Kysymys: Onko alkoholismi sairaus vai himo/synti?
Vastaus: Lääketieteellisesti alkoholismi on sairaus. Kristillisessä merkityksessä se on synti, koska Raamatun mukaan sen harjoittajat eivät ole Jumalalle otollisia. 1 Kor. 6: 10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Tehtävämme ei kuitenkaan ole tuomita ihmisiä, sillä tuomiot ovat Jumalan. Tehtävämme on julistaa evankeliumin vapauttavaa voimaa ja tukea kaikin tavoin lähimmäisiämme irti alkoholismista.
Vastaus: Lääketieteellisesti alkoholismi on sairaus. Kristillisessä merkityksessä se on synti, koska Raamatun mukaan sen harjoittajat eivät ole Jumalalle otollisia. 1 Kor. 6: 10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Tehtävämme ei kuitenkaan ole tuomita ihmisiä, sillä tuomiot ovat Jumalan. Tehtävämme on julistaa evankeliumin vapauttavaa voimaa ja tukea kaikin tavoin lähimmäisiämme irti alkoholismista.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Paavali kirjoitti:
"Tehtävämme on julistaa evankeliumin vapauttavaa voimaa ja tukea kaikin tavoin lähimmäisiämme irti alkoholismista."
"Alcoholics Anonymous" > Iso-kirjassa kerrotaan:
12. Askel
Koettuamme hengellisen heräämisen (huom. EI uskonnollisen!) näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics and to practice these principals in all our affairs.
Kahdentoista askelen sisällys julkaistiin ensimmäisen kerran AA:ssa saatuihin kokemuksiin pohjautuvassa "Alcoholics Anonymous" -kirjassa
molempi parempi -sairaus. Niin alkoholismi kuin uskovaisuus.
AA-n alkoholisteille tarjoama toipumisohjelma
12 askelta:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
Huh, mikä ohjesääntö. En pysty suoriutumaan tuosta pykäliköstä.
- Varmaan joku kohta sanoo: älä lannistu ja ettemme mekään niitä noudata jne.
Luin uudelleen ja ajattelin, että voipi olla ihan hyviä oppaita, mutta että miten niitä voi suorittaa? Kertokaa joku vanhempi, mitä noilla pykälillä tehdään?
Hyvä tulee, jos olet "nuori" AA-lainen älä yritäkkään nielaista tuota luetteloa heti paikalla, kirjoitan kokemuksesta/ kokemuksista.
jos luet tarkasti niin huomaat, ettei kyseessä oikeastaan ole ohjesääntö vaan imperfektissä kirjoitettu kertomus siitä, miten ensimmäiset AA-laiset toipuivat alkoholismistaan. He siis kertovat *mitä he tekivät*.
Jossain sanotaankin, että kyse on vain ehdotuksista. No, ehkä. Samanlaisista ehdotuksista kuin että lentokoneesta hypätessä kannattaa käyttää laskuvarjoa, ehdotushan sekin vain on.
Toisekseen kukaan ei, onneksi, vaadi täydellisyyttä, mutta jos haluan toipua niin minun kannattaa ottaa nuo askeleet käyttöön.
Ensimmäiset kolme askelta ovat päätös lähteä toipumisen tielle: myönnän olevani yksin voimaton alkoholiin ja elämääni nähden, joten minun on päätettävä uskonko johonkin itseäni suurempaan voimaan. Jos pystyn uskomaan että minua suurempia voimia on olemassa niin kolmannessa askeleessa luovutan tahtoni ja elämäni sen/niiden huomaan. Siinä kaikki.
(Minulle henkilökohtaisesti, etenkin tänään tsunamin vuosipäivänä, on hyvin helppo myöntää että itseäni suurempia voimia on olemassa. Esimerkiksi luonnonvoimiin nähden minulla ei ole pienintäkään sananvaltaa. Korkeampi voima voi siis olla yksinkertaisimmillaan luonnonvoima/elämänvoima, mutta kukin saa käsittää sen ihan kuten itse haluaa.)
Alkuaikoina ensimmäiset kolme askelta otettiin yhdellä kertaa ja vasta sen jälkeen tulokas lähti kokouksiin. Ensimmäinen askelhan ei tarjoa vielä mitään ratkaisua, se vain toteaa ongelman. Pelkän ensimmäisen askeleen varaan jääminen on hieman kuin syöpäsairas toteaisi olevansa kuolemansairas mutta hänelle sanottaisiin, että "hiljaa hyvä tulee, kyllä sinä ehdit hoidon ottaa käyttöön vähitellen, riittää kun käyt täällä istumassa ja kuuntelemassa muiden juttuja". Alkoholistilla ei välttämättä ole elinaikaa sen enempää kuin syöpäsairaallakaan, ellei hän saa hoitoa käyttöönsä heti kun hän sitä ymmärtää hakea. Ja se hoito alkaa vasta kun seuraavat askeleet otetaan käyttöön.
Niissä seuraavissa askeleissa 4-9 tehdään kummin eli AA-tukihenkilön avulla "menneisyyden siivous" eli listataan omat kaunat ja omat pahat teot, sitten tunnustetaan ne toiselle ihmiselle, sen jälkeen (samalla istumalla) halutaan vapautua luonteenvirheistä ja pyydetään itseä korkeammalta voimalta että hän/se poistaisi ne. Samalla kun neljäs askel on tehty kirjallisesti niin on muodostunut myös kahdeksannen askeleen lista, jonka mukaan olemme valmiita lähtemään hyvittämään läheisiämme. Se vie yleensä enemmän aikaa eikä tapahdu samalla istunnolla kuin askeleet 4-8, joitakin ihmisiä ei ehkä ole mahdollisuutta hyvittää koskaan ja toisia vasta vuosien kuluttua sopivan tilaisuuden tullen.
