Tässä Liberaalille listaa..

...

noin 3100 eaa farao Narmer yhdisti Ylä- ja Ala-Egyptin.
noin 1200 eaa - Troijan sota
[muokkaa]
1000 - 500 eaa.
720-luku eaa - Ensimmäinen Messenian sota
noin 685 eaa - 682 eaa Toinen Messenian sota
noin 595 eaa – 586 eaa Ensimmäinen pyhä sota
[muokkaa]
400-luku eaa.
noin 500 eaa - 493 eaa Joonian kapina
499 eaa - 479 eaa Persialaissodat
449 eaa - 448 eaa Toinen pyhä sota
431 eaa - 404 eaa Peloponnesolaissota
[muokkaa]
300-luku eaa.
395 eaa - 387 eaa Korintin sota
356 eaa - 346 eaa Kolmas pyhä sota
343 eaa - 341 eaa Ensimmäinen samnilaissota
334 eaa - 323 eaa Aleksanteri Suuren sodat
327 eaa - 321 eaa ja 316 eaa - 304 eaa Toinen samnilaissota
323 eaa - 322 eaa Lamian sota - kreikkalaiset makedonialaisia vastaan.
322 eaa - 320 eaa Ensimmäinen diadokisota - Perdikkas vastaan muut diadokit
319 eaa - 315 eaa Toinen diadokisota
314 eaa - 311 eaa Kolmas diadokisota - Antigonos vastaan Ptolemaios I, Lysimakhos, Kassandros ja Seleukos
308 eaa - 301 eaa Neljäs diadokisota - Antigonos lyödään Ipsoksen taistelussa
[muokkaa]
200-luku eaa.
298 eaa - 290 eaa Kolmas samnilaissota
280 eaa - 275 eaa Pyrrhos vastaan Rooman valtakunta
264 eaa - 241 eaa Ensimmäinen puunilaissota - Rooman valtakunta vastaan Karthago
218 eaa - 202 eaa Toinen puunilaissota - Rooman valtakunta vastaan Karthago
215 eaa - 205 eaa Ensimmäinen makedonialaissota - Rooman valtakunta vastaan Filippos V:n Makedoniaa
200 eaa - 196 eaa Toinen makedonialaissota - Rooman valtakunta vastaan Makedonia
[muokkaa]
100-luku eaa.
171 eaa - 168 eaa Kolmas makedonialaissota - Filippos V:n pojan Perseuksen kamppailu Rooman valtakunta vastaan
149 eaa - 146 eaa Kolmas puunilaissota - Karthagon lopullinen tuho
136 eaa - 132 eaa Ensimmäinen orjakapina Sisiliassa
122 eaa - 105 eaa Jugurthan sota
104 eaa - 100 eaa Toinen orjakapina Sisiliassa
[muokkaa]
Ensimmäinen vuosisata eaa.
91 eaa - 88 eaa Rooman luokkasota
89 eaa - 85 eaa Ensimmäinen Mithridateen sota
83 eaa - 82 eaa Toinen Mithridateen sota
82 eaa - 81 eaa Sullan sisällisota
74 eaa - 63 eaa Kolmas Mithridateen sota
73 eaa - 71 eaa Spartacuksen johtama Kolmas orjakapina
58 eaa - 50 eaa Julius Caesarin Gallian sota
49 eaa - 45 eaa Julius Caesarin kansalaissota
48 eaa - 47 eaa Aleksandrian sota
44 eaa - 42 eaa Rooman sisällissota, Toinen triumviraatti vastaan Caesarin murhaajat
32 eaa - 31 eaa Octavianus lyö Marcus Antoniuksen
[muokkaa]
Ensimmäinen vuosisata jaa.
51 - 63 Keisari Neron sota Parthiaa vastaan.
66 – 70 Ensimmäinen juutalaissota
[muokkaa]
100-luku
115 - 117 Keisari Trajanuksen sota Parthiaa vastaan.
115 - 117 Toinen juutalaissota
132 - 135 Kolmas juutalaissota
161 - 166 Keisari Lucius Veruksen sota Parthiaa vastaan.
193 - 199 Keisari Septimus Severuksen sota Parthiaa vastaan.
[muokkaa]
200-luku
215 - 217 Keisari Caracallan sota Parthiaa vastaan.
[muokkaa]
500-luku
527? - 531 Bysantin-Persian sota
533 - 534 Vandaalisodat, Bysantti vastaan Vandaalit
590 - 627 Bysantin-Persian sota. Keisari Herakleios kukistaa Persian.
[muokkaa]
600-luku
633 - 651 Muslimit valloittavat Persian.
634 - 641 Muslimit valloittavat Syyrian, Egyptin ja Armenian Bysantin valtakunnalta.
[muokkaa]
700-luku
718 - 1492 Espanjan Reconquista
[muokkaa]
1000-luku
1066 - Normannit valloittavat Englannin.
1099 Ensimmäinen ristiretki
[muokkaa]
1100-luku
1147 - 1149 Toinen ristiretki
noin 1155 Ruotsin kuninkaan Eerik Pyhän ristiretki Suomeen eli ensimmäinen ristiretki Suomeen.
1187 - 1191 Kolmas ristiretki
[muokkaa]
1200-luku
1202 - 1204 Neljäs ristiretki
1219 Viides ristiretki
1228 Kuudes ristiretki
1248 - 1254 Seitsemäs ristiretki
1249 Birger-jaarlin ristiretki Hämeeseen eli toinen ristiretki Suomeen.
1270 Kahdeksas ristiretki
1271 Yhdeksäs ristiretki
1293 Ruotsalainen ristiretki Karjalaan eli kolmas ristiretki Suomeen.
[muokkaa]
1300-luku
1337 - 1453 Satavuotinen sota, Ranska vs. Englanti
[muokkaa]
1400-luku
1455 - 1485 Ruusujen sota
1495 - 1497 Venäjän-Ruotsin sota, vanha viha.
[muokkaa]
1500-luku
1554 - 1557 Suuri Venäjän sota, päättyi Moskovan rauhaan 1557.
1563 - 1570 Pohjolan seitsemän vuoden sota. Stettinin rauha 1570.
1568 - 1648 Alankomaiden vapaussota / Kahdeksankymmenvuotinen sota
1570 - 1595 Pohjoismainen viisikolmattavuotinen sota, Venäjän-Ruotsin sota, pitkä viha, päättyi Täyssinän rauhaan.
1596 - 1597 Nuijasota
[muokkaa]
1600-luku
1610 - 1616 Inkerin sota, päättyy Stolbovan rauhaan.
1618 - 1648 kolmikymmenvuotinen sota
1648 - 1660 Pohjan sota, Kaarle X:n johtama Ruotsi vastaan Tanska, Puola, Venäjä ym.
1655 - 1660 Puolan-Ruotsin sota
1656 - 1658 Venäjän-Ruotsin sota
1657 - 1658 Tanskan-Ruotsin sota, Roskilden rauha
1657 - 1660 Preussin-Ruotsin sota
1657 - 1660 Pyhä roomalainen keisarikunta vastaan Ruotsi
1658 - 1660 Tanskan-Ruotsin sota, Kööpenhaminan rauha
1674 - 1679 Skånen sota
[muokkaa]
1700-luku
1700 - 1721 Suuri Pohjan sota, Isoviha, Uudenkaupungin rauha 1721.
1701 - 1714 Espanjan perimyssota
1740 - 1748 Itävallan perimyssota
1741 - 1743 Hattujen sota, Pikkuviha, Turun rauha 1743
1756 - 1763 Seitsenvuotinen sota (myös Suuri siirtomaasota) Iso-Britannia ja Preussi vastaan Ranska, Saksa, Itävalta, Venäjä, Ruotsi ja Espanja
1775 - 1781 Amerikan vallankumous
1787 - 1791 Itävallan-Turkin sota
1787 - 1792 Venäjän-Turkin sota
1788 - 1790 Kustaa III:n sota, Ruotsi vastaan Venäjä ja Tanska
1789 - 1815 Ranskan vallankumous
[muokkaa]
1800-luku
1803 - 1815 Napoleonin sodat
1808 - 1809 Suomen sota, Haminan rauha 1809
1812 - 1815 Brittiläis-amerikkalainen sota
1821 - 1832 Kreikan vapaussota
1828 - 1829 Venäjän-Turkin sota
1840 - 1842 Ensimmäinen oopiumsota
1854 - 1856 Krimin sota
1856 - 1860 Toinen oopiumsota
1861 - 1865 Yhdysvaltojen sisällissota
1864 - 1870 Lopezin sota
1870 - 1871 Saksan-Ranskan sota
1880 - 1881 Ensimmäinen buurisota
1884 - 1885 Ranskan-Kiinan sota
1877 - 1878 Turkin sota
1898 Yhdysvaltain-Espanjan sota
1899 - 1902 Toinen buurisota
1900-luku
1904 – 1905 Venäjän-Japanin sota
[muokkaa]
1910-luku
1912 - 1913 Ensimmäinen Balkanin sota
1913 Toinen Balkanin sota
1914 - 1918 Ensimmäinen maailmansota
1917 - 1920 Viron vapaussota
1918 Suomen sisällissota
1918 Vienan retkikunta
1918 - 1922 Venäjän sisällissota
1918 - 1920 Inkeriläisten kansannousu
1919 Aunuksen retkikunta
1919 - 1921 Puolan-Venäjän sota
[muokkaa]
1920-luku
1921 - 1922 Itäkarjalaisten kansannousu, ns. Metsäsissi
1922 - 1923 Irlannin sisällissota
[muokkaa]
1930-luku
1936 - 1939 Espanjan sisällissota
1937 - 1945 Kiinan-Japanin sota (1937-1945)
1939 - 1945 Toinen maailmansota
1939 - 1940 Talvisota
[muokkaa]
1940-luku
1941 - 1944 Jatkosota
1944 - 1945 Lapin sota
1944 - 1949 Kreikan sisällissota
1945 - 1949 Kiinan sisällissota
1945 - 1949 Indonesian itsenäisyyssota
1945 - 1954 Indokiinan sota
1945 - meneillään Filippiinien sisällissota
1947 - 1947 Ensimmäinen Intian-Pakistanin sota
1948 - 1949 Israelin itsenäisyyssota
1948 - meneillään Kolumbian sisällissota
1948 - 1960 Malaijan sisällissota
[muokkaa]
1950-luku
1950 - 1953 Korean sota
1954 - 1962 Algerian itsenäisyyssota
1955 - 1972, 1983- meneillään Sudanin sisällissota
1956 Suezin-Siinain sota
[muokkaa]
1960-luku
1960 - 1965 Kongon ensimmäinen sisällissota
1961 - 1974 Angolan itsenäisyyssota
1964 - 1973 Vietnamin sota
1964 - 1974 Mosambikin itsenäisyyssota
1965 Toinen Intian-Pakistanin sota
1966 - 1979 Rhodesian sisällissota
1966 - 1989 Namibian itsenäisyyssota
1967 Kuuden päivän sota
1967 - 1970 Biafran sota
[muokkaa]
1970-luku
1971 Bangladeshin itsenäisyyssota
1973 Yom Kippurin sota
1974 - 1991 Etiopian sisällissota
1975 - 2002 Angolan sisällissota
1975 - 1990 Libanonin sisällissota
1979 - 1989 Afganistanin sisällissota
1979 - 1992 El Salvadorin sisällissota
[muokkaa]
1980-luku
1980 - 1988 Iranin ja Irakin välinen sota
1982 Falklandin sota
1983 - 2001 Sri Lankan sisällissota
1984 - 1990 Mosambikin sisällisota
1984 - 1999 Turkin Kurdistanin sota
1989 - 1996 Liberian ensimmäinen sisällisota
[muokkaa]
1990-luku
1991 Persianlahden sota
1991 - 1995 Kroatian sota
1991 - 2002 Sierra Leonen sisällissota
1992 - 1995 Bosnian sota
1993 - 1999 Burundin sisällisota
1994 - 1996 Ensimmäinen Tshetsenian sota
1996 - 1997 Kongon toinen sisällissota
1997 - 1999 Kongon tasavallan sisällissota
1998 - 1999 Kosovon sota
1998 - meneillään Kongon kolmas sisällisota
1999 - 2003 Liberian toinen sisällissota
1999 - meneillään Toinen Tshetsenian sota
[muokkaa]
2000-luku
2001 - meneillään Afganistanin sota
2003 - meneillään Irakin sota

Laske Liberaali hyvä yhteen kapitalistien aiheuttamat tappiot ja kommunistien aiheuttamat tappiot..

76

2480

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • listoja, humoria

      Työllisyystoimet Neuvosto-
      liitossa..........

      -Ai toveri Pekka... juu. Toki toki. Oli se vaan ikävää, kun ne saivat tuon loistavan sosialismijärjestelmän romahtamaan tuossa naapurissa - eivät osanneet erotella hyviä puolia huonoista - vaan huonot puolet saivat vallan... ihan niin kuin nämä idiootit yrittäjät meidän landiassamme... eivät ymmärrä omaa parastaan ja osaa olla yrittämättä - parhaassakin tapauksessa siinä käy huonosti - voi näet tulla sijoitusongelmia...Vai mitä toweri Sauli !?

      - Toweri Sauli: Joo joo, katsos kun me ja te demarit löimme viisaat päämme täälä suomessa yhteen, niin kyllä siitä jotain syntyy. Eikä jää yrittämikseksi pelkästään, eikö niin toveri Pekka !?

      - Kyllä kyllä, toweri Sauli. Oli hieno ajatus palkita ylintä virkamieskuntaa asiallisella tavalla. Vain näin he motivoitumat irtisanomaan, kun EU-vakaussopimus sitä vaatii. Ja onhan se irtisanominenkin raskasta, eikö niin toveri erikki !?!?!?

      - toweri Erkki miettii hetken...: Kyllä kyllä, toweri Sauli. Vai yksissä tuumin voimme nämä asiat hoidella. Nyt kun meillä on riittävästi tuota työvoimareserviäkin, 400-500 tuhatta....

      - Helwetti eki, turpa kiinni, kivahtaa Sauli. Saatana, mehän sovittiin, että se joutojoukko, jota täytyy kilpailuttaa ja mikä JULKISUUTEEN lausutaan, on vaan 200 tuhatta, paina se niin kaaliisi. Pakkotyöllistetyt markkinatukilaisethan EIVÄT enää ole työttömiä, muistathan sen, toveri Erkki.

      - Erkki: Toweri Sauli, sinä olet sitten nerokas. En aina vain muista kaikkea, kun ne sielä alkio-opistolla syventivät tajuntaani niin, että aina meinaa tulla vanhat mieleen...

      - Saatanan saatana, toveri Erkki, joko sinua dementia vaivaa, et sää alkio-opistolla ollut, se paikkahan oli sirola-opisto, erkki hekutti, muista, se oli se sirola-opisto..

      - No mitä te vanhoja muistelette, huomauttaa toveri Pekka. Sauli on vain nerokas. Sillä siisti. Oli hienoa, että päätettiin antaa rikkaiden rikastua ja näin saadaan niiltä niitä tärkeitä veromarkkoja. Ja kun työttömät pistetään pakkotöihin kiinalaispalkalla, niin nämä rikkaat rikastuvat entisestään, ja maksavat niitä veromarkkoja, joista sitten voimma korottaa myös virkamiesten palkkoja. Kyllä oli hieno oivallus, toweri Sauli. tosi hieno,

      Vai mitä olette mieltä, arvoisat VIRKAMIEHET ?

      = ^
      *KYLLÄ, SE OLI KAIKKIEN AIKOJEN OIVALLUS ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

      Ylimpien virkojen palkkaus 1999 ja 2003

      jUURI tÄTÄ nE eIVÄT kEKSINEET sIELÄ nEUVOSTOLIITOSSA:

      Punaiset numerot sarakkeissa tarkoittavat, että viranhaltija on vaihtunut joulukuun 1999 jälkeen, jolloin vertailu edellisen kerran on tehty.

