Perustakaa ihmiset valvomo!

Asentaja jakke

Vartioimisliikkeiden keskittymisen seurauksena myös valvomopalvelut ovat siirtyneet muutaman ison firman hoidettaviksi ja sitä myötä hinnat ovat lähteneet nousuun.
Suomessa on pulaa valvomoista, jotka pystyvät vastaanottamaan tekstiviestihälytyksiä, normaaleja hälytyslaiteformaatteja ja ehkä kaukovalvomaan kameroita.
Hälytyslaiteformaatteja otetaan tietokoneella ja vastaanottokortilla tai erillisellä vastaanottimella.
Jopa käytety kombifon käy ns hitaiden formaattien vastaanottoon.

Myös erilaisia pakeste-,lvi jne hälytystapahtumia on tuhoton määrä.

Mitään lupia ei välttämättä tarvita kuin laillinen toimiva liikkeenharjoittaja, kiinteä puhelinlinja ja hiukan alkurahaa.

Teknisissä kysymyksissä apua löytyy vaikka tämän palstan kautta.

Hälytykset voi välittää omistajille, naapureille, poliisille, vartioliikkeeseen tms.
Sitäpaitsi poliisin ja omistajan ne vartijatkin murtotapauksessa soittavat :)

24

4065

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rimex

      and ynnä muut! Tunnetko formaattia, osaatko resetoinnin, mikä deklinaatio.... ?

      • Asentaja jakke

        Sitäpaitsi hhl-hedpro-hökötykset eivät eivät käykään kaikille.Se Rimexikin on parempi.


    • turvaolli

      No jo tuli taas juttua, todelliset kulut on vähän eri kuin luulet, ensinnäkin 24h/vrk. palkat, vakuutukset, vastaanottimet (ei riitä combifon)puhelinlinjoja monta, jos otetaan murto ja ryöstö yms. hälyjä vastaan on päivystäjillä oltava vartijankortti, kuluja tulee tosi paljon ja asiantuntemus on oltava valmiina, ei niitä kait täältä voi kysellä, lisäksi jos haluaa valvomon vakuutusyhtiön hyväksymäksi, tulee olla tiukat turvatoimet.

      • Asentaja jakke

        Riippuu siitä paljonko hälyjä otetaan mutta yksikin linja riittää yllättävän pitkälle, onhan vastanottimissa puskurit eikä se montaa sekuntia sisään tulla ruikkase.
        ja höpö höpö palkat, tottakai palkka pitää maksaa kuten muissakin yrityksessä jos vierasta työvoimaa pidät ja normaalit yrittäjän vakuutukset.
        Hei, annatko lainkohdan jossa sanotaan että valvomotyössä tarvitaan vartijakortti itseltä jäänyt kai huomaamatta vaikka lakia on tullut selattuakin.
        Tuskin jossakin keskisuomen kiinteistöhuoltofirmassa vartijoita istuuu valvomossa vaikka ottaavat kaikkia hälyjä?

        Valvomo vakuutusyhtiön hyväksymäksi, siitä olemme samaa mieltä ollin kanssa.Ne ovat kovat vaatimukset mutta eivät pakolliset eikä hyväksyttyjä valvomoita montaa ole nuo isot ja kallliit vain.
        ..ei kai ollilla oma lehmä ole ojassa kenollaan...;) ?


      • turvaolli
        Asentaja jakke kirjoitti:

        Riippuu siitä paljonko hälyjä otetaan mutta yksikin linja riittää yllättävän pitkälle, onhan vastanottimissa puskurit eikä se montaa sekuntia sisään tulla ruikkase.
        ja höpö höpö palkat, tottakai palkka pitää maksaa kuten muissakin yrityksessä jos vierasta työvoimaa pidät ja normaalit yrittäjän vakuutukset.
        Hei, annatko lainkohdan jossa sanotaan että valvomotyössä tarvitaan vartijakortti itseltä jäänyt kai huomaamatta vaikka lakia on tullut selattuakin.
        Tuskin jossakin keskisuomen kiinteistöhuoltofirmassa vartijoita istuuu valvomossa vaikka ottaavat kaikkia hälyjä?