Mutta tässä vaiheessa on siis tehty luovutus (askeleet 1-3) ja siivous (4-8) ja jäljelle jäävät hyvittäminen pikkuhiljaa sekä päivittäiset askeleet 10-12. Solumyrkyt ja sädehoidot on siis saatu ja syöpä on remissiotilassa, nyt pitää vain pitää huolta että se ei pääse puhkeamaan uudestaan.
Kymmenes askel tarkoittaa, että päivittäin tarkkailen ajatuksiani ja tekojani; "Tarkkaile jatkuvasti ettet ole kaunainen, itsekäs, epärehellinen tai pelokas". Kun virheitä tulee niin puhun niistä kummini kanssa, pyydän ohjausta korkeammalta voimaltani ja/tai keskityn auttamaan muita. Yhdestoista askel kehottaa ylläpitämään yhteyttä korkeampaan voimaan päivittäin, aamumietiskelyn/-rukouksen ja iltapohdiskelun avulla. Ja kahdestoista kehottaa viemään sanomaa eteenpäin.
Päivittäin minun tarvitsee siis toteuttaa vain näitä kolmea askelta: elää ihmisiksi, mietiskellä/rukoilla ja saattaa AA-sanomaa esim. palvelemalla kotiryhmääni tai auttamalla tulokkaita tai vaikka vain käymällä palavereissa jakamassa toipumiskokemustani.
Askeleita ei todellakaan ole tehty alkoholistin elämän vaikeuttamiseksi vaan päinvastoin, sen helpottamiseksi, eikä tuon helpompaa ohjesääntöä voisi alkoholistille kukaan kehittää!
En noilla hihhuleiden askeleilla yhtään mitään! Kontrolloin itseäni ja pysyn raittiina, jo neljättä vuotta!
Kirjoittaa AA-sta...
Annat ymmärtää että AA-ssa askeleet tehdään näin ja juuri tällä tavalla, asia ei kuitenkaan ole sinnepäinkään kuten kirjoitat, AA-n ensimmäiset jäsenet tekivät näin mutta nykyään ja tänä päivänä kun meita AA-laisia on Suomessakin paljon enemmän kuin -35 luvulla USA:ssa niin ei meidän tarvitse hosua näitten askelien suhteen..ensinnäkin annat sellaisen kuvan että askeleet 4-9 "tehdään" kummin tai tukihenkilön kanssa!..ei! 5 askel tehdään "kummin" kanssa, jos olet sulattanut esim. 6 askeleen niin sinuahan voi verrata jopa Jeesukseen ja mitä 4 askeleeseen tulee niin se on niin laaja ja "suuri askel" ettei tulokas pysty siihen AA-n alkutaipaleilla saatikka askel nro. 5-seen. Annat myös ymmärtää että 3askel on myös sinun osaltasi tehty askel..huh! tämä on juuri sitä väärää informaatiota AA-sta siis Nimettömistä Alkoholisteista, Anonyymit tekevät näin, sen minäkin tiedän ja olen kuullut, ei tulokas pysty sulattamaan eikä ymmärtämään AA-n kahtatoista askelta heti paikalla, Bill W toteaa myös eräässä kirjassa että vain ensimmäistä askelta voimme noudatta täysin sananmukaisesti, muut yksitoista askelta ovat ihannekuvia ja päämääriä joita kohden pyrimme ja mittapuita jonka mukaan voimme arvioida omaa edistystämme. Suomen AA-ryhmissä ei hosuta eikä tyrkytetä kummia kenellekkään, tulokas itse valitsee kumminsa ja meitä on paljon jotka olemma valmiita siihen. Ja meillä on myös 12 perinnettä.
Missä kirjassa kirjootetaan notta "Puolinaiset toimenpiteet eivät auttaneet meitä lainkaan"?
Nimettömät Alkoholistit? Mutta ei askeleita oteta
noin vain, niiden ymmärtäminen vie aikaa, paljon aikaa. Tulokkaalle riittää aluksi se että hän kykenee myöntämään alkoholisminsa ja käy AA-ryhmissä säännöllisesti "opimme kuuntelemisen taidon" tämäkin vie jo aikaa ;)Anonyymien kolmiaskeltaminen on tuottanut järkyttäviä tuloksia, ja nyt lähden oikeaan AA-ryhmään ja näitä on Suomessa yli 700kpl. Raitista Jatkoa!!
jos tulokas ehtii kuolla ennen kuin "oppii kuuntelemisen taidon". Omalla kohdallani kolmas kerta (=itsariyritys) olisi luultavasti toden sanonut, jos en olisi luovuttanut tahtoani ja elämääni KV:lleni.
