mahdollisesti saisi jos vaihtaisi suht. hyvän (kesän ajettu) dacron isopurjeen huippulaatuiseen kevlar/whatever laminaattipurjeeseen?
Purjemaakareilta ei viitti kysyä kun ne sitten kanssa myy sen laminaatin, vaikka ei ehkä tarvis??
Purjemaakareilta ei viitti kysyä kun ne sitten kanssa myy sen laminaatin, vaikka ei ehkä tarvis??
Vastaukset 21
Vanhimmat
...olen sitä mieltä että jos olet "ehkä aloittava kisaaja" niin ei siitä sinulle niin paljoa hyötyä ole että kannattaa, siis pelkää materiaalin vaihto. Jos Dacronpurje on kunnossa ja homma muuten vähän vielä "hakusessa" kannattaa ensin opetella kaikki muu ja sitten vasta ottaa "viimeiset mehut" irti herkuttelulla.
Ero on melko pieni, tulee lähinnä käytetyn materiaalin venymisestä (venymättömyydestä) ja painosta. Muissa ominaisuuksissa hyvin vähän eroja, jos ei kestävyyttä huomioida. Tietysti purjemaakarin taito on tärkeä, mutta se ei liity materiaaliin. Materiaalin vaikutus lisäksi pienempi pienemmissä veneissä.
Jos vanha purjeesi kerran on suhteellisen hyvä en usko, että kilpailuharrastuksesi jää siitä kiinni. Vaikka joskus voisi vaikutaa siltä, että muut voittavat hienomman materiaalin purjeillaan, niin siitä tuskin on kyse. Hyvin harva luokka on niin kovatasoinen, että purjeiden täytyisi olla aivan viimeisen päälle, kyllä taitavat purjehtijat erottuvat aina. Jos puhutaan lysistä niin ei ole mitään järkeä panostaa kovin kalliisiin materiaaleihin.
Kannattaa ensin panostaa harjoitteluun (itse kipparina ja kokeneempien gastina) ja ajan myötä oppii kyllä itse myös arvioimaan milloin on aika hankkia kalliimmat purjeet.
Kilpapurjehdus on erittäin hauskaa, ehkä juuri siksi, että koskaan ei voi osata kaikkia osa-alueita täydellisesti. Suosittelen lämpimästi kokeilemista!
se on toki tiedossa, että taitoa tarvitaan ja harjoitusta. Siitähän se lähtee...ja yleensähän ne muut purjehtii oikeesti paremmin kuin ite tekee
Toi oma luonteenlaatu on vaan sellanen, että kun jotain lähtee tekemään, niin se sitten tehdään satalasissa (näkyy kyllä sitten lompsassa) Kaikki mikä olisi venevauhdillisesti tehtävissä pitäisi tehdä.
Luonnollisesti purjeen materiaali on yksi tekijä, joka vaikuttaa venevauhtiin. Ei mielestäni kuitenkaan ensimmäisten asioiden joukossa, johon aloittelevan kisailijan kannattaa kiinnittää paljon huomiota.
Ensin kannattaisi kuitenkin tarkasti miettiä, millaisiin kisoihin haluaa osallistua. Ehkä olet miettinyt nykyisellä lomaveneelläsi tasoituskilpailuhin (lys, orc, ims) osallistumista? Jos satalasissa näihin panostat on kyllä vaarana pettyä, tasoitusjärjestelmät eivät ole täydellisiä ja äkkiä voi alkaa tuntumaan toivottamalta menestyä.
Jos todella sytyt kilpailemiseen ja lomapakko ei ole esteenä suosittelen yksityyppikisailua. Joko erillisellä kisaveneellä (laser, 606, melges, jne) tai sitten sellaisella veneellä, jolla voi myös lomailla (X-79, H-vene, Albin Express, X-99).
kun on jo. Ei viittis vaihtaa. Ja kyllä se idea oli just orc ja ims...lyssiä jo hieman nähneenä.
Niinpä; albin express, tai melges olis poikaa jos ei olisi tota ns. perhevenettä ja veneilyä.
Kisaaminen kuitenkin kiinnostaa aina vaan enenmmän ja enemmän, ja sinne on mentävä sekaan.
Hyviä kisoja on ilman muuta myös ims/orc. Mukaan vaan. Ekalle tai ekoillle kausille ei kannattane mitään kummempia hankintoja (turvallisuudesta tinkimättä tietysti!) tehdä. Jos veneesi on yleistä tyyppiä saa siihen mahdollisesti tuon orc mittakirjan, jolla voi muistaakseni osallistua kaikkiin kahinoihin avomeripurjehduksen SM kisoja lukuun ottamatta.
IMS 3 on siitä kiva luokka, että siellä ei pitäisi olla yhtään sääntöön optimoitua venettä, joten voisi ajatella, että siellä voisi pärjätä periaatteessa millä veneellä vaan (muistaen IMSin rajoitteet).
IMS 2 on jo tässä mielessä vähän hankalampi luokka, ainakin uudet X:ät taitavat olla aika optimoituja. Toisaalta taas IMS 2:n "hitaimman" ja "nopeimman" veneen erot ovat pieniä ja kisailu täten mielenkiintoisempaa, kun erot eivät kasva niin isoiksi.