        Valvomo vakuutusyhtiön hyväksymäksi, siitä olemme samaa mieltä ollin kanssa.Ne ovat kovat vaatimukset mutta eivät pakolliset eikä hyväksyttyjä valvomoita montaa ole nuo isot ja kallliit vain.
        ..ei kai ollilla oma lehmä ole ojassa kenollaan...;) ?

        on tosiaan kokemusta hälytyskeskuksen perustamisesta eikä se ihan niin vihreä oksa ole kuin luulet, se on hyvä perustaa jos kohteita alkaa olla yli tuhat, sekään ei vielä riitä näillä kilpailuhinnoilla mutta siihen voi liittää kuvaa ja puhelinpalvelua ym,ym. en koskaan enään siihen ala, oli se niin heikkoa todellisuudessa, kyllä vartiointiliikeasetuksessa on kohtia jossa mainitaan että rikosilmoitinjärjestelmien kanssa työskentelevän pitää olla vartijan kortin omaava, olen nämä Mikkelistä yksityisen turva-alan valvontayksiköstä selvittänyt, soitappa siine Mikkeliin ja kysy.


      • Mökkitalkkari
        turvaolli kirjoitti:

        on tosiaan kokemusta hälytyskeskuksen perustamisesta eikä se ihan niin vihreä oksa ole kuin luulet, se on hyvä perustaa jos kohteita alkaa olla yli tuhat, sekään ei vielä riitä näillä kilpailuhinnoilla mutta siihen voi liittää kuvaa ja puhelinpalvelua ym,ym. en koskaan enään siihen ala, oli se niin heikkoa todellisuudessa, kyllä vartiointiliikeasetuksessa on kohtia jossa mainitaan että rikosilmoitinjärjestelmien kanssa työskentelevän pitää olla vartijan kortin omaava, olen nämä Mikkelistä yksityisen turva-alan valvontayksiköstä selvittänyt, soitappa siine Mikkeliin ja kysy.

        Vartijalla tarkoitetaan vartioimisliikeasetuksen mukaan

        "6) vartijalla henkilöä, jonka tehtävänä on vartioimisliikkeen lukuun vartioida omaisuutta tai suojata henkilön koskemattomuutta taikka..jne"

        Mutta kun minä olen jo mökkitalkkari, ammatinharjoittaja vain enkä piittaa minkään valtakunnan luvista :-DDDD
        Veroni maksan normaalisti ja kännnykkääni tulee lukuisia erilaisia hälytyksiä, lukuisia kertoja olen poliisit soittanut paikalle eikä kukaan ole valittanut mitään.
        Vartioikaa te vaan vaikka toisianne ja vertailkaa VARUSTEVÖITÄNNE EHEHHEHHEHEHEHEHHEHE
        voi jeesus mitä kloppeja.
        kun ei ole vartija, ei ole vartiointiliikettä mutta jooka päivä pitä syödä ja haista.

        Ihmisten mökkejä pitää huoltaa, teitä aurata, lämpöjä vahtia ja vesihinkoja.
        Rahaakin saan laskua vastaan mutta kun ei ole VARUSTEVYÖTÄ JA TOIMEKSIANTOSOPIMUSTA en ole tietenkään vartija.


