mua käy sääliksi kun suht. nuorillaki lessuilla saattaa olla 10, joillaki 21jne. lasta!
oottako koskaan miettiny, että jos miehet synnyttäis, niin kyllä kortsuja sais käyttää.
HALUAN TIETÄÄ olisitteko tehneet esim. 10 lasta, jos saisitte itse päättää??tietysti haluatte ne pitää, kun ne on omia, mutta jos olisi saanut valita?
miksi ehkäisy on kiellettyä?Jumala sanoi "täyttäkää tämä maa", mutta täyttyyhän se muutenki, ei sitä yhden tarvi tehä.
inhottaa kun moni tuttu lepe sanoo, että onneksi taas alko menkat,ei taas jaksas jne. ovat väsyneitä ja kaikki rempallaan...
miehet ei suostuisi moiseen jos joutusivat synnyttämään. Naiset ovatkin tässä uskonnossa lapsentekokoneita, hellan ja kyrvän alla..
oottako koskaan miettiny, että jos miehet synnyttäis, niin kyllä kortsuja sais käyttää.
HALUAN TIETÄÄ olisitteko tehneet esim. 10 lasta, jos saisitte itse päättää??tietysti haluatte ne pitää, kun ne on omia, mutta jos olisi saanut valita?
miksi ehkäisy on kiellettyä?Jumala sanoi "täyttäkää tämä maa", mutta täyttyyhän se muutenki, ei sitä yhden tarvi tehä.
inhottaa kun moni tuttu lepe sanoo, että onneksi taas alko menkat,ei taas jaksas jne. ovat väsyneitä ja kaikki rempallaan...
miehet ei suostuisi moiseen jos joutusivat synnyttämään. Naiset ovatkin tässä uskonnossa lapsentekokoneita, hellan ja kyrvän alla..
Vastaukset 184
Vanhimmat
Rankkaa on ja kyllä moni toisin valitseekin. Jolloinkin on verrattu että lesdadiolaisperheen äitinä oleminen vaatii enemmän uskoa kuin sulkeutuminen munkkina tai nunnana eliniäkseen luostariin. Suuret on epäilykset tässä lapsiasiassa monella, ei lessutkaan sentään järjettömiä ole. Onneksi tämä lapsikysymys on jäänyt sisäisten kurinpitotoimenpiteiden ulkopuolelle. Olisihan se hirveää jos 10 lapsen äitiä kuulusteltaisiin ehkäisyn käytöstä.
Oma johtopäätökseni on että vl perheissä käytetään ehkäisyä tai vähintäänkin "luomu ehkäisyä". Jotkut pidättäytyvät sukupuolielämästä pitkäksikin aikaa. Yleensä 3 tai 4 lapsen jälkeen näyttää monella tulevan "luonnottoman" pitkä väli ennen kuin perhe taas lähtee kasvamaan.
ainakin joku samalla linjalla mun kans. mä säälin mun siskoaki, se on jotain 30 ja sillä on 9 lasta, ei oo taukoja paljo ollu. monilla tosin on..
Ilmeisesti tiedät ry:n sisältä moniakin asioita, mutta tässä et tunnu tietävän todellisuutta, kun väität:
"Onneksi tämä lapsikysymys on jäänyt sisäisten kurinpitotoimenpiteiden ulkopuolelle. Olisihan se hirveää jos 10 lapsen äitiä kuulusteltaisiin ehkäisyn käytöstä."
Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa. Ei sitä katsota onko lapsia vai ei kun tätä asiaa tivataan. Ehkäisy ja sukupuolielmä eivät ole vl-naiselle eivätkä vl-pariskunnalle kahdenkeskisiä yksityisasioita. Kurinpito voi johtaa erottamiseen jos aihetta on.
Luomuehkäisyä pidättäytymällä, josta seuraa naisen ja miehen välisen rakkauden syveneminen, mitä hieman epäilen!
Mutta mutta sehän on ehkäisyä sekin eli kuka huijaa ja ketä!!???
Uskonnosta surua ja kyyneleitä niin sinulla on taivasosa. Asia on hyvin ristiriitainen Jeesuksen rakkaudensanoman kanssa!!
Tuskin järjenkäyttö on kiellettyä tässäkään asiassa! Ei sitä ole Raamatussakaan kielletty käyttämästä ja jos on niin kertokaa paikka(t), niin saadaan asiasta keskustelua. (En tunne niin tarkkaan Raamattua, sitä ihmisen kirjoittamaa kirjalaitosta)
Jumalan terve kaikille ja tutkistelkaa itseänne ja pysykää uskontiellä Jeesuksen rakkaudensanoman mukaisesti
On tarpeetonta tuhlata sääliänne vanhoillislestadiolaisiin naisiin ja äiteihin.
Säälittelyssä on perimmäisenä pohjana usein ylhäältäpäin katsova nöyryyttävä asenne, joka on asianomaisille pelkästään loukkaavaa. Jos teidän asiasta tässä keskustelevien tarkoituksena on todella tukea ja rohkaista naisia ja äitejä, siihen kannattaa keksiä käytännöllisiä ja ratkaisuhakuisia tapoja ja unohtaa tarpeeton säälittely.
Asiasta enemmän tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010113290#22000000010113290
Monenko lapsen katkera äiti sinä olet ?? Olet saamassa taivasosan synnytyskoneena teoillasi ja sen kautta vanhurskauden! ja kun asiaa tuodaan esille vähän toisenlaisessa valossa, niin katkeruutesi nousee esille: eikö niin olekaan
Oletko lukenut Raamattua kuin piru, niin kuin sanotaan!
Ei elämästä tarvitse tehdä tuskaa ja kyyneleitä, että saavuttaisi taivasosan!!
Masokistit ovat kuulemma hyviä siinä asiassa!!
Te raskautetut teidän on taivasosa, mutta vain uskonne kautta Jeesukseen Kristukseen
(tämä on Paula..E:n viestiin kannanottoa. Meni väärään paikkaan tuo kannanottoni ensin)
Viittauksesi osoittaa todella sen ettei kysymyksessä todellakaan ole aikuisen naisen tietoisesta valinnasta: itsemurhapommittajat panokset itseensä sidottuinakin olevat vain tietoisen kasvatuksen ja aivopesun uhreja
Jos sinulla on ihmismieleen vaikuttamisen tavoista je menetelmistä tietoa et kirjoittelisi noin.
Kehoittaisin paneutumaan edes hieman asiaan ja kirjoittele asiasta sitten uudelleen. Minäpä luulen että ajatuksesi avartuvat hieman!!
Tämä ei ole panettelua vaan elämänviisautta, jota on kertynyt matkani aikana!
Kannatti lukea... Harvinaisen syvällinen ja monipuolinen keskustelu tuossa linkissä tästä lapsi- ja naisasiasta. Siitä palstalla usein kirjoitetaan yksipuolisen leimaavasti ja pinnallisesti.
Niinhän se on!
Mutta mutta siinä käsitellään kyllä ansioituneesti ongelmaa, mikä sinänsä on hyvä asia.
Mutta mutta ongelmat eivät poistu, jos ei poisteta ongelmanaiheuttajaa ja se on tietoinen pienten tyttöjen psyykkaaminen kasvatuksellisilla keinoilla ( onneksi heistä ei kasvateta ihmispommeja suomalaisen politiikan aseiksi kuitenkaan).
Ja se jos mikä ei ole oikein suojattomia lapsia kohtaa riistämällä heiltä normaali elämä, koska heillä ei ole mitään suojautumiskeinoa äidin ja isän antamaa "kasvatusta" vastaan.
Kyllä elämässä on riittävästi vaikeuksi ilman että joutuu elämänsä kantamaan taakkaa mihinkä ei edes Raamattukaan velvoita.
mutta aivopesusta sen verran, että miten se tehoaa toisiin ihmisiin mutta tosiin ei? esim. kaiken järjen mukaan myös minusta olisi pitänyt tulla aivopesun seurauksena tällainen lapsentekokone, mutta niin ei käynyt.(erosin 15 vuotta sitten lessuista enkä ole päivääkään katunut)
katsos siunaa hiukkasen järkeä päähän. Sinulla kävi säkä!!
kokemusta asiasta. Minulla on monta sisarusta (11) ja olen edelleen katkera siitä, että vanhemmillani ei ollut aikaa kuunnella, keskustella ja olla yhdessä. Oli mukava, kun oli aina leikkikaveri, mutta olisin kaivannut vanhemmiltani enemmän huomiota, syliä ja välittämistä, myös huolenpitoa.
Monissa perheissä liian pienille lapsille annetaan liikaa vastuuta, työtä ja taakkaa. on hyvä että opetetaan tekemään kotitöitä, mutta liika on liikaa.
näin minäkin olen valitettavasti saanut kokea lapsuuteni ja varmasti monella muullakin on samanlaisia kokemuksia
Mikä on se paljon saarnattu siunaus asiassa??
Vastatkaapa saarnamiehet omilla ajatuksillanne siteeraamatta yhtään Raamattua!!!
Pelkäänpä etten saa kovinkaan montaa vastausta tähän, mikä kuvastaa vain kirjanoppineisuutta eikä muuta!!! (Tämä on nyt sitten haaste teille meidän saarnamiehet, onko sanasta tullut viisautta)
On myös toisenlaista ongelmaa tässä kiireisessä ajassa. Nykyään tulee tuutin täydeltä asiaa siitä kun vanhemmat käyvät töissä ja lapset päiväkodissa. Eikä vanhemmat jaksa panostaa raskaan työn jälkeen ainokaisiinsa kun pitäisi olla aikaa kodinhoitoon ja harrastuksiin yms.