Eihän ensimmäinen askel johda vielä mihinkään muuhun kuin ongelman toteamiseen; olen voimaton alkoholismini ja elämäni suhteen. S.o. olen kuolemansairas enkä voi itse itseäni parantaa. Tuon verran ymmärsin syksyllä 2002 ja se johti minut elämäni pahimpaan jamaan; vasta siinä vaiheessa (alettuani käydä AA-palavereissa) aloin vetää pillereitä viinan lisäksi, jouduin katkolle, sain potkut töistä, jouduin päihdekuntoutukseen (jonka aikana join salaa), jouduin tekemisiin lastensuojelun kanssa... Se "yhdistetyn vaihe", kun kävin palavereissa kuuntelemassa ja tajusin olevani alkoholisti, mutta en tajunnut mistä saan apua, oli (ainakin tähän astisen elämäni) helvetillisintä aikaa.
Kun kerran olen toivottomasti, parantumattomasti sairas ja itse avuton tämän sairauden suhteen niin apu on siis löydettävä jostain muualta kuin itsestäni! Toinen ja kolmas askel kertovat mistä se löytyy. Olen jossain määrin katkera siitä, ettei minulle tarjottu ratkaisua jo sen syksyn 2002 aikana vaikka kävin monta kertaa viikossa palaverissa, mutta toisaalta kiitollinen siitä, että sain sen sitten kuitenkin ajoissa. Ehkä en olisi tarttunut kolmanteen askeleeseen niin hanakasti, ellen olisi ollut niin pohjalla. Toisaalta, jos se olisi tarjottu minulle aikaisemmin, läheiseni olisivat säästyneet isoilta kärsimyksiltä.
Iso Kirja kertoo niin yksinkertaisesti sen, kuinka kolmas askel otetaan (Viides luku), että sen ei pitäisi olla kenellekään ainakaan liian monimutkaista. Se kehottaa kyllä harkitsemaan ennen kuin ottaa askeleen, mutta ei se puhu mitään kuuntelemaan oppimisesta tai vuosikausien palavereissa juoksemisesta, vain halusta luovuttaa.
Ja kun Kolmas askel on otettu niin Yhdennentoista askeleen avulla pidän huolta, että yhteys omaan Korkeampaan Voimaani säilyy yllä. Sen avulla luovutan päivä kerrallaan asiat KV:n haltuun:
"Herätessämme tahdomme ajatella edessä olevaa vuorokautta. Mietimme mitä aiomme sinä päivänä tehdä. Ennen ryhtymistämme toimeen pyydämme, että Jumala ohjaisi ajatuksiamme ja anomme erityisesti, että hän vapauttaisi meidät epärehellisistä ja omaa etua tavoittelevista pyrkimyksistä..."
Minulle henkilökohtaisesti on edelleen tärkeää, että tulokas saa ohjelman heti käyttöönsä. On hänen asiansa *ottaako* hän sen käyttöönsä. Mutta minä en jätä ketään sen varaan, että "kunhan nyt käyt palavereissa ja kuuntelet niin kyllä se siitä". Kyseessä on aina kuolemansairas ihminen, ja hän tarvitsee apua heti.
Mutta tässä nyt ei ole mitään uutta, olen tämän mielipiteeni ilmaissut aikaisemminkin eikä toistaiseksi ole tullut esiin mitään syytä muuttaa sitä. Jos perusteluja siihen löytyy niin harkitsen sitten asiaa uudestaan. Tämä on kuitenkin minun mielipiteeni ja minun kokemukseni ja vain omista kokemuksistahan me AA:ssa puhumme - eikö niin?
Et kait sinä sAAmari usko itsekään tuollaiseen askeltamiseen.??Tuolla vauhdilla ne itsari yritykset kyllä onnistuukin.!Olen omakohtaisesti nähnyt kuinka tuolla menettelyllä on "nuoria AA-laisia saatu sellaiseen tilaan,että ei ole ollut muuta vaitoehtoa kuin jatkaa juomista tai kuolla.!Ja sellaisiakin tulokaita on,jotka ovat olleet täysin sekaisin kun ovat palanneet "kummittajien" käsistä Aitoon Suomen AA-han.!!
Järkytävää tuo teidän vouhotus noiden askelten suhteen.Jos ennsimmäisessä palaverissa tulokas myöntää voimatomuutensa niin siinä on pureksimista seuraavaan palaveriin,jossa hän saa mietittäväkseen mikä on hänen korkein voimansa.Sitten alkaakin sellaiset askeleet joita tulee opiskella,ja yritää soveltaa niitä jokapäiväiseen elämään lopun elämää.!Ja kumminkin voi valita aivan vapaasti itse,kummihan voi olla vaikka lääkäri,terapeutti,pappi,AA-lainen,tai ihan kuka vain joka ymmärtää alkoholistia.!
Annetaan tulokaan valita milloin hän on valmis siihen että haluaa kummin itselleen.Meidänhän täytyy myös tehdä oma osuutemme.!
jooonatan:
>>ei ole ollut muuta vaitoehtoa kuin jatkaa juomista tai kuolla.!>>
- Mikä logiikka tuossa on? Alkoholistille tietysti juominen on normaali olotila, mutta tarkoittaako tuo sitten sitä, että jos raitistuu, niin kuolee?
- viimeinen kappale on myös ristiriitainen. "Annetaan tulokkaan valita, milloin hän on valmis siihen että haluaa kummin itselleen". Ja jatkaa: "Meidän täytyy tehdä oma osuutemme".
Ei AA:n jäsenellä ole muuta tehtävää uuden jäsenen suhteen kuin kertoa AA:n toipumisohjelman 12 askelta, siis AA:n Ratkaisu, joka on hengenpelastusohjelma alkoholistille. Käytetään tuosta toiminnasta sitten mitä nimeä tahansa, esim. kummitoiminta. Hyvä on mahdollisimman alussa kertoa myös mitä AA on ja mitä se ei ole.