      • ilman lupia
        Mökkitalkkari kirjoitti:

        Vartijalla tarkoitetaan vartioimisliikeasetuksen mukaan

        "6) vartijalla henkilöä, jonka tehtävänä on vartioimisliikkeen lukuun vartioida omaisuutta tai suojata henkilön koskemattomuutta taikka..jne"

        Mutta kun minä olen jo mökkitalkkari, ammatinharjoittaja vain enkä piittaa minkään valtakunnan luvista :-DDDD
        Veroni maksan normaalisti ja kännnykkääni tulee lukuisia erilaisia hälytyksiä, lukuisia kertoja olen poliisit soittanut paikalle eikä kukaan ole valittanut mitään.
        Vartioikaa te vaan vaikka toisianne ja vertailkaa VARUSTEVÖITÄNNE EHEHHEHHEHEHEHEHHEHE
        voi jeesus mitä kloppeja.
        kun ei ole vartija, ei ole vartiointiliikettä mutta jooka päivä pitä syödä ja haista.

        Ihmisten mökkejä pitää huoltaa, teitä aurata, lämpöjä vahtia ja vesihinkoja.
        Rahaakin saan laskua vastaan mutta kun ei ole VARUSTEVYÖTÄ JA TOIMEKSIANTOSOPIMUSTA en ole tietenkään vartija.

        Talkkarin hommia saa tehdä ilman lupia eli teitä saa aurata, lämpöjä vahtia jne ihan ilman sitä varustevyötä ja vartioimisliikelupaa. Silloin kun alat ottaa vastaan murtohälytyksiä ja käyt vielä paikan päällä tarkistamassa tilanteen ja keikan päätteeksi laskutat siitä asiakasta niin silloin kyse on luvanvaraisesta toiminnasta ja tarvitset sen vartioimisliikeluvan. Varustevyö ei ole pakollinen.

        Toivottavasti maalaispoliisi ei lue LYTP ja asiakkaat ovat tyytyväisiä saamaansa palveluun sillä kiinnijäämisestähän sitä rangaistaan


      • - V -
        Mökkitalkkari kirjoitti:

        Vartijalla tarkoitetaan vartioimisliikeasetuksen mukaan

        "6) vartijalla henkilöä, jonka tehtävänä on vartioimisliikkeen lukuun vartioida omaisuutta tai suojata henkilön koskemattomuutta taikka..jne"

        Mutta kun minä olen jo mökkitalkkari, ammatinharjoittaja vain enkä piittaa minkään valtakunnan luvista :-DDDD
        Veroni maksan normaalisti ja kännnykkääni tulee lukuisia erilaisia hälytyksiä, lukuisia kertoja olen poliisit soittanut paikalle eikä kukaan ole valittanut mitään.
        Vartioikaa te vaan vaikka toisianne ja vertailkaa VARUSTEVÖITÄNNE EHEHHEHHEHEHEHEHHEHE
        voi jeesus mitä kloppeja.
        kun ei ole vartija, ei ole vartiointiliikettä mutta jooka päivä pitä syödä ja haista.

        Ihmisten mökkejä pitää huoltaa, teitä aurata, lämpöjä vahtia ja vesihinkoja.
        Rahaakin saan laskua vastaan mutta kun ei ole VARUSTEVYÖTÄ JA TOIMEKSIANTOSOPIMUSTA en ole tietenkään vartija.

        Ei ole olemassa vartioimisliikeasetusta. Ole hiljaa ja mene sinne jonnekkin missä on ihan talkkarien oma palsta äläkä tule tänne viisastelemaan. Tääl on jutut jo ihan päin persettä ilman sun provoja. !!!!!!


      • turvaolli
        - V - kirjoitti:

        Ei ole olemassa vartioimisliikeasetusta. Ole hiljaa ja mene sinne jonnekkin missä on ihan talkkarien oma palsta äläkä tule tänne viisastelemaan. Tääl on jutut jo ihan päin persettä ilman sun provoja. !!!!!!