Entisaikaan lapset aloittivat aikaisin kotityöt ja leikkiaika oli lyhyt. Eikä niitä lelujakaan ollut kovin kummosia. Kaikki tuo uskontokunnasta riippumatta. Ja perheet oli useimmiten "suurperheitä".
Miksi ei keskustella siitä, että niin monella ei ole sisaruksia ollenkaan. Mitä vanhemmat ajattelevat halutessaan vain yhden lapsen sunnitellessaan perhekokoa. Kun vanhemmat kuolevat jää ainokainen yksin perheineen tai ilman. olen kuullut joidenkin valittavan sitä, ettei ole sisaruksia.
Sinulta kysyn, että keiden sisarusparvestasi et olisi halunnut syntyvän, jotta sinulle olisi ollut enemmän aikaa?
"Sinulta kysyn, että keiden sisarusparvestasi et olisi halunnut syntyvän, jotta sinulle olisi ollut enemmän aikaa? "
Kysymyksesi on erittäin brutaali, kun elämä on jo olemassa:
Miksi et asettanut kysymystäsi saman tien: kenet haluaisit tapettavan että sinulla olisi aikaa???
Kysymysten asetteluun hieman ajatusta ennen kysymyksen tekemistä?? ettei lietsota "murha-ajatuksia" kysymyksillä.
Yksin ei ole kenekään hyvä olla ei lapsen kuin aikuisenkaan!!!
Nimimerikin "kokemusta" ajatukset eivät vie naisten asemaa tässä maassa yhtään mihinkään!
niistä perheistä, joissa on paljon lapsia. Tietysti en haluaisi, että kukaan sisarus olisi jäänyt syntymättä, kysehän nyt ei ole siitä, eikä asiaa voi niin ajatella.
olen käynyt terapiassa todella paljon kirjoittamani asian vuoksi, ja se on oikeasti ollut suuri ongelma.
"Sinulta kysyn, että keiden sisarusparvestasi et olisi halunnut syntyvän, jotta sinulle olisi ollut enemmän aikaa?"
typerä kysymys.
Mitä typerää oli kysymyksessä?? Kyllä ei muuta voi kysyä, jos tuskaillaan kun ei ole saanut tarpeeksi aikaa mielestään. Minä en väheksy "kokeneen" tunteita, vaan esitin kysymyksen joka ei pitäisi ketään satuttaa, koska jokuhan on ollut liikaa kun kirjoittaja on juuri lapsimäärän vuoksi jäänyt huomiotta.
Mieletön haloo kysymyksestä, joka on yhteydessä asiaan oikeasti.
Halusin myös sanoa sen, ettei ne ongelmat aina johdu siitä suuresta lapsimäärästä vaan niitä on pikkuperheissäkin, siis ettei pystytä antamaan lapsille aikaa tarpeeksi. Ja ongelmiin sisältyy muutakin.
oli äärimmäisen loukkaava ja hullu! Ehkä sitä aikaa voisi silti järjestää, jos niitä lapsia tekee noin monta, hommaa vaikka jonku piian tekemään kotityöt. Taidat olla joku kyrpiintynyt 15 lapsen mamma, jolla ei myöskään ole aikaa pikku ei-toivotuille lapsilleen, ja sitten yrität olla vain että no mitäpä siitä. Se nimittäin on ongelmana vl-perheissä, että syliä ei saa tarpeeksi, ja vanhemmilla ei ole aikaa lapsilleen.Ei kiinnitetä monessa perheessä koulunkäyntiin ym. huomiota ja jos haluat lisää esimerkkejä niitä kyllä on.
Sinulla taitaa olla kasa traumaattisia kokemuksia taustalla kun noin täytyy hyppiä seinille. Kysymys ei edelleenkään ollut tarkoitettu kenellekään loukkaukseksi, vaan ihan ajatuksena siitä, että kaikki ne perheenjäsenet pitikin syntyä. Joten kuka siellä on ollut siis ylimääräinen, mielestäni ei kukaan.
Minulla on yksi neljäsosa mainitsemastasi lapsimäärästä. Mieheni kanssa pyrimme antamaan lapsillemme aikaa mahdollisimman paljon. Kukaan lapsistamme ei ole ei-toivottu vaan Jumalan luoma ihminen, jolla on oikeus elämään. Rakkaus omiin lapsiin on niin suurta että välillä se ihan kirpaisee.
Saan kyllä kirjoituksestasi sellaisen kuvan, ettet itse ole mahd. saanut kaikkea sitä mikä lapselle kuuluu??
mutta vain hiukan. olen katkera.mutta mietipä kumpi meistä hyppii seinille?ainakaan en minä. älä kuule tuommosia viiti keksiä. tämä on normaalia keskustelua. ootappa kun teillä on vaikka 12 lasta, niin onkohan aikaa vielä joka tolvanalle?
EI OLE OLLUT KYSE TOISTAMISEEN ETTÄ JONKUN SISARUKSEN OLISI PITÄNYT JÄÄDÄ SYNTYMÄTTÄ. Miten sinä niitä tekstejä oikein luet???
Sinä et taas ymmärrä et myötätuntoni on sinun puolella. Halusin vain ajatuksellani tuoda esille sen, ettei kukaan niistä sisaruksista ole ylimääräinen, joten tilannetta ei voi siltä osin muuttaa. Toinen tosiasia on ettei kukaan voi valita vanhempiaan. Perhe-elämä on niin monen asian summa, ettei lapsiluku ainoastaan merkitse siinä minkälaista lasten elämä on.
Ja se, että oletko keskustellut asioista vanhempiesi kanssa, he eivät välttämättä ole huomanneet toimineensa sinua kohtaan väärin. Oletko keskustellut sisarustesi kanssa perheenne elämästä ja heidän tuntemuksistaan.
Äidin kanssa ei voi puhua, hän ei osaa keskustella asioita, muuttaa puheenaihetta tai vähättelee. Sisarukset kanssani paljon samaa mieltä. Meillä kohtelu ei ollut tasapuolista lasten kesken, sen huomasi jopa ulkopuoliset. Äiti onkin sen kerran myöntänyt että pitää meitä eriarviosina.
Meillä vanhemmilla ei yksinkertaisesti ollut aikaa lapsille, oli niin monta lasta ja kotityöt päälle. Onhan se ymmärrettävää, mutta ei oikein.
Vl-ystävien kanssakin olen puhunut, useimmilla heistä oli sama tunne.
Arvelinkin mielessäni, että osana taustalla lasten eriarvoinen asema perheessä. Se voi olla todella vahingollista minuuden ja itsetunnon kehittymisessä.
Monesti venhemmat ovat aivan haltioissaan siihen lapseen joka on erityisen taitava jossakin asiassa ja näin muut jää varjoon, eikä muisteta etsiä jokaisesta jotain taitoa. Oikeastaan niiden taitojen etsiminenkään ei ole se tärkein vaan lapsen hyväksyminen omana itsenään.
Olen itse ajatellut, että kuinka vähän aikaa lapset on pieniä. Olen monesti itku silmässä käynyt illalla silittämässä lapsia vielä kun nukkuvat. Ajatellut, että niin nopeasti kuluu aika ja onko sitä saanut annettua kaiken tarpeellisen lapsen kasvun kannalta. Kaikkensa sitä antaa, mutta tulokset näkyy lopullisesti vasta kun murrosikä on ylitetty.
Itse en pidä järkevänä teettää lapsilla esim. kotitöitä ja sisarustenhoitoa kohtuuttomasti. Jokaiselle jotain hommaa välillä, muttei ihan jatkuvasti. Myös se, että lapsilla olisi mahdollisuus valita jokin oma harrastus ja asiat mitkä kiinnostaa.
Mielestäni sinun kannattaa tehdä selväksi ihan suorin sanoin vanhemmillesi asiat ja jos eivät sittenkään halua keskustella ja ymmärtää niin anna olla. Asia on heillekin vaikea, koska mitään ei voi enää muuttaa menneessä, mutta mahdollisuus ystävystyä ja lähentyä nyt. Katso eteenpäin hymyssä suin, monella on asioita elämässään jotka on vielä tuskallisempia, kuitenkaan tällä tuntemuksiasi vähättelemättä.
Se vähän riippuu perheen jäsenten luonteesta. On sellaisia perheitä jossa ei muuta kun riidellään ja huudetaan.Sisaruksetkaan eivät sovi kavereiksikaan.
Saako lesta olla aseksuaali.
Viittauksesi osoittaa todella sen ettei kysymyksessä todellakaan ole aikuisen naisen tietoisesta valinnasta: itsemurhapommittajat panokset itseensä sidottuinakin olevat vain tietoisen kasvatuksen ja aivopesun uhreja
Jos sinulla on ihmismieleen vaikuttamisen tavoista je menetelmistä tietoa et kirjoittelisi noin.
Kehoittaisin paneutumaan edes hieman asiaan ja kirjoittele asiasta sitten uudelleen. Minäpä luulen että ajatuksesi avartuvat hieman!!
Tämä ei ole panettelua vaan elämänviisautta, jota on kertynyt matkani aikana!
