tämä islam-kinaaminen. Ilman Tomi-Tahaa palsta lässähtäisi pannukakuksi. Yksi ihminen ei OTO millään ehdi kommentoida kaikkea vaikka olisi kuinka valaistunut, ja Tahahan totisesti on. Muut muslimikirjoittajat - lähinnä tuoreita naiskäännynnäisiä, oletan - ovat sitten olleet alkuun innokkaita, mutta kun ovat huomanneet tietonsa islamista papukaijan tasoisiksi ja väittelymotivaationsakin vielä vähäiseksi ovat hermostuneet, kiukutelleet ja poistuneet - toivottavasti opiskelemaan omaa uskontoaan!
Moni muukin kuin Taha on täällä osoittanut todeksi sen vanhan totuuden, että nimenomaan käännynnäiset touhuavat kaikissa uskonnoisssa kiihkeimpien ja puhdasoppisimpien joukossa. Ei ollut Paavalikaan aikoinaan mikään maitopoika...
Olen koettanut kannustaa Tahaa pitämään palstan meininkiä yllä, mutta hieman huonolta alkaa näyttää. Taha nimittäin koettaa vaieta kuoliaaksi vähän isommat ja vaikeammat kysymykset, sellaiset, joihin vastausta ei löydy suoraan Koraanista, perimätiedosta ja muslimiviisaitten keskusteluista ja jotka edellyttäisivät tuekseen vähän laajempaakin tietämystä mm. historiasta. Enpä ole saanut häntä sananpuolikkaallakaan kommentoimaan käsityksiäni muslimimaiden tieteen "kehityksestä" ja (surkeasta) tasosta. Lienevät ne arvioni sitten oikeat.
Katselen tässä nyt kotvan aikaa, vaan jos ei tahti parane, poistun ja jääköön palsta sitten enemmistön islamillevittuilukerhoksi...
Moni muukin kuin Taha on täällä osoittanut todeksi sen vanhan totuuden, että nimenomaan käännynnäiset touhuavat kaikissa uskonnoisssa kiihkeimpien ja puhdasoppisimpien joukossa. Ei ollut Paavalikaan aikoinaan mikään maitopoika...
Olen koettanut kannustaa Tahaa pitämään palstan meininkiä yllä, mutta hieman huonolta alkaa näyttää. Taha nimittäin koettaa vaieta kuoliaaksi vähän isommat ja vaikeammat kysymykset, sellaiset, joihin vastausta ei löydy suoraan Koraanista, perimätiedosta ja muslimiviisaitten keskusteluista ja jotka edellyttäisivät tuekseen vähän laajempaakin tietämystä mm. historiasta. Enpä ole saanut häntä sananpuolikkaallakaan kommentoimaan käsityksiäni muslimimaiden tieteen "kehityksestä" ja (surkeasta) tasosta. Lienevät ne arvioni sitten oikeat.
Katselen tässä nyt kotvan aikaa, vaan jos ei tahti parane, poistun ja jääköön palsta sitten enemmistön islamillevittuilukerhoksi...
Vastaukset 10
Vanhimmat
>Yksi ihminen ei OTO millään ehdi kommentoida kaikkea vaikka olisi kuinka valaistunut, ja Tahahan totisesti on.
Olen luvannut vastata selkeään kysymykseen selkeästi. Valitsen kysymykset niiden informatiivisuuden perusteella, en rupea toistuvasti luennoimaan perusasioita.
Otan yhden esimerkin: Joku väittää, että muslimnainen alistetaan miehen valtaan. Muslimi, oli se mies tai nainen, syyllistyy suurimpaan syntiin alistaessaan _tahtonsa_ jonkun muun, kuin Allahin(SWT) tahtoon. Mies, joka huolehtii lastensa oikeudesta äitiin, on myös alistunut Allahin(SWT) tahtoon.
Tiedän, että harva suomalainen kykenee näkemään asian samoin, mutta tiedän myös, miksi.
>Moni muukin kuin Taha on täällä osoittanut todeksi sen vanhan totuuden, että nimenomaan käännynnäiset touhuavat kaikissa uskonnoisssa kiihkeimpien ja puhdasoppisimpien joukossa.
Ei ole muslimia, joka ei ole "kääntynyt" (me kutsumme sitä uskonnon valitsemiseksi) Islamiin.
>Taha nimittäin koettaa vaieta kuoliaaksi vähän isommat ja vaikeammat kysymykset, sellaiset, joihin vastausta ei löydy suoraan Koraanista, perimätiedosta ja muslimiviisaitten keskusteluista ja jotka edellyttäisivät tuekseen vähän laajempaakin tietämystä mm. historiasta.
Etpä ole kysynyt.
>Enpä ole saanut häntä sananpuolikkaallakaan kommentoimaan käsityksiäni muslimimaiden tieteen "kehityksestä" ja (surkeasta) tasosta.
Etpä ole kysynyt.