Mutta niin kuin ystävämme Bill W. sanoi: "Emme pysty saattamaan sanomaa yhtään pitemmälle kuin itse olemme saaneet". _Toiminnan ohjelma_ testataan parhaiten juuri uuden tulokkaan kanssa. Hänelle ei välttämättä sanomamme edes kelpaa, mutta itse pysymme raittiina!
Tarkoitin sillä "jakaa juomista"sitä että kun liian äkkiä aletaan kummitaan ja teettämään askelia,niin sekoo niin totaalisesti että katsoo parhaaksi jatkaa juomista.!!
Taas sillä että "kuolla", tarkoitin että kun ei pysy niin yhtäkkiä omaksuun askelia,niin luvuttaa ja valitsee sen toisen vaihtoehdon eli lopetaa itse päivänsä.!
Sitten "Annetaan tulokaan valita,milloin on halukas valitsemaan kummin itselleen"Sehän nyt on päivänselvä asia että annetaan tulokaalle siihen vapaat kädet.Ja se "oman osuuden tekeminen"Siinä tarkoitan nimenomaan sitä että kerromme mitä AA on ja mitä ei.Mutta myös sen että tään tulokaankin on tehtävä oma osuus.!
ei koskaan tule. Itselläni meni ensimmäisen palaverin jälkeen melkein päivälleen kuukausi ennen kuin päätin kokeilla AA:ta uudestaan. Toisessa palaverissa otettiin tietysti jälleen ensimmäinen askel, olinhan ensimmäisen palaverin jälkeen palannut juomaan.
Eikä sitä toista (ja kolmatta) askelta tarjottu seuraavissakaan palavereissa, vaikka yritinkin käydä kokouksissa tiheämmin (enkä kertonut välillä juoneeni jotta ei joka kerta minun takiani luettaisi koko pitkää ensimmäistä askelta). Siellä luettiin mikä askel milloinkin ja sen jälkeen ihmiset kertoivat mitä heille sinä päivänä kuuluu. Yleensä nimenomaan mitä *huonoa* heille sinä päivänä kuuluu (ikävä vouti oli ottanut yhteyttä tai työnantaja oli v*ttumainen tai yhteiskunta ei muuten vain ymmärtänyt jne).
Olen sen kai ennenkin täällä kertonut, että sillä kertaa kun yksi puhuja kertoi kuinka hänkin haluaisi posauttaa mahdollisimman monia muitakin hengiltä, jos tappaisi itsensä (Myyrmannin pommi-iskun jälkeen) niin lähdin itku kurkussa palaverista pois ja ajattelin että mieluummin juon itseni hengiltä kuin yritän raitistua AA:n avulla, jos se tuollaista on. *Kukaan* ei kertonut minulle kuinka askeleet otetaan käyttöön ennen kuin löysin Aloittajien kokoukset! Ilman niitä ja ilman nykyisten ystävieni vihjauksia että kannattaisi kierrellä ja kokeilla erilaisia ryhmiä olisin varmaan jäänyt kauan sitten pois AA:sta, ja mitä sitten olisi tapahtunut on kysymysmerkki.
Mutta onneksi otin joulukuussa 2002 kolmannen askeleen. Palasin sen jälkeen kotiin sanoen jotensakin, että "tulipa/olipa jännä tunne" tms. Ja jos en ihan väärin laske niin tänään on kolme vuotta siitä, kun hain viimeisen sixpackini, joka ei enää noussut päähän eikä maistunut hyvältä. "Huomenna" päätin pitää välipäivän juomisessa kun ajattelin, että ehtiihän sitä uutena vuotena. Uuden vuoden aattona join kaksi alkoholitonta olutta ja sen jälkeen ei ole tarvinnut juoda ollenkaan eikä kärsiä juomishimosta. Ainakaan tähän mennessä. Toivottavasti ei jatkossakaan.
Ja saahan tulokas tulokkaan kansion jossa on kesäopas ja johon laitetaan "nikkeliterapiaa" kyllä meilläpäin tämä homma toimii oikein hyvin ilman kummittamista, tarkoitan siis ( me emme tyrkytä mitään kummia heti paikalla) ja jos me alamme tyrkyttämään niin "heissulivei"..ryhmämme on 34 vuotta vanha ja tämän ryhmän kautta on saavutettu lukemattomia vuosia raittiutta ja ainakin sadalle ihmiselle itsellänikin niitä on ihan kiitettävästi eikä kenenkään ole tarvinnut kummittaa minua, minä itse olen saanut vapaasti valita kenen kanssa puhun jos puhun, olen myös saanut auttaa tulokkaita vaikean tilanteen edessä mutta en ole tuputtanut mitään....tässähän on vain kyse kahden eri ryhmittymän toimintatavoista askelien suhteen..me teemme askeleet näin ja te niin
Valitsitpa hyvän nimimerkin, MINÄ. Siinä tiivistyy alkoholismin perusolemus niin yksilötasolla kuin vaikkapa suomalaisen AA:n keskuudessakin. _Minä_ ja _me_. Kiertäviä puheenvuoroja _minun_ tavastani, _minun_ päivästäni, _minun_ ymmärryksestäni, _minun_ AA:stani. "Muuta sitten ei tarvitakkaa."