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
Päivämies-lehti 14.2.1979
Mitä tällä nyt tarkoitetaan: tapauskovaisuutta tekojen kautta ihan todellisuudessa ja virallisesti! Jeesuksen Kristuksen rakkaudensanoma unohtaen
Päivämiehessä tai vuosikirjoissa on tuon päivämäärän jälkeen asiaa kommentoitu. Omaa henkeään ei tarvitse lasten edestä asettaa vaaraan, mutta muuten kanta on sama.
Ajan myötä tässä ehkäisy ("perhesuunnittelu") asiassa ollaan varmaankin myöntyväisempiä. Ison perheen kanssa jo elävänä olisin mielelläni vapauttamassa jälkeeni tulevat tästä rististä, koska jotenkin tämän asian ("tavan") noudattaminen luetaan hiljaisesti ansioksi. Se ei ole oikein, vaan hämärtää uskon pääasiaa.
Aivan kuin e olisi lupaa luottaa siihen että Jumala kyllä antaa luottamuksen ja halun hankkia sen määrän lapsia mikä parhaimmalta meidän perheelle sopii vaikka saisimme ehkäisyä käyttääkin. Itse tunnen niin että meillä tätä rajaa koetellaan aina uudelleen kun perheeseen tulee jälleen uusi lapsi, niin taas kerran.
" ...Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
Tämähän se nyt suorastaan on naisen halventamista jos mikä.
Joku näännyttää tietoisesti itsensä synnytyksillä koska on luvattu siitä taivasosa ilman hänen uskonsa tilaa. (kuin islaminuskon lupaus miehille: taivasosuus ja 100 neitsyttä päälle ).
Ei taivasosaa ole tarjolla tekojemme ansiosta vaan armosta joka on saatu Jeesuksen Kristuksen veren kautta. Ja se saadaan vain uskosta ylösnousemukseen ja syntienanteeksiantoon Jeesuksen veren kautta.
>>> Ajan myötä tässä ehkäisy ("perhesuunnittelu") asiassa ollaan varmaankin myöntyväisempiä.
Millä tavoin arvelet saatavan muutos aikaan tässä vanhurskauttamiskysymyksessä? Oletko ajatellut ehdottaa seuraavassa rauhanyhdistyksen vuosikokouksessa että tähän ehkäisykieltoon muotoillaan lievennyksiä?
Viimeksi herätysliike otti SRK:n johdon suulla asiaan kantaa viime suviseurojen kannanotossa, jossa ei ole näkyvillä pienintäkään lievennystä ehkäisykieltoon.
Saattaapa olla, että elämäni päivät eivät riitä muutoksen tapahtumiseksi, mutta saattaapa olla olemattakin...
Varmaankin muutos on oleva hidas, monenko sukupolven tarvitsee tämän asian kanssa vain elää, sitä en tiedä.
Päivämiehen "ruotuunpalauttamiskampanjan" asioista olen muutamista eri mieltä, ainakin tässä musiikkiasiassa ollaan aivan tarpeettoman varovaisia, johtuu varmaan lauselmien sorvaajien omasta "epämusikaalisuudesta".
Konserttiasiassa voin sanoa olevani niin lujalla maalla, että käyn salailematta, "kiellosta" huolimatta, jos siltä tuntuu, pari kertaa vuodessa kuuntelemassa elävää klassista vuosikertamusiikkia.
Kuinkahan moni meikäläisistä on joskus miettinyt millä perusteilla hankkisi lapsia ja mikä olisi "sopiva määrä", mikäli tähän asiaan voisi vaikuttaa aktiivisesti eli ehkäisemällä?
Luultavasti viimeistään linja-autokaupassa alkaa jo miettimään että onhan näitä jo, eiköhän se jo piisaa.
Synti ei muuksi muutu.
Vapauttipa joku tai ei.
Sitten se vasta vaikeapaa olisi taistella syntiä vastaaan jos sellaista ehkäisyä puoltavaa harhaoppia alkaa kuulumaan.
Naisten halventeerausta on tuo lapsikoneeksi nimittely!
jossa vl-äiti joutui piirille, kun väsyi lasten kanssa.oli monta lasta..
ehkä se jonkun mielestä on.mutta kerronpa nyt totuuden. olen ex vl, ei mitään heitä vastaan- mutta miksi käytin tätä sanaa?kuulin sen melko monelta vl- nuorelta, osalla oli omia lapsia. anteeksi, ehkä sopimatonta, mutta tottakin.
Mikä sinun mielestäsi on syntiä sitten vaimon ja miehen välisessä seksissä.
Tarkoitatko että se on syntiä sitten kun joudutaan lasten suuren määrän vuoksi luopumaan seksistä, kun tulisi lisään suita ruokittavaksi.
Ollaan puutteessa ja kärsitään siitäkö se taivasosa tulee kärsimyksestä? ei vaan taida tulla.
Vai onko se sitten jo Jumalan johdatusta kun siihen tilanteeseen on ajauduttu.
Etkä sinä taivasosaa sillä taida saada vaikka täyttäisit koko maailman lapsillasi!!
Elämä on vasta elämää kun se on olemassa. Jos ei ole laitettu elämää alulle niin mikä synti se on??
Kyllä minä vaan oon sitä mieltä että tää meidän vl-uskovaisuus saisi lopettaa kokonaan hömppämiesten sairaalloisena uskontaivasteluna.
Kirajanoppineiden ja farisealaisten touhua alusta loppuun.
Todellinen asia jää kaiken maailman itsetehtyjen sääntöjen ja rajoitusten taakse.
Mietittäisiin kerrankin mistä tässä on oikein kysymys pohjimmiltaan ja jätettäisiin nämä maallisten saarnamiesten (Lestadius ja kumppanit)uskonvääristelyt jo romukoppaan.
Olisi jo aika palata oikealle Kristilliesen uskon pohjalle ja sen osoittamalle vanhurskauden tielle.
Syntiasiat tuntuvat olevan sinulle kirkkaasti joko mustia tai valkoisia. Alkuun tuntuisi että onpa mahtava lahja, erotan oikean ja väärän ihan tuosta vain. Mutta kun tarkemmin miettii niin risti tuollainen asioiden mustavalkoisena näkeminen taitaakin olla, eikä lahja. Luulisi tuollaisen jo vaikuttavan ihmisten väliseen vuorovaikuttamiseen yleisemminkin.
Varmaankin saat voimaa ristisi kantamiseen siitä mistä me muutkin vl-lät, eli evankeliumista.
Terminologi oliko viestisi vastaus minulle vai lisäystä viestiini.
Olen minäkin sitä mieltä ettei naisia sovi nimitellä millään tavalla! ei lapsikoneeksi eikä miksikään muuksikaan halventavalla ja loukkaavalla tavalla.
Vai hyvinvoinnilleko lapsia ollaan uhraamassa.
Se taitaa olla tekosyy sillä
Jumala on luvannut ruokkia uskovaiset. (luuk 12)
Luther puhuu hyvin kuinka ajatellaan vaan lapselle kaikkea materiaalia ja huolissaan ollaan mutta ei kiinnitetä Jumalan ilmoitukseen kuinka Jumalan rakkaus näkyy juuri lapsissa.
Lapsilla on oikeus siintyä ja syntyä. Sellainen on kristillinen ja vanhurskas oppi.
luuk 12
Kun Jumala tuolla tavoin pukee ruohon, joka tänään kasvaa kedolla ja huomenna joutuu uuniin, niin paljon ennemmin hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!
on oikein neuvottu ettei perhesuunnittelu ole uskovaisille sopivaa.
Siteeraamasi Raamatun lauseet eivät sisällä missään kohtaa kieltoa harjoittaa perhesuunnittelua.
Kiitos kauniista lauseista kuitenkin.
haluat?
30 Ja sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sinun sielustas, ja kaikesta sinun mielestäs, ja kaikesta sinun voimastas. Tämä on suurin käsky.
Kuinka voit Luojan järjestykseen puuttua?
2. Sam. 20:3
Kun kuningas Daavid oli tullut Jerusalemiin palatsiinsa, hän siirrätti sieltä vartioituun rakennukseen kymmenen sivuvaimoaan, jotka hän oli jättänyt pitämään huolta palatsista. Hän antoi heille kaiken, mitä he tarvitsivat, mutta ei enää käynyt heidän luonaan, ja he pysyivät kuolemaansa asti eristettyinä, elävän miehen leskinä.
Eipä tuo Daavidkaan survonut kaikkia emäntiään päntiönään. Tätä tapausta ei lueta hänelle synniksi.
Se ei ollut vl eikä naimisissakaan, mutta piirille vaan joutui.
Ihanaa, saat halauksen kiitokseksi! Huumorii...
Tulee ihan liikaa olluksi tosissaan ja vakavaa naamaa tällä palstalla!
:-D Vakava asia mutta ei voi estää - pakkaa pahasti naurattamaan...!
Kirjaoppineisuutta ja farisealaisuutta !!
Löytyisikö jotain omaa käsitystä ja ajatusta näistä asioista!
Raamattu on ihmisen käännöstyön kautta saatu laitos! Tulkinnat aikanaan ja uudessakin käännöksessä ovat ihmisen tekemiä!
Alkuperäiset kirjoituksetkin ovat ihmisen tekemiä ja eivät miksikään muutu!
Tarkoituksenhakuiset lainaukset Raamatusta ovat turhaa farisealaista hymistelyä lauseilla ja sanoilla.
Usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen verensä kautta saatavaa armahdukseen meidän vain on uskottava!!
