Euroopan Unioni ja islam

"Moni suomalainen uuden Toyota Corollan omistaja ajaa turkkilaisella autolla, eikä siinä mitään. Toyotan Turkin tehdas rankattiin laadultaan maailman parhaaksi. Myös ainakin Renaultilla, Fordilla ja Hondalla on tehdas puolikuun alla.


Suomalaisia turkkilaiset rakastavat. Kouluissa opetetaan, että olemme kaukaisia sukulaiskansoja. Sitä ei kannata kiistää, sillä kaukaisestakin sukulaisuudesta on aina välillä hyötyä."
http://www.satakunnankansa.fi/teema/alanurkka/2529999.shtml

aito-ählämi kirjoitti:

"Moni suomalainen uuden Toyota Corollan omistaja ajaa turkkilaisella autolla, eikä siinä mitään. Toyotan Turkin tehdas rankattiin laadultaan maailman parhaaksi. Myös ainakin Renaultilla, Fordilla ja Hondalla on tehdas puolikuun alla.


Suomalaisia turkkilaiset rakastavat. Kouluissa opetetaan, että olemme kaukaisia sukulaiskansoja. Sitä ei kannata kiistää, sillä kaukaisestakin sukulaisuudesta on aina välillä hyötyä."
http://www.satakunnankansa.fi/teema/alanurkka/2529999.shtml

turkkilaiselle. No samapa tuo, mutta mitään hyötyä siitä ei ainakaan meille ole -päinvastoin! Tai jos maybe saamme nämä "kaukaiset yksikulmakarvaiset sukulaisemme" tunnustamaan 1,5.miljoonan armenialaisen murhaamisen, silloin asiat voisivat olla paremmin...

Mar Sarug kirjoitti:

turkkilaiselle. No samapa tuo, mutta mitään hyötyä siitä ei ainakaan meille ole -päinvastoin! Tai jos maybe saamme nämä "kaukaiset yksikulmakarvaiset sukulaisemme" tunnustamaan 1,5.miljoonan armenialaisen murhaamisen, silloin asiat voisivat olla paremmin...

"Asian kunnollinen arvioiminen vaatii hyvää Turkin historian tietämystä, mitä kummalakaan meistä ei taida olla. Voit sanoa, että kohta 2 on valetta, mutta usko nyt hyvä ihminen, että armenialaiset olivat yksi pienimmistä turkkilaisten murheista tuohon aikaan. Ottomaanivaltakunta romahti 1918, länsivallat (ranskalaiset, britit, italialaiset) lähtivät jakamaan Turkkia pieniin osiin monin eri sopimuksin. Tavoitteena oli tietenkin luoda arabimaiden kaltaiset nukkevaltiot, joita siirtomaavallan on helppo hallita.

Muslimiturkkilaisten naapurit ja ottomaanivaltakunnan erittäin hyvin kohtelemat kansalaiset eli kreikkalaiset ja armenialaiset liittyivät oitis hyökkääjiin käyttäen Turkin heikkoutta hyväkseen. Tavoitteena oli enosis ja muslimien täydellinen eliminoiminen valloitetuilta alueilta.

Kreikkalaisjoukot olivat jo Ankaran porteilla, kun turkkilaisten kansallistunto heräsi (eikä vähiten kreikkalaisten tekemien julmuuksien seurauksena) ja Mustafa Kemal Atatürk teki "talvisodan ihmeen" turkkilaisittain, kokosi armeijan tyhjästä ja työnsi supervallat ja niiden kätyrit mereen. Jatkoselvittelyissä suoritettiin Venizeloksen ja Atatürkin kesken sovitut väestönsiirrot, joissa siirrettiin Turkin ortodoksit Kreikkaan ja Kreikan muslimit Turkkiin. Armenialaiset ja kurdit olivat niin vähäpätöinen asia, että aikaa tai halua ottomaanien verilöylyjen setvimiseen ei ollut. Länsivallat käänsivät sekä kurdeille, armenialaisille että kreikkalaisille tyypilliseen tapaansa selkänsä pettäen lupauksensa.

Turkin historian perusteella voi sanoa, että länsivallat yhdessä Venizeloksen ääliömäisen politiikan seurauksena tuhosivat Anatolian etnisen rikkauden ja 500-v jatkuneen krisittyjen ja muslimien rinnakkaiselon. Hyvä esimerkki samasta prosessista on Bosnian sota. Tästä kaikesta saamme kiittää ennen kaikkea Ranskaa ja Iso-Britanniaa - ja nykyisin EU:ta ja USA:ta.