        Toki talkkaria tarvitaa ja maaseudulla hän voi olla ainoa joka käytännössä voi vahtia paikkoja omien hommiensa lisäksi, mutta tähdennän että jos jotain sattuu hän on esim.ottanut kännykkään murtohälytyksen ja menee paikalle ja sattuu olemaan se agressiivinen joka "vetää turpaan" heti, hän on myös oikeudessa altavastaaja, arvatkaas ketä siellä syytetään ja mistä mm. tulee syyte vartioimisliikkeen harjoittamisesta ilman lupaa joka on rikos(ei rikkomus) vankeutta muistaakseni enint 12kk. ei nämä kannanotot ole mustasukkaisuutta vaan asiat voi todella kysyä vaikka kylän konstaapelilta (joka ei välttämättä myös tiedä)joka kumminkin on velvollinen asian selvittämään.


      • sikasäkki
        turvaolli kirjoitti:

        on tosiaan kokemusta hälytyskeskuksen perustamisesta eikä se ihan niin vihreä oksa ole kuin luulet, se on hyvä perustaa jos kohteita alkaa olla yli tuhat, sekään ei vielä riitä näillä kilpailuhinnoilla mutta siihen voi liittää kuvaa ja puhelinpalvelua ym,ym. en koskaan enään siihen ala, oli se niin heikkoa todellisuudessa, kyllä vartiointiliikeasetuksessa on kohtia jossa mainitaan että rikosilmoitinjärjestelmien kanssa työskentelevän pitää olla vartijan kortin omaava, olen nämä Mikkelistä yksityisen turva-alan valvontayksiköstä selvittänyt, soitappa siine Mikkeliin ja kysy.

        "vartiointiliikeasetuksessa on kohtia jossa mainitaan että rikosilmoitinjärjestelmien kanssa työskentelevän pitää olla vartijan kortin omaava"
        vaissåå ja
        ohhoh, onpa meillä kaikilla kyläsähkäreillä sitten oikein vartijakortit!
        Tiedän sellaisiakin "valvomoita" joissa compiffon rätisee perheen omakotitalon olohuoneen nurkassa
        ja emäntä soittelee sitten isännälle tai sen kaverille joka on vartija hälyistä.
        Vartioimisliikelupa on ja kaikki pyörii hyvin.
        Ryöstöhälyjä ym vattumaisiahan ei ole pakko ottaa varsinkaan päivällä.
        Asiakkaita muutama sata.
        Onhan se esim 250 x 40€ jo kymmenentuhatta euroa.
        Siihen tarvitaan vain hälykäynneistä toinen kymppi ja 1-2 parintonnin piiriväijypaikkoja niin kyllä sillä yksi perhe elää komiasti


      • Turvaolli
        sikasäkki kirjoitti:

        "vartiointiliikeasetuksessa on kohtia jossa mainitaan että rikosilmoitinjärjestelmien kanssa työskentelevän pitää olla vartijan kortin omaava"
        vaissåå ja
        ohhoh, onpa meillä kaikilla kyläsähkäreillä sitten oikein vartijakortit!
        Tiedän sellaisiakin "valvomoita" joissa compiffon rätisee perheen omakotitalon olohuoneen nurkassa
        ja emäntä soittelee sitten isännälle tai sen kaverille joka on vartija hälyistä.
        Vartioimisliikelupa on ja kaikki pyörii hyvin.
        Ryöstöhälyjä ym vattumaisiahan ei ole pakko ottaa varsinkaan päivällä.
        Asiakkaita muutama sata.
        Onhan se esim 250 x 40€ jo kymmenentuhatta euroa.
        Siihen tarvitaan vain hälykäynneistä toinen kymppi ja 1-2 parintonnin piiriväijypaikkoja niin kyllä sillä yksi perhe elää komiasti

        Murjoot iha kamalii......


    • Luuta-Reeta

      Hälytyksiä varten ostaa vaikka communicatorin tekstiviestejä vastaanottamaan mökkikohteesta.Jos lämmöt laskee taiu vesivahinko tulee.
      Nuo kuppaiset pienet hälykeskukset ei pysty mitään ottamaan kun on yksi gompiffon ja väki nukkuu kaiket yöt.