Mikäs vakavassa asiassa naurattaa ihminen kuin ihminen uskonsuunnasta riippumatta ja hoitoon jouduttuaan ei ole pilkkaamisen kohde eikä sitä ole ansainnut!
Eikös pitäisi noudattaa Raamattua meidänkin, meinaan tuo kymmenen vaimoa ei kuulostaisi hassummalta.
on raamattu. Pyhän hengen ilmoituksena kirjoitettua. Luuletko että ihmiset vain arvas oikein ennustaessaan vanhassa testamentissa Jeeesuksesta.
Jos uskoisit Jeesukseen niin tekisit taivaan Isän tahdon.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa
Pahoittelen, että huvituin julkisesti tuossa edellisen kommentoijan (nimimerkki Yhen) nokkealasta kommentista, jokaoli vain heitto, ei kohdistunut kehenkään erityisesti eikä varsinkaan kertonut kenenkään tietyn henkilön kohtaloista. Se oli vain sutkaus...
Olisin voinut pitää huvittuneisuuteni omana tietonani tietysti. :-(
Tarkoitukseni ei ollut loukata ketään.
Vähäänpä tyydyt. Daavidin vaimoista en nyt muista mainitaanko heidän lukumääräänsä mutta Salomolla oli 700 päävaimoa ja 300 sivuvaimoa.
Oletko sinä kieltämässä minun uskoni oikeellisuuden??
ja sinä olet siihen saanut oikeuden jostain??
avaa silmäsi ja näe missä kuljet ettet lankeasi
Kommenttini ei ollut vastaus tai kannanotto viestiisi, vaan uusi tulkinta ilmaisullesi ”naisen halventaminen”, yhdessä alkuperäisen otsikon kanssa!
Se oli siis jatke!!
Niin.
Eiväthän odottavan syntymistään odottavat lapsetkaan ole mitään ”työkappaleita” tai ”liukuhihnatuotos-alkioita”.
Olisikohan joku lapsi tai nuorikaan mielissään, jos häntä nimiteltäisiin ”paremmin tai huonommin” työstetyksi kauppamarkkinatavaraksi.
Jos itse itsestään lastentekokoneen tekee, mitä muutakaan voi odottaa. Johan yksikin vl-nainen totesi kun tupakoi raskauden aikana, että "minähän en persettäni revitytä liian isolla kakaralla" (tupakoivilla naisilla on keskimääräistä pienemmät lapset)
Sitä saa mitä tilaa.
Kenen uskon oikeellisuutta sinä olet kieltämässä?
koska kerroppa mulle mikä siitä tekee kielletyn. jos saan vastauksen joka on totta ja oikeaoppisesti Herralta, en enää kuunaan käytä ehkäisyä, vaikka en vl olekaan.
että MIKSI?MIKSI SE EI OLE?siihenkö joku puhuja vaikka vastaisi.
joku hikari vl.kuule se on kumma, kun et kestä kuulla totuutta!tällä nuorella ihmisellä oli monta lasta. hän ei olisi halunnut niin montaa, mutta halusi olla uskomassa.Aina sanotte että Jumala ei anna niin suurta taakkaa, ettei sitä jaksa kantaa. Mutta kävi niin että hän haki apua itselleen liian myöhään, tuli taas raskaaksi ja synnytyksen jälkeen oli niin piipussa, että joutui piirille. Sinun kaltaisiasi lapsellisia ei palstalla tarvita, jos et osaa keskustella asiallisesti.tämä on vakava asia. ja mainitsen vielä, että tunnen tämän naisen melko hyvin.
"Kenen uskon oikeellisuutta sinä olet kieltämässä?"
Suoraan kysymykseen suora vastaus: en kenenkään
Luetun ymmärtäminen ja sisäistäminen: lue teksti niin kuin se on kirjoitettu ja yritä sisäistää se ensin ja tee johtopäätöksesi - älä luule mitä se tarkoittaa.
Kun kirjoitin että Raamattu on ihmisen kirjoittama, niin mikä sinut sai luulemaan että minä kielsin sillä Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen
Tämä on nyt vähän agressiivisen tuntuista mutta aina ei pysty sanomaan asiaa lempeästi
uskon tähden päällesi, kerran loppuu aika ankee,
murhe muuttuu iloksi.
Kun on Jeesus sydämellä, olet oksa viinipuun,
kiusausten helletessä, kuule ääntä Herran suun".
Ja tämä liittyy avauksen aiheeseen miten, kun siteeraat jotain niin kerrohan miten se liittyy tähän naisten halventamiseen?
Turha tässä on itkuvirsiä vaikertaa ja olla ikeen alla, minkä ihmiset ovat ahneuksissaan uskonnollisessa julmuudessaan toistensa päälle luoneet.
Missä on teidän ilonne Jeesuksessa Kristuksessa älkää sitä toisiltanne viekö!!!
lestaadiolaisuus polkee naisen ihmisoikeuksia törkeästi.lestaadiolaisnaiset älkää alistuko1!!!tehkää asialle jotain.pienemmistäkin ihmisoikeusrikkomuksista on noussut kohu.miksi lestaadiolaiset saavat uskon nimissä "raiskata" naisensa???????
Minä nyt otaksun ettei ole "raiskauksista" kysymys.
Lestadiolaisnainen menee naimisiin siinä missä muutkin rakkaudesta miestään kohtaan.
Kysymys onkin nyt siitä että lestadiiolaisuudessa ehkäisy katsotaan synniksi vaikka perheessä olisi minkälainen tilanne taloudellisessa, henkisessä tai rakkaudenkaan tilassa.
Siinä vaiheessa tilanne kyllä muuttuu arveluttavaksi jos mies uskon varjolla pakottaa vaimonsa yhdyntään, mikä on sitten jo Suomen lain mukaan raiskaus.
Nyt voitaisiin esittää omantunnonkysymys lestadiolaismiehille: "olisiskohan tilanne joskus lipsahtanut arvelluttavasti pakottamisen puolelle"
Ja nyt sitten jotka noudattavat lakeja hipi hipi vauhtia ilmooittautumaan poliisille!!!
Ja ne jotka ovat ko lakia rikkoneet sekä ne joilla ei edes omatunto soimaa, niin tämä on teille Korkeimman edessä synniksi luettava.
Maallisen lain rikkomisesta pääsee sovittamalla se täällä ajassa, mutta Korkeimman lain sovittamminen tapahtuu ikuisessa kadotuksessa.
anteeksi, kun vain muistaa heti pyytää. Näin helppoahan se on. Maalliset lait on asia erikseen!
vl:t itse monesti puhuu leikillään kans lapsikoneista ja hellan ja... välissä olemisesta.
siitäkin vois keskustella, että mulla lähes kaikki ystävät ja sukulaiset ovat vl, ja heillä miehet osallistuu todella vähän lastenhoitoon ja kotitöihin. Nyt ei sovi yleistää, poikkeuksiakin on, mutta se on hyvin suuri ongelma.
Ihanko totta? VL-nainenko itse laskee leikkiä ja kertoo olevansa lastentekokone? Itse vl:t korostavat että lapsia ei "tehdä", mistä olen samaa meiltä, lapset saadaan... hetkeksi lainaan vain.
Toinen hämmästelyn aihe on kertomasi vl-naisten karkea kielenkäyttö. En millään jaksa uskoa että vl-uskovaiset naiset, jollainen itsekin nuorena olin, käyttäisivät noin karkeaa ja sivistymätöntä puheenpartta.
Uskon vain hyvää ja kaunista lestadiolaisnaisista sillä tunnen heitä aika paljon.
niin miehet kuin naiset (vl:t)
puhuvat näin tuolla oulun suunnalla tosi paljon, ehkä ovat juuri sitten niitä joidenka käytös (osalla) ei aina ole kovin soveliasta muutenkaan. Minulle on lukematon määrä vl-äitejä sanonut, ettei nyt haluaisi taas tulla raskaaksi, tuntuu että on vain sellainen lapsentekokone miehelle. olin itsekkin aika järkyttynyt kun juuri heidän suustaan kuulin tällaista.arvostan kyllä niitä, jotka lapsia ovat paljon saaneet, täytyy mainita että eräs ystäväni haluaakin suuren perheen ja on iloinen joka lapsesta. mutta suurin osa tuttavistani ei.
Jep, sääliksi käy. Ovat melko jamaan elämäsä ahtaneet kotona ja seuroissa saatujen oppien takia. Aivopesua pienestä asti, ei voi kuin sääliä. Kotiin kahlittuna jatkuvassa tuskassa. En yhtään ihmettele, että vl-äidit ovat niin katkeria ja kateellisia muille ihmisille.
Siis täh? Vai kateellisia ja kenelle? Näin meidän kesken voin sanoa, että olen erittäin tyytyväinen elämääni ja uskon, että moni on kateellinen minulle:)
olet varmasti, kun sinut on siihen touhuun pakotettu. ei ole valinnanvaraa valittaa. näin se vaan menee.
täytyy sanoa, ettei se aivan aina näinkään mene. jotkut ihan oikeasti tykkäävät suurista perheistä, mutta eivät lähellekään kaikki.en silti lähtisi yleistämään.moni vl-äiti ei ole tyytyväinen, mutta taas muutama tuttavistani on, vaikka on paljon lapsia.