      VIRASTO VIRKA VIRKAMIES palkka 2003: palkka 1999; korotus %

      Valtion teknillinen tutkimuskeskus Pääjohtaja Leppävuori Erkki 8 902 5764 54,4
      Korkein hallinto-oikeus KHO:n presidentti Hallberg Pekka 9 563 6955 37,5
      Korkein oikeus KKO:n presidentti Sevón Leif 9 563 7029 36,1
      Rahoitustarkastus Rahoitustarkastuksen johtaja Jännäri Kaarlo 13 269 9967 33,1
      Valtiontalouden tarkastusvirasto Pääjohtaja Leskinen Tapio 8 498 6408 32,6
      Maa- ja metsätalousministeriö Osastopäällikkö Aho Matti 6 850 5240 30,7
      Kansaneläkelaitos Johtaja Pesola Helena 1) 8 091 6223 30,0
      Kansaneläkelaitos Johtaja Morri Pekka 1) 8 085 6223 29,9
      Kansaneläkelaitos Johtaja Puhakka Matti 1) 8 736 6728 29,9
      Liikkuva poliisi Päällikkö Veijalainen Teuvo 6 156 4762 29,3
      Suomen ympäristökeskus Pääjohtaja Kauppi Lea 7 446 5764 29,2
      Valtioneuvoston kanslia Valtiosihteeri Volanen Risto 8 925 6934 28,7
      Valtakunnansyyttäjänvirasto Apulaisvaltakunnansyyttäjä Kalske Jorma 7 408 5764 28,5
      Puolustusvoimat Operaatiopäällikkö Jäppilä Olavi 6 694 5240 27,7
      Rahoitustarkastus Apulaisjohtaja Kallio Kaiju 8 646 6830 26,6
      Liikenne- ja viestintäministeriö Osastopäällikkö Caven Harri 6 820 5392 26,5
      Sosiaali- ja terveysministeriö Osastopäällikkö Leppo Kimmo 7 334 5802 26,4
      Puolustusvoimat Pääesikunnan päällikkö Rimpi Kari 8 723 6939 25,7
      Valtakunnansyyttäjänvirasto Valtakunnansyyttäjä Kuusimäki Matti 8 097 6538 23,8
      Ulkoasiainministeriö Alivaltiosihteeri Mansala Arto 7 134 5772 23,6
      Rahoitustarkastus Apulaisjohtaja Tuominen Anneli 8 013 6486 23,5
      Rikosseuraamusvirasto Pääjohtaja Salminen Markku 7 243 5865 23,5
      Tullilaitos Pääjohtaja Erling Tapani 8 336 6751 23,5
      Tilastokeskus Pääjohtaja Jeskanen-Sundström Heli 8 325 6743 23,5
      Eduskunta Pääsihteeri Tiitinen Seppo 9 563 7750 23,4
      Teknologian kehittämiskeskus Pääjohtaja Saarnivaara Veli-Pekka 8 902 7232 23,1
      Keskusrikospoliisi Päällikkö Ranta Rauno 6 605 5382 22,7
      Edusk. oikeusasiamiehen kanslia Oikeusasiamies Paunio Riitta-Leena 9 563 7868 21,5
      Valtiovarainministeriö Osastopäällikkö Brunila Anne 7 350 6055 21,4
      Valtiovarainministeriö Osastopäällikkö Nyberg Peter 7 549 6223 21,3
      Matkailun edistämiskeskus Ylijohtaja Lehtonen Jaakko 6 515 5382 21,1
      Edusk. oikeusasiamiehen kanslia Apulaisoikeusasiamies Petri Jääskeläinen 8 116 6706 21,0
      Ympäristöministeriö Osastopäällikkö Kangas Pekka 7 017 5811 20,8
      Ympäristöministeriö Osastopäällikkö Jalkanen Pekka 7 017 5811 20,8
      Edusk. oikeusasiamiehen kanslia Apulaisoikeusasiamies Rautio Ilkka 8 116 6723 20,7
      Maa- ja metsätalousministeriö Kansliapäällikkö Vaittinen Jarmo 8 925 7400 20,6
      Säteilyturvakeskus Pääjohtaja Laaksonen Jukka 7 693 6391 20,4
      Kansaneläkelaitos Johtaja Apukka Asko 1) 7 488 6223 20,3
      Sosiaali- ja terveysministeriö Osastopäällikkö Klemola Arto 7 207 5993 20,3
      Ulkoasiainministeriö Alivaltiosihteeri Majanen Pertti 7 134 5961 19,7
      Ulkoasiainministeriö Alivaltiosihteeri Lintu Pekka 7 134 5961 19,7
      Ulkoasiainministeriö Alivaltiosihteeri Laajava Jaakko 7 134 5961 19,7
      Sosiaali- ja terveysalan tutkimus- ja kehittämiskeskus Pääjohtaja Taipale Vappu 7 693 6428 19,7
      Kansaneläkelaitos Pääjohtaja Huuhtanen Jorma 1) 10 061 8409 19,6
      Valtakunnansovittelijain toimisto Valtakunnansovittelija Salonius Juhani 8 034 6717 19,6
      Oikeusministeriö Osastopäällikkö Nurmi Pekka 6 903 5782 19,4
      Liikenne- ja viestintäministeriö Osastopäällikkö Pursiainen Harri 6 820 5718 19,3
      Liikenne- ja viestintäministeriö Osastopäällikkö Haapasalo Samuli 6 820 5718 19,3
      Sosiaali- ja terveysministeriö Osastopäällikkö Pukkila Tarmo 7 346 6169 19,1
      Työministeriö Kansliapäällikkö Wallin Markku 8 925 7506 18,9
      Oikeusministeriö Kansliapäällikkö Rissanen Kirsti 8 925 7506 18,9
      Liikenne- ja viestintäministeriö Kansliapäällikkö Korpela Juhani 8 925 7506 18,9
      Sisäasiainministeriö Kansliapäällikkö Kilpi Pekka 8 925 7506 18,9
      Ympäristöministeriö Kansliapäällikkö Hautojärvi Sirkka 8 925 7506 18,9
      Puolustusministeriö Kansliapäällikkö Ahola Matti 8 925 7506 18,9
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Lyra Markus 6 681 5624 18,8
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Kuosmanen Antti 6 681 5624 18,8
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Kourula Erkki 6 681 5624 18,8
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Wuoristo Pekka 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Store Jan 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Serenius Maria 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Länsipuro Yrjö 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Lähteenmäki Maija 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Luostarinen Päivi 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Kyröläinen Hannu 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Jolkkonen Ritva 6 247 5271 18,5
      Ulkoasiainministeriö Ulkoasiainneuvos Helenius Harry 6 247 5271 18,5
      Työministeriö Ohjelmajohtaja Skog Harri 7 371 6223 18,4
      Oikeuskanslerinvirasto Apulaisoikeuskansleri Jonkka Jaakko 8 167 6905 18,3
      Oikeuskanslerinvirasto Oikeuskansleri Nikula Paavo 9 563 8105 18,0
      Puolustusvoimat Puolustusvoimien komentaja Kaskeala Juhani 9 563 8105 18,0
      Valtiovarainministeriö Budjettipäällikkö Sukselainen Tuomas 7 549 6408 17,8
      Kilpailuvirasto Ylijohtaja Purasjoki Matti 6 158 5227 17,8
      Maa- ja metsätalousministeriö Osastopäällikkö Havu Seppo 6 671 5663 17,8
      Suojelupoliisi Päällikkö Nevala Seppo 6 548 5559 17,8
      Ympäristöministeriö Osastopäällikkö Särkijärvi Jouni 6 803 5776 17,8
      Kauppa- ja teollisuusministeriö Osastopäällikkö Turunen Taisto 6 787 5762 17,8
      Maa- ja metsätalousministeriö Osastopäällikkö Kotkasaari Timo 6 749 5730 17,8
      Sisäasiainministeriö Poliisiylijohtaja Naulapää Reijo 7 898 6706 17,8
      Kauppa- ja teollisuusministeriö Osastopäällikkö Kekkonen Timo 6 842 5809 17,8
      Kauppa- ja teollisuusministeriö Osastopäällikkö Eriksson Bo Göran 6 842 5809 17,8
      Opetusministeriö Ylijohtaja Kivistö Kalevi 7 246 6152 17,8
      Sisäasiainministeriö Pelastusylijohtaja Partanen Pentti 6 723 5708 17,8
      Opetushallitus Pääjohtaja Lindroos Kirsi 7 648 6494 17,8
      Valtiovarainministeriö Valtion työmarkkinajohtaja Metsäpelto Teuvo 7 329 6223 17,8
      Valtiovarainministeriö Osastopäällikkö Arvela Lasse 7 329 6223 17,8
      Valtiovarainministeriö Valtiosihteeri Sailas Raimo 10 300 8746 17,8
      Kauppa- ja teollisuusministeriö Osastopäällikkö Korhonen Kalle 6 893 5853 17,8
      Kauppa- ja teollisuusministeriö Kansliapäällikkö Virtanen Erkki 8 925 7579 17,8
      Opetusministeriö Kansliapäällikkö Linna Markku 8 925 7579 17,8
      Ulkoasiainministeriö Valtiosihteeri Arto Mansala 8 925 7579 17,8
      Sisäasiainministeriö Osastopäällikkö Visanen Pentti 6 641 5639 17,8
      Sisäasiainministeriö Osastopäällikkö Sevón Cay 6 641 5639 17,8
      Opetusministeriö Ylijohtaja Jäppinen Arvo 7 447 6324 17,8
      Maa- ja metsätalousministeriö Osastopäällikkö Ruska Ilkka 7 130 6055 17,8
      Valtioneuvoston kanslia Alivaltiosihteeri Aaltonen Heikki 7 130 6055 17,8
      Valtiovarainministeriö Alivaltiosihteeri Turunen Juhani 7 922 6728 17,8
      Ilmailulaitos Pääjohtaja Talvitie Mikko 9 763 8293 17,7
      Tasavallan presidentin kanslia Neuvonantaja Viinanen Jarmo 7 114 6048 17,6
      Sosiaali- ja terveysministeriö Kansliapäällikkö Lehto Markku 8 925 7595 17,5
      Sosiaali- ja terveysministeriö Osastopäällikkö Hurmalainen Mikko 6 787 5779 17,4
      Sisäasiainministeriö Osastopäällikkö Kavonius Veijo 6 800 5836 16,5
      Tasavallan presidentin kanslia Linnanvouti Ahokas Erkki 6 049 5240 15,4
      Verohallitus Pääjohtaja Tammi Jukka 8 391 7301 14,9
      Valtiovarainministeriö Alivaltiosihteeri Hetemäki Martti 7 900 6896 14,6
      Tasavallan presidentin kanslia Kansliapäällikkö Kalela Jaakko 8 541 7474 14,3
      Valtiovarainministeriö Osastopäällikkö Karjalainen Jorma 6 780 6055 12,0
      Suomen Pankki Johtokunnan jäsen Louekoski Matti 16 651 14874 11,9
      Suomen Pankki Pääjohtaja Vanhala Matti 18 692 16791 11,3
      Merenkulkulaitos Pääjohtaja Hirvelä Jukka 7 605 6881 10,5
      Suomen Pankki Johtokunnan jäsen Hakkarainen Pentti 14 079 12998 8,3
      Tiehallinto Pääjohtaja Karjaluoto Eero 8 452 7814 8,2
      Suomen Pankki Johtokunnan jäsen Salo Sinikka 13 988 13197 6,0
      Metsähallitus Toimitusjohtaja Heino Jan 9 413 Ei tied. ..
      Puolustusvoimat Ilmavoimien komentaja Pystynen Jouni 8 831 Ei tied. ..
      Valtiokonttori Pääjohtaja Wuolijoki Jukka 8 655 Ei tied. ..
      Maanmittauslaitos Pääjohtaja Ratia Jarmo 8 340 Ei tied. ..
      Viestintävirasto Ylijohtaja Hagman Rauni 8 329 Ei tied. ..
      Vakuutusvalvontavirasto Ylijohtaja Salomaa Hely 8 148 Ei tied. ..
      Korkein oikeus KKO:n jäsen (Kaikki oikeuden jäsenet) 8 100 Ei tied. ..
      Korkein hallinto-oikeus KHO:n jäsen (Kaikki oikeuden jäsenet) 8 100 Ei tied. ..
      Evankelisluterilainen kirkko Arkkipiispa Paarma Jukka 7 977 Ei tied. ..
      Patentti- ja rekisterihallitus Pääjohtaja Enäjärvi Martti 7 854 Ei tied. ..
      Helsingin yliopisto Rehtori Niiniluoto Ilkka 7 833 Ei tied. ..
      Kansanterveyslaitos Pääjohtaja Huttunen Jussi 7 693 Ei tied. ..
      Ratahallintokeskus Ylijohtaja Niemimuukko Ossi 7 605 Ei tied. ..
      Kansaneläkelaitos Johtaja Forss Mikael 1) 7 488 Ei tied. ..
      Suomen Akatemia Pääjohtaja Vihko Reijo 7 388 Ei tied. ..
      Teknillinen korkeakoulu Rehtori Pursula Matti 7 388 Ei tied. ..
      Ilmatieteen laitos Pääjohtaja Taalas Petteri 7 343 Ei tied. ..
      Valtion asuntorahasto Ylijohtaja Ijäs Teuvo 7 317 Ei tied. ..
      Lääkelaitos Ylijohtaja Wahlroos Hannes 7 228 Ei tied. ..
      Metsäntutkimuslaitos Ylijohtaja Pohtila Eljas 7 145 Ei tied. ..
      Maa- ja elintarviketalouden tutk.keskus Ylijohtaja Kemppainen Erkki 7 145 Ei tied. ..
      Valtioneuvoston kanslia EU-asioiden valtiosihteeri Peltomäki Antti 7 077 Ei tied. ..
      Ajoneuvohallintokeskus Ylijohtaja Ritvala Jyrki 7 073 Ei tied. ..
      Geologian tutkimuskeskus Ylijohtaja Matikainen Raimo 6 886 Ei tied. ..
      Maa- ja metsätalousministeriö Osastopäällikkö Reunala Aarne 6 877 Ei tied. ..
      Merentutkimuslaitos Ylijohtaja Mälkki Pentti 6 792 Ei tied. ..
      Valtion taloudellinen tutkimuskeskus Ylijohtaja Hjerppe Reino 6 739 Ei tied. ..
      Museovirasto Pääjohtaja Lilius Henrik 6 735 Ei tied. ..
      Väestörekisterikeskus Ylijohtaja Viljanen Ritva 6 723 Ei tied. ..
      Puolustusvoimat Läntisen maanpuol.al. komentaja Ilkka Kylä-Harakka 6 694 Ei tied. ..
      Puolustusvoimat Pohjoisen m.puol.al. komentaja Heikki Tilander 6 694 Ei tied. ..
      Kauppakorkeakoulu Rehtori Eero O. Kasanen 6 674 Ei tied. ..
      Turvatekniikan keskus Ylijohtaja Tuominen Seppo 6 629 Ei tied. ..
      Pirkanmaan työvoima- ja elink.keskus Johtaja Varpe Riitta 6 622 Ei tied. ..
      Kaakkois-S:n työv.- ja elinkeinokeskus Johtaja Pirhonen Jarmo 6 622 Ei tied. ..
      Pohj.-Savon työvoima- ja elink.keskus Johtaja Kekoni Jaakko 6 622 Ei tied. ..
      Puolustusvoimat Itäisen. maanpuol.al. komentaja Kämäri Vesa 6 510 Ei tied. ..
      Tasavallan presidentin kanslia Neuvonantaja Tuovinen Timo 6 351 Ei tied. ..
      Lähteet: 2003 tiedot valtiovarainministeriö, keskusvirastot, korkeimmat oikeudet, kansaneläkelaitos, eduskunta, korkeakoulut, puolustusvoimat. Vuoden 1999 tiedot Ilta-Sanomat 2.12.1999.
      1) Kansaneläkelaitos ei julkistanut johtokuntansa palkkaustietoja 1999, jolloin vertailu edellisen kerran on tehty. Vuoden 1999 palkkaustieto Kansaneläkelaitoksen osalta perustuu Ilta-Sanomien arvioon 2.12.1999.
      Ei tied. = Viran palkkaustieto 1999 ei ole tiedossa.
      .. = Korotusta ei ole voitu laskea vuoden 1999 vertailutiedon puuttuessa

      PRESIDENTIN PALKKAUS

      2.2. Palkkio ja eläke
      Tasavallan presidentin palkkio vahvistetaan jokaiseksi toimikaudeksi
      etukäteen eduskunnan säätämällä lailla. Palkkiota ei voida toimikauden
      aikana muuttaa. Toimikaudeksi 1.3.1994 - 1.3.2000 tasavallan presidentin
      vuotuiseksi palkkioksi vahvistettiin 14.1.1994 annetulla lailla (39/94)
      558.000 markkaa ja asetettiin edustustarkoituksiin käytettäväksi 900.000
      mk. Tämän lisäksi presidentille kuuluu asunto, jonka kunnossapito, lämmitys,
      valaistus ja sisustus sekä tarpeellinen henkilökunta kustannetaan valtion
      varoilla. Presidentin puoliso ei saa mitään palkkiota tai muuta korvausta
      asemansa johdosta.
      Tasavallan presidentin eläke vahvistetaan myös lailla samanaikaisesti kuin
      palkkiokin.Vuotuiseksi eläkkeeksi on viimeksi vahvistettu 14.1.1994
      annetulla lailla (40/94) 334.800 markkaa. Tämän eläkkeen saa vähintään
      kuusi vuotta presidenttinä toiminut henkilö (täysi eläke). Jokaisesta
      puuttuvasta täydestä vuodesta eläkkeen määrä vähenee kuudenneksella,

      Suomi, “YHTEINEN” “YRITYS”

      "Työväen" presidenttimme sanoo, että suomi on yhteinen yritys, mutta mitä tekevät "työväen" presidenttimme ydinedustajat, seuraavassa muutama esimerkki:

      1) Nokian Jorma Ollila nostaa ensimmäisen 100 miljoonan optiopottinsa v. 2000 lopulla. Seuraukset "yhteisessä" yrityksessä: Ensin satoja nokialaisia irtisanotaan, ja sitten muutama sata vielä perään, eikä se siihen jää...

      2) TJ Group vedättää osakettaan. Johtjat myyvät osakkeitaan kiivaasti 2001. Kurssi romahtaa. TJ Groupista ei taida olla jäljellä kuin konkurssipesä

      3) Valtion "lippulaiva" Sonera ajautuu konkurssiin. Saksalaisille meni 30 mrd mk "lippulaivan" rahoja. Kansallinen kultamuna saatetaan ruotsalaisille 3 mrd mk tukiasin veronmaksajien kukkarosta. Ja kilometritehtaalle, sinne lähtee satoja soneralaisia, suomiyrityksestä. Rellu rahasti Sonerasta 100 miljoonaa......matti ja maija kortistoon. Soneran konkurssipesän saatto ruotsalaisille ei ratkaissut suomi"yrityksen" ongelmia. Lopputilejä on luvassa lisää.

      4) Yhteinen "yritys" Elisa on samassa jamassa kuin Sonera. Elisa on ulosheittänyt satoja, eikä se tähän jää.......

      5) Optioiden ja kannattavuuden tavoittelun nimissä Niinistöläiset "työläiset" ovat tehostaneet toimintojaan noin 30 - 50 000 tuhannen ulosheitetyn duunarin vuosivauhtia. Eikä loppua ole näköpiirissä

      5) Kansa velkaantuu hurjaa vauhtia. Samaan aikaan Björn Wahlroos on kuitannut käsittämättömät tienestit. Sampo-rymän ämmät ovat saaneet tuta Nallen kalossin. Pahinta Nallen toimissa on se, että Nallen Samporyhmittymä (asuntovälitys PSW, If-vakuutus,ja Sampopankki) ovat Niinistöläisen Nordea-ryhmän kanssa samassa juonessa vedättämässä KARTELLINOMAISESTI asuntojen hintoja. Kuten näet Wahlroosin 150 milj mk:n vuosituloista, Nalle rellestää    
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000012943841

    • lisää

      "USA:n interventiot

      Etelä-Dakota 1890: Armeija surmaa joukkomurhassa
      Wounded Kneessä 300 intiaania.

      Argentiina 1890: USA:n joukkoja lähetetään Buenos Airesiin.

      Chile 1891: USA:n joukkoja osallistuu paikallisen liikehdinnän kukistamiseen.

      Haiti 1891: USA:n joukot kukistavat mustien työläisten kapinan Navassan saarella, jota USA vaatii itselleen.

      Idaho 1892: Armeija tukahduttaa suolakaivostyöläisten lakon.

      Havaiji 1893: Merijalkaväki nousee maihin, kukistaa riippumattoman hallituksen ja liittää alueen USA:han.

      Chicago 1894: Armeija tukahduttaa rautatietyöläisten lakon, 34 työläistä saa surmansa.

      Nicaragua 1894: USA:n joukot nousevat maihin ja miehittävät kuukaudeksi Bluefieldsin.

      Kiina 1894-95: USA:n joukot sekaantuvat japanilais-kiinalaiseen sotaan.

      Korea 1894-96: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan Söuliin koko sodan ajaksi.

