eli rullamasto vai rullapuomi?
MIKSI?
MIKSI?
Rulla
Vai rulla
284505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ei mitään rullamastoa eikä rullapuomia. Kunnon, yhdsen köyden pikareivi on ehdoton ykkönen niin luotettavuudessa, hinnassa kuin purjeen pinta-alassa ajateltuna. Oman veneeni (Shipman) reivi hoituu istumakaukalosta käsin ja kestää noin 15 sekuntia kuin ykkös- tai kakkosreivi on vedetty.
Vastasitko mielestäsi aloittajan kysymykseen?
Kysymys oli rullapuomi- vai masto.
Niin, aivan oikein: kysymys koski rullapuomia tai rullamastoa. Ja molempien osto jää pois jos tyydyt perinteiseen reivausmenetelmään. Ymmärrätkö ylipäänsä miksi rullapuomia tai -mastoa tarvitaan (jos tarvitaan)?
No, sen verran voin helpata, että niiden avulla purjepinta saadaan pieneksi kun tuuli käy liian kovaksi.
ns. viisas=nimerkki Janos
...malta olla sen verran puuttumatta (näin moottoriveneilijänä), että olen kuvitellut rullamastoa ja -puomia käytettävän helpottamaan purjeen käsittelyä muutenkin kuin pelkän reivauksen vuoksi. Etpä sinäkään vaivautunut varmistamaan, mikä oli alkuperäisen kysyjän motivaatio olla sellaisista kiinnostunut...
Kun ei laita veneisiin vain perinteistä reiviä.
Ison käsittely miestäni kuitenkin riittävän helppoa jos on laiskajaakot ja purjepussi ja sitten istuinkaukaloon vedetyt reivit. Tietysti nämä reivit menee vähän vaikeemmiksi jos vene on iso mutta, ei se tästä voi paljoa helpottua. Oikeassa olet että rullaiso on tehty helpottamaan mutta onko siinä enää järkeä helpottaa jo helppoa asiaa? Lisäksi rullaiso on purjehdittaessa huonompi siitä ei pääse mihinkään.
Itselleni merkitsee paljon enemmän että purjeet saa trimmattua hyvin kuin se että "joudun" tekemään 1 min ylimääräistä duunia lähdettäessä ja tullessa.
Mutta jos alkuperäiseen kysymykssen pitää vastata niin rulla masto mielestäni parempi.
En osaa enkä siksi edes yritä arvioida tuota helpottumisen määrää, vaikka sinänsä pidänkin kaikkinaista helppoutta AINA tavoittelemisen arvoisena asiana :)
Kyse olikin lähinnä siitä, että minua välillä vähän nyppii, kun joku vastaa suoraan toiselle puhuen kuitenkin ilmiselvästi muusta kuin mitä kysymys koski. Tässä tapauksessa nyt jopa tällaiselle moottoriveneilijälle oli selvää, että vastaus oli huti :)
Nyt vain meni niin, että Janoksen vastaus oli aivan oikea. Molemmat vaihtoehdot (siis rullapuomi tai rullamasto) ovat turhia, koska siihen löytyy halvempia ja toimivampia ratkaisuja.
Jos kysytään, onko rullamasto VAI rullapuomi parempi, niin mikään "molemmat turhia" -tyyppinen vastaus ei yksinkertaisesti voi olla oikea. Se voi toki olla sinänsä erillisenä lauseena paikkansapitävä, mutta se ei ole vastaus esitettyyn kysymykseen.
Tämä kielianalyysista. Vastauksen logiikasta vielä erikseen, että Janoksen reivaamiseen liittyvä kommentti lähti oletuksesta, että reivaus olisi ainoa asia, joka on relevantti esitetyn kysymyksen kannalta. Kysyjän lähtökohta ei kuitenkaan ollut tiedossa, joten oletus oli perusteeton. (Kuten jo sanoin, jopa tällainen moottoriveneilijä osasi haistaa rotan, koska olen taas toisaalta ollut ymmärtävinäni, että rullapurjeet eivät oikeastaan toimi hyvin osittaisina, joten niiden käyttöön onkin aivan muita syitä kuin reivauksen helpottaminen.)