Eipä sitä venettä kannata vaihtaa, jos ei todella halua harrastaa kilpailua vakavammin. Ajelee sillä kalustolla ja niillä tasoituksilla, millä kisat järjestetään. Pari vuotta vanha iso kelpaisi kyllä mulle (nykyinen jo kohta 15 vuotias).
Yksityyppiluokka on tietysti teoriassa tasainen, mutta taitaapa sielläkin olla eroja veneissä. Mittaukseen perustuvia sääntöjäkin yritetään kiertää (optimoida).
Jos otanta olisi tarpeeksi laaja, niin tilastollinen tasoituskin (LYS) antaisi oikean tuloksen. Lysissä ei tosin tuulen voimakkuutta ja suuntaa huomioida. Käytännössä kyläkahinoissa samat paatit ovat kärjessä olosuhteista riipumatta. Johtuneeko sitten purjehdustaidoista, paremmista varusteista vai tasokertoimen vääryydestä?
Olen vähän sitä mieltä, että perheveneiden välisiä kevyen- ja kovan tuulen ominaisuuksia hiukan liioitellaan. Siis veneet ovat normaalitapauksissa aika lailla toistensa kaltaisia.
Todellakin purjehduskilpailtaessa perheveneellä on paljon muitakin merkittäviä (merkittävempiä) keinoja vaikuttaa vauhtiin, kuin juuri purjemateriaali. Sinänsä minusta eri menetelmät;Lys, Irc jne. eivät veneen vauhtia muuta, enempikin ne vauhtiin vaikuttavat tekijät...
Tekijöistä yksi helppo muutettava on tietysti paino, kanna ylimääräinen roina veneestä pois (petivaatteet, elintarvikkeet yms), kun päätät osallistua starttiin.
Yksi on tietysti pohjan sileys ja mahd. myrkkymaali, joka vaikuttaa myöhemmin kesällä levän määrään pohjassa.
Sitten on tietysti maston viritys (paikka, keno, säädöt).
Sitten tulee kuitenkin se suurin tekijä, eli purjehdustaito (johtuneeko kiiltävät laminaatit kärkiveneissä siitä, että kun taidot on hiottu loppuun, hankitaan loppuunviritetyt purjeetkin eikä päinvastoin).
Sinänsä ihmettelen tämän keskustelun lausuntoja, joissa väitetään, että laminaatti vs. dacron ei vaikuta 1. käyttövuonna mitään, vasta venyneenä? Ymmärtääkseni purje pyrkii venymään (pussin paikka menee taakse yms.) tuulessa ja tuolloin olisi hyötyä vähempivenymäisestä laminaatista. No, mulla kokemusta on liian vähän, mutta herännee uusia kysymyksiä?
Riippuu veneesi koosta. uusi dacron purje on ihan yhtä hyvä kuin laminaatti. laminaatti säilyttää muotonsa 7-10 vuotta, jonka jälkeen se hajoaa. Dacron säilyttää muotonsa pari vuotta, jonka jälkeen se venähtää, mutta ei repeä ehkä koskaan. karkeasti voi sanoa, että 10 v. vanhan dacron ison kun vaihtaa laminaattiin, vauhti paranee tiukassa kryssissä 0,4-0,5 solmua n 30-40 jalan veneissä
Joo ja sitten kun tulee tehtyä joku moka ja on viimeisenä maalissa voi aina sanoa no joo katos mulla on nää vanhat purjeet ja vantit tais olla vähän löysällä vaki miehistökin pitäsi olla ja .... kipparihan ei virheitä tehnyt ;)
Ei vaan vähän vakavammin mukaan vaan draconeilla eriyisesti lyhyissä kisoissa vaikutta paljon ememmän miehistön toimiminen, taktikointi ja trimmaaminen kuin mikään erityinen tekninen tekijä. Hauskaahan kisaaminen on vaikkei pokaaleita pokatakkaan.
luvattiin laminaatti-isolla 0,5 solmua. Voisi olla että melkeen saman - enemmänkin tekee liukkaalla pohjalla.
Vanhalla purjeella voi olla myös se avu, että se hajoo ennen kun takila.
Kesätuulia
:-)
matkalla 5.5 solmun nopeudella on puolituntia aikaisemmin perillä kun 5 solmun nopeudella.
En toki ala väittelemään etteikö se puolituntia olisi korvattavissa muilla avuilla, mutta kuitenkin...aika monta sijaa on jos ny esim. katsoo HKI - TAL kisan tuloksia useassa luokassa.
Askarruttaa edelleen...