No mutta hyvänen aika, mikä tietäjä sinä luulet olevas. Minä olen oikeasti tyytyväinen elämääni ja siihen eniten, että saan olla uskovainen. Sitä ei varmasti voi kaikki käsittää, että se on suorastaan liikuttavan suuri asia. Taivaan Isä pitää omistaan huoli. En pidä uskoa itsestään selvänä vaan se on Jumalan lahja. Ei ole valittamista tässä osassa. Rukoukseni on, että varjeltuisi uskomassa ja pääsisi perille.
Ei ole maailmassa äitiä, jolla ei huolia välillä. Eikö se ole jossain määrin tervettä vastuuntunnosta tulevaa huolta?
Aivopestyjä olette vl-ihmispoloiset..Ottakaapa se järki käteenne ja ajatelkaa sillä, elkääkä tehkö niinkuin srk:sta sanotaan ja määrätään!
Martyyriutta, voivottelua, aivopesua, voimakasta vallankäyttöä, psyykkisesti vinoutuneita ihmisiä...listaa voisi jatkaa loputtomiin lähes.
Olet selvästi ulkopuolinen, etkä tiedä uskovaisten elämästä yhtään mitään.
Jumala on siunannut meille ihan samanlaisen järjen kuin teillekin ja meillä on täysi uskonnonvapaus niinkuin sinullakin. Emmekä sinunkaan uskoasi mitenkään arvostele saat uskoa ihan vapaasti niinkuin haluat. Se ei ole meiltä pois.
Eikö uskonnonvapaus ole juuri sitä, että jokainen saa vapaasti uskoa, eikä sen takia joudu pilkatuksi ja häväistyksi!
Kyllä ihminen voi toki olla onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä, olipa hän vl tai ei-vl. Kommentti, johon vastasit oli ihan asiallinen ja kyseinen henkilö vaikutti hyvin levolliselta sekä oloonsa tyytyväiseltä. Hän korosti edelleen uskoa Jumalaan, joka on tärkein asia jokaisen ihmisen kohdalla.
Sen sijaan ihan toinen juttu on ne monet hengelliset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa. Mm. "Ehkäisy on syntiä" -VALHEOPPI aiheuttaa turhan monelle vl-äidille liian rankan taakan lukuisine synnytyksineen yms. Samoin vl-herätysliike taakoittaa jäseniään monilla elämälle vierailla säännöillä, jotka vielä otetaan uskon mittareiksi, vaikka niillä ei ole pisaran vertaa tekemistä uskon kanssa. Kuten korvakorut ja TV.
"Vain me" -HARHAOPISTA yms. en viitsi tässä puhua.
Eläimellistä menoa tuo teidän lisääntyminen, tunnusta pois. Ei siinä järkeä käytetä todellakaan, tunnusta pois.
Toisaalta mitäpä se minulle kuuluu kenenkin lapset, jos jaksaa ne hoitaa.
mutta teillä ei aina järjenkäyttö ole sallittua, kun teidän sääntönne- joita on paljon- kieltävät oman ajattelun ja järjenkäytön. Esim. tv, ehkäisy...
niin sinulla kuin minulla on sallittua. Etkö tiedä että usko ja järki ovat vastakkaisia asioita.
Jos usko olisi järjen asia ei tarvittaisi uskoa. Silloin riittäisi ateismi!
Sallittakoon pieni korjaus: uskon vastakohta ei ole järki vaan epäusko. Järjen vastakohta ei ole usko vaan järjettömyys.
Uskovaiselta ei Jumala odota järjettömyyttä vaan tarjoaa luoduilleen täyden armon Pojassaan Kristuksessa Jeesuksessa. Sen armon vastaanottamiseen ei tarvita järkeä eikä järki siinä ole missään roolissa. Mutta eläessämme täällä maailmassa me olemme Jumalan luomia ja saaneet lahjana myös järjellisyyden, jota on lupa ja asiaankuuluvaa käyttää elämän ratkaisuissamme. Jumala ei odota meiltä järjettömyyttä, vaan arvostelukyvyn ja harkitsevuutta. Katsopa vain mitä Paavali asiasta kirjoittaa.
lessujen ylisuuret perheet, eli veronmaksajat
On tullut tässä sellanen tunne, että "lessuja" saa haukkua (ja pitää ihan kahjona) oikein luvan kanssa... Muissa tapauksissa se olisi rasimia...????
on vl-usko, ei järkeä tarvitse.
Mitä tuo tarkoitti?ULKOPUOLINEN
Sitäkö, että joku on ulkopuolinen, kun ei usko samalla tavalla kuin vl????Voiko todella sanoa että silloin hän on ulkopuolinen?
miksi sitä ehkäisyä ei saa käyttää? tottakai se on jokaisen oma asia, mutta mikä sille on peruste?
itse en koe olleeni kovin toivottu lapsi, näin niinkuin olen isosta perheestä.traumoja jäänyt..
vl ole osannut antaa sinulle vastausta siihen ehkäisyasiaan. Mahtaako sille perustetta ollakaan, kai se on yhdessä keksitty, tai joku mies nimebomaan keksinyt.
Onhan täällä yksi vastaus ylitse muiden. Varmaankin ison perheen isän/äidin mielipide. :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012879382
Miksi se on niin sovittu?Kieltääkö Jumala sen? Tuohan oli ihmisten itse keksimä, ei mikään vastaus. ei riitä minulle.
Asiassa ei ole sen enempää vastaamista.
Onko se tappamista se ehkäisy?eihän kaikista siittiöistä voi millään tulla lapsia, niitähän on miljoonia yhdellä.Sinä et ehkä tarvi muuta vastausta, minä tarvin. Mutta ei tunnu olevan. Tappaminen ja ehkäisy ovat 2 aivan eri asiaa.siittiöt eivät ole eläväisiä.
En tiedä, miksi on sovittu, mutta tuon kummoisempaa vastausta et vl-herätysliikkeen edustajalta taida saada.
Ei tuo vastaus riitä minullekaan, mutta varmasti ko. nimimerkillä on raamatullisia perusteita, kun hän väittää noin seurakunnassa sovitun.
(muitakin kuin VT:n Onanin tapaus)
Mikä on syntiä?
SRK:n antama julkilausuma viime suviseurojen aikaan toteaa synnistä seuraavaa.
- - Luther toteaa lyhyesti: "Saat olla varma siitä, että sanaa synti ei Raamatussa ymmärretä monella tavalla, äläkä salli suulaitten sofistien saada itseäsi tästä käsityksestä luopumaan. Syntiä näet ei ole mikään muu kuin se, mikä ei ole Jumalan sanan mukaista." (Weimarer Ausgabe 8,83)
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitti, mutta miksi sen kirjoitit? selitä ensin miksi ehkäisy on syntiä, missä Jumala niin sanoo?
Voit miettiä seuraavaa: Kumpi oli ennemmin lisääntyminen vai ehkäisy ja kumpi oli Jumalan työ?
Tässä vähän tietoa tästä ehkäisyasiasta, mutta kun käyt tarkemmin kyselemään, niin keskustelu lopahtaa. Niin kävi tässäkin alla olevassa ketjussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012485411
Täällä ns. yleisellä et saa vastausta, usko pois.
Tarkoitukseni oli vain osoittaa, että Luther ei todellakaan esitä, että lapsimäärän rajoittaminen olisi syntiä. Raamatussa sitä kieltoa ei ole. Paimentolais- ja maatalouskulttuurissa suuri lapsijoukko, eritoten poikalasten määrä oli miehen kunnia ja osoitus hänen voimastaan. Näin on yhä joissakin islamilaisuuden suunnissa. Myös katolilaisuuden tiukimpaan tulkintaan sisältyy ehkäisyvälineiden kielto, mutta valtaosa katolilaisista ei sitä noudata. Katolilaisuudessa ei sitä myöskään erikseen erityisesti kontrolloida eikä ihmisiä eroteta sen takia kirkon helmasta.
Pidän vl-liikkeen ehkäisykieltoa historiallisena jäänteenä agraaritaustasta. Se on jo yhteiskunnallisen murroksen seurauksena lieventynyt, sillä korkeasti koulutetut lestadioaliset eivät hanki enää suuria perheitä. Tässäkin asiassa uskovaisilla on aito omantunnon vapaus.
Emme ole Jumalan sanan pohjalta sidoksissa muuttuviin tapakulttuurisääntöihin, vaan toimimme tässäkin omantunnon mukaan. Toisilla on halu ja voimia pitää huolta ja iloita suuresta perheestä, toisille taas sopii toisenlainen ratkaisu. Ja tässäkään asiassa ei kaikki todellakaan ole ihmisen vallassa. Mutta meillä on Jumalan antamat lääketieteen keinot joilla voidaan sekä lievittää lapsettomuutta että rajoittaa perheen kokoa.
On jo aika päästä eroon myös naisten kapea-alaisesta roolista vl-liikkeessä: nykyisin glorifioidaan monilapsinen äitiys kun taas naisen elämän muut ulottuvuudet ja mahdollisuudet ovat jääneet huomiotta. Se johtaa vinoutuneeseen naiskuvaan.
"Tarkoitukseni oli vain osoittaa, että Luther ei todellakaan esitä, että lapsimäärän rajoittaminen olisi syntiä."
Päätelyihisi auttaisi enemmän jos lukisit mitä Luther todella kirjoittaa ehkäisystä.
Martti Luther valitut teokset III 1983
s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.
s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen potäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.
s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
tämä tuntuu olevan arka aihe, koska vastausta ei tunnu olevan. Aion siis käyttää ehkäisyä.
ja lisääntykää ei mielestäni tarkoita, että ehkäisy on kielletty. Mutta paras vastaus tähän mennessä.