Jos epäilee että tämä on valetta, kannattaa tarkistaa vaikka englantilaisten kirjoittamista historiankirjoista tai etsiä suomalaisia lähteitä elokuvien katsomisen sijaan.

Minusta historia kertoo selvästi vain sen, että länsimaiden ahneus on ollut uskontoakin vahvempi ihmisiä liikuttava ja tuhoava voima. Patriarkan, Paavin, Turkin pääministerin ja EU komissaarien sanomisia kannattaa kuunnella lähinnä tästä ahneuden näkökulmasta ja jättää uskonnolliset sanahelinät väliin.

Ehdotan että ortodoksit liitätte iltarukouksiinne Kreikan ja Turkin hyvät suhteet. Toiseksi ehdotan, että tätä keskustelua ei käydä tällä palstalla. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000005730000
"Tätä taustaa vasten ei ole hämmästyttävää, että ensimmäinen Osmaneja vastaan suunnattu kreikkalainen itsenäisyysmielinen salaseura, hetairia, perustettiin Venäjän hallussaan pitämässä Odessassa vuonna 1814. Tämä liike, Filike Hetairia, oli pääosin vastuussa vuoden 1821 turkkilaisvastaisesta kansannoususta.

Salaisten poliisien ja provokatiivisten operaatioiden taito oli lähtenyt Ranskasta, matkannut Preussin kautta Venäjälle ja saanut siellä erityisen "kansallismielisen" luonteensa. Venäjältä kansallisuuksien ja nationalismin manipuloinnin taito palasi takaisin Keski-Eurooppaan Venäjän omien Balkanilla ja Itä-Euroopassa harjoitettujen konspiratiivisten toimien kautta. Habsburgit havaitsivat hyvin pian, että Venäjän lietsoma panslavismi uhkasi Itävalta-Unkarin imperiumia. Venäjän kilpailijat perustivat imperiuminsa dynastian lisäksi erityisesti uskolle – Puolan ja Habsburgien valtapiirit perustuivat katolisuuteen (Puolan Venäjä oli jo saanut valtaansa), kun taas Osmanien valtapiiri islaminuskoon. Venäjä käytti uskontoa aseenaan siellä, missä saattoi nostattaa ortodokseja kapinaan Turkin valtaa vastaan, kuten Balkanilla, tai missä se saattoi väittää länsieurooppalaisille ymmärtäjilleen taistelevansa kristittyjen vapauttajana, kuten Georgiassa ja Armeniassa. Habsburgeja vastaan Venäjä kävi kuitenkin "kansallisin" asein eli pyrki erottamaan katoliset ja uniaattiset slaavit kielellisin perustein Habsburgien valtapiiristä omaansa.

Turkin imperiumi oli perustunut ensisijaisesti uskonnolliselle yhtenäisyydelle sekä kristittyjen ja juutalaisten alamaisten osalta Bysantin perinnön loogiselle jatkumolle – Turkki omaksui niin alueensa, pääkaupunkinsa, hallintomallinsa kuin virkakoneistonsakin suoraan Bysantilta. Turkin sulttaani oli samalla koko islamilaisen maailman kalifi. Ensimmäiset myöhemmin erheellisesti "kansallisiksi" mielletyt liikkeet, kuten kurdikapina itäisessä Anatoliassa, olivatkin tosiasiallisesti uskonnollisia ja määräytyivät sen perusteella, kuinka horjuvaan kalifaattiin suhtauduttiin. Kieleen pohjaava kansallisuusaate saapui Turkkiin Euroopasta – eurooppalaiset vallathan käyttivät sitä järjestelmällisesti Turkin valtakunnan hajottamiseen.

Balkanin lisäksi Turkin imperiumia hajotettiin eurooppalaisten tuella myös etelästä ja idästä käsin. Venäjä markkinoi Länsi-Euroopan auliisti turkkilaisvastaisille tahoille koko Anatolian alueen jakamista uusvanhoiksi kuvitelluiksi kristillisiksi valtakunniksi (Assyria, Armenia). Nämä myytit elävät yhä diasporien keskuudessa. Suunnitelmiin kuului myös Konstantinopolin ja Jerusalemin liittäminen Venäjän hallintaan. Arabinationalismin buumin, joka sekin suuntautui Turkkia vastaan, aloittivat kristityt maroniitit Libanonissa ja koptit Egyptissä. Ei liene hämmästyttävää, että turkkilaisen nationalismin vuoro tuli 1870-luvulla Istanbulissa yleistyneen turkinkielisen lehdistön myötä.
http://www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/2003/beander.htm

1,5.miljoona-ählämi kirjoitti:

"Asian kunnollinen arvioiminen vaatii hyvää Turkin historian tietämystä, mitä kummalakaan meistä ei taida olla. Voit sanoa, että kohta 2 on valetta, mutta usko nyt hyvä ihminen, että armenialaiset olivat yksi pienimmistä turkkilaisten murheista tuohon aikaan. Ottomaanivaltakunta romahti 1918, länsivallat (ranskalaiset, britit, italialaiset) lähtivät jakamaan Turkkia pieniin osiin monin eri sopimuksin. Tavoitteena oli tietenkin luoda arabimaiden kaltaiset nukkevaltiot, joita siirtomaavallan on helppo hallita.

