jeesusta ei ristiinnaulattu
Kirjoittanut: Nimetön 27.12.2005 klo 20.14
Todisteet!
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm#_Toc36895392
* * *
Vastaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000012918850
Kirjoittanut: Nimetön 27.12.2005 klo 20.14
Todisteet!
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm#_Toc36895392
* * *
Vastaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000012918850
Vastaukset 24
Vanhimmat
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm#_Toc3689539 2
Tuo linkki viittaa kirjaan, jossa oletettu vuoropuhelu on kerrottu. K:n repliikit ovat lapsellisen yksinkertaisia ja lyhyitä. M selittää perusteellisesti.
Kun K:n henkilöllisyydestä, tiedon tasosta, tarkoituksista ym seikoista ei ole mitään tietoja, niitä ei kukaan ole hyväksynyt omikseen.
Tuollainen on selvästi vain propapandaa.
Jos joku muslimi haluaa keskustella noista asioista tai mistä tahansa, niin tällä palstalla siihen on mahdollisuus.
on aina antanut luotettavaa tietoa vaikka se on sotinut usein yleistäkin käsitystä vastaan mutta
ei hän ole tarkoittanut sanoessaan että Jeesusta
ei ristiinnaulittu,että häntä ei olisi naulittu
paaluun,vai löytyykö Koraanissa kohta jossa sano-
taan ettei Jeesusta naulattu paaluun?
Vedenpaisumuksessa langenneet enkelit luopuivat liharuumiistaan kun vedenpaisumus tuli ja palasi-vat henkiruumiissa taivaaseen/henkimaailmaan.Sa-
moin kun Jeesus antoi henkensä,häntä ei todelli-suudessa surmattu vaan niin kuin hän itse sanoi,
"ei sitä (henkeä) kukaan minulta ota vaan minä annan sen",ettei häntä surmattaisi vaan annettu-aan henkensä hän palasi henkiruumiissa taivaaseen/
henkimaailmaan.Koraanihan opettaa juuri Jeesuksen
sanojen mukaan.
"hän itse sanoi,
"ei sitä (henkeä) kukaan minulta ota vaan minä annan sen",ettei häntä surmattaisi vaan annettu-aan henkensä hän palasi henkiruumiissa taivaaseen/
henkimaailmaan."
Tämä on juuri tärkeää. Meidän pystyttä samastumaan tuohon tilanteeseen mitä Jumala aikanaan asiasta pohti. Ymmärtämällä kokonaisuuden ymmärrämme lahjan suuruuden.
Siis ihmiset olivat tehneet paljon syntiä sitten paratiisista karkotuksen. Jumala päätti hävittää kaikki maailman tulvalla, paitsi Nooan perheineen ja eläimineen. Synti kuitenkin jatkui joten Jumala päätti tehdä kaikkein suurimman rakkauden osoituksen. Hän päätti tulla ihmiseksi ja kertoa viisauksia ja lopulta kuolla ristillä. Tuskinpa kukaan ihminen pystyisi keksimään noin täydellistä rakkauden tekoa, kuin kuolla kaikkien ihmisten syntien takia.
Kuvittelen joka ilta tuon Jumalan toimen, kuinka hän vuotaa ristillä verta ja kärsii suuresti lopulta kuollen niin, kuin Jumala vain voi.
Kiitos Herra lahjastasi. Me emme unohda tätä Koskaan.
"ei sitä (henkeä) kukaan minulta ota vaan minä annan sen"
Mistä olet ottanut tämän tekstin? Raamatusta en sitä löytänyt.
Tällainen keskustelu koskee kristinuskon ydinasiaa. Kristinuskon mukaan Jeesus kuoli ristillä ja haudattiin. Jumala herätti hänet kuolleista. Jos tämä ei pidä paikkaansa, koko kristinuskon oppi ylösnousemuksesta on turhaa.
Kristinuskon mukaan Jeesus oli ensimmäinen kuolleista noussut ja se antaa kristityille toivon, että muutkin uskovaiset herätetään.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1136039371576&search=ylösnous*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=KJV&mod3=
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1136039381940&search="kuollut ja ylösnoussut"&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=KJV&mod3=
Jeesus sanoi: "Ei kukaan sitä (minun elämääni) minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen...." —Johannes 10:18
Jeesus ilmaisee tuossa lauseessa että annettuaan
henkensä paalussa hän heti tuon tapahtuman jälkeen
"otti" henkiruumiinsa ja nousi paalusta ylös tai-
vaaseen/henkimaailmaan eli Koraanin sanoin "eivät
he häntä tappaneet" on myös oikein sanottu.Silti
sovitustyö tuli täytettyä.
Olet sekoittanut kuolemisen merkityksen. Kun ihminen tapetaan, hän kuolee. Kun Jeesus ristiinnaulittiin hän kuoli ja hänen ruumiinsa pantiin hautaan.
Islamin mukaan joku toinen ristiinnaulittiin ja Jeesus ei kuollut ja kärsinyt ollenkaan. Sillä tarinalla mitätöidään kristinusko kokonaan. Jeesuksen kuolema ja ylösnousemuksen ihme häviää silloin ja Jeesus muuttuu huijariksi.
Tässä on toinen huijausversio:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Matt. 28:4&rnd=1136107676254
9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä".