Oletko tosiaan sitä mieltä, että _me_ emme tarvitse niiden "sadan ensimmäisen" kokemuksia Nimettömät Alkoholistit-kirjasta, koska _meitä_ on enemmän kuin heitä?
"Moninkertaisten yksivuotiaiden" lisääntyvä osuus (50 %?) muuten vähenevässä yksivuotiaiden joukossa ja jäsenmäärän jatkuva putoaminen voitaisiin muualla maailmassa tulkita merkeiksi siitä, että pieleen on menty ja pahasti.
Liputan täysillä sen menetelmän puolesta, jonka avulla jäsen numero yksi, Bill W., pääsi toipumisen alkuun. Hänen keskustelunsa Ebbyn kanssa on kuvattu Nimettömät Alkoholistit-kirjan 1. luvussa. En löydä tuosta kuvauksesta jälkeäkään mistään "ei ole kiirettä, persettä vain penkkiin ja asiat alkavat selvitä" -meiningistä. Ei löydy koko kirjasta. Oletteko te noita neuvoja jakavat varmoja siitä, että pyöritätte AA-toimintaa lainkaan?
Ison kirjan kirjoittamisen aikoihin ei ollut tietääkseni edes käytössä sellaista termiä kuin "kummi" (sponsor). Ne, jotka tekivät kahdennentoista askeleen työtä, ohjasivat tulokkaan myös askelien tekemiseen. Viidennen askeleen kohdalla sanotaan selvästi, että sen voi tehdä haluamalleen ihmiselle, "kirkonmiehelle" tai jollekin muulle (ei ole Isoa Kirjaa nyt täällä töissä mukana joten en voi tarkistaa tarkkaa sanamuotoa). Ja näinhän on edelleen. Vaikka kummittaisin tulokasta aloittajien kokouksissa niin se ei tarkoita, että hän tekisi automaattisesti viidennen askeleen minulle. Minun tehtäväni on vain auttaa häntä löytämään Ison Kirjan ohjeet viitosen tekemiseksi ja hän itse päättää kenelle hän viitosen tekee.
Itse tein viidennen askeleen "askelkummilleni" silloin kun kävin aloittajien kokoussarjan, mutta nykyinen kummini/tukihenkilöni on eri ihminen. Pidän kuitenkin kummia/tukihenkilöä todella tärkeänä, oli hän sitten AA:lainen tai terapeutti tai "kirkonmies" tai joku muu, koska olennainen osa toipumisprosessia on mielestäni ollut se, että olen voinut kertoa jollekin ihmiselle koko totuuden itsestäni ja teoistani. Viides askel sanoo sen selvästi: "Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen itsellemme, Jumalalle ja *jollekin toiselle ihmiselle*".
Kesäopas ei anna ohjeita askelten tekemiseen. Sitäkään minulla ei juuri nyt ole käsillä, mutta löydätkö sieltä esimerkiksi ohjeen kolmannen tai seitsemännen askeleen ottamiseen? Lisäksi kesäoppaan kahdennessatoista askeleessa puhutaan Kristuksesta ja Paavalista (jos muistan oikein), ja sitä minun on vaikea hyväksyä.
Ihte Taunokin astui esille!!!! kumpaa nimitystä käyttäisit itsestäsi: vanhempi valtiomies vai verta vuotava diakoni??
Usealle ne askeleet ovat tulleet liian äkisti tehtäväksi.!Näitä tällaisia tapauksia Suomen AA-ssa on paljon,jotka on laitoksista,tai Suomen AA-ryhmistä,houkuteltu sellaisiin ryhmiin joissa teetetetään askeleita "kummin tahdissa" eikä tulokaalle anneta mahdollisuutta itse valita milloin on valmis tekemään edes viidettä askelta,saati sitten edellisiä askeleitakaan.!
Väität ettei Suomen AA-ryhmissä anneta mahdollisuutta "ohjelman tekemiseen"heti ennisimmäisissä ryhmissä,ei pidä paikkaansa.Kyllä meillä ryhmässä selvitetään ohjelma kaikkinensa ensimmäisissä ryhmissä,annetaan tulokaan kansio kehoitetaan ottamaan yhteyttä vanhempiin AA-laisiin jos on aluksi vaikeeta.Niitä yhteydenottoja tulee kyllä jos jokin ei saa otetta ensimmäisistä ryhmistä.!
Ja nuot väitteet että tulokaalle kerrotaisiin mitä huonoa itsekullekin kuuluu ovat kyllä tuulesta temmatuja.Tai sitten olet tainnut eksyä jonnekin muualle kuin Suomen AA-ryhmään,tyttöseni.Minä olen kierrellyt yli viisitoistavuotta ryhmissä Suomen päästä päähän törmäämättä sellaisiin ryhmiin mistä kerroit.!Enkäpä ole törmännyt moisiin ulkomaillakaan.!Autaiskohan jos vilkaisisit peiliin,minä jo vilkaisin.!
Alotajainkokouksista olen saanut sellaisen käsityksen että asiat tulevat liian äkisti tulokaalle.!Olen nimitäin saanut olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka jo aikapäivät sit ovat osallistuneet niihin,olematta vieläkään perillä mitä siellä todellisuudessa käsiteltiin.!Hissukseen olen kiirehtinyt itse ja päivän kerrallaan olen saanut raittiina olla,mitään uhoa ja hoppua pitämättä.!Minä en kyllä muista milloin viimmeisen sixpackini oisin hakenut,josko noita silloin olikaan,tosin en ole koskaan oluesta pitänytkään.!
