Nämä mukavat helteet kera ikääntyvien öljyjen ovat aiheuttaneet aika kumman ilmiön M103:n käytöksessä. Ö-vaihtoon pitäisi suoria ennen kuun vaihdetta, nyt RF05-50:llä on ajeltu n. 11.500 km ja tällä matkalla uutta on lisätty parisen litraa.
Tikku näyttää voidetta olevan nyt 3/4 verran. Muutama viikko sitten kuuman koneen tyhjäkäynti näytti 1,7-1,9 paineita eli aivan sopivasti.
Nyt kuumilla keleillä sekä maantie- että kaupunkiajossa lämpömittari nousee viisarin leveyden yli 80 asteen, normaalisti (ajokelit alle hellerajan) tuo on saman verran alapuolella.
Tässä yhteydessä tämä ilmiö: tyhjäpaineet ovatkin nousseet yllättäen 2,3-2,5 tuntumaan. Kaiken logiikan mukaan lukemien pitäisi laskea mieluumin 1,5 seutuville.
Tyhjäkäynnin kierrokset ovat olleet aina vakiot 650 rpm mittarin lukutarkkuuden puitteissa.
Muuttuvatko hiljalleen finaalissa olevan moottoriöljyn ominaisuudet "tervamaisimmiksi" vai voiko noussut käyntilämpö jostain syystä nostaa myös joukäynnin paineita? Sinällään ölja on vielä terveehkön ruskeahkoa, ei mitään "mustaa pikeä, tippa tikun päässä".
Nyt meni meinaten sormi suuhun.
Tikku näyttää voidetta olevan nyt 3/4 verran. Muutama viikko sitten kuuman koneen tyhjäkäynti näytti 1,7-1,9 paineita eli aivan sopivasti.
Nyt kuumilla keleillä sekä maantie- että kaupunkiajossa lämpömittari nousee viisarin leveyden yli 80 asteen, normaalisti (ajokelit alle hellerajan) tuo on saman verran alapuolella.
Tässä yhteydessä tämä ilmiö: tyhjäpaineet ovatkin nousseet yllättäen 2,3-2,5 tuntumaan. Kaiken logiikan mukaan lukemien pitäisi laskea mieluumin 1,5 seutuville.
Tyhjäkäynnin kierrokset ovat olleet aina vakiot 650 rpm mittarin lukutarkkuuden puitteissa.
Muuttuvatko hiljalleen finaalissa olevan moottoriöljyn ominaisuudet "tervamaisimmiksi" vai voiko noussut käyntilämpö jostain syystä nostaa myös joukäynnin paineita? Sinällään ölja on vielä terveehkön ruskeahkoa, ei mitään "mustaa pikeä, tippa tikun päässä".
Nyt meni meinaten sormi suuhun.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mitäs tuosta?
Ehkä ne kierrokset kuitenkin ihan pikkasen ovat nousseet.
Se on pienestä kiinni. Kyllä Castrolilllakin paineet heittelee 1,8-2,5:n välillä, vaikka kaikki mittarit olis silmällä katsoen saamoilla kohdilla.
Polkaise kerran ja katso mihin viisari asettuu, saattaa öljynpainemittarikin pikkasen kanittaa jo.
Ainiin:
4tkm ajettu ja öljyn pinta maksimissa tai pikkasen yli. Yhtään ei ole lisätty.
Noita öljynpaineita olen minäkin omassa kolmesatasessani jo jonkin aikaa seuraillut. Kylmänä paineet ovat aina tapissa, mutta heti kun kone lämpiää, niin ne tippuvat, kuten pitääkin. Mutta se, mitä olen ihmetellyt on paineiden äkillinen lasku toisinaan. Tavallisimmin kone pitää kuumana tyhjäkäynnillä 1,5-1,8 paineita, mutta joskus viisari saattaa yhtäkkiä tipahtaa karvan verran yli 1 bar:iin eikä kierrosluvussa tapahdu mitään heittoa kuitenkaan samaan aikaan. Olen myös havainnut, ettei ulkolämpötilalla tai moottorin kuumuudella sinänsä ole vaikutusta mokomaan heittelyyn. Automaatilla D-asennossa paineet ovat tietenkin edellä mainittuja lukuja hieman alempana kun kierroksetkin ovat siellä 500:n tuntumassa.
Lieneekö öljynpaineenanturissa jotain pientä häikkää, vai onko kyseessä ominaisuus? Moottori, vaikka onkin 278 tkm:iä ajettu, pitäisi olla ihan iskussaan. Ei savuta eikä syö ihmeellisemmin öljyä.