Muslimiturkkilaisten naapurit ja ottomaanivaltakunnan erittäin hyvin kohtelemat kansalaiset eli kreikkalaiset ja armenialaiset liittyivät oitis hyökkääjiin käyttäen Turkin heikkoutta hyväkseen. Tavoitteena oli enosis ja muslimien täydellinen eliminoiminen valloitetuilta alueilta.

Kreikkalaisjoukot olivat jo Ankaran porteilla, kun turkkilaisten kansallistunto heräsi (eikä vähiten kreikkalaisten tekemien julmuuksien seurauksena) ja Mustafa Kemal Atatürk teki "talvisodan ihmeen" turkkilaisittain, kokosi armeijan tyhjästä ja työnsi supervallat ja niiden kätyrit mereen. Jatkoselvittelyissä suoritettiin Venizeloksen ja Atatürkin kesken sovitut väestönsiirrot, joissa siirrettiin Turkin ortodoksit Kreikkaan ja Kreikan muslimit Turkkiin. Armenialaiset ja kurdit olivat niin vähäpätöinen asia, että aikaa tai halua ottomaanien verilöylyjen setvimiseen ei ollut. Länsivallat käänsivät sekä kurdeille, armenialaisille että kreikkalaisille tyypilliseen tapaansa selkänsä pettäen lupauksensa.

Turkin historian perusteella voi sanoa, että länsivallat yhdessä Venizeloksen ääliömäisen politiikan seurauksena tuhosivat Anatolian etnisen rikkauden ja 500-v jatkuneen krisittyjen ja muslimien rinnakkaiselon. Hyvä esimerkki samasta prosessista on Bosnian sota. Tästä kaikesta saamme kiittää ennen kaikkea Ranskaa ja Iso-Britanniaa - ja nykyisin EU:ta ja USA:ta.

Jos epäilee että tämä on valetta, kannattaa tarkistaa vaikka englantilaisten kirjoittamista historiankirjoista tai etsiä suomalaisia lähteitä elokuvien katsomisen sijaan.

Minusta historia kertoo selvästi vain sen, että länsimaiden ahneus on ollut uskontoakin vahvempi ihmisiä liikuttava ja tuhoava voima. Patriarkan, Paavin, Turkin pääministerin ja EU komissaarien sanomisia kannattaa kuunnella lähinnä tästä ahneuden näkökulmasta ja jättää uskonnolliset sanahelinät väliin.

Ehdotan että ortodoksit liitätte iltarukouksiinne Kreikan ja Turkin hyvät suhteet. Toiseksi ehdotan, että tätä keskustelua ei käydä tällä palstalla. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000005730000
"Tätä taustaa vasten ei ole hämmästyttävää, että ensimmäinen Osmaneja vastaan suunnattu kreikkalainen itsenäisyysmielinen salaseura, hetairia, perustettiin Venäjän hallussaan pitämässä Odessassa vuonna 1814. Tämä liike, Filike Hetairia, oli pääosin vastuussa vuoden 1821 turkkilaisvastaisesta kansannoususta.

Salaisten poliisien ja provokatiivisten operaatioiden taito oli lähtenyt Ranskasta, matkannut Preussin kautta Venäjälle ja saanut siellä erityisen "kansallismielisen" luonteensa. Venäjältä kansallisuuksien ja nationalismin manipuloinnin taito palasi takaisin Keski-Eurooppaan Venäjän omien Balkanilla ja Itä-Euroopassa harjoitettujen konspiratiivisten toimien kautta. Habsburgit havaitsivat hyvin pian, että Venäjän lietsoma panslavismi uhkasi Itävalta-Unkarin imperiumia. Venäjän kilpailijat perustivat imperiuminsa dynastian lisäksi erityisesti uskolle – Puolan ja Habsburgien valtapiirit perustuivat katolisuuteen (Puolan Venäjä oli jo saanut valtaansa), kun taas Osmanien valtapiiri islaminuskoon. Venäjä käytti uskontoa aseenaan siellä, missä saattoi nostattaa ortodokseja kapinaan Turkin valtaa vastaan, kuten Balkanilla, tai missä se saattoi väittää länsieurooppalaisille ymmärtäjilleen taistelevansa kristittyjen vapauttajana, kuten Georgiassa ja Armeniassa. Habsburgeja vastaan Venäjä kävi kuitenkin "kansallisin" asein eli pyrki erottamaan katoliset ja uniaattiset slaavit kielellisin perustein Habsburgien valtapiiristä omaansa.