Elekää hyvät ihmiset sekoitako tulokaita hirveellä kiireellä askelten kanssa,vain sen takia että saisitte olla kummittamassa.Nimittäin kyllä niitä kummin tehtäviä teillekin ajan mittaan siunavuu.!
Keskusteltaisiinko pikemminkin siitä, kuuluuko palstan keskustelijoiden henkilöllisyyden veikkaileminen toimenkuvaasi, sheriffi.
Käymmekö tämän keskustelun lyhyesti täällä vai pidemmän kaavan mukaan sinulle sheriffinvaltuudet myöntäneen tahon kanssa, on sinun päätettävissäsi.
joissa kerrotaan päivän kuulumiset, ja nimenomaan kielteiset sellaiset, höystettynä runsailla naisen alapään lempinimillä, löytyvät Suomen AA:n listalta. Se ryhmä, jossa kävin syksyllä 2002, niitti mainetta muillakin tavoin kuin pelkillä puheilla... Nykyisin se ilmeisesti kokoontuu tosin vain kerran viikossa.
Toinen "legendaarinen" ryhmä kokoontuu edelleen päivittäin. Itse en sinne enää mene edes kilon palasina, mutta aikanaan tuli siihenkin tutustuttua ja kuulemani mukaan tyyli on pysynyt jotakuinkin samanlaisena. Kerron ryhmän nimen sitten privapostissa, kun olet tulossa Hkiin, niin saat itse käydä tutustumassa.
Yhteydenotto vanhempiin AA-laisiin ei välttämättä tarjoa apua, koska kuten joku hyvin kirjoitti niin kukin voi antaa vain sen verran kuin on itse saanut/tehnyt. Jos vanhempi AA-lainen on pysytellyt raittiina ensimmäisen askeleen ja 12/12 -kirjan avulla niin tuskin hän osaa ohjata tulokasta ottamaan toista ja kolmatta askelta :-(
Nyt leikistä suutu? Kylläkai Taunolla? sentään huumorintajua on vielä jäljellä?..sitä paitsi onhan teilläkin mun puh. numero vaikka en ole sitä antanut, puhelin on kylläkin vamoni nimellä, siis liittymä, aika nokkelia ootte saamaan selville. No ei siinä mitään, en usko että te sitä levitätte koska olette niin rehellistä porukkaa ;)..Raitista päivän jatkoa Tauno Mauno Kauno......
Kuuluuko sheriffin toimenkuvaan arvuutella tänne kirjoittavien henkilöllisyyttä?
Taitaa olla palstavalvoja ymmärtänyt tehtävänsä hiukan väärin. Enpä ole vielä lukemattomilla palstoilla vierailleena törmännyt moiseen.
Kyvyttömyytesi asettua "viran" edellyttämälle tasolle, on silmiin pistävä. Ikään kuin suomi24 Terveys/alkoholipalsta olisi liian lähellä, että kykenisit näkemään metsän puilta?
En usko, että täällä monikaan, jos kukaan on kiinnostunut puh.numerostasi, edes vaimosikaan, jos ja kun lueskelee tekstejäsi.
Kovasti tunnut itse tuputtavasi yhteystietojasi, josta tuputtelusta muita syytät.
sähköpostiani ja jos kirjoittaja haluaa keskustella enemmän niin sitten AA-auttava puhelin. Miksi et käytä jo rekisteröityä nimimerkkiäsi??
Lopettelen tässä ketjussa kirjoittelemisen. Hyvää päivän jatkoa itse kullekkin.
tiukan paikan tullen sheriffi ilmoittaa lopettavansa keskustelun kyseisessä ketjussa :-(
"onhan teilläkin mun puh. numero vaikka en ole sitä antanut"
Tiedän sinun viittaavan tuolla www.webalcoholic.com -sivuston, joka ilmoittaa taustavoimikseen joukon anonyymejä ja nimettömiä AA:laisia, sinulle lähettämään joulukorttiin. Luin teidän välistänne keskustelua ennen kuin poistit sen. Sen huomasin, että yhdistit sivuston virheellisesti vain Anonyymeihin Alkoholisteihin. Mistä tuollainen vaikutelma?
Minut voit yhdistää mihin haluat, mutta alleviivaan sitä, että minulla ei ole sinun puhelinnumeroasi.
Nimettömissä alkoholisteissa on aika paljon suomalaiskansallisesta pöljyydestä tarpeekseen saaneita. Varmasti myös sinun kotiryhmässäsi, raitis. Tiesitkö muuten, että pääkaupunkiseudulla on menossa varsinainen "poikkinainti" - juuri kukaan ei enää ole kiinnostunut siitä, mihin leiriin ryhmä kuuluu. Minuakaan ei ammuta, vaikka minut nähdäänkin milloin ns. perinteisessä ryhmässä, milloin valtuustorakenteen ryhmässä.
Samaa mieltä. Palstan sheriffi(?) rupeaa paukuttelemaan henkseleitä ja sitten huuli heittää mutrulla "en keskustele enää" -kommentin. Pahimmassa tapauksessa suutuspäissään poistaa koko ketjun. Ja syyttelee muita, "pikkupoikia" häriköinnistä.