Kannattaa ensin hioa pohja tasaiseksi ja maalata itse-kiillottuvalla maalilla, jos haluaa päästä vähällä. kovat myrkkymaalit ovat työläitä: joka vuosi hionta ja maalaus
melkein solmu tienattu, pohjankunnostuksesta puolikas ja hitek-stoorasta toinen puolikas :-)
Pohjan hiominen ja uudelleen maalaaminen toki hatuttaa, koska sekin on suht hyvässä kunnossa, mutta mitä sitä ei tekis, että muutaman lys kisan voittas, ehkä :-D
En millään usko, että hyväkuntoisen dacronpurjeen vaihtaminen kisapurjeeseen lisäisi nopeutta 0,5 solmua, siis kun nyt kai puhutaan tavallisista perheveneistä, joilla keskinopeus on se 5 kn. Tuohan tarkoittaisi saman suuruista eroa kun mitä teoriassa on LYS-luvuilla 1.00 ja 1.10 mikä on jo aika iso ero.
Pohjan siloitteleminenkaan ei vaikuta noin paljon.
Puhuin yli 10 v. vanhan dacron-purjeen vaihtamisesta laminaattiin, en hyväkuntoisen.
Pohjan kunnolla on arvaamattoman suuri vaikutus nopeuteen, jota täällä usein kommentoivat aloittelijat eivät tiedosta. Jos jätät kovan myrkyn joskus keväällä maalaamatta eli jätät yhden vuoden väliin, niin syksyllä nopeus putoaa 2 solmua näkin ja paskan vuoksi. tämä on todettu ja testattu juttu koneella tarkalla kierroslukumittarilla. Lohkeillut ylimaalattu pohja hidastaa selvästi vauhtia. tätä on kuitenkin vaikea empiirisesti testata.
Keulallani on erään suomalaisen purjevalmistamon dacroninen rullagenoa. Ikää muutama vuoden verran, valmistaja mainostaa purjetta olevan "high tech cruising". Näytti olevan vielä viime kesänä suht' siistissä kunnossa. Kisaaminen kiinnostaisi jonkun verran, mutten tiedä, miten tuolla pärjäisi kisassa.
Mielipiteitä?
Muutaman vuoden ikäisellä purjeella voi kyllä ihan hyvin lähteä kokeilemaan. Kisoissa on varsinkin aluksi niin paljon oppimista (itse olen ollut mukana gastina), että jos purje on vähänkään kunnossa niin ei homma jää siitä kiinni. Lähdöt, taktiikka, manööverit, purjetrimmi ja sääntöjen, erityisesti omien oikeuksien, tunteminen ratkaisevat paljon enemmän.
Toki kun hommaa aloittelee, niin helposti tuntuu, että kamat pitää ainakin olla viimeisen päälle. Saapahan sitten edes vähän tasoitusta vähemmän satsaavilta veneiltä :-)
Rullagenuassa suurempi ongelma on, että se soveltuu hyvin vain tiettyihin tuulioloihin. Itse en ole rullalla purjehtinut, mutta mitä sivusta olen katsellut, niin osittain rullattuna sillä antaa jo kohtuullisen paljon tasoitusta. Olettaen siis, että täydellä genualla ei voi ajaa enää kovemmassa kelissä. Eli jos johonkin satsaisin niin ostaisin toisen pienemmän keulapurjeen vaihtoehdoksi.
Kaptah
Rullapurje on aina kompromissi vaikka se olisi kuinka hyvässä kunnossa. Rullapurje on myös lähes aina hieman pienempi, kuin veneeseen suunniteltu vakio 1-genoa. Parhaiten rullapurje toimii yleensä hieman kovemmissa tuulissa. Ne on perusmuodoltaankin jo aika latteita ja etuosan paksunnos häiritsee virtauksia. Jos rulla on kannen päällä, kannattaa rullalaite purkaa kisaa varten ja ajaa purjetta kuten normaali genoaa. Eli kanteen kiinni. Valitettavasti voin kokemuksesta sanoa, että rullagenoalla on kyllä mahdotonta taistella kisan kärkipaikoista.
Ei ehkä juuri sinun kohdallasi mutta omallani kävi näin.
Oli vanha isopurje ns. cruising leikkauksin, puomiliikki kulkee puomin urassa.
Kevlar iso, sekin oli vanha mutta MIKÄ leikkaus!! Todella upea purje puomiliikki kulki sekin urassa mutta purjeen alaosa/ala-/puomiliikki oli vartavasten suunniteltu ja tehty sellainen "pussi" jota saattoi suurentaa tai tiukata pois purjehdittaessa (tarpeen mukaan). Tuo pussi yhdessä kevlarkankaan kanssa antoi purjeelle ylhäältä alas asti täydellisen siipimuodon purjeelle ja veneeni luovivauhti nousi likimain solmun - pinta-alakin oli hivenen suurempi (hieman ahvenselkää).
Vene muuttui aivan eri veneeksi tuolla kevlar-isolla, en olisi uskonut ellen olisi omin silmin ja käsin kokenut.
Eli riippuu paljon nykyisen isopurjeesi leikkauksesta sen onnistuneisuudesta, cruising purjeet on yleensä "vain" cruising purjeita - valitettavasti.
Eli lähtötiedoksi ei riitä se kankaan laatu yksinomaan, leikkaukset tekevät purjeesta hyvän tai huonon.
Jotkut neulomot tekevät erinomaisia purjeita, toiset vain hyviä..
Kukas sitten on hyvä maakari.
Weba
Masa
Nortti
Doyle