Kyllä mielestäni kyseessä on enemmän ominaisuus kuin vika. Joissain tilanteissa, useimmiten kuitenkin valoihin pysähdyttäessä, kone ikään kuin "huokaisee" kierrosten laskiessa kaasun noston jälkeen.
Samalla painemittari saattaa käväistä, tosin erittäin vikkelästi, alle 1,5:n. Kun tyhjäkyntikierrokset vakiintuvat myös paineet palaavat 1.7-2 lukemiin.
Vai voisiko tämä "temppu" sittenkin viitata esim. jonkinlaiseen lievään alipainevuotoon?
Siis jotenkin näin: paineet putoavat hetkellisesti enemmän kuin kierrosluku antaisi olettaa. Alle 1,5 lukemat saattavat tulla tauluun kun varvit ovat vielä jossain yli 1000, mutta kaasu siis ylhäällä. Kun tyhjäkäyntikiepit saavutetaan, myös paineet nousevat "normilukemaan".
Tämäkin ilmiö esiintyy vain kerran pari viikossa ja yleensä samassa paikassa, jyrkähkössä ylämäessä, jossa on sitten valot n. puolessa välissä.
Toisaalta homma muuten tuli ilmi myös W123 230E:ssä, tämäkin moottori oli täysin kunnossa, kilsojakin vain hieman yli 100 tonttua, kun tuli minulle ajoon. Samaa teki myös W114 250, mutta tuossa konekin oli jo kuluneen sorttinen.
Diesel 240 sen sijaan piti painemittarin paikallaan kuin liimattuna. Se oli se 1,5 joutavalla, oli lämpötila tai muu olosuhde sitten mikä vain. Nämä taitavat olla hiukan myös yksilöllisiä juttuja.
Omat kokemukset ovat päinvastaisia nimenomaan RF:stä. Eli kun öljy vanhenee myös paineet putoavat erityisesti kylmänä. Paineet voivat roikkua siinä alle 2 baarin paikkeilla vaikka kierrokset nousevat. Mutta öljyn vaihdon jälkeen palautuu normaaliksi.
Öljyt pitäisi vaihtaa vahintään kerran vuodessa vaikkei ajakaan vaihtoväliä täyteen. Onko ajassa olleet pitkään koneessa?
Muuten termostaatti kannattaisi vaihtaa, jos ei lämmöt nouse vähintään 80asteeseen. Mieluummin siis päälle 80 kuin alle, niin ei kone turhaan kulu ennenaikaisesti.
Öljyt ovat olleet koneessa nyt kokolailla tarkkaan 10 kk ja se pari litraa eli n. 40% öljymäärästä on tuona aikana "uusiutunut" lisäysten myötä.
Olen muuten kuullut sellaistakin, että jos moottoriin lisätään vaihtovälillä puolet kokonaistilavuudesta, niin jotkut eivät vaihda öljyjä lainkaan.
Motissa on sitten vaan sellaiset puolijauhoiset voiteet jatkuvasti. No, tuossa kohtaa en menisi kylläkään säästelemään....
Mikäs muuten olisi seuraava "pykälä" termostaatin lämpötiloissa. Talvella löylyä on tasan 80 C, norm. kesäkelillä niukasti alle 80 ja tosi helteellä aavistuksen yli.
Tätä taustaa vasten: olisiko tietyllä tavalla epälooginen lämpöjen käytös ts. jäynä lämpömittarissa tai anturissa.
Itse vaihdoin aikoinaan omaani termarin, kun lämmöt eivät nousseet edes 80-asteeseen. Nyt ne on normaalisti kesäajossa hiukan yli 80 C. Jos on ajellut maantienopeutta tai moottori on muuten kuuma, niin ainakin omassani lämmöt nousevat esim. liikennevaloissa helposti yli 90:een. Ilmeisesti visko kuitenkin toimii, auto ei kuitenkaan keitä. Ja heti kun lähtee liikkeelle, niin lämmöt tippuvat "silmissä".
Aikoinaan hieman ihmettelin 123:sessa (200B) kun siinäkin lämmöt nousivat samalla tavoin vastaaviin lukemiin. Kyselin asiasta Vehon huollosta ja siellä kerrottiin, että lämmöt saa nousta melkein sataan ja se on vielä mersulle normaalia.
Miten on teillä muilla, jotka M103:n vauhdittamina kurvailette?
Tuo idea, että ei tarttis vaihtaa öljyjä ollenkaan toimii, jos vaihtaa kuitenkin suodattimen 10tkm välein. Irronnut lika, töhkä ja metallipöly kerääntyy kuitenkin sinne suodattimeen.