Ehkä sheriffin tulisi olla joku normaalisti alkoholiin ja alkoholismiin suuntautunut henkilö, eikä AAlainen alkoholisti. Siis oikea raitis tai kohtuukäyttäjä, ei raitis alkoholisti. Mutta minkäpä tuolle voi, kun on jumittunut kuin tatti tuohon paikalle... :(
Minä esim,olen mielestäni tehnyt "Ensimmäisen Askeleen" ja yritän elää yhdentoista muun askeleen mukaisesti,niinkuin vain voin,jotka olen opiskellut 12/12 Toipumisohjelmasta,ja aina saan niistä uutta opitavaa,täysin valmiiksi en ole tullut,ja toivottovasti en tulekaan.!Jos alan luuleen tulleeni valmiiksi silloinhan olen jo "Korkeimman yläpuolella",niinkuin jotkut luulevat olevansa.!
Apua moni on kuulemma minultakin saanut,mutta taitavat narrata kuin sinä sAAmari kumosit väiteeni jo ennen kuin sen sanoin.!Kirjoitelaampa sähköpostitse,pian jokin luulee että me väitellään jostain.!On nimitäin niitäkin jotka eivät meitä poloja ymmärrä.!!
>>Tiesitkö muuten,että pääkaupunkiseudulla on menossa varsinainen "poikkinainti"
Joonatan, me molemmat olemme hyvin informoituja AA:laisia, eikö niin? Ei siis syytä huoleen.
Ryhmät ovat harvoin huolissaan mistään: homma pyörii valtaosan mielestä hyvin eikä aiheuta sen kummempia kannanottoja. Muutama ennen "vaikutusvaltainen" yksilö sen sijaan on ymmärrettävästi hyvin huolissaan, kun ryhmät näes eivät enää asetu näiden alushoususillaan kuljeskelevien (lue: toipumattomien mutta tärkeilevien) keisarien taakse.
Tilanne aluekokouksissa on nykyään yhä useammin Mäkelänrinnettä pienoiskoossa: muutama tärkeilijä yrittää puhua kaikkien nimissä. Ja älämölö ei kun nousee.
Mitenkäs niin? aina poistun tiukan paikan tullen ketjusta? mitä tiukkaa tässä ketjussa on? Olen vain huomannut että nämät "keskustelut" eivät johda mihinkään muuhun kuin ei AA-laisten hämmentymiseen, sen vuoksi mielelläni vetäydyn "takavasemmalle"
Ei tosiaankaan syytä huoleen.!Onhan toki sellaisia ryhmiä jopa pääkaupunkiseudulla jotka eivät tiedä että tällaista Bill.W-n ystävät,ry-tä on olemassakaan.!Heille ois tärkeetä viedä sanomaa,tietoa,tästä uudesta ryhmittymästä,että heräisivät ennenkuin on myöhäistä.!Sain kesällä olla puheissa erään Hesalaisen AA-laisen kanssa,joka oli onnellisen tietämätön koko Anonyymeistä.!Kerroin hälle teistä niin hän oli aivan ymmällään,ei ollut kuullut mokomista "weiareista" mitään.Mutta varmasti tietää nyt ja hänen kotiryhmänsä myös..!!
Mäkelänrinnehän on sinulle Martti varmasti katkera kokemus,tulihan siellä teille niinsanotusti "turpaan",vaikka olitte suunniteleet kaappaavanne vallan koko AA-yhteisöltä.!Tarkkasilmäinen suuri enemmistö onneksi havaitsi sen aikanaan ja vallankaappaus jäi vain yritykseksi.!Sitten tämä vallanhaluinen joukko käveli ulos koko "kokous" paikalta hyvin katkerina.Näinhän siinä kävi??
Mäklelänrinteen tapahtumisista tiedän kyllä kaiken oleellisen,kummankin järjestöjen jäseniltä kuulleena,ilman kärjistystä,ja ilman puolustelujakin.!Niinkuin olen aiemminkin kertonut olin itsekin alkuun sitä mieltä että otetaan "uusi/vanha" palvelurakenne käyttöön.!Silti olin niin kiinnostunut sen "kokouksen" kulusta silloin.!
Mutta se mikä parasta ryhmät siellä syrjässäkin ovat alkaneet huomaamaan,kuinka röyhkeitä, fanatiikkoja weiarit pahimmillaan voivat olla.!Silti yksitäisetkin ryhmät ovat alkaneet enemmän osallistua aluekokouksiin,ja ottamaan kantaa mitä tulisi tehdä näille tunkeilioille.Varmaan ovat huomanneet sielläkin miten he käyvät AA-ryhmissä kalastelemassa jäseniä,kun eivät viitsi tehdä työtä tuolla kentällä.!Mutta pois tuollaiset meistä Martti jatketaan mekin lisää sähköpostissa.!Tais lipsataa vähän karvaan makuista tekstiä,mutta eihän sitä ole pakko lukea,ja epämiellytävät asiat voi laittaa joonatanin tietämätömyyden tiliin.!
Marttikin on pitkästä aikaa taas kuvioissa, ja hän varmaan vastaa omasta puolestaan, mutta kun nyt tähän koneen ääreen istahdin niin kommentoinpa (vaikka minulta ei mitään kysyttykään) paria kohtaa:
"Onhan toki sellaisia ryhmiä jopa pääkaupunkiseudulla jotka eivät tiedä että tällaista Bill.W-n ystävät,ry-tä on olemassakaan. ...kerroin hälle teistä niin hän oli aivan ymmällään,ei ollut kuullut mokomista "weiareista" mitään."