      Panama 1895: USA:n merijalkaväen joukot tunkeutuvat kolumbialaiseen provinssiin.

      Nicaragua 1896: USA:n merijalkaväen joukot nousevat maihin Corinton satamassa.

      Kiina 1898-1902: USA:n joukot sekaantuvat boksarikapinaan, jonka ulkomaiset joukot kukistavat.

      Filippiinit 1898-1910: USA:n joukot miehittävät maan, 600 000 filippiiniläistä saa surmansa.

      Kuuba 1898-1902: USA:n joukot miehittävät maan.

      Puerto Rico 1898: USA:n joukot miehittävät maan, miehitys jatkuu yhä.

      Guam 1898: USA:n joukot miehittävät alueen ja siitä tulee USA:n siirtomaa.

      Minnesota 1898: Armeija käy tuhoamissotaa intiaaneja vastaan Leach Lakessa.

      Nicaragua 1898: USA:n merijalkaväki nousee maihin San Juan del Surissa.

      Samoa 1899: USA:n joukot sekaantuvat taisteluun kruununperimyksestä.

      Nicaragua 1899: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldin satamassa.

      Idaho 1899-1901: Armeija miehittää Coeur d'Alenesin kaivosalueen.

      Oklahoma 1901: Armeija tukahduttaa intiaanien kapinan.

      Panama 1901-14: USA:n joukot vedetään Kolumbiasta 1903, USA ottaa haltuunsa Panaman kanavavyöhykkeen (191499).

      Honduras 1903: USA:n merijalkaväki sekaantuu Dominikaanisen tasavallan vallankumoukseen 190304.

      Korea 1904-05: USA:n joukot nousevat maihin venäläis-japanilaisessa sodassa.

      Kuuba 1906-09: USA:n merijalkaväki nousee maihin demokraattisten vaalien yhteydessä.

      Nicaragua 1907: USA:n joukot tunkeutuvat maahan pystyttääkseen "dollaridiplomatian" protektoraatin.

      Honduras 1907: USA:n merijalkaväki nousee maihin Hondurasin ja Nicaraguan välisen sodan yhteydessä.

      Panama 1908: USA:n merijalkaväki sekaantuu vaalitaisteluun.

      Nicaragua 1910: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldissä ja Corintossa.

      Honduras 1911: Joukkoja lähetetään suojelemaan USA:n intressejä kansalaissodassa.

      Kiina 1911-41: USA:n joukkoja käytetään jatkuvaan miehitykseen.

      Kuuba 1912: Joukkoja käytetään USA:n etujen suojaamiseen Havannassa.

      Panama 1912: USA:n merijalkaväki nousee maihin paikallisen vaalikamppailun yhteydessä.

      Honduras 1912: Joukkoja lähetetään suojeleman USA:n taloudellisia etuja.

      Nicaragua 1912-33: USA:n joukot miehittävät maan 20 vuodeksi.

      Dominikaaninen tasavalta 1914: USA:n joukkoja osallistuu taisteluun kapinallisia vastaan Santo Domingon herruudesta.

      Colorado 1914: Armeija murtaa kaivoslakon.

      Meksiko 1914-18: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan.

      Haiti 1914-34: USA:n joukot miehittävät maan 19 vuodeksi.

      Dominikaaninen tasavalta 1916-24: USA:n merijalkaväen joukkoja käytetään maan miehittämiseksi kahdeksaksi vuodeksi.

      Kuuba 1917-33: USA:n joukkoja käytetään maan sotilaalliseen miehittämiseen ja USA:n taloudellisen protektoraatin pystyttämiseen.

      Ensimmäinen maailmansota 1917-18: USA osallistuu sotaan Saksaa vastaan Euroopassa. Kyse on imperialististen valtojen taistelusta maailman uudelleenjaosta.

      Venäjä 1918-22: USA:n joukkoja osallistuu sotaan neuvostovaltaa vastaan.

      Panama 1918-20: USA:n joukkoja käytetään vaalien jälkeisten levottomuuksien tukahduttamiseen.

      Jugoslavia 1919: USA:n joukot suorittavat intervention Italian hyväksi serbejä vastaan Dalmatiassa.

      Honduras 1919: USA:n merijalkaväki nousee maihin vaalikamppailun aikana.

      Guatemala 1920: USA:n joukot suorittavat intervention unionisteja vastaan.

      Länsi-Virginia 1920-21: Armeijaa käytetään kaivostyöläisten lakon tukahduttamiseen.

      Turkki 1922: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan Izmirissä.

      Kiina 1922-27: USA:n joukkoja nousee maihin kansallismielisen kapinan aikana.

      Honduras 1924-25: USA:n joukkoja käytetään kaksi kertaa vaalikamppailujen aikana.

      Panama 1925: USA:n merijalkaväkeä käytetään yleislakon tukahduttamiseen.

      Kiina 1927-34: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan eri puolille maata.

      El Salvador 1932: USA:n sotalaivoja lähetetään maahan Farabundo Martin vapautusrintaman johtaman kapinan aikana.

      Toinen maailmansota 1941-45: USA taistelee kunnialla akselivaltoja vastaan. Yhdysvaltalainen suurpääoma harjoittaa koko sodan ajan yhteistyötä natsien kanssa. USA pudottaa kaksi atomipommia Japaniin ja surmaa yli 200 000 ihmistä.

      Detroit 1943: Armeijan joukot tukahduttavat mustan väestön liikehdinnän.

      Kreikka 1947-49: USA:n kommandojoukkoja käytetään oikeistovoimien johtamiseen sisällissodassa.

      Filippiinit 1948-54: USA:n kommandojoukkoja käytetään CIA:n johtamassa sodassa Huk-kapinaa vastaan.

      Puerto Rico 1950: USA:n kommandojoukot tukahduttavat riippumattomuusliikkeen liikehdinnän Poncessa.

      Korea 1950-53: USA:n joukot osallistuvat sotaan Kiinaa ja Pohjois-Koreaa vastaan. Ydinpommin käyttämisellä uhkaillaan.

      Iran 1953: CIA:n johtamalla kommando-operaatiolla syöstään vallasta demokraattinen hallitus ja nostetaan shaahi valtaan.

      Vietnam 1954: USA auttaa Ranskaa tarjoutumalla käyttämään ydinpommia taistelussa vapautusliikettä vastaan.

      Guatemala 1954: USA:n kommandojoukot ja CIA osallistuvat demokraattisen hallituksen kaatamiseen.

      Egypti 1956: USA tukee Egyptin vastaista aggressiota Suezin kriisin aikana.

      Libanon 1958: USA:n joukkoja käytetään maan demokraattisen opposition kukistamiseen.

      Kiina 1958: USA uhkaa ydinaseen käytöllä Taiwan-kysymyksessä.

      Panama 1958: USA:n joukkoja lähetetään maahan.

      Vietnam 1960-75: USA:n joukot osallistuvat sotaan Vietnamia vastaan, sodassa kuolee yli kaksi miljoonaa vietnamilaista. USA uhkaa käyttää ydinasetta 1968 ja 1969.

      Kuuba 1961: CIA:n johtama Sikojenlahden maihinnousu epäonnistuu.

      Kuuba 1962?: USA:n laivastosaarto ja ydinsodalla uhkailua Kuuban kriisin aikana. USA:n saarto Kuubaa vastaan jatkuu. CIA:n johtamia terroritekoja ja salamurhayrityksiä.

      Laos 1962: USA suorittaa kommando-operaatioita sissisodan aikana.

      Indonesia 1965: USA:n kommando-operaatio ja CIA:n avustama sotilasvallankaappaus, jonka tuloksena miljoonia ihmisiä surmataan.

      Dominikaaninen tasavalta 1965-66: USA:n pommituksia ja merijalkaväen maihinnousu vaalikamppailun aikana.

      Guatemala 1966-67: USA: vihreitä baretteja lähetetään tukahduttamaan kapinaliikettä.

      Detroit 1967: Armeijaa käytetään mustaa väestöä vastaan, 43 ihmistä kuolee.

      USA 1968: Armeijaa käytetään tilanteen hallintaan Martin Luther Kingin murhan jälkeen.

      Kambodzha 1969-75: USA pommittaa ja käyttää joukkoja. Kaksi miljoona ihmistä kuolee pommitusten, sodan ja USA:n tukemien punakhmerien hirmuhallinnon seurauksena.

      Oman 1970: USA:n kommando-operaatio Iranin invaasion tukemiseksi.

      Laos 1971-73: USA:n kommando-operaatio, pommituksia ja viljelysmaiden myrkyttämistä, USA johtaa Etelä-Vietnamin invaasiota.

      Etelä-Dakota 1973: Armeija johtaa kommando-operaatiota intiaanien Wounded Knee liikehdintää vastaan.

      Lähi-itä 1973: USA:n ydinsotavalmius Lähi-idän sodan aikana.

      Chile 1973: CIA:n johtama sotilasvallankaappaus, jonka seurauksena tuhansia chileläisiä murhataan.

      Kambodzha 1975: USA lähettää joukkoja ja suorittaa kaasupommituksia.

      Angola 1976-92: USA auttaa Etelä-Afrikan tukemaa kapinaliikettä.

      Iran 1980: USA uhkailee ydinaseen käytöllä ja suorittaa epäonnistuneen operaation Teheranin suurlähetystön pankkivankien vapauttamiseksi.

      Libya 1981: USA ampuu alas kaksi libyalaiskonetta.

      El Salvador 1981-92: USA osallistuu sisällissotaan ja rankaisutoimiin vapautusliikettä vastaan.

      Nicaragua 1981-90: USA osallistuu contrasotaan vallankumouksen kukistamiseksi.

      Libanon 1982-84: USA pommittaa ja käyttää merijalkaväkeä PLO:ta vastaan falangistien puolella.

      Honduras 1983-89: USA:n joukot tukevat diktatuurihallitusta ja auttavat tukikohtien pystyttämisessä rajoille.

      Grenada 1983: USA:n joukot hyökkäävät maahan ja miehittävät sen.

      Iran 1984: Kaksi iranilaista konetta ammutaan alas Persianlahdella.

      Libya 1986: USA suorittaa sotilaallisia hyökkäyksiä kaataakseen maan hallituksen.

      Bolivia 1986: USA:n joukkoja osallistuu taisteluihin.

      Iran 1987-88: USA osallistuu sotaan Irakin puolella.

      Panama 1989-90: USA:n joukot osallistuvat maan hallituksen kukistamiseen, yli 2 000 ihmistä kuolee.

      Persianlahden sota 1990-91?: USA hyökkää Irakia vastaan sen tunkeuduttua Kuwaitiin. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. USA:n sotavoimat asettuvat pysyvästi Persianlahden alueelle. Irakia vastaan juistetaan saarto.

      Jugoslavia 1990-91: USA päättää leikata rahoituksen miltä hyvänsä Jugoslavian osalta, joka ei julistaudu itsenäiseksi kuuden kuukauden sisällä. Päätöstä pidetään laajalti Jugoslavian "kuolemantuomiona". USA tukee Kroatian fasistijohtaja Franjo Tudjmania.

      Somalia 1992-94: USA lähettää joukkoja ja suorittaa pommituksia sisällissodan aikana.

      Bosnia ja Kroatia 1992-95: USA sabotoi Bosnia kansanryhmien sopimusta monikansallisesta yhtenäisestä valtiosta ja antaa tukensa Alija Izetbegovicin johtamille äärioikeistolaisille nationalisteille. USA julistaa Serbian ja Montenegron saartoon samalla kun se salaa aseistaa ja kouluttaa Kroatian ja Bosnian hallituksen joukkoja. USA auttaa pommikonein Izetbegovicin joukkoja. Kroatiassa USA:n lentokoneet hyökkäävät serbejä vastaan ja avaavat tien oikeistolaisten hyökkäykselle Krajinan serbialueelle. Satoja tuhansia serbejä karkotetaan ja 14 000 tapetaan.

      Kosovo 1995-99: CIA organisoi ns. Kosovon vapautusarmeijan KLA:n, jonka sotilaista osa koulutetaan Osama bin Ladenin leireillä, sekä käynnistää sen hyökkäystoiminnan Kosovossa.

      Sudan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen lääketehtaaseen väittäen, että siinä oli valmistettu hermokaasua terroristien käyttöön.

      Afganistan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen entiseen CIA:n koulutusleiriin väittäen, että siellä oli koulutettu islamistisia terroristeja.

      Jugoslavia 1999: USA käynnistää ilmasodan Jugoslaviaa vastaan sen kieltäydyttyä hyväksymästä Rambouillet'n miehityssopimusta. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. Hyökkäykset aiheuttavat suuret humanitaariset ja ympäristötuhot.

      Makedonia 2001: USA:n joukkoja lähetetään maahan osana Nato-operaatiota.

      USA 2001: Terroristihyökkäys New Yorkin ja Washingtoniin. USA ampuu alas yhden kaapatun matkustajakoneen?

      Afganistan 2001: USA pommittaa ja tekee ohjusiskuja Afganistaniin. Maajoukkoja lähetetään. Sodan laajentamisesta Irakia, Sudania ja muita mahdollisia maita vastaan vihjaillaan. Ja niinhän se laajeni Irakin kohdalla ja muukin jää vielä nähtäväksi.    

      • puuttui

        opiskelijamellakan aseellinen tukahduttaminen 1960-luvun lopulla Ohiossa!


    • Kalle

      Laskehan itse tappioden määrät sodissa, jossa ainakin toinen osapuoli on ollut diktatuuri ja vertaa tulosta demokraattisten maiden välillä käytyihin sotiin.

      Noin, mitä tästä opimme? Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

      Kerrohan ihan omin sanoin miten tulkitset tämän listan ja miksi sen tänne laitoit.

      /Kalle, joka ei ymmärrä miten lista liittyy SKP:hen, sen ideologiann ja toimintaa - mutta ei hänkään sentää kaikkea ymmärrä

      • ...

        Liberaali väitti tällä palstalla että kommunismi on tappanut enemmän ihmisiä kuin kapitalismi..

        Alkupäästä löytyy demokratia vs. demokratia..

        "Kerrohan ihan omin sanoin miten tulkitset tämän listan ja miksi sen tänne laitoit."

        Lue aloitus

        "/Kalle, joka ei ymmärrä miten lista liittyy SKP:hen, sen ideologiann ja toimintaa "

        Jos sinä olet sitä mieltä että tämä palsta on vain SKP:lle niin voisitko selittää miksi keskustelusi on ajautunut välillä Neuvostoliittoon,Staliniin,Puna-armeijaan ja maailmalla tehtyihin vääryyksiin


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Liberaali väitti tällä palstalla että kommunismi on tappanut enemmän ihmisiä kuin kapitalismi..

        Alkupäästä löytyy demokratia vs. demokratia..

        "Kerrohan ihan omin sanoin miten tulkitset tämän listan ja miksi sen tänne laitoit."

        Lue aloitus

        "/Kalle, joka ei ymmärrä miten lista liittyy SKP:hen, sen ideologiann ja toimintaa "

        Jos sinä olet sitä mieltä että tämä palsta on vain SKP:lle niin voisitko selittää miksi keskustelusi on ajautunut välillä Neuvostoliittoon,Staliniin,Puna-armeijaan ja maailmalla tehtyihin vääryyksiin

        Milloin opit, teit taas saman virheen.

        Tämähän on palsta, jossa keskustellaan kommunistisesta puolueesta eikä vain SKP:sta.

        /Kalle, joka tunnustaa tehneensä virheen - saman virheen hän on tehnyt aikaisemminkin. Onko hänestä tulossa vanha?


      • Silmä käteen
        Kalle kirjoitti:

        Milloin opit, teit taas saman virheen.

        Tämähän on palsta, jossa keskustellaan kommunistisesta puolueesta eikä vain SKP:sta.

        /Kalle, joka tunnustaa tehneensä virheen - saman virheen hän on tehnyt aikaisemminkin. Onko hänestä tulossa vanha?

        Ei Kallesta ole tulossa vanha,Kalle on.Yhä enempi paskiainen Kallesta kyllä on tulossa.
        Kalle tarvitsee nyt päivän,pari miettimisaikaa,Kalle yrittää ostaa sitä puuttumalla sivuseikkoihin.Kuten Kalle tekee joka kerta tällaisessa tilanteessa.

        Siis Kalle tulee kaksoisnimimerkkinsä avuksi "pyytämättä",vääntää asiaa hieman sivuraiteelle,antaa ajan kulua hetken.Ottaa esille arkistonsa,etsii jonkin päivän uutisessa olevan akuutin aiheen ja virittää siitä uuden keskustelun.Edellä olevat listat ovat kovan työn tulos,Katsokaa Kallen tapaa halveksia toista ihmistä halveksimalla tehtyä työtä.Menettely on hänelle ominainen,ja etenkin silloin kun jäljelle ei jää kuin pelkkiä vakiheittoja punikkilasta,lääkkeitä ja opetuksia.

        Tämä on Kallen tapa keskustella.Kalle on kaulaton mötikkä,ei sitä saa omaan naruunsa ripustetuksi.

        Tämä juttu on laitettu Kallen kirjoituksen jatkoksi siksi,että se olisi esillä "parhaaseen katseluaikaan",ei siksi,että odottaisin minkään laista vastausta.Tämä on vain mielipide Kallen itsekkäästä tavasta tehdä asioita.


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Liberaali väitti tällä palstalla että kommunismi on tappanut enemmän ihmisiä kuin kapitalismi..

        Alkupäästä löytyy demokratia vs. demokratia..

        "Kerrohan ihan omin sanoin miten tulkitset tämän listan ja miksi sen tänne laitoit."

        Lue aloitus

        "/Kalle, joka ei ymmärrä miten lista liittyy SKP:hen, sen ideologiann ja toimintaa "

        Jos sinä olet sitä mieltä että tämä palsta on vain SKP:lle niin voisitko selittää miksi keskustelusi on ajautunut välillä Neuvostoliittoon,Staliniin,Puna-armeijaan ja maailmalla tehtyihin vääryyksiin

        Punikit parkuu palstalla, että Kalle ei vastaa. Mutta vastaavatko he itse??

        Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

        Jos ei lyödy niin eikö olekin aika suuri kiusaus tehdä johtopäätös, että jos kaikissa maissa vallitsisi demokratia niin sodatkin loppuisivat? Ja tämähän puhuu tätä kommunistien tavoitetta vastaan Suomen Demokraattisesta Tasavallasta. Sillä kaikkihan me tiedämme, ettei yksikään kommunistien demokraattisista tasavalloista ole ollut demokraatteja vaan ennemmän tai vähemmän hirvittäviä diktatuureja.

        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia.

        Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy.