Sinä varmaankin (ilmeisesti purjeveneilijänä) et pitäisi kovin oikeana, jos minä vastaisin vaikkapa kysymykseen "onko H-vene nopeampi kuin folkkari", että "molemmat turhia, moottorivene on nopeampi". Janoksen kommentti nyt sattui edustamaan täsmälleen samanlaista logiikkaa.
(Hitto kun sattuukin tänään olemaan näitä luppohetkiä liikaa, joutaa harrastamaan tällaistakin näppiksenpieksentää :))
Alkuperäinen (huonosti muotoiltu) kysymys kuului:
eli rullamasto vai rullapuomi? MIKSI?
Siihen voi ilman muuta vastata: ei kumpaakaan, varsinkin jos siihen lisätään pätevä perustelu miksei...
Eihän tämän nyt näin vaikeata pitänyt olla, eihän? Onko jouluähkyn syytä?
Alkuperäinen (huonosti muotoiltu) kysymys kuului:
eli rullamasto vai rullapuomi? MIKSI?
Siihen voi ilman muuta vastata: ei kumpaakaan, varsinkin jos siihen lisätään pätevä perustelu miksei...
Eihän tämän nyt näin vaikeata pitänyt olla, eihän? Onko jouluähkyn syytä?
Ihan huvin vuoksi...
"Vai" sulkee pois kaikki muut vaihtoehdot, kuten mm. tuon "ei kumpaakaan". Siihen voi siis vastata vain valitsemalla jommankumman. Lisäkysymys "Miksi?" on sitten enää perustelu valinnalle.
Mitä tulee syytökseesi kysymyksen huonosta muotoilusta, niin tietysti kysymys oli kieliopillisesti väärä kunnollisen lauserakenteen puuttuessa, mutta teet ns. omavaltaisen tulkinnan ajatellessasi (kuten Janoskin ilmeisesti), että kysymyksellä olisi tarkoitettu "kannattaisiko hankkia rullamasto tai rullapuomi ja jos, niin miksi?" Kysyjähän mitä todennäköisimmin halusi tietoa näiden keskinäisestä paremmuudesta, ei niiden paremmuudesta tai huonommuudesta muihin vaihtoehtoihin nähden.
Juujuu, vähän jänkkäyksen puolella. Minä nyt vain satun olemaan sitä mieltä, että kun ihmiset kysyvät jotain, niin heille sopisi vastata jotensakin asiallisesti tai olla vastaamatta ollenkaan. Toki myös suoranainen V-tuilu puolustaa aina paikkaansa, ainakin jos kysymyksessä on ollut siihen vivahteita valmiiksi :)) Nyt kuitenkin kysyttiin jokseenkin neutraalisti.
Parempaa uutta vuotta
Rullamasto on kallis ja kevyempi käyttää, mutta purje on muodoton lakana. :(
Rullapuomi on täysin turha sama nostotyö on kuitenkin.
Lazy-jacks/ stackeri-purjepussi ja yksireiviköysi järjestelmä on mukavin, helpoin ja turvallisempi kun ei tarvitse mennä kannelle reivauksen yhteydessä, kuten Janos oiken mainitsi.
http://www.harken.com/rigtips/reefing.php
with kind regards,
Janos
Tuosta linkistä näkyy hyvin, miten yksinkertaisen nerokas tuo yhden köyden reivi on. Sen pitäisi olla vakiovaruste ja perustaito jokaisessa purjeveneessä.
Esimerkki on se kaikkein yksinkertaisin sitloorasta toimiva järjestelmä. Sen pahin vika on, ettei se tahdo toimia, kahden köyden veto jyrkällä kulmalla silmien läpi kun on kovemmalla tuulella sangen raskas temppu. Pelkän takaliesman nykiminenkin vaatii voimaa yksinkertaisemmassa reivikoukkujärjestelmässä.