Turkin imperiumi oli perustunut ensisijaisesti uskonnolliselle yhtenäisyydelle sekä kristittyjen ja juutalaisten alamaisten osalta Bysantin perinnön loogiselle jatkumolle – Turkki omaksui niin alueensa, pääkaupunkinsa, hallintomallinsa kuin virkakoneistonsakin suoraan Bysantilta. Turkin sulttaani oli samalla koko islamilaisen maailman kalifi. Ensimmäiset myöhemmin erheellisesti "kansallisiksi" mielletyt liikkeet, kuten kurdikapina itäisessä Anatoliassa, olivatkin tosiasiallisesti uskonnollisia ja määräytyivät sen perusteella, kuinka horjuvaan kalifaattiin suhtauduttiin. Kieleen pohjaava kansallisuusaate saapui Turkkiin Euroopasta – eurooppalaiset vallathan käyttivät sitä järjestelmällisesti Turkin valtakunnan hajottamiseen.

Balkanin lisäksi Turkin imperiumia hajotettiin eurooppalaisten tuella myös etelästä ja idästä käsin. Venäjä markkinoi Länsi-Euroopan auliisti turkkilaisvastaisille tahoille koko Anatolian alueen jakamista uusvanhoiksi kuvitelluiksi kristillisiksi valtakunniksi (Assyria, Armenia). Nämä myytit elävät yhä diasporien keskuudessa. Suunnitelmiin kuului myös Konstantinopolin ja Jerusalemin liittäminen Venäjän hallintaan. Arabinationalismin buumin, joka sekin suuntautui Turkkia vastaan, aloittivat kristityt maroniitit Libanonissa ja koptit Egyptissä. Ei liene hämmästyttävää, että turkkilaisen nationalismin vuoro tuli 1870-luvulla Istanbulissa yleistyneen turkinkielisen lehdistön myötä.
http://www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/2003/beander.htm

iski jälleen, upeine argumentein, jotka osoittavat että Turkki on syytön kaikkeen. Vain vähemmistöjen syytä on se mitä niille tapahtui. Erityisesti armenialaisten naisten, lasten ja vanhusten.

Valehteleeko Morgenthau ja muut paikalla olleet läntiset upseerit, diplomaatit ja lähetyssaarnaajat asiasta? Miksi Ranskan ohella mm. Belgia ja Ruotsi ovat tunnustaneet 1,5.miljoonan armenialaisen murhaamisen kansanmurhaksi? Miksi Israelin päärabbi on yhtynyt äsken myös heihin?

In nuce, onko niin että kaikki voidaan selittää pois tuolla sun jutulla? Siis turkkilaisella historia -versiolla. Tai siis lännen historioitsijat ja muut(tähän armenialaisten kansanmurha -keskusteluun on rohjennut liittyä jo muutama turkkilainen oppinut)jotka asian tunnustavat juonittelevat, eivätkä ole opetelleet historiaansa?

Omar Pamukin varmaan ollu päissään kun on asiasta uskaltanut puhua... Käyppä sije vaihteeksi tutustumassa armeniangenocide -keskustelupalstaan niin sinä saat armenialaista -kuvaa asiasta ja suht puolueetonta sellaista.

Ja above all, minun omista frankenstein -tulkinnoista huolimatta, toivon Turkin tulevan osaksi EU:ta ja rukoilen sen puolesta että Turkki rohkeasti tunnustaisi kansanmurhan. Näin saataisiin hyvä ja laajempi sopu noille maille. Mitään rahallista kompensaatiota tms. armenialaisten enemmistö ei niinkään halua kuin asiantilan ja tapahtuneen tunnustamista Turkin taholta.

Euroopassa ei pidä muuttaa yhtään mitään islam uskonnon takia. Jos ei oma maa miellytä niin hyväksy siis vieraan maan tavat! Maassa maan tavalla. Maailma ei pyöri islamin ympärillä ja jos omassa maassa ei pysty asua niin hyväksykää muiden maiden tavat tai perustakaa ihan omat liittonne ja työpaikkanne. Olkaa itsenäisiä ja älkää ruikuttako koko ajan.