    • sinnu82

      Taidanpas tästä laittaa oman valvomon pystyyn..
      Kuullostaa yhtä helpolta rikastumis keinolta, ku ternimaitokapselien myynti.. =)

    • eikä halpaa

      Siinä vaiheessa kun alat ottaa vastaan murtohälyjä ja/tai valvontakameran kuvaa tarvitset vartioimisliikeluvan ja vartijat valvomoon.

      Poliisi/vartiointiliike laskuttavat hälykäynneistä joten tuskin asiakas mitään säästää ja jos häly menee vain omistajalle ei sitä kannata kierrättää minkään hälykeskuksen kautta. Kuinka monen naapuri suostuu tarkistamaan mitään hälyjä keskellä yötä varsinkaan jos soitto tulee jostain epämääräisestä hälyvalvomosta?

      • Zico

        ..sillai sanotaan ???
        linkkejä tai pykäliä pliiiiiz


      • vartioimisliikelupa
        Zico kirjoitti:

        ..sillai sanotaan ???
        linkkejä tai pykäliä pliiiiiz

        Vartioimisliikelupa vaaditaan aina heti kun vartioimistehtävää suoritetaan ansiotarkoituksessa. Tuollaisen valvomon pystyttäminen olisi selvästi lain tarkoittamaa ansiotarkoituksessa suoritettavaa liiketoimintaa, ja kamera- tai murtohälytysvalvontahan on vartioimistehtävää.


      • lisään vielä
        vartioimisliikelupa kirjoitti:

        Vartioimisliikelupa vaaditaan aina heti kun vartioimistehtävää suoritetaan ansiotarkoituksessa. Tuollaisen valvomon pystyttäminen olisi selvästi lain tarkoittamaa ansiotarkoituksessa suoritettavaa liiketoimintaa, ja kamera- tai murtohälytysvalvontahan on vartioimistehtävää.

        Tarkennetaan nyt vielä, siis kyse on ansiotarkoituksesta heti silloin kun palvelua myydään ulospäin. Jos pystyttää valvomon jonka palveluja ei myydä ulospäin vaan jolla vahditaan esim. oman firman tiloja tms, niin se menee vielä omavartiointina eikä vaadi vartioimisliikelupaa.


      • Zico
        lisään vielä kirjoitti:

        Tarkennetaan nyt vielä, siis kyse on ansiotarkoituksesta heti silloin kun palvelua myydään ulospäin. Jos pystyttää valvomon jonka palveluja ei myydä ulospäin vaan jolla vahditaan esim. oman firman tiloja tms, niin se menee vielä omavartiointina eikä vaadi vartioimisliikelupaa.

        Loppuu arvailu ja selllaisten henkilöiden laintulkinta, joilla ei ole asiaan koulutusta.


      • voi sua
        Zico kirjoitti:

        Loppuu arvailu ja selllaisten henkilöiden laintulkinta, joilla ei ole asiaan koulutusta.

        Kuule, asiassa on annettu ihan oikeuden päätöksiäkin, ei siinä ole mitään epäselvyyksiä.


      • vinleksistä
        Zico kirjoitti:

        ..sillai sanotaan ???
        linkkejä tai pykäliä pliiiiiz

        jos nyt sit ihan siteerataan vinleksistä,

        eli LYTP 2§ Määritelmät, eli mitä tässä laissa milläkin asialla tarkoitetaan, kertoo seuraavaa:

        2) vartioimisliiketoiminnalla: ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa vartioimistehtävien hoitamista;

        3) vartioimistehtävällä: omaisuuden vartioimista, henkilön koskemattomuuden suojaamista sekä vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuneiden rikosten paljastamista samoin kuin näiden tehtävien valvomista;

        9) vartijalla sitä, joka vartioimisliikkeen palveluksessa suorittaa vartioimistehtäviä;

        Ja LYTP 2 luku, 3§ vartioimisliiketoiminnan luvanvaraisuus sanoo näin:

        "Vartioimisliiketoimintaa saa harjoittaa elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka on saanut siihen luvan (vartioimisliikelupa)."


