>Te sanotte, että islamin usko ei alista naista. Miten on siinä tapauksessa selitettävissä, että esim. Pakistanissa naisen saa tappaa, jos hänen vain epäilläänkin tehneen jotain "synnillistä"?
Tämä ei ole Islamia, eikä Pakistan ole Islamilainen valtio, vaan USA:n rahoittama ja tukema sotilasdiktatuuri.
Pakistanissa ei ole sharia käytössä, eikä epäily ole islamilainen rangaistusperuste.
>Miksi aviomiehellä on lupa kurittaa vaimoaan fyysisesti, jollei tämä ole "tottelevainen"?
Aviomiehellä on velvollisuus valvoa lastensa oikeuksia siinä määrin, että hän saa viimeisenä keinonaan käyttää väkivaltaa estääkseen naista (vaimoaan) hylkäämästä lapsiaan.
Nainen saa ottaa avioeron ja lasten huoltajuus ratkaistaan sitten erikseen ja eri perustein.
Lainvalvojilla ja tuomioistumilla on lupa kurittaa miestä, jos han kurittaa naista oikeudettomasti.
Tämä ei ole Islamia, eikä Pakistan ole Islamilainen valtio, vaan USA:n rahoittama ja tukema sotilasdiktatuuri.
Pakistanissa ei ole sharia käytössä, eikä epäily ole islamilainen rangaistusperuste.
>Miksi aviomiehellä on lupa kurittaa vaimoaan fyysisesti, jollei tämä ole "tottelevainen"?
Aviomiehellä on velvollisuus valvoa lastensa oikeuksia siinä määrin, että hän saa viimeisenä keinonaan käyttää väkivaltaa estääkseen naista (vaimoaan) hylkäämästä lapsiaan.
Nainen saa ottaa avioeron ja lasten huoltajuus ratkaistaan sitten erikseen ja eri perustein.
Lainvalvojilla ja tuomioistumilla on lupa kurittaa miestä, jos han kurittaa naista oikeudettomasti.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Eihän aviomiehellä voi olla mitään oikeutta kurittaa vaimoa fyysisesti? Sehän on kipeä ajatus. Ja naisen alistamista. Mutta islam onkin miehinen juttu.
>Eihän aviomiehellä voi olla mitään oikeutta kurittaa vaimoa fyysisesti?
Kun nyt vaan on. Voit joko hyväksyä sen tai olla hyväksymättä.
>Sehän on kipeä ajatus. Ja naisen alistamista.
Se on lastensuojelua. Lapsilla on oikeus äitiin.
>Mutta islam onkin miehinen juttu.
Tästä sinulla ei ole mitään todisteita.
Ei ole miesten juttu, mutta silti miehellä on oikeus fyysiseen kurittamiseen?
No, minä en todellakaan voi hyväksyä tuollaisia ajatuksia.
Niinhän se tietenkin on, että jokainen ajattelee tavallaan. Minusta tuollainen fyysinen kurittaminen on naisen alistamista, sinusta ei. Hyvää jatkoa sinulle ja hyviä kuritushetkiä.
Kysyin sinulta alunperin, että miksi te sanotte, ettei islam alista naista, kun se tekee niin. No nythän sinä myönnät sen kertomalla, että miehellä on mm. se lupa fyysiseen kurittamiseen. Ei sitä voi puolustella millään lasten suojelulla. Eli mies on jonkinmoinen perheenpää islaminuskoisessa perheessä. Ja naista alistetaan.
>Kysyin sinulta alunperin, että miksi te sanotte, ettei islam alista naista, kun se tekee niin. No nythän sinä myönnät sen kertomalla, että miehellä on mm. se lupa fyysiseen kurittamiseen.
Alistaminen on huono sana siinä yhteydessä. Eihän poliisikaan _alista_ ihmisiä, vaikka heillä on lupa käyttää väkivaltaa lain ja järjestyksen ylläpitämiseksi.
Koraani ei anna lupaa edes käyttää niin väkivaltaisia otteita, että siitä jäisi jälkiä. Se on nimenomaan kielletty.
Vaimon pahoinpitely on suomessa yhteiskunnallisesti sallittu, kunhan se ei tapahdu julkisissa tiloissa tai paikoissa. Pahoinpitelystä tulee julkisen syytteen alainen rikos vain, jos se on törkeä ja julkinen.
Onko siinä mitään järkeä?
Joko kirkko on päättänyt, onko nainen ihminen?
pääsi suustani, vaikka se ei kuulukaan asialliseen käyttäytymiseen.
Lain ja järjestyksen ylläpitämistä! Kuulehan, kyllä alistaminen on ihan oikea sana tässä kurittamisen käsitteen yhteydessä. Ei se siitä miksikään muutu, vaikka koraani antaisikin siihen oikeuden. Mistä sen tietää, onko vaimoon jäänyt jälkiä, kun ei heistä näy mitään? Hmmm. No leikki sikseen. Minä en voi hyväksyä ruumiillisia kurituksia, se on aina väärin.
