Avella taitaa olla suomern korkein Dan-arvo jujutsussa ja monta dania myöskin judossa, Ave toi jujutsun suomeen 70-luvulla ja on treeannut paljon mm. Venäjän erikoismiesten kanssa, Venäjältä Ave on saanut judon dan-arvonsakin, vaikka jujutsuhan se on paljon tehokkaampi laji, kuin judo, koska judo on kuitenkin urheilua ja oikeassa jujutsussa ei ole sääntöjä, sama koskee Krav magaa,se on sotilaslaji ja ei mikään urheilu, tämä vain judokoitten tiedoksi!
Ave
Ju-jutsu
174951
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ei se nyt ihan noin mene mutta toi taisikin olla provo koko puheenvuoro. Minusta olisi aika lopettaa lässytykset jonkin yksittäisen lajin erinomaisuudesta. Jujutsu on hyvä ja tehokas laji, mutta itse olen vääntänyt tuhannen solmuun kaverin joka treenannut ju-jutsua jo muutaman vuoden (itse en ole treenannut juuri mitään), kun taas judokalle en pärjännyt "tosi" tilanteessa laisinkaan. säännöt on KAIKISSA lajeissa, vai saako kirjoittajan mielestä ju-jutsussa potkia munille, purra,repiä mistä kiinni saa ja hakata esim. tajutonta????
En ole koskaan kuullutkaan Niinikedon judo-daneista. Ave on varmasti arvostettu persoona jutsun puolella ja tehnyt lajin eteen hyvää työtä. Judokana häntä ei kuitenkaan tunneta. Judossa arvostetuimmat kaverit ovat niitä joilla on parhaat kilpailusaavutukset. Siis tyyliin, Juha Salonen, Jorma Korhonen jne. Avella ei ole kilpailumeriittejä judosta, joten hänellä ei myöskään ole arvostusta judokana. Vähän sama asia jos kysyisit Aven arvostusta painijoilta tai nyrkkeilijöiltä. Mahtavatkohan edes tuntea miestä????
Tämä ei ollut kritiikkiä jujutusua kohtaan vaan vain toteamus, että suutari pysyköön lestissään.
Jutsukat ovat hakeneet kokemusta mm. turvamiehenä ja portsarina, esim. Sensei Kuuno on yksi Helsingin lujimmista portsareisat ja Ave on legenda.
Jujutsu opettaa miten toimitaan tositilanteessa ja mestari B.Cheek on sanonut, että jujutsu aloittaa siitä mihin judo lopettaaa ja Cheekillä löytyy tekniikaa molemmista, on kilpaillut nuo´rena judossakin, mutta siirtyi kokonaan jujutsuun, koska se on realistista.
Tiedän itse tapauksen jossa judoka potkittiin kuoliaaksi kadulla ja tiedän monta jutsukaa, jotka ovat puolustaneet itseään menestykkäästi kadulla.
Krav maga on oma juttunsa ja toimiva laji, Magassa on erittäin hyvä taktiikka puoli lisäkis, joten sitäkin lajia suosittelen jokaiselle ,joka haluaa opetella itsepuolustusta, eli maga tai jujutsu ja opit itsepuolustusta, judossa saat kovan kunnon ja urheilulajin.
> esim. Sensei Kuuno
Kukas hän? Kumpi noista on etunimi?
Jahas. Pikkuninjat taas irti. Harmittaakin jo että alennuin kirjoittamaan tälle palstalle. Ei tuu toistuun.
Avella muuten on nyrkkeilystä kilpasaavutuksia kansallisella tasolla. Taisi olla Suomen mestarikin joskus 70-luvulla.
aven kovin saavutus nyrkkeilyssä on sm-pronssi 70-luvulta. vuotta ja painoluokkaa en muista.
Tämä seuraava lausehan kertoo kaiken.
Tiedän itse tapauksen jossa judoka potkittiin kuoliaaksi kadulla ja tiedän monta jutsukaa, jotka ovat puolustaneet itseään menestykkäästi kadulla.