Olen kuullut kanssa yhdesät Passatista, jolla mentiin 200tkm tolla tyylillä, eikä mitään ongelmia. Öljynä oli vieläpä mineraaliöljy. Auto on vieläkin liikenteessä, nyttemmin öljyt vaihdetaan jo ihan kokonaan 5tkm välein.
Olisko olleet 80 ja 88-asteiset termarit, joita MB:een myydään?
Tunnet varmaan meikäläisen isäukon, kun tiesit tuon "en vaihda öljyjä, lisään vaan"-jutun. Tämän vanhemman sukulaismiehen VW-turbodiesel kun veti loppuvaiheissa öljyä siihen tahtiin, että 100 km matkan jälkeen sai jo lisätä melkein litran...heh.
Vaan millainen muuten on filtterin vaikutus öljynpaineiden nousuun. Mullen kun M102:een heitettiin viimeksi joku tarvikesuodatin, ja nyt paineiden nousu kylmällä koneella kestää huolestuttavan kauan, jopa muutamia sekunteja. Toinen samanlainen kone Mann-suodattimella nostaa paineita jo starttauksen aikana...
Kyllähän se nostaa lämpöjä kun viima loppuu, kuten liikenevaloissa tai ruuhkassa. Sekin on vielä normaalin puitteissa, että mittari nousee yli sadan. Monissahan tuuletin alkaa pyöriä vasta sadan päällä. Ja vaarallista lämmönnousu on vasta, kun mittari menee yli 120asteen punaiselle(olettaen, että nesteenä on muutakin kuin pelkkää vettä, pelkällä vedellä se satakin on jo vaarallista). Ei sekään Suomessa ole kylläkään normaalia, vaan luultavasti silloin termari ei avaudu tai nestettä on liian vähän tms.
Niin, kokemukset sekä 123/200B:stä että 260E:stä ovat samanlaisia kuin sinullakin. Itse kyllä etsisin vikaa jostain, jos normaaliliikenteessä lämmöt jäävät alle 80asteen tai menevät päälle 100asteen.
Kyllähän öljyjä vaihtamatta, pelkillä lisäyksillä, voi ajella satojatuhansia kilometrejä. Mutta jos moottori on suunniteltu kestämään miljoona kilometriä, niin sopivia väihtovälejä kannattaa noudattaa. Jos töhniä ei koskaan poisteta moottorista, se rasittaa öljypumppua ja suodatinta jossain vaiheessa liikaa.
Yksi selitys voi olla, että vielä talvella termari toimi oikein, mutta ei enää kesällä. "Tutkimus" kannattaisi aloittaa termarin vaihdolla. Oma kokemus mersun lämpömittarista/anturista on, että se on hyvinkin tarkka. Kuinka korkealla lämmöt käyvät, ennenkuin termari aukeaa, vai jääkö kokonaan nousematta aukeamispisteeseen?
laiminlyönti kostautuu myös tukoksina öljynkierrossa. Esim. nokka-akselille menevä
voiteluputki voi tukkeutua, ja nokat ym. menee...
Vaikka öljy olisi puhdasta se ei tarkoita että se voitelee ja kestää painetta kuin uusi. Mm. kaivinkoneisiin vaihdetaan hydrauliikkaöljyt säännöllisesti vaikka ne on uuden näköiset. Öljy vanhenee paineessa ja kuumuudessa. öljynvaihtoväliä voidaan pidentää lisäämällä öljytilavuutta kuten kuorma -autoissa missä ajetaan 50tkm samoilla öljyillä. Siellä moottorissa onkin öljyä sen 50 litraa.
Bensiinimoottorissa öljyyn kertyy polttoaineen osia mitkä ei jää suodattimeen. Dieselissä öljy on täys mikrohiukkasia jotka ei jää suodattimeen (siksi öljy on pikimustaa). Jos öljyjä ei vaihdeta 100tkm aikana niin kyllä moottorin välykset kasvaa ja laakerikaulat syöpyy aivan varmasti. vaikutukset näkyy siinä 200tkm kohdalla kun alkaa kiertokanki olemaan niin väljä että tyhjäkäynnillä kalkattaa... joku päivä kun motarille kiihdyttää niin kanki tulee tsiigaa kuka ne öljyt jätti vaihtamatta... ;-)
N. 85 astetta on korkein tällä koneella saavuttamani lämpötila - tämä viikon päivät sitten tosi helteellä "nurkissa pyörimässä". Siinä lienee myös se avautumispiste, koska tuosta lämmöt laskivat alta aikayksikön jääden 82-83 asteen lukemiin. Tässä lämmöt ovat sitten pyörineet viime ajat.