Hyvä Hynde,
kiitos että avasit silmäni entistä enemmän Lutherin suhteen! Hyllyssäni ei ole hänen koottuja tekstejään.
Luther oli monessa mielessä aikansa lapsi, se näkyy erityisen selvänä tässä valitsemassasi sitaatissa, joka nykylukijalle alistaa naisen suoraan lastentekokoneeksi sanan pahimmassa merkityksessä:
"Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut ja sinuun pannut sellaisen vaivan."
Tuo on niin pimeää tekstiä ettei sitä kukaan vakavissaan ota nykyaikana.
Ymmärrämme siten, ettei kaikki mitä Luther on raamatunselityksessään ja muistiinmerkinnöissään kirjoittanut, ole kirjaimellisesti Jumalan sanaa.
Tunnustuskirjoissa on ev.lut.-kristillisen uskon perusta. ja yli kaksikymmentä vuotta sitten kirkkomme piipat antoivat virallisen kannanoton, jossa he totesivat että perhesuunnittelu on pariskunnan henkilökohtainen asia ja ehkäisy heidän yksityinen valintansa, joka nimenomaisesti ei ole syntiä. Sillä rakastelu ei ole avioliitossa olemassa vain lasten saamista varten, vaan sillä on suuri yhteenkuuluvuutta, onnea ja perheen vakautta vahvistava merkitys: se on läheisyyttä, rakkauden osoittamista, syvää yhteyttä.
Vieläkin puistattaa tuo Lutherin teksti - ja muistammehan että hänkin oli monessa puuttuvainen inhimillinen henkilö... ja MIES.
Se on täysin yksityisasia, kahden ihmisen keskinäinen intiimi ratkaisu, ei se kuulu muille eikä sille tarvitse mistään lupaa kysellä!
Pöytäpuheita, kirjapaja 1983
Miksette muista Jumalan siunausta paljon ennemmin lapsissanne, ruumiinne hedelmissä. Ne ylittävät kaikkien puiden hedelmät ja ovat Jumalan kauneimpia ja ihanimpia luontokappaleita. Heissä näkyy Jumalan kaikkivalta, viisaus ja taito. Hän on tehnyt heidät tyhjästä, luonut heille vuodessa ruumiin, elämän ja jäsenet niin hienosti ja somasti, sekä tahtoo ravita ja ylläpitää heitä. Ja niin me elelemme, emme välitä tästä ja tulemme näistä Jumalan lahjoista huolimatta saidoiksi.
Niin sitten yleensä käy, että ihmiset lapsia saadessaan raatavat itsensä piloille, haalivat ja kasaavat kokoon mitä vain voivat, jotta voisivat antaa lapsilleen mahdollisimman paljon. He eivät tiedä että lapsille on jo ajoissa määrätty sille sallittu osa, mitä ja miten paljon se tulee saamaan ja mitä siitä tulee. Sanassa sanotaan ja tunnetttu sanaparsi toteaa mitä enemmän lapsia, sitä enemmän onnea.
Rakas Herra Jumala miten suuri on sokeus ja tietämättömyys ja ilkeys ihmisissä, joka ei voi tätä käsittää vaan kääntää Jumalan parhaat ja ihanat lahjat päälaelleen. Hän väärinkäyttää niitä kaikkiin omiin synteihin ja häpeällisiin tekoihin, omiin mielihaluihinsa ja omaan hekumaansa, eikä laula Jumalallemme yhtää Deo Gratiaa.
olla itsekin vain ihminen ja erissä opissa ja uskon ymmärryksessä kuin Luther.
lapsi hukkuu unhoittuu
jumalan työtä se ehkäisyn keksiminenkin. On varmaan ajatellut että helpotetaampa noiden ihmisten elämää ja annetaan niiden ehkäistä ettei tulisi "liian paljon lapsia". Eihän esimerkiksi pilleri ehkäisyssä tapeta ketään. Siinä ei pääse mikään hedelmöittymään kun ei tapahdu ovulaatiota. Ketään ei mielestäni tapeta. Ja uskon että jos Jumala tahtoo että lapsi syntyy niin se syntyy oli ehkäisyä käytetty tai ei. Kaikki on lopen Jumalan käsissä.
kiinnostuksen vuoksi, painotin jossain tekstissä, että jokaisen oma asia. Miksi olette niin vastahakoisia antamaan vastausta, siksi että sitä ei ole!
Kumpaa me noudatamme Jumalan sanaa vai Lutherin tulkintoja siitä??
Jos ehkäisy olisi Jumalan kieltämää niin kuinka Hän sen sitten sallii???
Mistä tämä ehkäisyn kielto on teidän päähänne oikein syöpynyt! kun sitä ei Raamatussa ole!!??
Ja kun Raamattu on ihmisten kirjoittama: moneen kertaan käännetty ja väännetty ns. alkuperäisteksteistä.
On asioita tulkittu jo niin moneen kertaan, että siis mikä on se pointti tässä??? usko Jeesukseen Kristuseen ei muuta !!!?
ihmettelen, kun Raamatussa ei sitä sanota ja sitten ihmiset itse keksivät kaiken maailman pöllöjä pakotteita joita sitten noudattavat. Aina vain pöllömpää ja pöllömpää. Itse ne vl:t on senki päättäneet ettei telkkaria saa olla, no:Miksi sitten netti saa olla? Siellä on paljo pahempia juttuja kuin töllössä!
Kukahan sinutkin on noin pahasti aivopessyt vai onko ihan omaa tuotantoa.
Siteerauksien kunigas Hyde
Missä ovat omat ajatusesi - ei taida paljon olla??
Sokeaa toisten tekstien lainailua touhusi on - kritiikki puuttu kaikesta
Jeesus oli siteerauksien kuningas.
Hän vetosi pyhiin kirjoituksiin.
Kirjoitettu on:, hän snoo.
Kuinka Jeesus, Jumalan poika voi todistella uskovaisten kirjoituksilla, jos ne olisivat vain ihmisten voimasta kirjoitettuja.
Jos uskoisitte minuun tekisitte isäni tahdon.
On myös Jeesuksen puhetta.
että poikamies Hynde on vl-herätysliikkeen virallinen avioliitto- ja ehkäisyneuvoja. Hänen puoleensa voit kääntyä luottamuksella kyseisissä asioissa.
oululainenhan pisti pahan. Varokaa!
Jeesuksen aikaiset kirjoitukset olivat ihan muuta mitä sinä siteeraat.
Jumala loi ihmiselle järjen, jota Hän myös on kehottanut käyttämään. Mihin se järjenkäyttö on sitten unohtunut. Vai meinaatko että se perkeleestä kotoisin. Teet ratkaisuja järjelläsi suurimmaksi osaksi kuitenkin, niin kysyn sinulta nyt sitten tekojesi perään: Onko ne silloin myös perkeleestä kotoisin?
Aiheutat kärsimystä tahallisesti toisille ihmisille niin onko ne sitten Jumalan tahdon mukaisia, kun tahallisesti ylität voimavarasi ajatellen Jumalan hoitavan asiasi. Ei se ole kuin pelkää omaan napaan tuijottelua ja välinpitämättömyyttä toisista ihmisistä (sinulle rakkaimistasi - jos ne sitten niin rakkaita ovatkaan kun et niistä huolehdi)
"Jos uskoisitte minuun tekisitte isäni tahdon."
Luulenpa ettet ole tätä siteerausta käyttämään!
Kun raamattukin on sinulle niin halpaa ihmisten kirjoitusta niin kuinka voisit uskoa Jumalan sanan.
Ja sinulle Se (Jumalan sana) on sitten arvokkaampaajan sen perusteella kun järjenkäyttö sinullekin on vierasta tai vierastat sen käyttöä.
lutheriin.vääriä profeettoja on.uskokaa vaan jumalaan.ei ihmisen sanaan.raaamatussa ainoastaan on oikea tieto.ei muissa kirjoissa.muissa voi olla paha.
Jumalan pilkkaa on nimittää naista synnytyskoneeksi. Nainen on Jumalan luoma siinä missä kaikki muukin, että kannattaa todella miettiä ennenkuin arvostelee. Se uuden ihmisen syntymä on jotain niin ihmeellistä. Joka pystyy niin alkakoon tyhjästä väsäämään ihmistä, vähäiset on kykymme.
Se nainen joka tulee tänne huutelemaan lapsikoneista on itsekin luotu samallaiseksi, mutta ei jostain syystä halua taipua Jumalan tahtoon.
Ja turha miettiä, että jos miehet synnyttäis. Se on ihan ulkoavaruudesta temmattua.
Jumalan pilkkaa ovat harjoittaneet sitten nämä vl:kin, joilta sanan kuulin? Minun oppini mukaan (ent vl) se ei eds ole sitä. Mistä tallaista keksit?
Ei ole ollut kysymys etteikö lapsi olisi Jumalan lahja, ja en sellaista osaisi väsätä, saati että niin väittänytkään.
Väitätkö että JOs miehet synnyttäis, ne suostuis tuommoseen?voihan sitä kuvitella.
tiedän vastauksen. pian 10v miettinyt, kuule epäilen ettet tiedä sinäkään kun noin vastaat!
Ja mitä ne naiset sitten on jos ei lapsikoneita? kerroppa sinä?
millanen osa niillä on. koko ajan pukkaa vain uutta. Ihan hullua hommaa. Mutta pakko olla lapsia tekevä, jos meinaa uskossa kilvoitella.
