Mensa on huippuälykkäiden yhdistys, jonka jäseneksi voi päästä vain kunkin maan väestöstä kaksi prosenttia. Jos koko Suomen älykkyysteisssä maan keskimmäiselle kansalaiselle annetaan luku 100, vaaditaan Mensan jäsenyyteen tiettävästi tulosta 148.
Suomessa eri ammattiryhmien älykkyydet jakautuvat potilaspaneelin pitkäaikaisen elämänkokemuksen perusteella seuraavasti:
Filosofit 160
Tunnetut kirjailijat, huippupoliitikot, suurliikemiehet 150
Todellisten tieteenalojen professorit mukaanlukien todellisen lääketieteen edustajat 145
Journalistit, asianajajat, tilintarkastajat, oikeat rivilääkärit 130
Psykiatrisen sairaalaosaston potilaat (keskimääräistä älykkäämpiä ja herkempiä yksilöitä) 111
Psykiatrian osastonlääkäri 110
Sairaalan kanttiinityöntekijä, ambulanssinkuljettaja, sairaalaosaston keittäjä, lääkefirmoille tilattuja tutkimustuloksia tehtaileva psykiatrian professori 100
Pornografisten elokuvien näyttelijä 89
Psykiatrian erikoissairaanhoitaja 88
Jenginuori 81
Mielisairaanhoitaja 79
--- Tutkimuksen suoritti vauhdikkaita ambulanssikyytejä ilman potilaan tutkimista tarjoava huippupsykiatrien yhdistys Bensa ry.
Suomessa eri ammattiryhmien älykkyydet jakautuvat potilaspaneelin pitkäaikaisen elämänkokemuksen perusteella seuraavasti:
Filosofit 160
Tunnetut kirjailijat, huippupoliitikot, suurliikemiehet 150
Todellisten tieteenalojen professorit mukaanlukien todellisen lääketieteen edustajat 145
Journalistit, asianajajat, tilintarkastajat, oikeat rivilääkärit 130
Psykiatrisen sairaalaosaston potilaat (keskimääräistä älykkäämpiä ja herkempiä yksilöitä) 111
Psykiatrian osastonlääkäri 110
Sairaalan kanttiinityöntekijä, ambulanssinkuljettaja, sairaalaosaston keittäjä, lääkefirmoille tilattuja tutkimustuloksia tehtaileva psykiatrian professori 100
Pornografisten elokuvien näyttelijä 89
Psykiatrian erikoissairaanhoitaja 88
Jenginuori 81
Mielisairaanhoitaja 79
--- Tutkimuksen suoritti vauhdikkaita ambulanssikyytejä ilman potilaan tutkimista tarjoava huippupsykiatrien yhdistys Bensa ry.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ei tähän voi sanoa muuta kuin: mars takaisin osastohoitoon!
"Kiusallisten" tietojen tai mielipiteiden esittäjää halutaan rangaista eristämällä hänet yhteiskunnasta sairaalaan tahdonvoiman nujertavan lääkityksen alaiseksi. Vastaavaa todella esiintyy suomalaisen hoitoväen ajattelussa - Suomessa on siis mielisairaaloihin lukittuja mielipidevankeja.
Näihin "heh" kommentteihin, niin vertauksia ammattiryhmien ja älykkyyden välillä on tehty hieman vakavemmassakin mielessä.
Itse halaisin kommentoida, että älykkyydellä ja mielenterveydellä on merkittävä yhteys. Vähemmän älykäs, mutta dominoiva henkilö esim. mt-hoitaja saattaa tehdä älykkään elämästä helvettiä olemassaolollaan.
Eikös se "älykkäämpi" henkilö sitten osaa pysyä kaukana vähemmän älykkäistä mt-hoitajista???
Osaa, muttei vähemmän älykäs mt-hoitaja osaa pysytellä erossa älykkäistä.
ja olen huomannut, että usein potilaiden sairaudenkuvaan kuuluu epärealistinen käsitys omasta älykkyydestään. Se aiheuttaa ylimielisyyttä ja haluttomuutta keskustella hoitajan kanssa. Hoitaja on kuitenkin koulutettu hoitamaan, potilasta ei, eli älykkyydellä ei ole tässä hirveästi jakoja. Kelpaahan sinulle "tyhmän" kaupankassan, parturin ja bussikuskinkin palvelut.
Omalla osastollani kaikki potilaat on testattu äo:ta myöten. Se vaihtelee meillä välillä 66-118. Oma äo:ni, josta Mensan todistus, on 128. Enkä tunne ylemmyyttä potilaitani kohtaan, ainoastaan auttamishalua. Mutta ymmärrän kyllä, että sairauteen kuuluu myös oireiden kieltäminen vetoamalla noin tuulesta temmattuun ajatukseen.