On internet-keskustelussa epäkohteliasta puuttua siihen, että vastaus tulee tietyn ajan sisällä, koska siitä ei ole sovitttu. IRL-keskustelut on erikseen, mutta voin siihenkin osallistua, jos haluat.
Ja toiseksi: On epäkohteliasta odottaa toistuvia essee-vastauksia kysymyksiin, jotka eivät kohtaa todellisuutta millään tasolla.
Mitä halusit tietää?
Että naisen fyysinen kurittaminen ei siis ole alistamista, koska se tapahtuu vallan Allahin tahdosta? No sepä se vasta hyvältä kuulostaakin.
Etteikö nainen olisi alempiarvoinen? Minusta naisena tuntuu hyvin vahvasti siltä, että jos uskonto antaisi minun aviomiehelleni luvan kurittaa minua kuin jotain lasta (joita heitäkään ei minun mielestäni fyysisesti saisi kuritella) niin silloin mies olisi asetettu minua korkeammalle tasolle. Hän alistaisi minua tahtoonsa fyysisesti. Kyllä sinäkin tämän ymmärrät, et vain halua myöntää. Te islaminuskoon kääntyneet kun ette voi millään antaa periksi siinä, että teidänkin uskonnossanne on jotain negatiivisia piirteitä. Nuo saivartelut ovat lähinnä naurettavia.
syödä jotenkin epäterveellisesti, kun sanot hohhoijaa aamuin illoin? Yksipuolinen ruokavalio väsyttää.
Asiaan! Olet lukenut seuraavaa jo monet kerrat epäkohteliaista kirjoituksistani, mutta varmaan olen muotoillut ongelman puutteellisesti kun olet pysynyt vaiti. Tai ehkä tämä ei kohtaa todellisuutta millään tasolla, sinähän sen päätät...
Siis - ja viimeisen kerran:
Keskiajalla islamin maiden tiede oli verrattomasti eurooppalaista etevämpää ja arabialaisessa kulttuurissa pidettiin aiheellisesti Eurooppaa takapajulana. 1500-luvulla (siis länsimaisen ajanlaskun mukaan, varmaan pitää sanoa erikseen) osat vaihtuivat, muslimimaiden tiede alkoi taantua ja länsimainen nousta. Lopputuloksena kaikki nykyajan tieteellinen tutkimus tehdään länsimaissa ja muslimiyliopistojen panos etenkin ei-sotilaallisella puolella on plus miinus nolla. Arabeilla ei olisi helteessään edes jääkaappeja, ellei länsimainen tiede olisi sellaisia keksinyt.
Kysymys: Miksi, oi miksi näin on päässyt käymään?
>...Lopputuloksena kaikki nykyajan tieteellinen tutkimus tehdään länsimaissa...
>Kysymys: Miksi, oi miksi näin on päässyt käymään?
Lupasin, etten vastaa kysymyksiin, jotka eivät kohtaa todellisuutta.
noinkin sanoa, että et osaa vastata.
Asenteesi on uskomattoman ylimielinen ja halveksiva, mutta islamistille kaiketi tyypillinen.
Perkele, olet sharioinesi kyllä pelottava ja vastenmielinen tyyppi, Tomi. Koetan silti hammasta purren ymmärtää ja puolustaa sinunkin uskonnonvapauttasi.
Ehkä joskus kohtaat sen todellisuuden. Onnea matkaan.
>Voihan sen noinkin sanoa, että et osaa vastata.
Osaan vastata useisiin kysymyksiin, mutta jos et esitä kysymyksiä, jotka ovat sidoksissa todellisuuteen tai ovat loukkaavia, en joko voi tai halua vastata. Asialliseen kysymykseen saat vastauksen.
Jos muotoilet kysymyksen uudelleen, yritän, inshallah, vastata.
>Asenteesi on uskomattoman ylimielinen ja halveksiva, mutta islamistille kaiketi tyypillinen.
Eli sinun kategorinen väitteesi, että "kaikki nykyajan tieteellinen tutkimus tehdään länsimaissa" on totta? Se on faktisesti väärä väite.
Syyllistytkö itse tässä halveksuntaan ja totuuden vääristelyyn?
>Perkele, olet sharioinesi kyllä pelottava ja vastenmielinen tyyppi, Tomi.
Etkö uskalla esiintyä omalla nimelläsi? Minusta se on vastenmielistä. Samoin kiroilu.
>Koetan silti hammasta purren ymmärtää ja puolustaa sinunkin uskonnonvapauttasi.
Etkö siis yritäkkään saada uskomusjärjestelmääni kyseenalaiseksi?
>Ehkä joskus kohtaat sen todellisuuden. Onnea matkaan.
Onni, sattumana, on polyteismiä.
>Eli sinun kategorinen väitteesi, että "kaikki nykyajan tieteellinen tutkimus tehdään länsimaissa" on totta? Se on faktisesti väärä väite.