Baanalla esim. satkun vauhdissa lämmöt jäävät ehkä karvan alle sen kasikympin. Ajoviima riittää, eivätpä ole ainakaan syylarinlamelit kärpäsiä täynnä :)
Voisikohan olla mahdollista, että n. 80 tkm sitten tehdyn nokka-/venanostaja-/jakopäärempan yhteydessä termariksi olisi valittu mahd. kylmä versio tehtaan suositusten rajoissa. Olisiko aikaisempi isäntä pelästynyt, että nokkavika tuli turhan korkeista lämmöistä? Enpä tiedä tätä.
Jotkut korjaamot, esim. täällä meillä päin, suosittelevat M103:n kohdalla, ettei saisi päästää käymään kovin kuumana, mieluusti juuri 80 asteen molemmin puolin, sen viisarin leveyden verran. Jaapa, the truth is out there.
Oman W116:n M110-kone tuntuu pyörivän samoissa lämmöissä tällähetekellä. Max n. 85 astetta ja baanalla karvan auki 80 astetta. Talvikäyttäytymisestä ei ole tietoa, koska rouvan ostin vasta kesäkuun alussa (ja vaimon o(s)tin heinäkuun alussa:). Jokatapauksessa auto menee palasiksi kunnostusta varten, joten nuo koneen lämmöt tulevat eteen vasta tulevaisuudessa.
Täytyykin aloittaa w123 käyttöautometsästys.
Varmastikin lämmöt käyttäytyvät talvella saman logiikan mukaan. M103 pysyy myös kovimmilla pakkasilla sen 80 asteen kohdilla. Tai aivan tulipalokeleillä en tosin ole päässyt kokeilemaan, kotkotin tuli hommattua helmikuun lopulla.
Niin, sen toisen kotkottimen kanssa vietettiin 1-vuotishääpäivää kesäkuun 30., joten aika tasatahtiin on Mersuja ja misuja hankittu :D
Niin, olikos tämä löytösi (siis auto) juuri se Intian tumma kaunistus?
Niin, otsikkoon vielä viitaten, että W123 on myös hakusessa, farmarina tosin. Tuntuvat olevan kiven alla, mutta eihän aitosaksalaista muotovaliomäyräkoiraa sentään kehtaa muulla kuljettaa - ei edes kaveriaan collieta, ronkeli kun on.
Olkoonkin skottilainen, niin tuskin se '83 Vauxhall Chevelle Estaten kyytiin edes hyppäisi, saati Leyland Princessiin tahi Austin Allegroon :) :)
Aika normaalilta vaikuttaa se termarin toiminta, mutta saattaahan se jäädä vähän rakoselleen, jos ei meinaa pysyä 80astetta.
Juu, monet väittää, että pitkälle koneelle ei ne liian kuumat olot ole hyväksi. Tiedä sitten. Johtuisko siitä, että lämmöt ylhäällä myös lämpöerot koneen eri päissä aiheuttaa sen ongelman?
Joo, se olisi vähän sama juttu, kun öljynvaihdossa laittaisi puolet naapurin antamaa ilmaista jäteöljyä ja puolet uutta!
Näinhän sitä 6-koneen lämpöhommaa perustellaan. Jos ajatellaan esim. 90 asteen lämpöä, ajoittain enemmänkin, niin onhan etu- ja takapään "lämpöbalanssin" erot huomattavasti suuremmat kuin 80-asteisen koneen kanssa.
1- ja 6-kannun erot ovat suurilla käyntilämmöillä jo sitä luokkaa, että pytyt saattavat runsaiden kilometrien karttuessa kulua jo eri tahtiin. Mutta suurempi peikko lienee vaara kannen vääntymisestä erojen ja laajenemisten ollessa suuret.
Kerrotaan kylillä myös, että koneelle yleiset kansipahvin kärähtämiset ovat seurausta epätasaisesta lämpökuormasta. M102-neloskoneiden kanssa ei ole likikään niin tarkkaa.
Mutta onhan se kutvonen muilta osin kuitenkin kutvonen :) tämän lämpöhomman kanssa täytyy vain elellä ja muistaa muutaman tovin tyhjäkäynti ennen sammutusta - siis rankemman motarisiivun päälle.
PS. Toisaalta ohjekirja sallii myös M103:n huippulämmöiksi 120 astetta esim. raskaisssa vuoristo-oloissa/vaunun kanssa.