Vaikka kuinka "ajtattelisi".
Sattuipa kerran niin että vl-naisilta kysyttiin, olisitteko tehneet esim 10 lasta, ei kukaan vastannut. En nyt tarkoita, että haluaisitteko antaa jonkun lapsen pois, vaan olisitteko käyttäneet ehkäisyä, jos se olisi sallittua?
minä olisin käyttänyt, jos se sallittu olisi. Lapset ovat minulle rakkaita ja tärkeitä, mutta hoitaminen on äärettömän raskasta. Olemme miehen kanssa siitä monasti puhuneet, mutta olemme halunneet säilyä uskomassa. Kaikki lapset on otettu vastaan, vaikka eiväthän ne kaikki erikoisen toivottuja ole.
3 lasta ja kaikki otettu suurella ilolla vastaan.
lasketaan varmat päivät ja mä "ruikin" mahalle. 6riittää vähäksi aikaa, sanokoot muut mitä sanoo.
niillä ei kai paljo kiinnosta, kun tietävät että tämä keskustelun aloittaja puhuu täyttä asiaa. Lapsikoneita ne naisraukat ovat.
osuvammin kertoa. Siinä uskonnossa mies ei kyllä vaimoaan ajattele, nainen on patja ja koko ajan raskaana.
Meille on siunaantunut lapsia paljon- ja olen jokaisesta ylpeä. Yhtäkään en antaisi pois.
syntynyttä lastaan pois antaisi, mutta olisit varmaan jättänyt osan tekemättä jos olisit saanut siihen vapauden.
arvelinkin että teillä on jokin kikka miten saatte ylimääräiset estettyä. Kaikki eivät ole vielä varmaan tätä tajunneet kun joillain on järkyttävän suuret katraat ja oikein lestabussit niiden räknokkien kuljettamista varten!
tosiaan sallittua vl kesken? Eli hekö hyväksyvät ns. epäsuoran ehkäisyn? Ainakin osa tuntuu hyväksyvän. Aika paljon ristiriitaa herättää tämän uskontokunnan taholta, alan nyt ymmärtää tätä uskontoa paremmin. Eli kaikki mitä tekee toisilta salassa on sallittua?
Eikö se Jumala kuitenkin tiedä jokaisen tekomme ja tuomitse miedät sen mukaan? Miten tämä vl voi olla niin ristiriitaista, onko tämä sellainen vapaan ajattelun uskonto sittenkin, toisin kuin aina annetaan ymmärtää? Toivon nyt asiallisia vastauksia ko. uskontokunnan edustajilta. Vai yrittääkö täällä joku syöttää täyttä puppua? Olen aivan ymmälläni.
siunaus ja Jumalan viisaus onkin, koska etukäteen ei tiedä, kenestä olisi luopunut ehkäistessä :) Jälkeenpäin katsottuna ei kenestäkään halua luopua, siis yksikään lapsi ei ole ylimääräinen.
eihän niistä kaikista siittiöistä voi millään tulla lapsia, osa menetetään kuitenkin. Tiedä kuinka fiksuja ja ihania lapsia sinäkin -jos äiti olet- olet me´nettänyt? Siinä sinulle pähkinää purtavaksi yön tiimoille.
sinulla Sanna on?
Kirjoitit niin viisaasti. Ajattelin, että täytyy olla kokemusta omista lapsista?
Kielenkäyttösi uskovaisia kohtaan on aika raakaa.
Meillä on uskonnonvapaus ja sinulla ei ole siihen mitään sanomista. Jossain kirjoituksessasi sanoit olevasi entinen vl, mutta kirjoituksesesi ja asenteesi osoittaa olevasi aivan muuta. Lapset ovat Herran lahja, eikä se oikeuta sinua nimittämään Herran lahjoja räkänokiksi. Jumala antaa kaikille ihmisille elämän, kai siihen uskot?
järjen päähän takominen:
ajattelehan hieman mistä on oikein kysymys
ehkäisy on ehkäisy ja silloin ei ole mitään lasta olemassa josta olisit luopumassa - tajuat sä
sen jälkeisistä asioista kun lapsi on alulle laitettu ja kasvanut ja syntynytkin on selvää ettei silloin mistään "hinnasta" haluta luopua Jumalan luomasta lapsesta
tulis semmonen säännöstelylaki, että esim. 6 lasta max. Nehän jää monessa perheessä aivan heitteille.
kehitellään parhaillaan, että maksimissaan 10 lasta/perhe. Eräässä päivämiehessä oli suuri otsake siitä.
olisi tehnyt muutamaa lasta enempää, jos saisivat itse vaikuttaa asiaan. Vai kuka tohtii väittää että olisi tehnyt vaikkapa 10-20 taaperoa mielellään?
me ois tehty mutta luoja ei suonut ollenkaan.
vl kanssasi samaa mieltä, ei vain uskalleta sanoa.
...että ne hoidattaa ne lapset sitten sisaruksillaan ilman edestä.
täältäkin aiheesta. Eivät uskalla kommentoida.
Menkääpä nyt itseenne ja miettikää..
Käyttäkää mmutkin lestit kumia. Jos ei ole varaa ostaa omia, hankkikaa omalle srk:lle yhteinen. Se olisikin kovassa käytössä..
raadollista. Sinäkö olet uskomassa?
Ennen kaunistelin asioita mutta nyt olen viimein päättänyt alkaa puhumaan suoraan.
siltä toiselta Hyndeltä, joka tänne yleensä kirjoittelee?
Enkö saisi kertoa mielipiteitäni avoimesti?
Aivan yhtä vapaasti kuin kaimasikin.
Mitä ihmeen piikittelyä tämä on?
on nyt aivan tööt. Hynde on ulalla.Antaisitko perusteen kirjoituksellesi?
maailman saastuttajia
että jos jollakulla vl-perheellä ei vuoden välein lasta tule, otetaan vanhemmat seurantaan ja puhutteluun.
OLen kuullut tällaisen väitteen. Kuulostaa kyllä uskomattomalle.
vaan hellan ja kypärän VÄLISSÄ.
suurempiakin syntejä kuin ehkäisy. Jotkut synnit tuntuvat vl-porukalle olevan sallittuja, toiset taas eivät...
yhtä monta lasta pois syntymässä, kuin on jäänyt eloonkin. Olisimme mielellämme pitäneet kaikki lapset, mutta Jumala on nähnyt toisin hyväksi.
Olemme kai huonoja vanhempia.
että se voi johtua yksinomaan siitä, kun rikotte Vapahtajamme Herran Kristuksen mielipidettä keksimällä itse sääntöjä että ehkäisy on kielletty- ja vielä noudatattekin niitä.
ja omilla tiedoilla/taidoilla oloisimme kaiketi ehkäisseet ne ainoat elossa olevat lapset, joten Jumala on antanut siunauksensa vaikeuksienkin keskellä.
HYVÄÄ UUTTA VUOTTA 2006 kaikille!
Pakko kommentoida sen verran, että vaikka myös minä olen vähän katkera välillä siitä, että vanhemmillani ei minulle aikaa ollut, nostan hattua niille äideille ja isille, joilla suuret perheet ovat: Varmasti on raskasta, mutta moni on onnellisen oloinen ja uskon täytyy olla vahvakin, kun jaksavat.
Moni ei samaan pystyisi.Jumalan siunausta kaikille ja älkää välittäkö epäasiallisista kommenteista, jokaisella on oikeus uskoa.
Vastaus kysymykseesi:Meillä minä en ole "uskomassa", mies on. Ehkäisyä emme käytä, olemme siitä pALJON KESKUSTELLEET. Minä haluaisin käyttää, koska lapsia on 4 ja olen raskaana. Mieheni usko ei tätä voi sallia, joten olemme päätyneet siihen, että emme ehkäisyä käytä.
Taivaallinen Isä antaa omilleen voimia.
Rankkaa on, mutta en valita. Tykkään lapsista ja nehän ovat Jumalan lahja.
mahtaa kun uskonto velvoittaa...
vl:iä
-joille se voi olla parempi niin...
Helpompi osa, voi jyystää vapaasti..............
kirpaisee lujaa tällaiset kommetit
kun ei itse edes haluta 22 lasta
toimia Jumalan sanan mukaisesti kuin joutua ikuiseen kadotukssen. Joku taitaa olla kateellisin mielin meille, jotka jaksamme näin suuren taakan alla ja kasvattaa sekä hoitaa monta kunnollista lasta.
"Parempi kai
Kirjoittanut: Pilkankantaja 1.1.2006 klo 02.03
toimia Jumalan sanan mukaisesti kuin joutua ikuiseen kadotukssen."
että lapsien määrä ratkaisee sielun pelastuksen?
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
hyväksyy ehkäisyn. Sitä voi käyttää jos on yli 5 lasta tai mielenterveydellisiä ongelmia.
saatteko te ihan itse päättää mistään vai päättääkö saarnamiehet kaiken puolestanne,jumalan terve vaan ,toivottavasti
Kirjoittakaamme kaikki yhdessä kommentteja tänne asiallisesti. Minusta on väärin väittää näin, mitä mieltä muut ovat?