        Eli sama laki määrittelee vartioimisliiketoiminnan luvanvaraiseksi toiminnaksi, kun on sitä ennen määritellyt että mm. omaisuuden vartiointi on tätä laissa tarkoitettua vartiointia, ja että sen ansiotarkoituksella suorittaminen kuuluu tämän piiriin.


      • Mökkitalkkari
        vinleksistä kirjoitti:

        jos nyt sit ihan siteerataan vinleksistä,

        eli LYTP 2§ Määritelmät, eli mitä tässä laissa milläkin asialla tarkoitetaan, kertoo seuraavaa:

        2) vartioimisliiketoiminnalla: ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa vartioimistehtävien hoitamista;

        3) vartioimistehtävällä: omaisuuden vartioimista, henkilön koskemattomuuden suojaamista sekä vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuneiden rikosten paljastamista samoin kuin näiden tehtävien valvomista;

        9) vartijalla sitä, joka vartioimisliikkeen palveluksessa suorittaa vartioimistehtäviä;

        Ja LYTP 2 luku, 3§ vartioimisliiketoiminnan luvanvaraisuus sanoo näin:

        "Vartioimisliiketoimintaa saa harjoittaa elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka on saanut siihen luvan (vartioimisliikelupa)."


        Eli sama laki määrittelee vartioimisliiketoiminnan luvanvaraiseksi toiminnaksi, kun on sitä ennen määritellyt että mm. omaisuuden vartiointi on tätä laissa tarkoitettua vartiointia, ja että sen ansiotarkoituksella suorittaminen kuuluu tämän piiriin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000240&posting=22000000012808664


      • TURVAOLLI
        Zico kirjoitti:

        Loppuu arvailu ja selllaisten henkilöiden laintulkinta, joilla ei ole asiaan koulutusta.

        ON TURVAEAT, ASENTAJAHYVÄKSYNTÄ VAHVA, 25V KOKEMUS, MITÄ VIELÄ VAADIT, ARMEIJAN KERSANTTI, MERIVOIMAT EVP. KAIKESTA EN VOI KERTOA MUTTA PITÄISI SINULLE OLLA HAASTETTA


      • TURVAOLLI
        vinleksistä kirjoitti:

        jos nyt sit ihan siteerataan vinleksistä,

        eli LYTP 2§ Määritelmät, eli mitä tässä laissa milläkin asialla tarkoitetaan, kertoo seuraavaa:

        2) vartioimisliiketoiminnalla: ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa vartioimistehtävien hoitamista;

        3) vartioimistehtävällä: omaisuuden vartioimista, henkilön koskemattomuuden suojaamista sekä vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuneiden rikosten paljastamista samoin kuin näiden tehtävien valvomista;

        9) vartijalla sitä, joka vartioimisliikkeen palveluksessa suorittaa vartioimistehtäviä;

        Ja LYTP 2 luku, 3§ vartioimisliiketoiminnan luvanvaraisuus sanoo näin:

        "Vartioimisliiketoimintaa saa harjoittaa elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka on saanut siihen luvan (vartioimisliikelupa)."


        Eli sama laki määrittelee vartioimisliiketoiminnan luvanvaraiseksi toiminnaksi, kun on sitä ennen määritellyt että mm. omaisuuden vartiointi on tätä laissa tarkoitettua vartiointia, ja että sen ansiotarkoituksella suorittaminen kuuluu tämän piiriin.

        KIITOS KUN VIITSIT KIRJOITTAA


    • Anonyymi

      Jos perustettas naapuri valvomo,eikä aina mitä jotain syytämässä, puhuttaisiin siirryttäisiin. Ormaalii. Arkeen

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      91
      6450
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      25
      2614
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      32
      2190
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      72
      1870
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1651
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      6
      1437
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1357
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1341
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1279
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1233
    Aihe