11 Mutta heidän mennessään, katso, muutamat vartijaväestä tulivat kaupunkiin ja ilmoittivat ylipapeille kaikki, mitä oli tapahtunut.
12 Ja nämä kokoontuivat vanhinten kanssa ja pitivät neuvoa ja antoivat sotamiehille runsaat rahat
13 ja sanoivat: "Sanokaa, että hänen opetuslapsensa tulivat yöllä ja veivät hänet varkain meidän nukkuessamme.
14 Ja jos tämä tulee maaherran korviin, niin me lepytämme hänet ja toimitamme niin, että saatte olla huoletta."
15 Niin he ottivat rahat ja tekivät, niinkuin heitä oli neuvottu. Ja tätä puhetta on levitetty juutalaisten kesken, ja sitä kerrotaan vielä tänäkin päivänä.
>>Islamin mukaan joku toinen ristiinnaulittiin ja Jeesus ei kuollut ja kärsinyt ollenkaan.
>>missä on se elämän ja kuoleman välinen raja.
Se on se tavallinen raja, kun ihminen kuolee. Ristiinnaulitsemisen jälkeen Jeesuksen ruumis pantiin hautaan. Mitä Koraani siitä sanoo? Mitä Koraanin mukaan tehtiin ristillä/paalussa kuolleelle miehelle? Miksi pidät Koraanin kertomusta merkittävänä?
"Jumala päätti tehdä kaikkein suurimman rakkauden osoituksen. Hän päätti tulla ihmiseksi ja kertoa viisauksia ja lopulta kuolla ristillä." ????
on henkiruumis?
Jeesus tarkoittaa henkensä antamisella sitä, että Hän alistui Isän tahtoon ja kuoli puolestamme. Jeesus olisi ihan hyvin tulla ristiltä alas ja vakuuttaa kansat jumalallisuudellaan. Hän kuitenkin vapaaehtoisesti uhrasi itsensä meidän puolestamme.
pystyy antamaan luotujensa synnitkin anteeksi tulematta omaksi pojaksen ihmisneitsyen kautta ja antamatta roomalaisten "tappaa" itsensä muutamaksi tunniksi.Pitihän jumalan ennen tätä toimia puuseppänäkin vuosikausia sekä jopa leikkiä muiden lasten kanssa ennen kuin pääsiäiseen päästiin.
Mitähän tuohon vastaisisin?
Jumala näki parhaaksi uhrata poikansa. Silloin se on oikea ratkaisu ja PARAS ratkaisu. Jumala pystyy katsomaan asioita paljon laajemmin kuin me ja siksi meidän on välillä vaikea käsittää Hänen teitään. Hänen tiensä ovat kuitenkin oikeat ja vanhurskaat.
kristinuskon väite. Juutalaisuus ja islam ovat toista mieltä ja nyt ollaan islampalstalla.
mitä sitten, jos ollaan islampalstalla? Jos puhun totuutta niin onko sillä mitään väliä, että missä puhun?
Joh. 19:11
Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
tässä osoitus, että kaiken takana oli suuri Jumalan suunnitelma.
todistettua se, että uskonno(i)sta on monia tulkintoja.
Jeesuksen kuolema ristillä oli eräs teko ja tapahtuma. Miten sen kukin selittää, se riippuu kai henkilöstä itsestään. Ehkä saa ajatella niinkin, että Jeesus teki niinkuin Jumala tekee. Silloin Jumala on tuollainen.
on vain yhden kirjan väite. Toisissa kirjoissa väitetään toista. Yksikään niistä ei ole kuin ihmisen omaa mielikuvitusta.Tämä on totta koska kirja meidän näin väittää - haloo!
henki,tuli ihmisestä elävä sielu.Kun Jumala loi ihmiset hän loi heidät hengiksi eli tuolla tarkoi-tin että henget joilla ei ole fyysistä ruumista
ovat henkiä.Siis Jeesuskin heti "kuoltuaan" jätti
liharuumiinsa ja palasi henkenä taivaaseen.Yleen-sä kun ihmiset kuolee,niin heidän henkensä ja myös
tietoisuutensa (että he ovat olemassa) lakkaa.Näin
ei käynyt Jeesukselle hänen kuoltuaan paalussa.
Entäs historioitsijat kuten Tacitus ja Josefus? Kaikki puhuvat ristiinnaulitsemisesta.
http://www.vineyardsrk.fi/jeesus.htm
on interpolaatio. Josefuksensa lukenut kirkkoisä Origenes ei tuota kohtaa tuntenut, sitä ei ole kuin kristillisillä alueilla levinneissä käsikirjoituksissa eikä se sovi Josefuksen muuhun tuotantoon. Siinä hän ei tunne tätä sopivasti täysin kristillisen teologian mukaista voideltua.
Josefus poissa pelistä... mutta entäs nuo muut?
muut minulle tuntemattomia. En silti epäile etteikö Jeesusta olisi nimenomaan ristinnaulittu. Sehän oli roomalainen rangaistustapa, miksi juuri Jeesus olisi surmattu toisella tavalla kuin sadat ellei tuhannet muut juutalaiset kapinoitsijat tai sellaisina pidetyt. Ei ole todisteita muusta ja kristillinen traditiokin on alusta asti ollut selkeä. Miksi Koraaniin on tullut sellainen versio kuin siinä on, en tiedä.