Kuka oli tuo judoka?
Miten voi menestykkäästi puolustaa itseään kadulla?
Kaikkein tehokkain itsepuolustuslaji on 400m aidat.
Jos kuuno on Hesan lujin poke, niin tarkoittaako se että samalla taitavin ja paras ja suurin? Vai tarkoittaako pelkästään kuuluisin???
Kaikki arvostus kokeneille Ju-jutsukoille, mutta alemman vyön "taitajat" tuntuu pilaavan koko lajin maineen ylistämällä sokeasti vaan omaansa.
Avella on kilpanyrkkeilytaustan lisäksi Karaten sm-kulta olikohan vuosi-77, Ave edusti suomea Karaten em-kisoissa -78 Helsingissä sarjassa yli 80. kiloa, Kilpakarate ei sopinut vain oikein Avelle, koska oli tottunut kovempaan kontaktiin ja vellihousut alkoivat pelkäämään voimalyöntejä ja Avelle annettiin kilpailukielto liian kovien kontaktien takia, sitten Ave toi maahamme kontaktikaraten(kickboxing) ja jujutsun ja niissä hänellä on korkeat vyöarvot.
Kuuno Väntär on kuudennen danin jujutsuka ja aivan huippumies, aloitti lajin jo 70-luvun lopulla, omaa myöskin kickboxingin dan-arvon.
Ave on starba omalla sarallaan mutta judoka hän ei ole. Judoka on harjoitellut judoa ja mikäli garaduoinneissa heitot tehtäisiin kuten hokutoryu jujutsussa, yksikään dankoe ei menisi läpi Kodokanin mittapuun mukaan! Heitot tehdään niin paljon eri tavoin YKSITYISKOHTIEN suhteen, että näin se vaan on.
On aivan eri asia graduoida Kodokaniin (kuten jokainen Suomessa graduoitu dan hyväksytään ja siten myös diplomi saadaan Japanista). Venäläinen judo ei tunne eurooppalaista (Suomesta käsittääkseni alkua saanutta)värijärjestelmää. Ellen väärin muista heillä on valkoinen sininen, ruskea ja musta. Mikäli tietoni on väärä korjatkaa toki! Kovia judokoita ja taistelijoita venäläiset toki ovat aina olleet ja tulevat olemaan.
Kaikenlaiset dippidanit on sitten asia erikseen.
Ja tuosta tehokkuudesta. Mikäli kaksi samantasoista henkilöä siis hokutomies ja judoäijä pannaan ottelemaan keskenään ja mikäli judoka pystyy blokkaamaan ensalkuun lyönnit jujutsuka lentää ketoon. Mikäli judoka on saanut kiinni, niin vastapuolta viedään taatusti kuin litran mittaa. Mikäli vastapuoli saa potkaistua polvilumpion rikki (eli vammauttaa) tilanne saattaa judokan osalta hieman muuttua. Mutta kipukynnys judokoilla on taatusti kehittynyt kovemmaksi huolimatta jutsukoiden hokuto-otteluista. Tämä siis kahden tasaväkisen kohdatessa, jolloin mittarina on harjoitteluvuosien kovuus.
Totta on se, että judo on tänä päivänä urheilua. juuri tämän syyn vuoksi vanhempana aloittavat "pelkäävät" aloittaa judon, koska harjoitukset painottuvat kuitenkin jatkossa randoriin missä vastaavasti nuoriso vie vanhuksia kuin litran mittaa.
Kuntojudoa on harjoittelu lievemmin kierroksin mutta jos kaikki treenarit ovat samalla salilla tuo "kierrosten vaihto" ei käytännössä kovin hyvin toteudu. Perinteisempi judohan on ollut jujutsupohjaista, mitkä tekniikat enää esiintyvät enää katamuodoissa. Pohjana on ainakin Kitoryu-jujutsu.