Se on kärjistys, mutta on faktisesti totta - siis kaiken tietämäni mukaan -, että ei-uskonnollinen siviilitieteellinen tutkimus on muslimimaissa kansainvälisessä katsannossa jokseenkin merkityksetöntä. Tämä siitä huolimatta, että potentiaalista lahjakkuutta lienee noissa maissa yhä tarjolla siinä kuin muuallakin.
Olisiko asiallista kysyä, mitä merkittävää ei-uskonnollista siviilitutkimusta muslimimaissa sinun tietääksesi harjoitetaan ja mitä tuloksia siellä on saavutettu. Jos olen väärässä, oikaisen tietämykseni ilman sarvia ja hampaita, sillä minua sattuu kiinnostamaan paljon mainostamasi totuus, vaikka se ei aina sopisikaan kaikkiin olettamuksiini ja ennakkotietoihini sekä -luuloihini.
>Etkö uskalla esiintyä omalla nimelläsi? Minusta se on vastenmielistä. Samoin kiroilu.
Onko Taha Islam siis oikea nimesi? Eppäilen. Koska KAIKKI (99,9 %) täällä sinua ehkä lukuunottamatta esiintyvät nimimerkillä, myös tänne kirjoittavien toisten muslimien toiminta on sinusta siis vastenmielistä, kuten koko muun tuhatpäisen joukon joka nettikeskusteluihin osallistuu.
Enkä suoraan sanoen ole edes kiinnostunut tarkasta henkilöllisyydestäsi. En aio hälyyttää poliisia kimppuusi, vaikka napsisit veljiltäsi enemmänkin heidän maksamiaan kaljapulloja. Luulin että ns. keskustelumme asia on pääjuttu eikä nimien saaminen mustalle listalle.
Henkilökohtaisesti en pelkää sinua enempää kuin matoa koukussa, mutta valtaa käyttävänä olisit kyllä pelottava - sitä tarkoitin.
Minusta yksi kirosana on erittäin paljon vähemmän vastenmielistä kuin käden katkaiseminen varkaalta tai raiskatun naisen kivittäminen. Ero on kyllä siinä, että minä olen faktisesti kiroillut, mutta sinä luullakseni et ainakaan vielä ole katkaissut kenenkään kättä etkä kivittänyt ketään...
>Etkö siis yritäkkään saada uskomusjärjestelmääni kyseenalaiseksi?
Herrajumala, miksi minä sellaista yrittäisin, siis henkilökohtaisella tasolla? Sinulla on täydellinen totuus hallussasi, ja loppujen lopuksi me molemmat vain tuotamme halpaa viihdettä muille palstan lukijoille. Ja yleisemmällä tasollahan uskomusjärjestelmäsi on jo valmiiksi äärimmäisen kyseenalainen ilman minuakin. Sama pätee tietysti muihinkin uskomusjärjestelmiin kristinuskoa myöten.
>Onni, sattumana, on polyteismiä.
Uhkaa mennä EVVK-osastolle. Islamin vinkkelistä asia on varmasti juuri kuten sanot. Mutta onko sattuma sattumana polyteismiä?
>Se on kärjistys...
Se ei ollut totta.
Olen samaa mieltä kanssasi muslimimaissa harjoitettavan tieteellisen tukimuksen tasosta ja määrästä. Poikkeuksia toki on, kuten Kairon Yliopisto.
Esiinnyn musliminimelläni ja esiinnyn sillä nimellä myös julkisesti arkielämässä, mutta se ei ole virallinen nimeni. Sekään ei ole täällä mikään salaisuus.
Sattuma merkitsisi sitä, että Maaimanherruuden omaavan Jumalan lisäksi olisi muita voimia, jotka hallitsevat Maailmaa. Fortuna-jumalattaren palvonta on hieno esimerkki tästä.
'Madame Fortunan'sormet pelissä tahi ei...Niin näillä palstoilla eräs toinenkin herrashenkilö-nimimerkki on kirjoittanut,ettei "sattumaa ole kuin matematiikassa".
=)
Kysyin aiemmin joidenkin islamilaisesta kulttuuripiirista tulleiden miesten sikamaisesta kaytoksesta lansimaisia naisia kohtaan. Taha vaan yritti venkoilla, etta oliko kysymys muslimeista. Jos ei nyt mistaan holy muslimeista ollutkaan, niin islamilaisesta kulttuuripiirista Euroopan maihin tulleista miehista kylla. Mutta, kuten sanoit, jos kysyt islamilaisessa kulttuuripiirissa harjoitettavan tieteen tasosta, joidenkin islamilaismiesten suhtautumisesta ei-islamilaisiin naisiin valtaosin kristityssa ja suvaitsevaisessa Euroopassa, niin eipa tunnu vastauksia loytyvan. Kaikkea kun ei voi katsoa kirjasta... Nama ovat vaikeita ja monimutkaisia asioita, joista voi ja pitaa keskustella.