Ei kenenkään pahoinpitely ole yhteiskunnallisesti sallittua täällä Suomessa. Kuka niin väittää? Minä ainakin tuomitsen tuollaisen käyttäytymisen, tapahtui se missä tahansa. Islamilaisessa yhteiskunnassa naisen kurittaminen on sen sijaan sallittua.
Kirkon päätöksistä en tiedä mutta en usko, että raamattu antaa luvan kurittamiseen.
>Joko kirkko on päättänyt,onko nainen ihminen?
Mitä kirkkoa mahtanet tarkoittaa?
Jeesus piti naista ihmisenä.
Islam sitten hyväksyy perheväkivallankin, aina vain menee hullummaksi.
En ole kuullut että kukaan suomalainen julkisesti hyväksyisi perheväkivallan.
Käytännössä tämä "lastensuojelu" on sitä, että nainen käyttää kaiken aikansa kodinhoitoon ja lapsiin.
Mies taas voi tehdä mitä lystää. Miestä ei kukaan kurita, vaikka hän olisi totaalisen välinpitämätön perheestään. Korkeintaan joku sukulainen voi hieman nuhdella...
>Käytännössä tämä "lastensuojelu" on sitä, että nainen käyttää kaiken aikansa kodinhoitoon ja lapsiin.
Yleistykset on vaarallisia. Et ole ilmeisesti ikinä tavannut musliminaista, jolla ei olisi lapsi sylissä tai vaunuissa?
>Mies taas voi tehdä mitä lystää. Miestä ei kukaan kurita, vaikka hän olisi totaalisen välinpitämätön perheestään. Korkeintaan joku sukulainen voi hieman nuhdella...
Tätä tapahtuu, mutta se on suomessa mennyt jopa siihen pisteeseen, että nuhtelun katsotaan luokkaavan yksityisyyttä.
Taha-setä voisikin ensitöikseen mennä vaikka Helsingin rautatieaseman kahvilaan nuhtelemaan muslimiveljiään...
Onko taha mies? Luulin keskustelleeni naisen kanssa. No, samat vastaukset olisi kaiketi antanut nainenkin.
Olen käynyt. Olen myös väkisin riistänyt olutpullon muslimin kädestä.
Taha on miehen nimi. Viralliselta nimeltäni olen Tomi.
ei saa olla, että riistää pullon toisen kädestä... no, muslimina varmaan olet hyvin huumorintajuinen!:)
Huumoria ymmärrän ja minua pidetään hauskana, mutta muslimi ei vitsaile uskonnostaan. Se on elämän ja kuoleman kysymys.
Kaadoin sen oluen, ison pullon Karhua muistaakseni, läheiseen kukkaistutukseen. Se lannoittaa ja kastelee mukavasti ja alkoholi haihtuu.
Hienoa.
Toisaalta en ole ihan varma,hyödyttääkö tuollaiset "pakkokeinot"(olutpullon riistäminen toisen kädestä)mitään.
Ihmisen tulisi itse tajuta...
kelvotonta miestä? Vaimo vai? Höh.
Luin jokin vuosi sitten tarinaa muslimimiehestä, joka vaihtoi ja keräsi ahkerasti vaimoja, koska jälkikasvua ei ottanut tullakseen. Vika oli tietysti hedelmättömässä tuhkamunamiehessä, minkä jokainen normaali länsimaalainen mies olisi käsittänyt. Tämän muslimimiehen jostain syystä pimenneeseen päähän moinen ajatus ei mahtunut millään... no, tämä meni taas asian viereen.
Koraani sanoo asiasta suunnilleen näin: "Ja jos nainen pelkää miehensä pahoinpitelyä tai hylkimistä, niin ei kummallekaan lueta synniksi, jos he hyvällä sopivat asian keskenään, sillä sovinto on paras. Mutta (miesten) mielet valtaa helposti ahneus. Jos teette hyvää ja pelkäätte Jumalaa, niin Jumala totisesti tietää teidän tekonne."
Eli avioehto ja myötäjäiset antavat naiselle taloudellisen riippumattomuuden miehestä siltä varalta, että tämä kohtelee vaimoaan huonosti.
Avioituessaan nainen myös säilyttää nimensä ja omaisuutensa omanaan, toisin kuin mies. Mm. "edistyksellisessä" Ranskassa nainen sai luvan hallita omaisutta vasta 1950-luvulla.
Islamin mukaan ihminen saa mennä naimisiin niin monta kertaa, kuin haluaa. Saman henkilön kanssa saa muistaakseni avioitua vai kaksi kertaa ja avioero tulee voimaan 3kk:n kuluttua asumuserosta ja erohalun ilmoittamisesta.