Krav magaa ja judoa ei ole syytä edes verrata keskenään. Mutta jokaiselle lajille on paikkansa!
Mukava lukea analyyttisiä ja perusteltuja viestejä.
Lajivertailuun puutuin itsekin tuossa toisessa keskusteluhaarassa. Se on toisinaan ihan hauskaa, parhaimillaan jopa erittäin mielenkiintoista, mutta useimiten kuitenkin täysin turhaa.
Aikoinaan monen muun lajin edustaja kävi hakemassa Aven salilta oppia, eräs judoka(sininen vyö) treenaili oranssilla tasolla jujutsua , kyseinen kaveri esiintyi mm. judoseuransa näytösryhmässä, jujutsu-salilla kuitenkin eräs mustavöinen jujutsuka opasti hänelle heittotekniikoita ihan perusmuodosta ja kaveri kuunteli auliisti ja tekniikassa oli parantamisen varaa paljonkin.
toinen tapaus oli dan-kokeeseensa valmistautuva Kokondo-karateka, joka kävi oranssiin asti jujutsu-harjoituksissa ja suoritti sen jälkeen dan-arvon karatessa, haki siis lisäoppia aven salilta.
Tapaukset ovat tositapauksia ja osoittaa jujutsun kovan tason itsepuolustustekniikoissa.
Ave on tehnyt kovaa työtä lajin eteen, tuosta nyrkkeilytaustasta, Avehan voitti myös nuorten suomenmestaruuden nyrkkeilyssä ja otteli satoja otteluita kehässä, lopetti nyrkkelyn jo vähän yli parikymppisenä, koska keskittyi jujutsuun ja siinä sivussa alkuaikoina voitti karaten suomen mestaruuden.
mutta kuten sanoin, mikäli teet jujutsuttyyppisen heiton esim judon dankokeessa läpi ei mene! Tuosta on turha enempää kiistellä.
Olennaista on harjoitella ja harjoitella myös ristiin eri lajien välillä. Edellytys on kuitenkin se, että omaa peruslajia on taustalla oltava vähintään viisi aktiivista vuotta. Muuten mikään ei hermotu kunnolla eikä pysty erottamaan mikä kuuluu mihinkin.
Oma kokemukseni on se, että kymmenen vuotta on se (minimi)aika kun ylipäätään mikään alkaa oikein hermottumaan. Ja tuossakin on edellytyksenä kolme-neljä kertaa viikossa treeniä.
on harjoiteltu kaikki ip-tekniikoiden osana olevat heitot myös räteistä samaan tapaan kuin judossakin. Heittoja on toki vähemmän kuin judon kaikki variaatiot.
Hokutoryun ideanahan on monipuolisuus. Jos haluaa erikoistua jollekin alueelle, niin "tukilajeina" HR-jujutsuka voi harjoitella esim. kickboxingia, nyrkkeilyä, judoa ja brassia. HR-jujutsussa hän pystyy sitten hyödyntämään näitä tekniikoita. Ainahan se on näissä "kaikenkattavissa" lajeissa ongelma, ettei kehity mestariksi yhdellä tietyllä osa-alueella. no jotka harjoittelevat jotain kapeaa osa-aluetta (esim. bjj) niin tottakai ovat suvereeneja siinä ja pesevät muut sillä alueella. Olisihan se perin omituista jos niin ei olisi.
Huhuhuh mitä puhetta.
Tuure Toivola voitti joskus 90-luvun alussa 17- vuotiaana poikasena pelkällä judopohjalla jujutsun SM-kisat ja edustipa MM-kilpailuissakin sijoittuen seitsemänneksi jne. Mites ne Auvon mitalit? EM,MM tasolla jujutsussa? eipä taida paljon olla.
Ave on tehnyt pitkän , näyttävän ja hatunnoston arvoisen budouran tehnyt mies, mutta todelliset näytöt on siinä kuinka hän on tehnyt bisnestä jujutsulla ja tullut siinä mestariksi jolle kaikki jujutsumiehet kumartaa....