Eli kuten on useaan kertaan todettu, "ruohonjuuritasolla" nämä rakennekiistat eivät täällä syrjäkylällä tosiaankaan näy juuri lainkaan. Tuossahan se tuli hyvin todistettua, kiitos joonatan. Eikä ainakaan minulla tai tuntemillani anonyymeilla ole ollut tarvetta varoitella ketään menemästä Suomen AA:n ryhmiin. Rakenneasia on kerrottu niin kuin se on siinä vaiheessa, kun tulokas on alkanut ihmetellä (miksi Suomen AA:n sivuilta ei löydy kaikkia ryhmiä tms), mutta ainakaan itse en koskaan ole sanonut että hänen pitäisi suosia jompaa kumpaa rakennetta.
" miten he käyvät AA-ryhmissä kalastelemassa jäseniä,kun eivät viitsi tehdä työtä tuolla kentällä."
Jaa-a, ehdin sen verran harvakseen palavereihin että se on harvemmin kuin kerran kuukaudessa kun tulee ylipäänsä vierailtua Suomen AA:n ryhmissä, joten en kyllä tunnista itsessäni tuollaista kalastelijaa. Sanomaa olen kyllä saattanut mm. erääseen helsinkiläiseen hoitolaitokseen yhdessä Suomen AA:n ryhmäläisen kanssa; kahdestaan pidettiin infoa oikein hyvässä yhteisymmärryksessä. Vantaan puolella yhteistyö katkon kanssa sujuu erittäin hyvin, sieltä kuskataan asiakkaita molempien rakenteiden ryhmiin. Eikä pidä unohtaa päihdekentässä työskenteleviä ammattilaisiakaan: kotiryhmäni pitää säännöllisesti (noin 3 x lukukaudessa) infoa tuleville hoitoalan ammattilaisille yhdessä oppilaitoksessa.
Suurin osa niistä tulokkaista, jotka olen itse tavannut on kyllä ehdottomasti tullut vastauspalvelun kautta, ei niitä ole tarvinnut ryhmistä lähteä houkuttelemaan. Ja onpa niitä tullut tämän palstankin kautta. Eli hukkaan ei mene tämäkään työ, vaikka välillä turhauttaakin.
Näihin kuviin ja tunnelmiin tältä päivältä.
Kerroit tuossa viestissäsi.!
>>Eikä ainakaan minulla tai tuntemillani anonyymeillä ole ollut tarvetta varoitella ketään menemästä Suomen AA:n ryhmiin.
täällä syrjäkylällä on ihan normaali ihmetyksen aihe kun on olemassa pääkaupunkiseudun ryhmäluetteloita, joissa ei olekaan kaikkia ryhmiä, ja sitten taas on sellaisia joissa on myös anonyymien ryhmät. Siinä on sitten tuoreempi AA-lainen ihmeissään, että mitä eroa näillä listoilla on ja ennen kaikkea miksi.
Mitä tuohon ohjelman käyttöönottoon tulee niin voin vain toistaa sen, että kaikilla sitä aikaa ei ole. Sellaisella, joka tulee AA:han kun on kyllästynyt krapuloihin ja alkaa ymmärtää, että jotain pitäisi tehdä juomiselleen, sitä saattaa olla, mutta toiset ovat kirjaimellisesti niin pohjalla että siitä jos putoaa läpi niin enää eivät palaa minnekään kuin korkeintaan jalat edellä.
Me molemmat tiedämme, että tiedyllä seudulla on tapahtunut asioita, joita minäkään en hyväksy. En silti yleistäisi sitä koko Suomea koskevaksi ilmiöksi. Tai jos yleistämisen linjalle lähdetään niin sitten voidaan yhtä hyvin väittää, että kaikki Suomen AA:n ryhmät ovat samanlaisia kuin muuan Lahden seudulla vaikuttava ryhmä...
Heitämmekö jo tään väittelyn vai jatkammeko,mitä mieltä olet sAAmari:??Me jos jatketaan niin loppua siitä ei tule.Päätä sinä.!Minä toivotan sinulle ystäväni Hyvää Uutta Vuotta!!ps,"En vetäydy sen takia että oisin tunnustanut tappioni,vaan kun ei taida johtaa mihinkään tää meidän kisailu.!"
olin juuri niin hyvässä palaverissa että ei tee mieli väitellä mistään vaan vain nauttia elämästä. Alkaa olla tämä vonkaus- eikun vänkäysvuosi muutenkin lopuillaan. Mitäs miehellä on mielessä noin Uutta Vuotta ajatellen (muuta kuin se mitä miehillä yleensä on aina mielessä ;-))
Minä varmaan vielä huomennakin vilkaisen tämän palstan uusimmat viestit joten en vielä toivottele uusia vuosia paitsi niille, jotka eivät enää huomenna ole internetin äärellä, niille tulee tässä: Hyvää Uutta Vuotta
sanalle synti löytyy kaiken moisia synonyymejä, kuten erhe, erehdys jne.... Jumala parantaa alkoholismista olkoon nimitys mikä vaan. Turha sitä on miettii tuliko muna vai kana ensin
En tiiä, onko se synti vai sairaus, mutta RYYPPY ON JUOPON RUKOUS!
On se sairaus.
Taudeista kamalin.
On se syntikin
Ryyppy on juopolle rukousvastaus.
nuorelle Timoteukselle: "Nauti hieman viiniä heikon vatsasi tähden."
Mitä tästä opimme?
Viininjuonti ei ole syntiä vaan terveydenhoitoa.