Suuren lapsimäärän vuoksi lapselle voi aiheutua suuria henkisiä kärsimyksiä! Koko elämänsä ajan lapsi on vain "yksi monesta", ei varmastikaan saa huomiota niin paljon kuin haluaisi eikä siis siten koe itseään välttämättä niin ainutlaatuiseksi ja tärkeäksi kuin esim. pienen perheen lapsi. Ei muuta kuin tehokkaat ehkäisykeinot käyttöön! Eihän tuossa touhussa ole mitään järkeä..Lapsi on ajatteleva ja tunteva ihmisyksilö, jumalauta!
Lukekaa näitä viestejä kerrasta toiseen- jos lapsen"hoidon" tiimellyksessä ehditte. Ja ottakaa opiksenne. Ainiin, ne pienet isosiskot ja .veljethän voi katsoa niiden teidän ei-toivottujen penskain perään.
Minulla tästä em. on oikein kokemusta, syvällä rintaäänellä. Vieläki vituttaa.
taivaaseen,jos ei tee 12 lasta,on aikas sairasta touhua
Jesus 'healed using cannabis'
Duncan Campbell in Los Angeles
Monday January 6, 2003
The Guardian
Jesus was almost certainly a cannabis user and an early proponent of the medicinal properties of the drug, according to a study of scriptural texts published this month. The study suggests that Jesus and his disciples used the drug to carry out miraculous healings.
The anointing oil used by Jesus and his disciples contained an ingredient called kaneh-bosem which has since been identified as cannabis extract, according to an article by Chris Bennett in the drugs magazine, High Times, entitled Was Jesus a Stoner? The incense used by Jesus in ceremonies also contained a cannabis extract, suggests Mr Bennett, who quotes scholars to back his claims.
"There can be little doubt about a role for cannabis in Judaic religion," Carl Ruck, professor of classical mythology at Boston University said.
Referring to the existence of cannabis in anointing oils used in ceremonies, he added: "Obviously the easy availability and long-established tradition of cannabis in early Judaism _ would inevitably have included it in the [Christian] mixtures."
Mr Bennett suggests those anointed with the oils used by Jesus were "literally drenched in this potent mixture _ Although most modern people choose to smoke or eat pot, when its active ingredients are transferred into an oil-based carrier, it can also be absorbed through the skin".
Quoting the New Testament, Mr Bennett argues that Jesus anointed his disciples with the oil and encouraged them to do the same with other followers. This could have been responsible for healing eye and skin diseases referred to in the Gospels.
"If cannabis was one of the main ingredients of the ancient anointing oil _ and receiving this oil is what made Jesus the Christ and his followers Christians, then persecuting those who use cannabis could be considered anti-Christ," Mr Bennett concludes.
Ja ehkäsylle on ihan luonnolliset rajat: kun ei enää yhteen autoon mahdu niin sitten on ehkäisy jo tarpeen. Farmariauton täyttyminen riittää, ei tarvi mennä pikkubussiin asti taikka alkaa käyttämään linja-autoa (edes pientä). Tämä viimeinen varoitus on näiden 52-paikkaisten tilausajobussien varalta.
no mut mullapa on 14 lasta ja oon vielä uskovainen.seksi on musta nautinnollista,ja vaikka haukinkin teitä niin mä oon itte saman lainen!!!!!!!!!
..eläkön, eläköön!! xD Jaa-a, vai että on ihan 14 kersaa...no on siinä sulla olla siittäminen...:D
Jaa jaa, minulle on aevan sama, onko jollakin vaikka 20 kersaa, mutta kyllähän sen nyt järkikin sanoo, että kaikki ei millään pysty eikä kykene huolehtimaan semmoisista määristä kersoja.
Tunsin yhden perheen, jolla oli 13 lasta, ja voisin sanoa, että ei hyvin mennyt. Olin muutamia vuosia sitten perheen lasten kanssa tekemisissä, ja seurasin heidän elämää todella läheltä.
Ensinnäkään nuoremmat lapsoset (suurin osa lapsi katraasta oli muuttanut omaan kämppään) eivät tehneet mitään kotitöitä, talo oli ihan mullin mallin. Äiti yksin yritti, sen minkä jaksoi siivota ynnä muuta. Perheen lapsilla oli oppimis ja keskittymis häiriöitä, kokoajan pomppivat ja hyppivät sinne tänne levottomasta ja lisäksi he eivät syöneet kunnolla ruokaa, sikälimikäli talosta sitä edes löytyi.. :D Perheen isä oli hirveä "tyranni" ja huutaja siinä perheessä, yritti saada pikku kakrut edes johonkin kuriin, aika rajuinkin keinoin.. Pienintä sisarusta kiusattiin kokoajan, eikä siihen kukaan puuttunut tai isompi veli kiusasi siskojaan eikä kukaan siihenkään puuttunut...:( Löytyy myös tukuttain muita juttuja samaisesta perheestä, mutta en viitsi kaikea kertoa, jos joku vaikka tämän tunnnistaa..
Että tämmöisiä kokemuksia minulla suurperheestä, mutta tuota ylempänä kerrottua ei voi tietenkään yleistää, että jokaisessa suurperheessä olisi tuommoista...
jaa onko se muka semmoista???mun lapset on todella kilttejä,ku mun vaimo on lastentarhaopettaja ja ne on todella hyviun kasvatettuja....onko sulla yhtään lapsia????
kröhöm, köh köh...mahtaneekohan monella 16 vuotiaalla olla pentuja... :D No joo, joillakin teini äiteillä saattaapi hyvinkin olla.
Vai että on kittejä lapsosia? nooh, niinhän ne monet vanhemmat ainakin niin väittää... :D Mutta jo se on totta, on se mainiota, koita pitää ne jatkossakin kiltteinä.. ;)
p.s: Noita kysymys merkkejä ei tarvitse laittaa näin monta ?????? xD
mä oon kyllä 43,en kyllä mikään teini-ikäinen...tarkotatko jotain toista hyndeä?
Olin poikamies, lähi naapurissa oli lapsia kohta kymmenen en tiedä tarkkaan, lapset leikki joskus minun luona minulla on yhdessä huoneessa leikkikaluja siskon lapsien takia kolme isoa laatikkoa.
Tämä naapurin rouva on siro tummatukkainen nainen, joskus on puhunut kuinka on raskasta, sanoin hae koti hoitajaa antavat varmaan joskus apua. Kun ensi kerran sai hoitoapua tuli käymään oli iloinen että autin halasi, kun katsoin aivan läheltä antoi suukon nauroin olet hyvä suutelemaan suuteli uudelleen kuiskasin älä panen sinua vielä kuiskasi minua on pannut vain mieheni.
Katsoin houkuttelevia rintoja koskin niihin, antoi hyväillä huokasi mieheni ei koskaan osaa olla hellä suudeltiin uudestaan.
istuttiin sohvalle otin syliin hyväilin myös jalkoja sanoin olet seksikäa uskotko vaikka sulla on lapsia olet säilynyt. Kaarina halasi ja suuteli, osaat olla hyvä tuntuu hyvältä hyväilin polvea ja vähän ylempää katsottiin toisia silmiin koko ajan hieroin sievästi jalkaa olin jo aika lähellä, kuiskas älä. Puhuttiin ja tehtiin voileipiä yhdessä ja keitettiin teetä, nauroi ollaan kuin nuori pari työnsin pöytää vasten tunsin lantion kalu painoi kunnolla pillua suudeltiin. Kaarina lähti ja sanoi soitellaan.
Meni joku viikko Kaarina kysyi olenko kotona, kun tuli katsoi vähän aikaa ja suuteli kertoi olet erilainen niin erilainen katsoin olet seksikkäästi pukeutunut ja kaappasin syliin kuiskas haluan olla hutsu ja kokeili kalua hyväili sievästi sanoi olen raskaana haluan sinua alettiin riisumaan alla oli pitsi liivit ja pikku pöksyt.
Suutelin rintoja kertoi olen nyt herkkänä työnri rintoja imettäväksi koko ajan avail housujani ja laskeutui ihaili kalua ja imaisi suuhun sievästi runkkasi sanoi en ole tehnyt tätä en muista milloin ja imi katsoin kasvoja kuinka imi halulla sanoin älä pitkään nauroi ja nousi mentiin sänkyyn suutelin vatsaa täälläkö se on nyökkäsi suutelin lisää ja avasin haarat pillu oli nätti ei repaleinen huokaili ja puristeli rintojaan annoin niin pitkään että sai hyvän olon veti päälleen sanoi tule työnnyin sisään sanoi sait silloin halut palamaan nautin jopa mieheni kanssa mutta piti varoa että ei ole liian kiimanen pyöräytin Kaarinan päälle nousi varovasti hyväilin rintoja nautti ja nai miten halusi sanoi en kadu on ihanaa niinkuin ajattelin kotona kun laukesi levitti haaroja ja painoi kovaa laskin sisään Kaarina vapisi ja laskeutu päälle kuiskasi haluan vaan lisää, makoiltiin ja keskusteltiin ja kohta naitiin taas lujaa kertoi olen joskus haaveillut vieraasta. Naitiin kolmesti ennenkuin sanoi aika loppuu ja nauroi.
Kotoa laittoi viestin olen niin onnellinen että et tiedä kun sain kokea sen.
Viimmeksi rakasteltiin kun oli tosi paksuna, sitten meni aikaa lapsi osasi jo kontata Kaarina käytti miehensä tietämättä pillereitä sanoi että ei enää lisää.
Nykyään harvinaisempaa, mitä vuonna 2005. Nykyään syntyvyys on romahtanut vanhoillisuuden sydänmaillakin.