        MOT, MOT ja vielä kerran MOT.

        /Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle.


      • Silmä käteen
        Kalle kirjoitti:

        Punikit parkuu palstalla, että Kalle ei vastaa. Mutta vastaavatko he itse??

        Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

        Jos ei lyödy niin eikö olekin aika suuri kiusaus tehdä johtopäätös, että jos kaikissa maissa vallitsisi demokratia niin sodatkin loppuisivat? Ja tämähän puhuu tätä kommunistien tavoitetta vastaan Suomen Demokraattisesta Tasavallasta. Sillä kaikkihan me tiedämme, ettei yksikään kommunistien demokraattisista tasavalloista ole ollut demokraatteja vaan ennemmän tai vähemmän hirvittäviä diktatuureja.

        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia.

        Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy.

        MOT, MOT ja vielä kerran MOT.

        /Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle.

        Nyt kun Kalle sai demokratialle jonkinlaisen määritelmän - miten olisi Iso-Britannian ja Argentiinan sota Malvinas-saarista? UK:ssa niistä sanottiin Falklandeiksi.


      • Silmä käteen
        Kalle kirjoitti:

        Punikit parkuu palstalla, että Kalle ei vastaa. Mutta vastaavatko he itse??

        Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

        Jos ei lyödy niin eikö olekin aika suuri kiusaus tehdä johtopäätös, että jos kaikissa maissa vallitsisi demokratia niin sodatkin loppuisivat? Ja tämähän puhuu tätä kommunistien tavoitetta vastaan Suomen Demokraattisesta Tasavallasta. Sillä kaikkihan me tiedämme, ettei yksikään kommunistien demokraattisista tasavalloista ole ollut demokraatteja vaan ennemmän tai vähemmän hirvittäviä diktatuureja.

        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia.

        Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy.

        MOT, MOT ja vielä kerran MOT.

        /Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle.

        Tuli lähtö,heitän hätäisen.Mitenpä Suomi ja Uruguai.
        Kokardista taisi olla vähän epäselvyyttä,ja maailmalla ei taidettu oikein hyväksyä Suomen demokraattista puolenvalintaa.

        Onko Uudella Mantereella Kallen mielestä USA:n,Kanadan lisäksi muita demokratioita? Miten Meksiko?

        Milloin keisarikunnista ja kuningaskunnista tulee demokratioita?Oliko Belgia Laopoldin aikaan demokratia,ellei ollut ei ollut moni muukaan maa.Ja siirtomaasotia käytiin parisataa vuotta.

        Japanin - Kiinan sota,millä nimikkeellä se käytiin? Jos siellä eivät tapelleet kapitalistit,eivät kyllä komukatkaan.Niin kuin nyt sodista suurimmassa osassa.Mutta kysymys asetetaan yleensä niin,näetkö metsän puilta.Ei Kallen tapaan,näetkö männyn kuuselta.Sisäänrakennettu saivartelunaihe sanoilla on sitä paskiaismaisuutta.Keskinäisten asioiden vertaamista kolmannen tien kautta ja takaportin jättäminen Kallen tapaan pidettäköön oikeistolaisten nilkkien tapana keskustella.


      • Kalle
        Silmä käteen kirjoitti:

        Nyt kun Kalle sai demokratialle jonkinlaisen määritelmän - miten olisi Iso-Britannian ja Argentiinan sota Malvinas-saarista? UK:ssa niistä sanottiin Falklandeiksi.

        Mutta eikös Argentiinaa johtanut jokin sotilasjuntta siihen aikaan - mahtoikohan se täyttää demokratian vaatimuksia...

        /Kalle, joka ei usko Argentiina vuonna 1982 olleen demokratia


      • Kalle
        Silmä käteen kirjoitti:

        Tuli lähtö,heitän hätäisen.Mitenpä Suomi ja Uruguai.
        Kokardista taisi olla vähän epäselvyyttä,ja maailmalla ei taidettu oikein hyväksyä Suomen demokraattista puolenvalintaa.

        Onko Uudella Mantereella Kallen mielestä USA:n,Kanadan lisäksi muita demokratioita? Miten Meksiko?

        Milloin keisarikunnista ja kuningaskunnista tulee demokratioita?Oliko Belgia Laopoldin aikaan demokratia,ellei ollut ei ollut moni muukaan maa.Ja siirtomaasotia käytiin parisataa vuotta.

        Japanin - Kiinan sota,millä nimikkeellä se käytiin? Jos siellä eivät tapelleet kapitalistit,eivät kyllä komukatkaan.Niin kuin nyt sodista suurimmassa osassa.Mutta kysymys asetetaan yleensä niin,näetkö metsän puilta.Ei Kallen tapaan,näetkö männyn kuuselta.Sisäänrakennettu saivartelunaihe sanoilla on sitä paskiaismaisuutta.Keskinäisten asioiden vertaamista kolmannen tien kautta ja takaportin jättäminen Kallen tapaan pidettäköön oikeistolaisten nilkkien tapana keskustella.

        Taitaa punikilla olla hyvä muisti - mutta niin lyhyt...

        Tässä pikauusintana :
        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja Kalle tarkentaa vähän :
        Ei kommunistit ole ainoita epädemokraattisia ainaksia maailmassa.

        /Kalle, joka kokemuksesta tietää punikkilassa tarvittavan kertausta


      • missä
        Kalle kirjoitti:

        Punikit parkuu palstalla, että Kalle ei vastaa. Mutta vastaavatko he itse??

        Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

        Jos ei lyödy niin eikö olekin aika suuri kiusaus tehdä johtopäätös, että jos kaikissa maissa vallitsisi demokratia niin sodatkin loppuisivat? Ja tämähän puhuu tätä kommunistien tavoitetta vastaan Suomen Demokraattisesta Tasavallasta. Sillä kaikkihan me tiedämme, ettei yksikään kommunistien demokraattisista tasavalloista ole ollut demokraatteja vaan ennemmän tai vähemmän hirvittäviä diktatuureja.

        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia.

        Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy.

        MOT, MOT ja vielä kerran MOT.

        /Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle.

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan "

        tällainen toteutuu? Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana. Suomi, ei edes Euroopan unioni toimi demokraattisesti, eivät pysty. Demokratiavajeesta riittää paljon puhetta.

        http://www.kaapeli.fi/~veu/vaihtoehto_on_demokratia.htm

        "Bretton Woods-järjestöjen päätöksenteossa. Järjestöissä
        sovelletaan yksi ääni/yksi dollari periaatetta eikä esimerkiksi yksi ihminen/yksi ääni periaatetta."
        http://www.nigd.org/keskustelupaperit


      • Kalle
        missä kirjoitti:

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan "

        tällainen toteutuu? Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana. Suomi, ei edes Euroopan unioni toimi demokraattisesti, eivät pysty. Demokratiavajeesta riittää paljon puhetta.

        http://www.kaapeli.fi/~veu/vaihtoehto_on_demokratia.htm

        "Bretton Woods-järjestöjen päätöksenteossa. Järjestöissä
        sovelletaan yksi ääni/yksi dollari periaatetta eikä esimerkiksi yksi ihminen/yksi ääni periaatetta."
        http://www.nigd.org/keskustelupaperit

        Lainaamalla koko lause jää sisällöstä vähemmän pois,
        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. "

        Helsingin pörssissä ei säädetä yhtä ainoaa lakia eikä määrätä ensimmäistäkään veroa tai veronpoistoa. Ei WTO, IMF eikä Maailmanpankki tee sitä myöskään täällä Suomessa ja tuskin missään muussakaan maassa. Valtion asioista meillä päättää eduskunta ja eduskunnan valitsee kansa yksissä maailman demokraattisimmissa vaaleissa. Nykyään myös Bryssel on mukana päättämässä ja siellä päätökset tekee eurooppalaisten valitsemat parlamentikot, jotka ovat valittuja tehtiviinsä vapaissa monipuoluevaaleissa, joissa on voimassa yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.

        /Kalle, joka ei ymmärrä etteivät kommunistit käsitä eroa päättämisen ja vaikuttamisen välillä - typerykset sekoittavat käsitteet ja saavat siten asiat sekaisin


      • ________
        Kalle kirjoitti:

        Lainaamalla koko lause jää sisällöstä vähemmän pois,
        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. "

        Helsingin pörssissä ei säädetä yhtä ainoaa lakia eikä määrätä ensimmäistäkään veroa tai veronpoistoa. Ei WTO, IMF eikä Maailmanpankki tee sitä myöskään täällä Suomessa ja tuskin missään muussakaan maassa. Valtion asioista meillä päättää eduskunta ja eduskunnan valitsee kansa yksissä maailman demokraattisimmissa vaaleissa. Nykyään myös Bryssel on mukana päättämässä ja siellä päätökset tekee eurooppalaisten valitsemat parlamentikot, jotka ovat valittuja tehtiviinsä vapaissa monipuoluevaaleissa, joissa on voimassa yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.

        /Kalle, joka ei ymmärrä etteivät kommunistit käsitä eroa päättämisen ja vaikuttamisen välillä - typerykset sekoittavat käsitteet ja saavat siten asiat sekaisin

        tavalla puuttellista tietoa.

        Suomen laiesta jo 80 prosenttia tulee EU:sta, eduskunta ja hallitus vain käytännössä kirjaavat muutokset suomen lakeihin.

        Mitä eu parlamentaarikot päättävät? Eihän heillä ole edes valtaa(olisi ollut, jos perustuslaki olisi mennyt läpi), politiikan suuntaviivat, lait päätetään HVK:ssa.

        WTO määrää EU:n kauppapolitiikan joka käytännössä koskee lähes kaikkea inhimillistä toimintaa koulutuksesta terveydenhuoltoon.

        IMF pitää huolen siitä, että Bretton woods järjestöjä totellaan lähes kaikkialla maailmassa.

        Maailmanpankki ohjaa rahapolitiikkaa maailmalla, se on määrännyt monen maan, varsinkin kehitysmaiden taloudesta.

        edellisestä linkistä

        "WTO:n periaatteet myös sotivat YK:n kauppa ja kehityskokouksen (UNCTAD) periaatteita vastaan."

        Rahamerkkinat ja pörssi pitävät huolen lopusta, siitä, että valtiot tottelevat sijoittajien tahtoa, näin ympäri maailmaa.

        http://www.prodemokratia.net/verotus/

        Eduskunta on todellisuudessa pelkkä kumileimasin. Suomi noudattaa Euroopan unionista saneltua uusliberalistista politiikka, sille aatteelle ja politiikalle ei ole edes puoluetta eduskunnassa.


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Milloin opit, teit taas saman virheen.

        Tämähän on palsta, jossa keskustellaan kommunistisesta puolueesta eikä vain SKP:sta.

        /Kalle, joka tunnustaa tehneensä virheen - saman virheen hän on tehnyt aikaisemminkin. Onko hänestä tulossa vanha?

        Huomasit sitten ihan itse;)


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Punikit parkuu palstalla, että Kalle ei vastaa. Mutta vastaavatko he itse??

        Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?

        Jos ei lyödy niin eikö olekin aika suuri kiusaus tehdä johtopäätös, että jos kaikissa maissa vallitsisi demokratia niin sodatkin loppuisivat? Ja tämähän puhuu tätä kommunistien tavoitetta vastaan Suomen Demokraattisesta Tasavallasta. Sillä kaikkihan me tiedämme, ettei yksikään kommunistien demokraattisista tasavalloista ole ollut demokraatteja vaan ennemmän tai vähemmän hirvittäviä diktatuureja.

        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia.

        Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy.

        MOT, MOT ja vielä kerran MOT.

        /Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle.

        Tietenkin vastaavat,jos on mahdollisuus..

        "Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?"

        Ja minä vastasin että listan alkupuolelta löytyy

        ""Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.""

        Ja Kallelle pitää muistuttaa että että on olemassa suoraa demokratiaa(oikeaa demokratiaa) ja epäsuoraa demokratiaa(nykyistä demokratiaa)..

        Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä..Eikös olisi demokraattista järjestää kansanäänestys?Tietenkin olisi,mutta eihän tulos miellyttäisi Suomen johtoa joten äänestystä ei järjestetä..Onko se demokratiaa?

        "Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia."

        Tuohon on pakko sanoa ettei ole moni kapitalisti maakaan sitä tehnyt..Antiikin Kreikka taitaa olla niitä harvoja paikkoja jossa toteutettiin oikeaa ja suoraa demokratiaa..

        "Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy."

        Katso listaa,ennen 1900-lukua ei käyty sotia kommunismin nimissä..Mistä siis johtuu edelliset sodat?Kapitalistisesta diktatuurista?

        "/Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle."

        Ketkä hyökkäsivät Irakiin ja suunnittelevat Iranin hyökkäystä?Kommunistitko?


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Taitaa punikilla olla hyvä muisti - mutta niin lyhyt...

        Tässä pikauusintana :
        Ja muistutukseksi punikkilaan, "Mikä on demokratia" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus."

        Ja Kalle tarkentaa vähän :
        Ei kommunistit ole ainoita epädemokraattisia ainaksia maailmassa.

        /Kalle, joka kokemuksesta tietää punikkilassa tarvittavan kertausta

        "Ja Kalle tarkentaa vähän :
        Ei kommunistit ole ainoita epädemokraattisia ainaksia maailmassa."

        Muistutan että kommunistien pyrkimykset ovat demokraattisia toisin kun vaikkapa Usa:n kapitalistien


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Lainaamalla koko lause jää sisällöstä vähemmän pois,
        "Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. "

        Helsingin pörssissä ei säädetä yhtä ainoaa lakia eikä määrätä ensimmäistäkään veroa tai veronpoistoa. Ei WTO, IMF eikä Maailmanpankki tee sitä myöskään täällä Suomessa ja tuskin missään muussakaan maassa. Valtion asioista meillä päättää eduskunta ja eduskunnan valitsee kansa yksissä maailman demokraattisimmissa vaaleissa. Nykyään myös Bryssel on mukana päättämässä ja siellä päätökset tekee eurooppalaisten valitsemat parlamentikot, jotka ovat valittuja tehtiviinsä vapaissa monipuoluevaaleissa, joissa on voimassa yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.

        /Kalle, joka ei ymmärrä etteivät kommunistit käsitä eroa päättämisen ja vaikuttamisen välillä - typerykset sekoittavat käsitteet ja saavat siten asiat sekaisin

        Eikö kansanedustajien ole tarkoitus toteuttaa kansan tahto?Jos näin on niin oliko kansan tahto korottaa kansanedustajien palkkoja törkeän paljon?Entäs tämä kansanäänestys,eikö se pitäisi demokratian nimissä toteuttaa?

        Muistutan vielä suorasta ja epäsuorasta demokratiasta


      • ...
        ________ kirjoitti:

        tavalla puuttellista tietoa.

        Suomen laiesta jo 80 prosenttia tulee EU:sta, eduskunta ja hallitus vain käytännössä kirjaavat muutokset suomen lakeihin.

        Mitä eu parlamentaarikot päättävät? Eihän heillä ole edes valtaa(olisi ollut, jos perustuslaki olisi mennyt läpi), politiikan suuntaviivat, lait päätetään HVK:ssa.

        WTO määrää EU:n kauppapolitiikan joka käytännössä koskee lähes kaikkea inhimillistä toimintaa koulutuksesta terveydenhuoltoon.

        IMF pitää huolen siitä, että Bretton woods järjestöjä totellaan lähes kaikkialla maailmassa.

        Maailmanpankki ohjaa rahapolitiikkaa maailmalla, se on määrännyt monen maan, varsinkin kehitysmaiden taloudesta.

        edellisestä linkistä

        "WTO:n periaatteet myös sotivat YK:n kauppa ja kehityskokouksen (UNCTAD) periaatteita vastaan."

        Rahamerkkinat ja pörssi pitävät huolen lopusta, siitä, että valtiot tottelevat sijoittajien tahtoa, näin ympäri maailmaa.

        http://www.prodemokratia.net/verotus/

        Eduskunta on todellisuudessa pelkkä kumileimasin. Suomi noudattaa Euroopan unionista saneltua uusliberalistista politiikka, sille aatteelle ja politiikalle ei ole edes puoluetta eduskunnassa.

        Ja näin herää kysymys,demokratiaaaaaaa missä piileksit??????


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        Tietenkin vastaavat,jos on mahdollisuus..

        "Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?"

        Ja minä vastasin että listan alkupuolelta löytyy

        ""Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.""

        Ja Kallelle pitää muistuttaa että että on olemassa suoraa demokratiaa(oikeaa demokratiaa) ja epäsuoraa demokratiaa(nykyistä demokratiaa)..

        Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä..Eikös olisi demokraattista järjestää kansanäänestys?Tietenkin olisi,mutta eihän tulos miellyttäisi Suomen johtoa joten äänestystä ei järjestetä..Onko se demokratiaa?

        "Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia."

        Tuohon on pakko sanoa ettei ole moni kapitalisti maakaan sitä tehnyt..Antiikin Kreikka taitaa olla niitä harvoja paikkoja jossa toteutettiin oikeaa ja suoraa demokratiaa..

        "Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy."

        Katso listaa,ennen 1900-lukua ei käyty sotia kommunismin nimissä..Mistä siis johtuu edelliset sodat?Kapitalistisesta diktatuurista?

        "/Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle."

        Ketkä hyökkäsivät Irakiin ja suunnittelevat Iranin hyökkäystä?Kommunistitko?

        "Ja minä vastasin että listan alkupuolelta löytyy"
        Ja mitkähän valtiot? Taas puhuu punikki skeidaa.

        "Ja Kallelle pitää muistuttaa että että on olemassa suoraa demokratiaa(oikeaa demokratiaa) ja epäsuoraa demokratiaa(nykyistä demokratiaa).."
        Ja miten demokratia voitaisiin toteuttaa paremmin kuin nyt? Vai, että eduskuntaan pitäisi saada kaikki istumaan? Myönnä nyt ettei se onnistu.

        Nato äänestystä kannattaa vajaa puolet Suomen kansasta gallupien mukaan. Olisiko demokraattista järjestää äänestys, jos kansa ei sitä halua.

        Antiikin Kreikassa ei valinnut kuin eliitin demokratia! Sekö on sinun mielestäsi parempaa demokratiaa? Kummallinen demokratiakäsitys punikilla.

        Edelliset sodat johtuivat diktatuurista, oli se minkälainen tahansa.

        Perehdyppä Saddamin hirmutöihin! Vaikka en Irakin sodan toteutustapaa hyväksy, piti se hirviö jotenkin saada alas sieltä. Lue Ala Bashirin (Saddamin henkilääkäri) kirja Irakin vuosistaan.


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Tietenkin vastaavat,jos on mahdollisuus..