Jospa "skönökin" kävisi joskus vaikka kirjastossa selailemassa alan lehtiä, voisi silmään sattua monenlaisia moninkertaisin taljoin varustettuja reivejä, jotka myös toimivat. Vene kun tuntuu olevan vieras paikka.. :)
Vai että vene tuntuu olevan vieras paikka...
Jo on aikoja. Minun omassa veneessäni (iso hoo) homma toimii loistavasti. Ei muuta kuin isopurje löysällä, falli löysällä ja reiviköyden kiristys vinssin avulla. Fallin ja skuutin kiristyksen jälkeen matka jatkuu.
Itseäni jurppi takkuinen reiviköyden juoksu ja niin on ilmeisesti käynyt muillekin, kun kerran ovat parempia kehitelleet. Meillä turhaa löysäilyä vältetään, lepatus kun tunnetusti on purjeen surma...
Lepatus, lepatus.. Minulle menee useimmiten noin 15 sek. kun reivi on vedetty. Sen verran on tullut harjoiteltua, nääs.
Joko otat sanasi takaisin (tuo: "vene tuntuu olevan vieras paikka..")
Newsseissä keskusteltiin jonkin aikaa sitten aiheesta. Asiantuntevia vastauksia voit katsoa osoitteesta http://tinyurl.com/cqdpn
Tuo oli milenkiintoinen viestiketju, joka kuitenkin samalla vahvisti minun käsityksiäni siitä, että perinteinen reivaus on poikaa. En tule koskaan tarvitsemaan rullapuomia enkä rullamastoa. Rullafokka on.
Rullagenoan käyttöä reivaukseen ei tosin myöskään voi välttämättä suositella. Purjeella on tietty vahvuus / m2 ja tämä määrä ei reivattuna kasva. Kelin noustessa olisikin syytä ennemminkin vaihtaa kovan kelin fokka rullagenoan tilalle, joka on valmistettu vahvemmasta kankaasta, eikä siten veny kovassakaan kelissä, kuten keskikeleille optimoitu rullagenoa. Rullagenoan tärkein ominaisuus onkin lähinnä se, että purjeen saa helposti pakattua purjehtimisen päätteeksi ja sisätiloissa on satamassa enemmän tilaa, kun purje on kannella. Täysin avattuna nykyiset rullagenoat toki toimivat kuten irtopurjeetkin. Kaikilla purjeillä on kuitenkin oma optimikelinsä ja tämän alueen ulkopuolella purje joko venyy tai sitten se on turhan hidas. Ei rullaisoakaan ole tarkoitettu käytettäväksi osittain maston tai puomin sisällä. Parhaiten sekin toimii kokonaan avattuna.
No?!
Rullapuomi mulla on ollu edellisessä (ja ollut nykyisessäkin veneessä). Edellisesä kokeilin maissa-ehkä onneksi en tarvinnut merellä. Kurttaahan sillä purjeen puomille.
Yksiköysireivi olisi mainio, jos on velheet siihen?!
Rullamasto auttaa varmasti paljon, jos on iso laiva ja vähän porukkaa. Isossa laivassa pieni painonlisäys takilassa ei vielä tunnu paljon missään eikä tarvitse nipottaa, jos masto on vähän paksumpi
Monia mielipiteitä herätti, ja jopa pientä kuumentumista. Kuumentuminen ehkä oli enemmän kieliopillista kuin tekniikkaan liittyvää.
Eli vene on 50 jalkainen teräsvene, joka on rikausvaiheessa. Käyttö on perhe-cruisailua, ei kilpailua, vaan siirtymistä.
Jossain vaiheessa tarkoitus irrottaa köydet kokonaan, ja muutto maailmalle.
Eli rullalla on helppo optimoida juuri "oikea" reivi, eikä tarvitse välttämättä esim vahdissa herättää porukkaa, joskus saattaa perhekäytössä olla kolmaskin reivi ihan kohdallaan.
Keulaan tulee 2 rullaa.
Siis eiköhän tuo masto tule oleen kiertyvä.
......tee mastosta kiertyvää! Helevetin vaikea käsitellä ;-)
No pyöritän sitten venettä ni
ei masto kierry :-)
Onnea varustustyöhön!