        "Kalle kysyi myös:
        Löysitkös pitkältä listaltasi yhtäkään kahden demokraattisen maan välillä käytyä sotaa?"

        Ja minä vastasin että listan alkupuolelta löytyy

        ""Demokratia (kr. δημοκρατία) on hallitusmuoto, jossa politiikasta päätetään enemmistön mielipiteen mukaan päätöksentekoprosessissa, joka on avoin kaikille tai useimmille kansalaisille. Nykydemokratiaan kuuluvat vapaat monipuoluevaalit ja yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.""

        Ja Kallelle pitää muistuttaa että että on olemassa suoraa demokratiaa(oikeaa demokratiaa) ja epäsuoraa demokratiaa(nykyistä demokratiaa)..

        Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä..Eikös olisi demokraattista järjestää kansanäänestys?Tietenkin olisi,mutta eihän tulos miellyttäisi Suomen johtoa joten äänestystä ei järjestetä..Onko se demokratiaa?

        "Ja niinkuin hyvin ymmärrätte niin ei yksikään kommunistivetoinen maa maailmassa ole tähän mpäivään mennessä täyttänyt demokratian vaatimuksia."

        Tuohon on pakko sanoa ettei ole moni kapitalisti maakaan sitä tehnyt..Antiikin Kreikka taitaa olla niitä harvoja paikkoja jossa toteutettiin oikeaa ja suoraa demokratiaa..

        "Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy."

        Katso listaa,ennen 1900-lukua ei käyty sotia kommunismin nimissä..Mistä siis johtuu edelliset sodat?Kapitalistisesta diktatuurista?

        "/Kalle, joka on osoittanut kommunismin olevan potetiaalinen vaara koko ihmiskunnalle."

        Ketkä hyökkäsivät Irakiin ja suunnittelevat Iranin hyökkäystä?Kommunistitko?

        Ja mitkähän ovat ne alkupuolella mainituista sodista on käyty kahden demokratian välillä?

        "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä..Eikös olisi demokraattista järjestää kansanäänestys?Tietenkin olisi,mutta eihän tulos miellyttäisi Suomen johtoa joten äänestystä ei järjestetä..Onko se demokratiaa?"

        Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään.
        Kansanäänestys pidetään joka neljäs vuosi, tiesitkö sitä? Ei kaikista asioista voida pitää kansanäänestystä ja sitä vartenhan meillä on korkeapalkkaiset edustajamme Arkadianmäellä, että he tutkivat ja miettivät asiat ja päättävät oman käsityksensä mukaisesti kansan parhaaksi. Näin voidaan demokratiaa käytännössä soveltaa yli 5 milj. ihmisen yhteisössä - ei olisi mitenkään mahdollista kaikkien olla mukana päättämässä vaan käytännön syistä me valitsemme omat edustajamme päättämään asioista, joista me voimme päättää.

        "Katso listaa,ennen 1900-lukua ei käyty sotia kommunismin nimissä..Mistä siis johtuu edelliset sodat?Kapitalistisesta diktatuurista? "

        Kalle sanoi "Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy" - siis yksi, eikä ainoa. Muita syitä ovat muut diktatuurit, sillä onhan niitä muitakin diktatuureja kuin kommunistisia. Mutta kaikki kommunistivetoiset maat ovat "sattumalta" olleet diktatuureja - toinen toistaan julmempia.

        "Ketkä hyökkäsivät Irakiin ja suunnittelevat Iranin hyökkäystä?Kommunistitko?"

        Eikö Irakin diktaattoria olisi saanut suistaa vallasta?
        Olisiko hänen kommunistien mielestä pitänyt saada jatkaa kansansa murhaamista?
        Jos husseinin touhut eivät olleet kommunistien mieleen niin mitä ajattelitte tehdä asioiden korjaamiseksi?

        /Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Huomasit sitten ihan itse;)

        /Kalle, joka on rehellinen niin itselleen kuin muillekin ja pystyy myöntämään tekemänsä virheet


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        "Ja minä vastasin että listan alkupuolelta löytyy"
        Ja mitkähän valtiot? Taas puhuu punikki skeidaa.

        "Ja Kallelle pitää muistuttaa että että on olemassa suoraa demokratiaa(oikeaa demokratiaa) ja epäsuoraa demokratiaa(nykyistä demokratiaa).."
        Ja miten demokratia voitaisiin toteuttaa paremmin kuin nyt? Vai, että eduskuntaan pitäisi saada kaikki istumaan? Myönnä nyt ettei se onnistu.

        Nato äänestystä kannattaa vajaa puolet Suomen kansasta gallupien mukaan. Olisiko demokraattista järjestää äänestys, jos kansa ei sitä halua.

        Antiikin Kreikassa ei valinnut kuin eliitin demokratia! Sekö on sinun mielestäsi parempaa demokratiaa? Kummallinen demokratiakäsitys punikilla.

        Edelliset sodat johtuivat diktatuurista, oli se minkälainen tahansa.

        Perehdyppä Saddamin hirmutöihin! Vaikka en Irakin sodan toteutustapaa hyväksy, piti se hirviö jotenkin saada alas sieltä. Lue Ala Bashirin (Saddamin henkilääkäri) kirja Irakin vuosistaan.

        "Ja mitkähän valtiot? Taas puhuu punikki skeidaa."

        Siellä on Kreikan sisäisiä kapinoita ja sotia..

        "Ja miten demokratia voitaisiin toteuttaa paremmin kuin nyt?"

        Kuuntelemalla kansaa tietenkin!

        "Vai, että eduskuntaan pitäisi saada kaikki istumaan?"

        Istujat saisivat olla enemmän kansan kun oman kukkaronsa puolella!

        "Myönnä nyt ettei se onnistu."

        Onko pakko myöntää ettei demokratia toimi?Senkö sinä haluat kuulla?

        "Nato äänestystä kannattaa vajaa puolet Suomen kansasta gallupien mukaan."

        Kerroppa lähteesi

        "Olisiko demokraattista järjestää äänestys, jos kansa ei sitä halua."

        Esitit vastakysymyksen sen sijaan että olisit vastannu,etkö osaa vastata?

        "Antiikin Kreikassa ei valinnut kuin eliitin demokratia!"

        Jos näin muka sitten mielestäsi on niin demokratia ei ole toteutunut missään,oletko samaa mieltä?Vai onko Usa edelleen mielestäsi demokraattinen maa?

        "Edelliset sodat johtuivat diktatuurista, oli se minkälainen tahansa."

        Ja taas tullaan tähän kohtaan jossa voi todeta ettei demokratia ilmeisesti ole toteutunut missään

        "Perehdyppä Saddamin hirmutöihin!"

        Muistatkos kuka niitä silloin tuki?

        "Vaikka en Irakin sodan toteutustapaa hyväksy, piti se hirviö jotenkin saada alas sieltä."

        Missä ovat kemialliset aseet?Taisi olla öljy syynä hyökkäykselle

        Lue historiaa ja yritä ymmärtää että sinun vihaamasi diktaattori sai apua rakastamaltasi maalta!Hyväksytkö sen?


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        "Ja Kalle tarkentaa vähän :
        Ei kommunistit ole ainoita epädemokraattisia ainaksia maailmassa."

        Muistutan että kommunistien pyrkimykset ovat demokraattisia toisin kun vaikkapa Usa:n kapitalistien

        Mitä se auttaa ja hyödyttää jos pyrkimykset ovat demokraatisia mutta teot ovat mitä julminta diktatuuria?

        /Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Ja mitkähän ovat ne alkupuolella mainituista sodista on käyty kahden demokratian välillä?

        "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä..Eikös olisi demokraattista järjestää kansanäänestys?Tietenkin olisi,mutta eihän tulos miellyttäisi Suomen johtoa joten äänestystä ei järjestetä..Onko se demokratiaa?"

        Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään.
        Kansanäänestys pidetään joka neljäs vuosi, tiesitkö sitä? Ei kaikista asioista voida pitää kansanäänestystä ja sitä vartenhan meillä on korkeapalkkaiset edustajamme Arkadianmäellä, että he tutkivat ja miettivät asiat ja päättävät oman käsityksensä mukaisesti kansan parhaaksi. Näin voidaan demokratiaa käytännössä soveltaa yli 5 milj. ihmisen yhteisössä - ei olisi mitenkään mahdollista kaikkien olla mukana päättämässä vaan käytännön syistä me valitsemme omat edustajamme päättämään asioista, joista me voimme päättää.

        "Katso listaa,ennen 1900-lukua ei käyty sotia kommunismin nimissä..Mistä siis johtuu edelliset sodat?Kapitalistisesta diktatuurista? "

        Kalle sanoi "Kommunismi on siis diktatuurina yksi sotien syy" - siis yksi, eikä ainoa. Muita syitä ovat muut diktatuurit, sillä onhan niitä muitakin diktatuureja kuin kommunistisia. Mutta kaikki kommunistivetoiset maat ovat "sattumalta" olleet diktatuureja - toinen toistaan julmempia.

        "Ketkä hyökkäsivät Irakiin ja suunnittelevat Iranin hyökkäystä?Kommunistitko?"

        Eikö Irakin diktaattoria olisi saanut suistaa vallasta?
        Olisiko hänen kommunistien mielestä pitänyt saada jatkaa kansansa murhaamista?
        Jos husseinin touhut eivät olleet kommunistien mieleen niin mitä ajattelitte tehdä asioiden korjaamiseksi?

        /Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle

        "Ja mitkähän ovat ne alkupuolella mainituista sodista on käyty kahden demokratian välillä?"

        Unohda koko juttu,Liberaali juuri antoi ymmärtää ettei demokratia ole toteutunut missään..Tuskin se siis on aiheuttanut sotiakaan

        "No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään."

        Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä!

        Miksi ei voitaisi järjestää kansanäänestystä?Pelottaako tulos?

        "Kansanäänestys pidetään joka neljäs vuosi, tiesitkö sitä? Ei kaikista asioista voida pitää kansanäänestystä"

        Historiankirjat sanovat että kansanäänestys on järjestetty tasan 3 kertaa itsenäisen Suomen historian aikana..

        "ja sitä vartenhan meillä on korkeapalkkaiset edustajamme Arkadianmäellä, että he tutkivat ja miettivät asiat ja päättävät oman käsityksensä mukaisesti kansan parhaaksi."

        Näkevätkö he parhaaksi että kansaa ei kuunnella?Oliko törkeän suuri palkankorotus kansan parhaaksi?

        "ei olisi mitenkään mahdollista kaikkien olla mukana päättämässä vaan käytännön syistä me valitsemme omat edustajamme päättämään asioista, joista me voimme päättää."

        Pitää paikkansa että 5 miljoonaa ihmistä ei voi istua eduskunnassa,mutta NATO jäsenyys on iso asia Suomelle,eikö siitä pitäisi järjestää vaikkapa kansan mieliksi kansanäänestys?Eu.sta äänestettiin,miksei NATO:sta?

        "Mutta kaikki kommunistivetoiset maat ovat "sattumalta" olleet diktatuureja - toinen toistaan julmempia."

        Seychellit?Haiti?

        "Eikö Irakin diktaattoria olisi saanut suistaa vallasta?"

        Sehän olisi hieno homma jos se olisi ollut oikea syy,mutta kun ei..Oikea syyhän on musta kulta,ÖLJY!Öljy josta saa RAHAA,RAHAA,RAHAA!!!

        "Olisiko hänen kommunistien mielestä pitänyt saada jatkaa kansansa murhaamista?"

        Jos Hussein ei olisi pannut aikanaan välejä poikki Amerikan kanssa niin siellä se Saddami varmaan vieläkin rauhassa teloittaisi kansaa,Usan avustksella niinkun ennen..

        "Jos husseinin touhut eivät olleet kommunistien mieleen niin mitä ajattelitte tehdä asioiden korjaamiseksi?"

        Yhdysvallathan tukivat Saddamin hirmutekoja,mitäs Kalle sanoo siitä?

        Boikotoida jenkki tuotteita esim..Sitähän moni tekee nykyään..

        "/Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle"

        Tukeeko Kalle maailman "demokraattisinta" maata Yhdysvaltoja?Onko Kalle sitä mieltä että demokratian nimeen tehdyt rikokset ovat parempia kuin kommunismin nimeen tehdyt rikokset?PERUSTELE!


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Mitä se auttaa ja hyödyttää jos pyrkimykset ovat demokraatisia mutta teot ovat mitä julminta diktatuuria?

        /Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa

        Kerro Leninin,Malenkovin,Hrutsevin,Brezhnevin,Tchernenkon,Andropovin ja Gorbatchovin diktatuurista...Nyt Kalle ei pääsekkään luennoimaan Stalinista,hah

        "Mitä se auttaa ja hyödyttää jos pyrkimykset ovat demokraatisia mutta teot ovat mitä julminta diktatuuria?"

        Myös maailman "demokraattisin" maa tuottaa parhaillaan kasapäin ruumiita,oikein?


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Mitä se auttaa ja hyödyttää jos pyrkimykset ovat demokraatisia mutta teot ovat mitä julminta diktatuuria?

        /Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa

        Pieni lisäys vielä

        "/Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa"

        Vertaa kapitalistien uhri kasaa kommunistien uhri kasaan..Ensinmöinen kasa on suurempi,pitäisikö siis Kallenkin uskoa kommunismiin koska se on aiheuttanut vähemmän harmia?


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Pieni lisäys vielä

        "/Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa"

        Vertaa kapitalistien uhri kasaa kommunistien uhri kasaan..Ensinmöinen kasa on suurempi,pitäisikö siis Kallenkin uskoa kommunismiin koska se on aiheuttanut vähemmän harmia?

        "Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa"

        Ja sinä kommunistina tulkitset Kallen lauseen niin, että kommunistien teot olisivat huonoja ja pahoja. Miksi näin?? Omakohtaista kokemustako??

        /Kalle, joka ihmettelee, että eikö ole mitään hyviä kommunistien tekoja, jotka puhuisivat heidän puolestaan


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        "Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän puolestansa"

        Ja sinä kommunistina tulkitset Kallen lauseen niin, että kommunistien teot olisivat huonoja ja pahoja. Miksi näin?? Omakohtaista kokemustako??

        /Kalle, joka ihmettelee, että eikö ole mitään hyviä kommunistien tekoja, jotka puhuisivat heidän puolestaan

        Vertasin kommunistien tekoja kapitalistien tekoihin,that's all..

        "/Kalle, joka ihmettelee, että eikö ole mitään hyviä kommunistien tekoja, jotka puhuisivat heidän puolestaan"

        Tietenkin on..

        Mm yhtäläinen äänioikeus(Punainen julistus 1905),sosiaaliturvat ja muut tuet..Maailmalta esimerkkejä ovat työväen etujen ajaminen,orjuuden ja tsaarin vallan lakkauttaminen..Yksi Kuuban esimerkeistä on jenkkien tukeman diktaattorin syrjäyttäminen..


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        "Ja mitkähän ovat ne alkupuolella mainituista sodista on käyty kahden demokratian välillä?"

        Unohda koko juttu,Liberaali juuri antoi ymmärtää ettei demokratia ole toteutunut missään..Tuskin se siis on aiheuttanut sotiakaan

        "No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään."

        Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä!

        Miksi ei voitaisi järjestää kansanäänestystä?Pelottaako tulos?

        "Kansanäänestys pidetään joka neljäs vuosi, tiesitkö sitä? Ei kaikista asioista voida pitää kansanäänestystä"

        Historiankirjat sanovat että kansanäänestys on järjestetty tasan 3 kertaa itsenäisen Suomen historian aikana..

        "ja sitä vartenhan meillä on korkeapalkkaiset edustajamme Arkadianmäellä, että he tutkivat ja miettivät asiat ja päättävät oman käsityksensä mukaisesti kansan parhaaksi."

        Näkevätkö he parhaaksi että kansaa ei kuunnella?Oliko törkeän suuri palkankorotus kansan parhaaksi?

        "ei olisi mitenkään mahdollista kaikkien olla mukana päättämässä vaan käytännön syistä me valitsemme omat edustajamme päättämään asioista, joista me voimme päättää."

        Pitää paikkansa että 5 miljoonaa ihmistä ei voi istua eduskunnassa,mutta NATO jäsenyys on iso asia Suomelle,eikö siitä pitäisi järjestää vaikkapa kansan mieliksi kansanäänestys?Eu.sta äänestettiin,miksei NATO:sta?

        "Mutta kaikki kommunistivetoiset maat ovat "sattumalta" olleet diktatuureja - toinen toistaan julmempia."

        Seychellit?Haiti?

        "Eikö Irakin diktaattoria olisi saanut suistaa vallasta?"

        Sehän olisi hieno homma jos se olisi ollut oikea syy,mutta kun ei..Oikea syyhän on musta kulta,ÖLJY!Öljy josta saa RAHAA,RAHAA,RAHAA!!!

        "Olisiko hänen kommunistien mielestä pitänyt saada jatkaa kansansa murhaamista?"

        Jos Hussein ei olisi pannut aikanaan välejä poikki Amerikan kanssa niin siellä se Saddami varmaan vieläkin rauhassa teloittaisi kansaa,Usan avustksella niinkun ennen..

        "Jos husseinin touhut eivät olleet kommunistien mieleen niin mitä ajattelitte tehdä asioiden korjaamiseksi?"

        Yhdysvallathan tukivat Saddamin hirmutekoja,mitäs Kalle sanoo siitä?

        Boikotoida jenkki tuotteita esim..Sitähän moni tekee nykyään..

        "/Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle"

        Tukeeko Kalle maailman "demokraattisinta" maata Yhdysvaltoja?Onko Kalle sitä mieltä että demokratian nimeen tehdyt rikokset ovat parempia kuin kommunismin nimeen tehdyt rikokset?PERUSTELE!

        Kalle kirjoitti:
        "/Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle"

        Ehkäpä hän ymmärtää kommunismin vaarallisuuden niin ettei siitä ole mitään vaaraa...mene ja tiedä.

        /Kalle, joka toivoisi edes yhden punikin vihdoinkin ymmärtävän hänen viestinsä - mutta ei, niin ei


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Kalle kirjoitti:
        "/Kalle, joka ymmärtää kommunismin vaarallisuuden ihmiskunnalle"

        Ehkäpä hän ymmärtää kommunismin vaarallisuuden niin ettei siitä ole mitään vaaraa...mene ja tiedä.

        /Kalle, joka toivoisi edes yhden punikin vihdoinkin ymmärtävän hänen viestinsä - mutta ei, niin ei

        Kalle jätti kommentoimatta suurinta osaa jutuistani,onko tämä merkki siitä että Kalle ei enää osaa kierrellä tai puolustaa kapitalismia?

        HÄVISIKÖ KALLE?

        "Ehkäpä hän ymmärtää kommunismin vaarallisuuden niin ettei siitä ole mitään vaaraa...mene ja tiedä."

        vahvistaa epäilyt

        Miten on Kalle?


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        "Ja mitkähän valtiot? Taas puhuu punikki skeidaa."

        Siellä on Kreikan sisäisiä kapinoita ja sotia..

        "Ja miten demokratia voitaisiin toteuttaa paremmin kuin nyt?"

        Kuuntelemalla kansaa tietenkin!

        "Vai, että eduskuntaan pitäisi saada kaikki istumaan?"

        Istujat saisivat olla enemmän kansan kun oman kukkaronsa puolella!

        "Myönnä nyt ettei se onnistu."

        Onko pakko myöntää ettei demokratia toimi?Senkö sinä haluat kuulla?

        "Nato äänestystä kannattaa vajaa puolet Suomen kansasta gallupien mukaan."

        Kerroppa lähteesi

        "Olisiko demokraattista järjestää äänestys, jos kansa ei sitä halua."

        Esitit vastakysymyksen sen sijaan että olisit vastannu,etkö osaa vastata?

        "Antiikin Kreikassa ei valinnut kuin eliitin demokratia!"

        Jos näin muka sitten mielestäsi on niin demokratia ei ole toteutunut missään,oletko samaa mieltä?Vai onko Usa edelleen mielestäsi demokraattinen maa?

        "Edelliset sodat johtuivat diktatuurista, oli se minkälainen tahansa."

        Ja taas tullaan tähän kohtaan jossa voi todeta ettei demokratia ilmeisesti ole toteutunut missään

        "Perehdyppä Saddamin hirmutöihin!"

        Muistatkos kuka niitä silloin tuki?

        "Vaikka en Irakin sodan toteutustapaa hyväksy, piti se hirviö jotenkin saada alas sieltä."

        Missä ovat kemialliset aseet?Taisi olla öljy syynä hyökkäykselle

        Lue historiaa ja yritä ymmärtää että sinun vihaamasi diktaattori sai apua rakastamaltasi maalta!Hyväksytkö sen?

        Minähän jo sanoin, että Kreikka ei ollut oikea demokratia! Ei kuule saanut kaikki äänestää niinkuin esim. Suomessa.

        Nato gallupini taisi olla hesarin. Koitan etsiä sen, mutta en lupaa mitään.

        Heh, miksi ajat demokratiaa, jos ei sinun mielestäsi toimi.

        "Jos näin muka sitten mielestäsi on niin demokratia ei ole toteutunut missään,oletko samaa mieltä?Vai onko Usa edelleen mielestäsi demokraattinen maa?"
        Ja tässä sinä esität vastakysymyksen! Hienoa! Katso edellinen viesti, Kreikassa kaikki eivät saaneet äänestää! Demokratia on toteutunut monessakin maassa.

        En hyväksy Saddamin USA:lta saamaa apua. Se oli väärin. Lueppa se Ala Bashirin kirja.


      • Kalle
        ________ kirjoitti:

        tavalla puuttellista tietoa.

        Suomen laiesta jo 80 prosenttia tulee EU:sta, eduskunta ja hallitus vain käytännössä kirjaavat muutokset suomen lakeihin.

        Mitä eu parlamentaarikot päättävät? Eihän heillä ole edes valtaa(olisi ollut, jos perustuslaki olisi mennyt läpi), politiikan suuntaviivat, lait päätetään HVK:ssa.

        WTO määrää EU:n kauppapolitiikan joka käytännössä koskee lähes kaikkea inhimillistä toimintaa koulutuksesta terveydenhuoltoon.

        IMF pitää huolen siitä, että Bretton woods järjestöjä totellaan lähes kaikkialla maailmassa.

        Maailmanpankki ohjaa rahapolitiikkaa maailmalla, se on määrännyt monen maan, varsinkin kehitysmaiden taloudesta.

        edellisestä linkistä

        "WTO:n periaatteet myös sotivat YK:n kauppa ja kehityskokouksen (UNCTAD) periaatteita vastaan."

        Rahamerkkinat ja pörssi pitävät huolen lopusta, siitä, että valtiot tottelevat sijoittajien tahtoa, näin ympäri maailmaa.

        http://www.prodemokratia.net/verotus/

        Eduskunta on todellisuudessa pelkkä kumileimasin. Suomi noudattaa Euroopan unionista saneltua uusliberalistista politiikka, sille aatteelle ja politiikalle ei ole edes puoluetta eduskunnassa.

        Kalle on kirjoittanut tietokoneohjelmia yli kolmen vuosikymmenen ajan. Ensimmäisen Basic-ohjelmansa hän kirjoitti jo joskus 1972 tai 1973. Sittenmin hänen työkaluinaan ovat olleet Basicin lisäksi myös Fortran, Pascal, C ja C . Tietokone on täysin kykenemätön tekemään omia johtopäätöksiä ja sille täytyy sanoa täsmällisesti mitä sen haluaa tekevän eikä riitä, että sanoo vain jotakin sinne päin. Kaikki mahdolliset päätökset, joita ohjelma tulee mukamas "itsenäisesti" tekemään, on tehty jo etukäteen ja koodattu mukaan ohjelmaan. Tietokoneelle ei kannata yrittää syöttää myöskään propagandaa vaan se tulkitsee kaiken käytetyn ohjelmointikielen sääntöjen mukaisesti - tarkasti ja samanlailla joka kerta.

        Mutta, mutta...onko tämä nyt ihan asian sivusta?? Kalle!!

        Eipä ei - ei tietenkään.

        Sanoilla on tietty merkitys kaikissa kielissä ja jos sanaa käytetään väärässä merkityksessä niin saadaan aikaan joko käsitteiden sekaannus tai väärinkäsitys, joskus jopa propagandistinen vaikutus.

        "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana."

        Siis länsimaiden politiikka päätetään pörsseissä.

        Tämä ei pidä paikkaansa vaan on puhdasta propagandaa, jossa lauseeseen on valittu väärä verbi lisäämään lauseen tehoa. Oikeaoppinen lause olisi jotenkin tähän suuntaan "Länsimaiden politiikkaan vaikutetaan erittäin voimakkaasti pörseistä". Tässä kirjoittaja on halunnut lisätä pörssin todellista vaikutusta päätöksentekoon käyttämällä verbiä "päättää" sen sijaan että olisi käyttänyt asiasisällöltään oikeaa mutta tunnetasolla paljon heikompaa ilmaisua "vaikuttaa päätöksiin".

        Siis lause "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana." on puhdasta propagandaa vailla todellisuuspohjaa.

        Siis kerrohan mitä poliittisia päätöksiä on viimeksi tehty Helsingin pörssissä - onko veroja korotettu vai ajettu läpi kuolu-uudistus - tai tunne olevasi petollinen valheelisen propagandan levittäjä - tai sitten niin tyhmä, ettet ymmärrä sanoja "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" eroa. Valinta on sinun.

        Ja Kallelle on turha yrittää syöttää näin yksinkertaista propagandaa.

        /Kalle, joka ei usko edes punikkilan murteella "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" olevan saman asian


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Kalle jätti kommentoimatta suurinta osaa jutuistani,onko tämä merkki siitä että Kalle ei enää osaa kierrellä tai puolustaa kapitalismia?

        HÄVISIKÖ KALLE?

        "Ehkäpä hän ymmärtää kommunismin vaarallisuuden niin ettei siitä ole mitään vaaraa...mene ja tiedä."

        vahvistaa epäilyt

        Miten on Kalle?

        Näin kirjoitit:
        "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä.."

        Ja Kalle vastasi näin:
        "Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään."

        Ja sinä vastaat terävänä:
        "Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä! "

        Noin, ei taida kannattaa jatkaa...

        Suomalaista kansan viisautta:

        "Yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta pystyy vastaamaan.

        /Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin


      • o.h.i.a.l
        ________ kirjoitti:

        tavalla puuttellista tietoa.

        Suomen laiesta jo 80 prosenttia tulee EU:sta, eduskunta ja hallitus vain käytännössä kirjaavat muutokset suomen lakeihin.

        Mitä eu parlamentaarikot päättävät? Eihän heillä ole edes valtaa(olisi ollut, jos perustuslaki olisi mennyt läpi), politiikan suuntaviivat, lait päätetään HVK:ssa.

        WTO määrää EU:n kauppapolitiikan joka käytännössä koskee lähes kaikkea inhimillistä toimintaa koulutuksesta terveydenhuoltoon.

        IMF pitää huolen siitä, että Bretton woods järjestöjä totellaan lähes kaikkialla maailmassa.

        Maailmanpankki ohjaa rahapolitiikkaa maailmalla, se on määrännyt monen maan, varsinkin kehitysmaiden taloudesta.

        edellisestä linkistä

        "WTO:n periaatteet myös sotivat YK:n kauppa ja kehityskokouksen (UNCTAD) periaatteita vastaan."

        Rahamerkkinat ja pörssi pitävät huolen lopusta, siitä, että valtiot tottelevat sijoittajien tahtoa, näin ympäri maailmaa.

        http://www.prodemokratia.net/verotus/

        Eduskunta on todellisuudessa pelkkä kumileimasin. Suomi noudattaa Euroopan unionista saneltua uusliberalistista politiikka, sille aatteelle ja politiikalle ei ole edes puoluetta eduskunnassa.

        Siinä vaiheessa kun EU on uusliberaali eikä korporatistinen agraariyhdyskunta tämä nimimerkki hyppii riemusta. EU on kaikkea muuta paitsi väittämääsi.

        WTO "määrää" kaikkien jäsenmaidensa ulkomaan kauppapolitiikan - se ei koske tikullakaan koulutukseen tai terveydenhuoltoon.

        Maailmanpankki on pankki, se myöntää lainoja eri takuita ja ehtoja vastaan - eikä se ole maailman ainoa pankki. Se ei määrää mitään ellei joku ota siltä lainaa. Jostain syystä sen lainaehdot vain miellyttävät kehitysmaita.


      • ___________
        o.h.i.a.l kirjoitti:

        Siinä vaiheessa kun EU on uusliberaali eikä korporatistinen agraariyhdyskunta tämä nimimerkki hyppii riemusta. EU on kaikkea muuta paitsi väittämääsi.

        WTO "määrää" kaikkien jäsenmaidensa ulkomaan kauppapolitiikan - se ei koske tikullakaan koulutukseen tai terveydenhuoltoon.

        Maailmanpankki on pankki, se myöntää lainoja eri takuita ja ehtoja vastaan - eikä se ole maailman ainoa pankki. Se ei määrää mitään ellei joku ota siltä lainaa. Jostain syystä sen lainaehdot vain miellyttävät kehitysmaita.

        olevan aika tyytyväinen jo nyt, kehityksen hitaus varmaan harmittaa, muuta suunta on nimimerkin toivomaan suuntaan ja aika vauhdilla. Omasta puolestani toivoisin tuonsuuntaisen kehityksen jossain vaiheessa pysähtyvän, mutta sitä ei aivan lähiaikoina ole näköpiirissä.

        Se, "pitkällä tikullakaan"...

        "Palvelujen kauppaa koskevan GATS-sopimuksen ja julkisten palvelujen suhteesta käydään vilkasta keskustelua. Julkisiin palveluihin kuuluvat muun muassa energia, vesi, terveys, koulutus, posti- ja telepalvelut sekä julkinen liikenne..."

        "GATS:issa onkin vaarana, että se saattaa tehokkaasti rajoittaa hallitusten käytettävissä olevien keinojen määrää tai hankaloittaa julkisten palvelujen tarjoamista."

        http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&julkiset.html

        "Euroopan Komissio (joka neuvottelee WTO:ssa EU:n jäsenvaltioiden puolesta), on myös osoittanut olevansa sitoutunut julkisten palvelujen liberalisaatioon, kuten myös Public Private Partnership, "yksityisjulkisten yhteistyöelinten"* käyttöön."
        http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&kouluts.html


        Maailmanpankin lainaehdot tuskin ketään miellyttävät, ei ainakaan kehitysmaita, muualta vain ei taida saada sitä lainaa.


      • _______
        Kalle kirjoitti:

        Kalle on kirjoittanut tietokoneohjelmia yli kolmen vuosikymmenen ajan. Ensimmäisen Basic-ohjelmansa hän kirjoitti jo joskus 1972 tai 1973. Sittenmin hänen työkaluinaan ovat olleet Basicin lisäksi myös Fortran, Pascal, C ja C . Tietokone on täysin kykenemätön tekemään omia johtopäätöksiä ja sille täytyy sanoa täsmällisesti mitä sen haluaa tekevän eikä riitä, että sanoo vain jotakin sinne päin. Kaikki mahdolliset päätökset, joita ohjelma tulee mukamas "itsenäisesti" tekemään, on tehty jo etukäteen ja koodattu mukaan ohjelmaan. Tietokoneelle ei kannata yrittää syöttää myöskään propagandaa vaan se tulkitsee kaiken käytetyn ohjelmointikielen sääntöjen mukaisesti - tarkasti ja samanlailla joka kerta.

        Mutta, mutta...onko tämä nyt ihan asian sivusta?? Kalle!!

        Eipä ei - ei tietenkään.

        Sanoilla on tietty merkitys kaikissa kielissä ja jos sanaa käytetään väärässä merkityksessä niin saadaan aikaan joko käsitteiden sekaannus tai väärinkäsitys, joskus jopa propagandistinen vaikutus.

        "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana."

        Siis länsimaiden politiikka päätetään pörsseissä.

        Tämä ei pidä paikkaansa vaan on puhdasta propagandaa, jossa lauseeseen on valittu väärä verbi lisäämään lauseen tehoa. Oikeaoppinen lause olisi jotenkin tähän suuntaan "Länsimaiden politiikkaan vaikutetaan erittäin voimakkaasti pörseistä". Tässä kirjoittaja on halunnut lisätä pörssin todellista vaikutusta päätöksentekoon käyttämällä verbiä "päättää" sen sijaan että olisi käyttänyt asiasisällöltään oikeaa mutta tunnetasolla paljon heikompaa ilmaisua "vaikuttaa päätöksiin".

        Siis lause "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana." on puhdasta propagandaa vailla todellisuuspohjaa.

        Siis kerrohan mitä poliittisia päätöksiä on viimeksi tehty Helsingin pörssissä - onko veroja korotettu vai ajettu läpi kuolu-uudistus - tai tunne olevasi petollinen valheelisen propagandan levittäjä - tai sitten niin tyhmä, ettet ymmärrä sanoja "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" eroa. Valinta on sinun.

        Ja Kallelle on turha yrittää syöttää näin yksinkertaista propagandaa.

        /Kalle, joka ei usko edes punikkilan murteella "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" olevan saman asian

        vaikka näkisikin, no eihän se uskon asia ole. Maailma muuttuu, mutta Kalle ei sitä huomaa, onko Kalle jäänyt ikuiseen silmukkaan eikä pääse pois?

        Ctrl Break.
        http://www.mit.jyu.fi/opetus/Ciao/ciao062.htm


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Minähän jo sanoin, että Kreikka ei ollut oikea demokratia! Ei kuule saanut kaikki äänestää niinkuin esim. Suomessa.

        Nato gallupini taisi olla hesarin. Koitan etsiä sen, mutta en lupaa mitään.

        Heh, miksi ajat demokratiaa, jos ei sinun mielestäsi toimi.

        "Jos näin muka sitten mielestäsi on niin demokratia ei ole toteutunut missään,oletko samaa mieltä?Vai onko Usa edelleen mielestäsi demokraattinen maa?"
        Ja tässä sinä esität vastakysymyksen! Hienoa! Katso edellinen viesti, Kreikassa kaikki eivät saaneet äänestää! Demokratia on toteutunut monessakin maassa.

        En hyväksy Saddamin USA:lta saamaa apua. Se oli väärin. Lueppa se Ala Bashirin kirja.

        "Ei kuule saanut kaikki äänestää niinkuin esim. Suomessa."

        Aijai,ei Suomessakaan kaikilla ole äänioikeutta,esim henkisesti sairailla eikä alle 18v

        "Nato gallupini taisi olla hesarin. Koitan etsiä sen, mutta en lupaa mitään."

        Minäkin olen nähnyt galluppeja NATO aiheesta..Joissakin 80% sanoi ei,toisessa 60% sanoi ei,kolmannessa taisi olla joku 45%..Gallupit eivät kerro oikeasti kansan mielipidettä!

        "Heh, miksi ajat demokratiaa, jos ei sinun mielestäsi toimi."

        Nyt tultiin mielenkiintoiseen kohtaan!Minkälainen maailma olisi jos ihminen ei olisi ikinä kokeillut mitään uutta?Minkälainen maailma olisi jos ihminnen olisi luovuttanut parin epäonnistumisen jälkeen?

        "vastakysymyksen! Hienoa! Katso edellinen viesti, Kreikassa kaikki eivät saaneet äänestää! Demokratia on toteutunut monessakin maassa."

        Missä maissa sitten demokratia on toteutunut(Puhtaana)?

        "En hyväksy Saddamin USA:lta saamaa apua. Se oli väärin."

        Mielestäsi Usa siis teki virheen,pahan virheen..Mutta voiko sen virheen antaa anteeksi?


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Näin kirjoitit:
        "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä.."

        Ja Kalle vastasi näin:
        "Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään."

        Ja sinä vastaat terävänä:
        "Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä! "

        Noin, ei taida kannattaa jatkaa...

        Suomalaista kansan viisautta:

        "Yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta pystyy vastaamaan.

        /Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin

        Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?

        "/Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin"

        Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo)..


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        "Ei kuule saanut kaikki äänestää niinkuin esim. Suomessa."

        Aijai,ei Suomessakaan kaikilla ole äänioikeutta,esim henkisesti sairailla eikä alle 18v

        "Nato gallupini taisi olla hesarin. Koitan etsiä sen, mutta en lupaa mitään."

        Minäkin olen nähnyt galluppeja NATO aiheesta..Joissakin 80% sanoi ei,toisessa 60% sanoi ei,kolmannessa taisi olla joku 45%..Gallupit eivät kerro oikeasti kansan mielipidettä!

        "Heh, miksi ajat demokratiaa, jos ei sinun mielestäsi toimi."

        Nyt tultiin mielenkiintoiseen kohtaan!Minkälainen maailma olisi jos ihminen ei olisi ikinä kokeillut mitään uutta?Minkälainen maailma olisi jos ihminnen olisi luovuttanut parin epäonnistumisen jälkeen?

        "vastakysymyksen! Hienoa! Katso edellinen viesti, Kreikassa kaikki eivät saaneet äänestää! Demokratia on toteutunut monessakin maassa."

        Missä maissa sitten demokratia on toteutunut(Puhtaana)?

        "En hyväksy Saddamin USA:lta saamaa apua. Se oli väärin."

        Mielestäsi Usa siis teki virheen,pahan virheen..Mutta voiko sen virheen antaa anteeksi?

        Niin, pitäisikö suomalaisten saada äänestää syntymästä lähtien? :)). Siinä sitten tivaat 1v vauvalta ehdokkaan numeroa. Hehee. Vähän eri asia oli Kreikassa, perehdy historiaan.

        Juurihan sinä käytit itse gallupia väitteesi tukena

        Demokratia toteutuu lähes kaikissa länsimaissa niin hyvin, kun se voi toteutua.

        Kyllä tuon yhden virheen voi anteeksi antaa.


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        "Ei kuule saanut kaikki äänestää niinkuin esim. Suomessa."

        Aijai,ei Suomessakaan kaikilla ole äänioikeutta,esim henkisesti sairailla eikä alle 18v

        "Nato gallupini taisi olla hesarin. Koitan etsiä sen, mutta en lupaa mitään."

        Minäkin olen nähnyt galluppeja NATO aiheesta..Joissakin 80% sanoi ei,toisessa 60% sanoi ei,kolmannessa taisi olla joku 45%..Gallupit eivät kerro oikeasti kansan mielipidettä!

        "Heh, miksi ajat demokratiaa, jos ei sinun mielestäsi toimi."

        Nyt tultiin mielenkiintoiseen kohtaan!Minkälainen maailma olisi jos ihminen ei olisi ikinä kokeillut mitään uutta?Minkälainen maailma olisi jos ihminnen olisi luovuttanut parin epäonnistumisen jälkeen?

        "vastakysymyksen! Hienoa! Katso edellinen viesti, Kreikassa kaikki eivät saaneet äänestää! Demokratia on toteutunut monessakin maassa."

        Missä maissa sitten demokratia on toteutunut(Puhtaana)?

        "En hyväksy Saddamin USA:lta saamaa apua. Se oli väärin."

        Mielestäsi Usa siis teki virheen,pahan virheen..Mutta voiko sen virheen antaa anteeksi?

        "Nyt tultiin mielenkiintoiseen kohtaan!Minkälainen maailma olisi jos ihminen ei olisi ikinä kokeillut mitään uutta?Minkälainen maailma olisi jos ihminnen olisi luovuttanut parin epäonnistumisen jälkeen? "

        Kuule, kommuni´smiin on jo pyritty useita kertoja siinä onnistumatta. Eiköhän olisi aika keksiä jotakin uutta.

        /Kalle, jonka mielestä ihmiskunnan pitäisi mennä eteenpäin eikä jäädä jumiin näihin hirvittäviin yrityksiin saavuttaa kommunismi


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?

        "/Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin"

        Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo)..

        Olen sulkenut korvani nimenomaan propagandalta. Eri asia on, jos puhutaan oikeasti asiaa.


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Niin, pitäisikö suomalaisten saada äänestää syntymästä lähtien? :)). Siinä sitten tivaat 1v vauvalta ehdokkaan numeroa. Hehee. Vähän eri asia oli Kreikassa, perehdy historiaan.

        Juurihan sinä käytit itse gallupia väitteesi tukena

        Demokratia toteutuu lähes kaikissa länsimaissa niin hyvin, kun se voi toteutua.

        Kyllä tuon yhden virheen voi anteeksi antaa.

        "Niin, pitäisikö suomalaisten saada äänestää syntymästä lähtien? :)). Siinä sitten tivaat 1v vauvalta ehdokkaan numeroa. Hehee. Vähän eri asia oli Kreikassa, perehdy historiaan."

        Lue tarkemmin,väitinkö minä että niin pitäisi olla?Korjasin vain väittämäsi sillä Suomessa kaikilla ei ole äänioikeutta..

        "Juurihan sinä käytit itse gallupia väitteesi tukena"

        Onko sinulla jonkunlainen lukihäiriö?Mainitsin myös gallupin jossa vain 45% sanoi EI NATO:lle..Huomaatko eron,80%-45%..Eikös siinä ole aika suuri ero?

        "Demokratia toteutuu lähes kaikissa länsimaissa niin hyvin, kun se voi toteutua."

        Usa:ssa?Jos se on parasta mihin demokratia pystyy niin minä olen Paavi!!!

        "Kyllä tuon yhden virheen voi anteeksi antaa."

        Annatko myös anteeksi Vietnamin,Korean,Kuuban kauppasaarron,Pinochetin tukemisen?Entä vankien kiduttamisen?Annattko anteeksi sen miten Usa:n hallitus kohtelee köyhiä?Annatko anteeksi Hiroshiman ja Nagasakin?Entä kaikki sodat joissa Usa on tehnyt virheitä ja aiheuttanut kärsimystä?Muistatkos sen kylän nimen Vietnamissa jossa jenkki sotilaat tappoivat kaikki paitis yhden tytön?Teurastivat naisia,lapsia,vanhuksia!Annatko sen anteeksi!?


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        "Nyt tultiin mielenkiintoiseen kohtaan!Minkälainen maailma olisi jos ihminen ei olisi ikinä kokeillut mitään uutta?Minkälainen maailma olisi jos ihminnen olisi luovuttanut parin epäonnistumisen jälkeen? "

        Kuule, kommuni´smiin on jo pyritty useita kertoja siinä onnistumatta. Eiköhän olisi aika keksiä jotakin uutta.

        /Kalle, jonka mielestä ihmiskunnan pitäisi mennä eteenpäin eikä jäädä jumiin näihin hirvittäviin yrityksiin saavuttaa kommunismi

        "Kuule, kommuni´smiin on jo pyritty useita kertoja siinä onnistumatta. Eiköhän olisi aika keksiä jotakin uutta."

        Kuinka kauan kapitalismi on vallinnut maailmassa?Eikö solisi aika kokeilla jotain uutta?

        "/Kalle, jonka mielestä ihmiskunnan pitäisi mennä eteenpäin eikä jäädä jumiin näihin hirvittäviin yrityksiin saavuttaa kommunismi"

        Paljonko ihmisiä on kuollut kapitalismin takia?Paljonko on vaatinut kapitalistinen diktatuuri uhreja ennen kun se on saatu "toimimaan"?Eikös keski-ajan feodaali systeemi ole puhtainta kapitalismia?
        Ja eikös joku sanonut että sota vaatii uhrinsa?


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Olen sulkenut korvani nimenomaan propagandalta. Eri asia on, jos puhutaan oikeasti asiaa.

        Et näytä kuuntelevan meitä ollenkaan,pelkäätkö että käsityksesi omaan aatteesesi saattaa horjua?

        Eikö täällä puhuta ollenkaan asiaa?


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        "Niin, pitäisikö suomalaisten saada äänestää syntymästä lähtien? :)). Siinä sitten tivaat 1v vauvalta ehdokkaan numeroa. Hehee. Vähän eri asia oli Kreikassa, perehdy historiaan."

        Lue tarkemmin,väitinkö minä että niin pitäisi olla?Korjasin vain väittämäsi sillä Suomessa kaikilla ei ole äänioikeutta..

        "Juurihan sinä käytit itse gallupia väitteesi tukena"

        Onko sinulla jonkunlainen lukihäiriö?Mainitsin myös gallupin jossa vain 45% sanoi EI NATO:lle..Huomaatko eron,80%-45%..Eikös siinä ole aika suuri ero?

        "Demokratia toteutuu lähes kaikissa länsimaissa niin hyvin, kun se voi toteutua."

        Usa:ssa?Jos se on parasta mihin demokratia pystyy niin minä olen Paavi!!!

        "Kyllä tuon yhden virheen voi anteeksi antaa."

        Annatko myös anteeksi Vietnamin,Korean,Kuuban kauppasaarron,Pinochetin tukemisen?Entä vankien kiduttamisen?Annattko anteeksi sen miten Usa:n hallitus kohtelee köyhiä?Annatko anteeksi Hiroshiman ja Nagasakin?Entä kaikki sodat joissa Usa on tehnyt virheitä ja aiheuttanut kärsimystä?Muistatkos sen kylän nimen Vietnamissa jossa jenkki sotilaat tappoivat kaikki paitis yhden tytön?Teurastivat naisia,lapsia,vanhuksia!Annatko sen anteeksi!?

        Mielestäni 18-vuotta on oikein hyvä äänestysikä. Käytännössä kaikilla on tällöin äänestysoikeus.

        Mainitsinko sanallakaan usaa, kun puhuin demokratiasta? Kenellä täällä on lukihäriö? Bush pitäisi saada alas presidentin paikalta, niin hellitäisi tuo usan tilanne.


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        Et näytä kuuntelevan meitä ollenkaan,pelkäätkö että käsityksesi omaan aatteesesi saattaa horjua?

        Eikö täällä puhuta ollenkaan asiaa?

        Jos täällä punikit ovat puhuneet asiaa, on se ainakin minulta mennyt ohi. Juurihan sanoin, että olen sulkenut korvani teidän progandaltanne. Kommunismi joutaisi samaan aatteiteen roskakoriin kuin natsismi.


      • o.h.i.a.l
        ___________ kirjoitti:

        olevan aika tyytyväinen jo nyt, kehityksen hitaus varmaan harmittaa, muuta suunta on nimimerkin toivomaan suuntaan ja aika vauhdilla. Omasta puolestani toivoisin tuonsuuntaisen kehityksen jossain vaiheessa pysähtyvän, mutta sitä ei aivan lähiaikoina ole näköpiirissä.

        Se, "pitkällä tikullakaan"...

        "Palvelujen kauppaa koskevan GATS-sopimuksen ja julkisten palvelujen suhteesta käydään vilkasta keskustelua. Julkisiin palveluihin kuuluvat muun muassa energia, vesi, terveys, koulutus, posti- ja telepalvelut sekä julkinen liikenne..."

        "GATS:issa onkin vaarana, että se saattaa tehokkaasti rajoittaa hallitusten käytettävissä olevien keinojen määrää tai hankaloittaa julkisten palvelujen tarjoamista."

        http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&julkiset.html

        "Euroopan Komissio (joka neuvottelee WTO:ssa EU:n jäsenvaltioiden puolesta), on myös osoittanut olevansa sitoutunut julkisten palvelujen liberalisaatioon, kuten myös Public Private Partnership, "yksityisjulkisten yhteistyöelinten"* käyttöön."
        http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&kouluts.html


        Maailmanpankin lainaehdot tuskin ketään miellyttävät, ei ainakaan kehitysmaita, muualta vain ei taida saada sitä lainaa.

        EU:n kehitys on kaukana siitä mitä mä toivon, Britannian laimeaksi vesitetty budjettiesitys olisi auttanut edes hitusen.

        GATS = palvelujen vapaa liikkuvuus eli hankaloittaa julkisten palveluiden tarjousta koska ne joutuvat kilpailemaan ulkomaisten firmojen kanssa. GATS ei missään kohtaa velvoita purkamaan julkista sektoria, se vaatii palvelumarkkinoiden avaamisen vapaalle kilpailulle.

        * Public Private Partnerships (PPs) are _partnerships between public sector organisations and private sector investors and businesses_ for the purpose of designing, planning, financing, constructing and/or operating infrastructure projects normally provided through traditional procurement mechanisms by the State. _PPS may involve Designing, Building, Financing and Operating (DBDO) an infrastructure projects and no State funding is involved_. Investors might then introduce user changes. Essentially the focus of PPS is on the provision of services.
        http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&kouluts.html

        Näin on jo esim. Suomessa, monet ambulanssiyrittäjät ovat yksityisiä ilman valtion rahoitusta ja monien sairaaloiden rakennus on tapahtunut kilpailuttamalla jo vuosikymmeniä. Toinen perin arkipäiväinen "PPS" on muuten pakolliset vakuutukset. Jännä juttu kun tuota ei oltu suomennettu lainkaan! Itse en kuitenkaan kannata sen enempää tuota (Norjan varoittava esimerkki!) kuin valtion monopolejakaan.


      • o.h.i.a.l
        ... kirjoitti:

        Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?

        "/Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin"

        Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo)..

        pistetyyppi ei vieläkään tajunnut kuinka maireasti puhui itsensä pussiin. :D


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?

        "/Kalle, joka yrittää ymmärtää punikkejakin"

        Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo)..

        Vai että Kalle olisi päätynyt sinun kanssasi keskusteltuaan siihen, ettei gallupit ole vedenpitäviä!

        Hehhee, punikki on mestari ymmärtämään asioita väärin vai oletko todella niin yksinkertainen, ettet edes itse ymmärrä sekoiluasi:

        Ensin kirjoitat : "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä."
        Tämä "tieto" ei voi olla mitään muuta kuin gallupia ja siihen uskot selvästi raudanlujasti ja arvostelet johdon toimintaa heidän keskustellessa NATO-jäsenyydestä vaikka kansa on sitä vastaa. Näin siis kirjoitti punikki 3.1.2006 klo 11.13

        Ja Kalle inmettelee punikin varmaa käsitystä kansan mielipiteestä ja kirjoittaa 3.1.2006 klo 18.50 :
        "Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään. "

        Ja niin on punikki Kallen kanssa asiasta keskusteltuaan tullut päätynyt siihen, että gallupit eivät ehkä sittenkään ole vedenpitäviä :
        "Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä!"

        Näin siis punikki kirjoitti 3.1.2006 klo 19.09 vain vajaa 8 tuntia sen jälkeen kun oli antanut ymmärtää varmana tietona, että "reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä".

        Ja sitten hän vielä kehtaa kirjoittaa Kallelle : "Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?". Hahhaa - mikä röyhkeys.

        Oletko todella näin yksinkertainen vai yritätkö olla fiksumpi kuin olet??

        "Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo).. "

        Vai niin, jaha. Siis mielestäsi kaikki, mitä kommunistit sanovat, on propagandaa!! Ovatkohan kaikki siellä punikkilassa kanssasi samaa mieltä, tuskin.

        /Kalle, joka epäilee ettei punikki ehkä sittenkään mahdollisesti täysin ja kaikin ajoin...


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Mielestäni 18-vuotta on oikein hyvä äänestysikä. Käytännössä kaikilla on tällöin äänestysoikeus.

        Mainitsinko sanallakaan usaa, kun puhuin demokratiasta? Kenellä täällä on lukihäriö? Bush pitäisi saada alas presidentin paikalta, niin hellitäisi tuo usan tilanne.

        "Mielestäni 18-vuotta on oikein hyvä äänestysikä. Käytännössä kaikilla on tällöin äänestysoikeus."

        18 on hyvä ikä..Ei ole käytännössäkään..

        "Mainitsinko sanallakaan usaa, kun puhuin demokratiasta?"

        Sanoinko että mainitsit?Ksyin vain mielipidettäsi


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Vai että Kalle olisi päätynyt sinun kanssasi keskusteltuaan siihen, ettei gallupit ole vedenpitäviä!

        Hehhee, punikki on mestari ymmärtämään asioita väärin vai oletko todella niin yksinkertainen, ettet edes itse ymmärrä sekoiluasi:

        Ensin kirjoitat : "Reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä,silti siellä johdossa jutellaan NATO:oon liittymisestä."
        Tämä "tieto" ei voi olla mitään muuta kuin gallupia ja siihen uskot selvästi raudanlujasti ja arvostelet johdon toimintaa heidän keskustellessa NATO-jäsenyydestä vaikka kansa on sitä vastaa. Näin siis kirjoitti punikki 3.1.2006 klo 11.13

        Ja Kalle inmettelee punikin varmaa käsitystä kansan mielipiteestä ja kirjoittaa 3.1.2006 klo 18.50 :
        "Mistäs tiedät? Mielipidetutkimuksestako? No eihän sitä sitten mitään kansanäänestyksiä tarvita kunhan tehdään mielipidetiedustelu ja kysytään tuhannelta satunnaisesti valitulta heidän mielipidettään. "

        Ja niin on punikki Kallen kanssa asiasta keskusteltuaan tullut päätynyt siihen, että gallupit eivät ehkä sittenkään ole vedenpitäviä :
        "Gallup on TÄYSIN eri asia kun äänestys..Jos kuljet kaupungilla ja kyselet ihmisiltä heidän poliittista mielipidettään ja 80% sanoo kuuluvansa SKP:hen niin uskotko että 80% suomalaisista kuuluu SKP:hen?Gallup ei anna välttämättä oikeaa kuvaa suomalaisten mielipiteestä!"

        Näin siis punikki kirjoitti 3.1.2006 klo 19.09 vain vajaa 8 tuntia sen jälkeen kun oli antanut ymmärtää varmana tietona, että "reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä".

        Ja sitten hän vielä kehtaa kirjoittaa Kallelle : "Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?". Hahhaa - mikä röyhkeys.

        Oletko todella näin yksinkertainen vai yritätkö olla fiksumpi kuin olet??

        "Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo).. "

        Vai niin, jaha. Siis mielestäsi kaikki, mitä kommunistit sanovat, on propagandaa!! Ovatkohan kaikki siellä punikkilassa kanssasi samaa mieltä, tuskin.

        /Kalle, joka epäilee ettei punikki ehkä sittenkään mahdollisesti täysin ja kaikin ajoin...

        "Vai että Kalle olisi päätynyt sinun kanssasi keskusteltuaan siihen, ettei gallupit ole vedenpitäviä!"

        Huomasitko lauseen perässä kysymysmerkkiä?

        "Näin siis punikki kirjoitti 3.1.2006 klo 19.09 vain vajaa 8 tuntia sen jälkeen kun oli antanut ymmärtää varmana tietona, että "reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä"."

        Korjaan..En voi sanoa että reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATOa ennen kansanäänestyksen järjestämistä..Sanotaanko vaikka sitten että koska kansan parissa on esiintynyt paljon NATO vastaisuutta olisi syytä järjestää kansanäänestys,parempi?`

        Ja koska jokainen gallup on antanut tähän mennessä erilaisen tuloksen(45%-80%) totean että gallup ei välttämättä kerro kansan mielipidettä..

        "Ja sitten hän vielä kehtaa kirjoittaa Kallelle : "Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?". Hahhaa - mikä röyhkeys."

        Huomaatko mikä merkki lauseeni lopussa on???

        "Vai niin, jaha. Siis mielestäsi kaikki, mitä kommunistit sanovat, on propagandaa!!"

        Ja nyt Kalle syylistyi siihen mistä minua itse syytti,"Hehhee, punikki on mestari ymmärtämään asioita väärin vai oletko todella niin yksinkertainen"


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Jos täällä punikit ovat puhuneet asiaa, on se ainakin minulta mennyt ohi. Juurihan sanoin, että olen sulkenut korvani teidän progandaltanne. Kommunismi joutaisi samaan aatteiteen roskakoriin kuin natsismi.

        Nyt keksin,tämä on jääny Liberaalin hampaan rakoon:http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2003


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        Nyt keksin,tämä on jääny Liberaalin hampaan rakoon:http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2003

        Itse en ole tuon puolueen toiminnassa mukana. En edes äänestänyt kyseisen puolueen ehdokasta viime eduskuntavaaleissa. Sinne meni teoriasi!

        Kansallisosialismi ja kommunismi, samaa paskaa eri paketissa!


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Itse en ole tuon puolueen toiminnassa mukana. En edes äänestänyt kyseisen puolueen ehdokasta viime eduskuntavaaleissa. Sinne meni teoriasi!

        Kansallisosialismi ja kommunismi, samaa paskaa eri paketissa!

        Se menee kylläkin näin:http://www.degenerate.com/archives/000039.html


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        "Vai että Kalle olisi päätynyt sinun kanssasi keskusteltuaan siihen, ettei gallupit ole vedenpitäviä!"

        Huomasitko lauseen perässä kysymysmerkkiä?

        "Näin siis punikki kirjoitti 3.1.2006 klo 19.09 vain vajaa 8 tuntia sen jälkeen kun oli antanut ymmärtää varmana tietona, että "reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATO-jäsenyyttä"."

        Korjaan..En voi sanoa että reilusti yli puolet kansasta vastustaa NATOa ennen kansanäänestyksen järjestämistä..Sanotaanko vaikka sitten että koska kansan parissa on esiintynyt paljon NATO vastaisuutta olisi syytä järjestää kansanäänestys,parempi?`

        Ja koska jokainen gallup on antanut tähän mennessä erilaisen tuloksen(45%-80%) totean että gallup ei välttämättä kerro kansan mielipidettä..

        "Ja sitten hän vielä kehtaa kirjoittaa Kallelle : "Päädyit siis siihen ettei gallup ole vedenpitävä?". Hahhaa - mikä röyhkeys."

        Huomaatko mikä merkki lauseeni lopussa on???

        "Vai niin, jaha. Siis mielestäsi kaikki, mitä kommunistit sanovat, on propagandaa!!"

        Ja nyt Kalle syylistyi siihen mistä minua itse syytti,"Hehhee, punikki on mestari ymmärtämään asioita väärin vai oletko todella niin yksinkertainen"

        Olet nopea takin kääntäjä - sinussa olisi ainesta oikein kunnon punikiksi. Vai ei ne Gallupin olekaan niin varmoja ja aina aivan oikeassa....

        Et ilmeisesti ymmärrä edes omia viestejäsi!

        Kas näin kirjoitit:
        "Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo).. "

        Mitä vasemmistolainen ( koskee myös kommunistia sillä he kuuluvat vasemmistolaisiin - eivät keskustaa tai oikeistoon ) voi viestisi mukaan sanoa sellaista, mikä ei ole propagandaa?

        Toveri Liberaali kertoo sulkevansa korvansa punikkien propagandalta ja sinä tulkitset sen niin, että hän siis sulkee korvansa kaikelta, mitä vasemmistolainen sanoo. Etkö todellakaan ole ymmärtänyt samalla väittäväsi, että kaikki mitä vasuri sanoo on propagandaa??


        /Kalle, joka epäilee, ettei punikki aina ja jatkuvasti, varsinkaan viestejä kirjoittaessaan - mahdollisesti ei myöskään muulloinkaan, ole aivan täysin ja kokonaan...


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Olet nopea takin kääntäjä - sinussa olisi ainesta oikein kunnon punikiksi. Vai ei ne Gallupin olekaan niin varmoja ja aina aivan oikeassa....

        Et ilmeisesti ymmärrä edes omia viestejäsi!

        Kas näin kirjoitit:
        "Hienoa,toisin kun Liberaali joka on sulkenut korvansa punikkien propagandalta(eli siis kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo).. "

        Mitä vasemmistolainen ( koskee myös kommunistia sillä he kuuluvat vasemmistolaisiin - eivät keskustaa tai oikeistoon ) voi viestisi mukaan sanoa sellaista, mikä ei ole propagandaa?

        Toveri Liberaali kertoo sulkevansa korvansa punikkien propagandalta ja sinä tulkitset sen niin, että hän siis sulkee korvansa kaikelta, mitä vasemmistolainen sanoo. Etkö todellakaan ole ymmärtänyt samalla väittäväsi, että kaikki mitä vasuri sanoo on propagandaa??


        /Kalle, joka epäilee, ettei punikki aina ja jatkuvasti, varsinkaan viestejä kirjoittaessaan - mahdollisesti ei myöskään muulloinkaan, ole aivan täysin ja kokonaan...

        "Vai ei ne Gallupin olekaan niin varmoja ja aina aivan oikeassa...."

        olenko joskus sanonut että gallupit ovat aina oikeassa?

        "Mitä vasemmistolainen ( koskee myös kommunistia sillä he kuuluvat vasemmistolaisiin - eivät keskustaa tai oikeistoon ) voi viestisi mukaan sanoa sellaista, mikä ei ole propagandaa?"

        Niinkuin jo aikasemmin sanoin sarkasmi on vaikea laji

        "Toveri Liberaali kertoo sulkevansa korvansa punikkien propagandalta ja sinä tulkitset sen niin, että hän siis sulkee korvansa kaikelta, mitä vasemmistolainen sanoo. Etkö todellakaan ole ymmärtänyt samalla väittäväsi, että kaikki mitä vasuri sanoo on propagandaa??"

        Toveri Liberaali sulkee korvansa kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo koska pelkää että käsitys omasta aatteesta voisi horjua!

        "/Kalle, joka epäilee, ettei punikki aina ja jatkuvasti, varsinkaan viestejä kirjoittaessaan - mahdollisesti ei myöskään muulloinkaan, ole aivan täysin ja kokonaan..."

        Tällä punikilla on kuumetta ja vatsatauti


      • Kalle
        ... kirjoitti:

        "Vai ei ne Gallupin olekaan niin varmoja ja aina aivan oikeassa...."

        olenko joskus sanonut että gallupit ovat aina oikeassa?

        "Mitä vasemmistolainen ( koskee myös kommunistia sillä he kuuluvat vasemmistolaisiin - eivät keskustaa tai oikeistoon ) voi viestisi mukaan sanoa sellaista, mikä ei ole propagandaa?"

        Niinkuin jo aikasemmin sanoin sarkasmi on vaikea laji

        "Toveri Liberaali kertoo sulkevansa korvansa punikkien propagandalta ja sinä tulkitset sen niin, että hän siis sulkee korvansa kaikelta, mitä vasemmistolainen sanoo. Etkö todellakaan ole ymmärtänyt samalla väittäväsi, että kaikki mitä vasuri sanoo on propagandaa??"

        Toveri Liberaali sulkee korvansa kaikelta mitä vasemmistolainen sanoo koska pelkää että käsitys omasta aatteesta voisi horjua!

        "/Kalle, joka epäilee, ettei punikki aina ja jatkuvasti, varsinkaan viestejä kirjoittaessaan - mahdollisesti ei myöskään muulloinkaan, ole aivan täysin ja kokonaan..."

        Tällä punikilla on kuumetta ja vatsatauti

        Sarkasmi on vaikea tyylilaji, joka virheellisesti ja huolimattomasti käytettynä osuu helposti omaan nilkkaan.

        /Kalle, joka toivoo punikille pikaista paranemista vatsataudista, kuumeesta ja kommunismista


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        "Mielestäni 18-vuotta on oikein hyvä äänestysikä. Käytännössä kaikilla on tällöin äänestysoikeus."

        18 on hyvä ikä..Ei ole käytännössäkään..

        "Mainitsinko sanallakaan usaa, kun puhuin demokratiasta?"

        Sanoinko että mainitsit?Ksyin vain mielipidettäsi

        No kenellä täyspäisellä Suomalaisella yli 18-vuotiaalla ei ole äänioikeutta?


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        No kenellä täyspäisellä Suomalaisella yli 18-vuotiaalla ei ole äänioikeutta?

        En mää vaa tierä..

        Mutta jos alle 18-vuotiaat,hullut,henkisesti vajaat jne eivät saa äänestää niin et voi väittää että kaikilla Suomessa olisi äänioikeus


      • ...
        Kalle kirjoitti:

        Sarkasmi on vaikea tyylilaji, joka virheellisesti ja huolimattomasti käytettynä osuu helposti omaan nilkkaan.

        /Kalle, joka toivoo punikille pikaista paranemista vatsataudista, kuumeesta ja kommunismista

        "/Kalle, joka toivoo punikille pikaista paranemista vatsataudista, kuumeesta ja kommunismista"

        Kiitän..Liberaalin pitäisi ottaa mallia Kallesta,Kalle osaa myöntää virheet(ainakin osan)ja olla jopa kohtelias..Hyvähyvä Kalle


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        En mää vaa tierä..

        Mutta jos alle 18-vuotiaat,hullut,henkisesti vajaat jne eivät saa äänestää niin et voi väittää että kaikilla Suomessa olisi äänioikeus

        No nussi sitten pilkkua oikein urakalla, kun te ette pärjää demokraattisissa vaaleissa. Demokratia toteutuu juuri niin hyvin, kun se voi toteutua.


      • Kalle
        Liberaali kirjoitti:

        No nussi sitten pilkkua oikein urakalla, kun te ette pärjää demokraattisissa vaaleissa. Demokratia toteutuu juuri niin hyvin, kun se voi toteutua.

        Suomessa demokratia toteutuu paremmin kuin se on toteutunut koskaan yhdessäkään kommunistivetoisessa maassa - mahtaako missään maassa maailmassa demokratia toimia paremmin kuin Suomessa.

        /Kalle, joka näin on valmis tämän viestiketjun kanssa


      • jupsis
        Kalle kirjoitti:

        Kalle on kirjoittanut tietokoneohjelmia yli kolmen vuosikymmenen ajan. Ensimmäisen Basic-ohjelmansa hän kirjoitti jo joskus 1972 tai 1973. Sittenmin hänen työkaluinaan ovat olleet Basicin lisäksi myös Fortran, Pascal, C ja C . Tietokone on täysin kykenemätön tekemään omia johtopäätöksiä ja sille täytyy sanoa täsmällisesti mitä sen haluaa tekevän eikä riitä, että sanoo vain jotakin sinne päin. Kaikki mahdolliset päätökset, joita ohjelma tulee mukamas "itsenäisesti" tekemään, on tehty jo etukäteen ja koodattu mukaan ohjelmaan. Tietokoneelle ei kannata yrittää syöttää myöskään propagandaa vaan se tulkitsee kaiken käytetyn ohjelmointikielen sääntöjen mukaisesti - tarkasti ja samanlailla joka kerta.

        Mutta, mutta...onko tämä nyt ihan asian sivusta?? Kalle!!

        Eipä ei - ei tietenkään.

        Sanoilla on tietty merkitys kaikissa kielissä ja jos sanaa käytetään väärässä merkityksessä niin saadaan aikaan joko käsitteiden sekaannus tai väärinkäsitys, joskus jopa propagandistinen vaikutus.

        "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana."

        Siis länsimaiden politiikka päätetään pörsseissä.

        Tämä ei pidä paikkaansa vaan on puhdasta propagandaa, jossa lauseeseen on valittu väärä verbi lisäämään lauseen tehoa. Oikeaoppinen lause olisi jotenkin tähän suuntaan "Länsimaiden politiikkaan vaikutetaan erittäin voimakkaasti pörseistä". Tässä kirjoittaja on halunnut lisätä pörssin todellista vaikutusta päätöksentekoon käyttämällä verbiä "päättää" sen sijaan että olisi käyttänyt asiasisällöltään oikeaa mutta tunnetasolla paljon heikompaa ilmaisua "vaikuttaa päätöksiin".

        Siis lause "Länsimaiden politiikka päätetään nykyisin pörsseissä, WTO:n, IMF:n ja Maailmanpankin tukemana." on puhdasta propagandaa vailla todellisuuspohjaa.

        Siis kerrohan mitä poliittisia päätöksiä on viimeksi tehty Helsingin pörssissä - onko veroja korotettu vai ajettu läpi kuolu-uudistus - tai tunne olevasi petollinen valheelisen propagandan levittäjä - tai sitten niin tyhmä, ettet ymmärrä sanoja "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" eroa. Valinta on sinun.

        Ja Kallelle on turha yrittää syöttää näin yksinkertaista propagandaa.

        /Kalle, joka ei usko edes punikkilan murteella "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" olevan saman asian

        http://www.taivaansusi.net/politiikka/praha.html


      • Kalle
        jupsis kirjoitti:

        http://www.taivaansusi.net/politiikka/praha.html

        Juuri niin, aivan niinkuin Kalle väitti.

        IMF ja WTO eivät siis säädä ja hyväksy lakeja missään maassa.

        Eikö olekin hassua, etteivät kommunistit, muka, ymmärrä eroa verbien "päättää" ja "vaikuttaa päätökseen" välillä. Mutta käyttämällä verbiä "päättää" he saavat paremman propagandatehon. He ovat koulunsa käyneet mutta meitähän he eivät sumuta - vai mitä.

        Sillä minkä maan on ollut pakko ottaa IMF:n lainaa?? Jos lainanehdot eivät miellytä niin antaa lainan olla, eikö vaan? Ja näin IMF ei voi edes VAIKUTTAA PÄÄTÖKSENTEKOON!! Yksinkertaista.

        /Kalle, joka ymmärtää etteivät kommununistit voi aina ja kaikin ajoin - varsinkaan valveilla ollessaan, mutta tuskin muulloinkaan - olla ymmärtämättä ja täysin käsittämättä, että mahdollinen ja myös todennäköinen...


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        No nussi sitten pilkkua oikein urakalla, kun te ette pärjää demokraattisissa vaaleissa. Demokratia toteutuu juuri niin hyvin, kun se voi toteutua.

        "No nussi sitten pilkkua oikein urakalla"

        Hah,lempipuuhaani sinun ärsyttämisen jälkeen..

        "Demokratia toteutuu juuri niin hyvin, kun se voi toteutua."

        Eli siis se ei voi toteutua!


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        "No nussi sitten pilkkua oikein urakalla"

        Hah,lempipuuhaani sinun ärsyttämisen jälkeen..

        "Demokratia toteutuu juuri niin hyvin, kun se voi toteutua."

        Eli siis se ei voi toteutua!

        Nimenomaan lähes kaikki viestisi on tahallista ärsyttämistä ja pilkunnussintaa. Et osaa vastata viestien suuriin linjoihin, vaan tartut nussimaan pilkkua yksityiskohtiin, tämä ei koske vain minun viestejäni.

        Sinä muuten olet sanonut ajavasi demokratiaa! Miten voit ajaa demokratiaa, jos se on mielestäsi mahdotonta? Taas yksi punikkien ihme.


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Nimenomaan lähes kaikki viestisi on tahallista ärsyttämistä ja pilkunnussintaa. Et osaa vastata viestien suuriin linjoihin, vaan tartut nussimaan pilkkua yksityiskohtiin, tämä ei koske vain minun viestejäni.

        Sinä muuten olet sanonut ajavasi demokratiaa! Miten voit ajaa demokratiaa, jos se on mielestäsi mahdotonta? Taas yksi punikkien ihme.

        "Nimenomaan lähes kaikki viestisi on tahallista ärsyttämistä"

        Sinä kutsut minua stalinistiksi,miksi?PERUSTELUITA!

        "ja pilkunnussintaa"

        Millä perustein?Esimerkkejä?

        "Et osaa vastata viestien suuriin linjoihin, vaan tartut nussimaan pilkkua yksityiskohtiin,tämä ei koske vain minun viestejäni"

        Mitä asiat olisivat ilman yksityiskohtia?Kenenksä muiden viestejä tämä sitten koskee?


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Nimenomaan lähes kaikki viestisi on tahallista ärsyttämistä ja pilkunnussintaa. Et osaa vastata viestien suuriin linjoihin, vaan tartut nussimaan pilkkua yksityiskohtiin, tämä ei koske vain minun viestejäni.

        Sinä muuten olet sanonut ajavasi demokratiaa! Miten voit ajaa demokratiaa, jos se on mielestäsi mahdotonta? Taas yksi punikkien ihme.

        "Sinä muuten olet sanonut ajavasi demokratiaa! Miten voit ajaa demokratiaa, jos se on mielestäsi mahdotonta?"

        Sanoit että Suomessa demokratia toteutuu melkeinpä niin puhtaana kun se on mahdollista,siihen vastasin että tämä ei ole mielestäni aitoa demokratiaa ja että demokratia voi toteutua paljon puhtaampana..

        Sanoin myös että demokratia ei ole VIELÄ ilmeisesti toteutunut PUHTAANA missään..En kuitenkaan (muistaakseni) sanonut ettei demokratia voisi toteutua..

        Demokratia kuten myös kommunismikin vaatii sen että kansalaiset ovat valmiita auttamaan järjestelmää eivätkä käytä järjestelmän tuomia etuja väärin..

        Tiedätkö mitä demokratia myös on?


      • Liberaali
        ... kirjoitti:

        Huomasit sitten ihan itse;)

        Täällä punikit haukkuu muita paskapäiksi! Ihan kuin teillä olisi varaa. No, olen silti mielummin kusipää kuin kommunisti tahi kansallisosialisti.


      • ...
        Liberaali kirjoitti:

        Täällä punikit haukkuu muita paskapäiksi! Ihan kuin teillä olisi varaa. No, olen silti mielummin kusipää kuin kommunisti tahi kansallisosialisti.

        Täh?Oletko nainen kun saat tuollaisia selittämättömiä kohtauksia?


    • Kommentaattori X

      Mistä sinä lasket kapitalismin aikakauden alkavan?
      Kansantalouden oppikirjojen mukaan kapitalismia on edeltänyt mm. merkantilismin kausi. Onko sekin kapitalisimia. Entä feodalismin kausi?

      Taidatte te vasurit kutsua kaikkea sitä, mitä te pidätte perkeleestä lähtöisin olevana, kapitalismiksi eli ette kykene alkeellisempaankaan loogiseen käsitteenmuodostukseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      77
      3174
    2. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      49
      2400
    3. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      32
      2107
    4. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      481
      2102
    5. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      137
      1869
    6. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1735
    7. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      29
      1691
    8. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      9
      1536
    9. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      5
      1240
    10. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      1234
    Aihe