Älykkyys ei ole edellytys eikä este psyykkiselle sairastumiselle. Paranoidikkojen ÄO voi olla keskivertoa suurempi. Muuten psyykensairaiden ja normaaliväestön älykkyydessä ei ole mitattavaa eroa.
Väännät itse keskustelun luonteen päälaelleen siihen nähden jota se alunperin on ollut. En siis ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö älykäs voisi olla huonovointinen. Kuten olen jo aijemmin ilmaissut, niin älykäskin saattaa voida huonosti. Jos olet itse psykiatrisella, niin odotettavaa toki on, että ympäristö tekee myös sinut huonovointisemmaksi jota muutoin olisit. Esitystavastasi saa myös sen kuvan, että psykiatrisella muut tekijät ovat sinua tuhmempiä ja lähtökohtaisesti älykäs potilas on sinua huonompi ja sairaampi siksi, että hänet on kirjattu potilaaksi. Onko sinulla jonkinmoinen alemmuuskompleksi itselläsi ja koetko itse itsesi paremmaksi kuin muut?
Se jota harva tulee esim. sairaalassa ajatelleeksi, niin kaikille niille, jotka on armejan käynyt, niin on myös älykkyys ja psykologia puolta tutkittu ja testattu. Itse p-testien lisäksi joitain kertoja mittaillut älykkyyttäni ja tulos on kyllä merkittävästi suurempi kuin sinulla.
En ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö tyhmempi voisi olla kouluttautunut taikka vaativammassa työssä mukana. Mensankin sivuilla on asia tuotu esille siten, että älykkyys ei ole kaiken avain vaikka älykkyys onkin helpottava tekijä. Aivan kuten olen alunperin maininnut, niin vähemmän älykkäästä saattaa olla haittaa älykkäämmän edistykselle työ ja kouluelämässä.
Tuohon lisätäkseni, niin sinä toit esille omalla näkökannallasi sen tavanomaisen psykiatrisen vääristymän, jonka nojalla potilas on sairas siksi, että hoitohenkilökunnalla on vaikeuksia sopeutua ympäristöön ja muihin ihmisiin. Tämä puhuu pitkälti myös samaa kieltää turhien vapaudenriistojen kanssa.
Minunkin älykkyyteni on testattu Weis-r testillä, mutta en silti julista keskimääräistä parempaa älykyyttäni ja erityislahjakkuuttani kaikilla palstoilla. Minusta nämä älykyydellänsä ylpeilevät vaan haluavat päteä ja kasvattaa uskottavuuttansa edes jollakin asialla. Minua etoo kaikki älykkyyskeskustelut, sillä olemmehan me kumminkin vikoineen ja puutteineen kaikki samanarvoisia tässä maailmassa. Joskus me mt-ongelmaisetkin tosin vetoamme keskustelupalstoilla joihinkin suuriin nimiin, jotka ovat kärsineet mt-ongelmista ja samalla jotkut tuntevat silloin jopa ylpeyttä omista ongelmistaan ja matalasta älykkyydestä huolimatta.
Mitenkään hoitajia väheksymättä, niin kyllä minä pidän kaikesta huolimatta lääkäreitä älykkäämpinä, vaikka psykiatrien näkemykset joskus kummastuttavatkin. Lääkikseen ei meinaan läheskään jokainen edes pääse opiskelemaan. Oli se sitten sinunkin pakko sanoa mensan testin tulos, mutta kai sinä koitatkin hieman nostaa ammattiryhmäsi profiilia näin hullujen silmissä.
Mielestäni on jälleen yksi hieman kieroutunut näkemys jos joku kuvittelee, että älykkyyskeskustelu on vai itsekehua. "Älykkyys" pelleilyä esiintyy uusissa ja huonotasoisissa Star Wars elokuvissa.
Kyllähän sen kirjoituksistasi huomaa, että olet hirmuälykäs ja Suomi24 mielenterveyskeskustelun yksi päähenkilö. Minusta taas älykkyydellä usein ylpeilevät juuri ne, jotka jostain syystä eivät ole älykkyystesteissä menestyneet. Suomi24:ssä on muuten ihan älykkyyspalstakin, jonne maamme älykkäimmät ihmiset kirjoittavat, joten sinne vaan mukaan dfg5.
Mikäli olotilaasi helpoittaa, niin kuulun älykkäämpään kahteen prosenttiin ainakin niiden testien mukaan jota itse olen tehnyt. Tiedän, että osa kannanotoistani loukkaa toisinaan, mutta tällä älykkyydellä sanoisin, että ennemmin taikka myöhemmin kissa pitää nostaa pöydälle ja asioista pitää kyetä puhumaan suoraan niiden oikeilla nimillä siitä huolimatta, että näkökanta saattaa loukata. Muussa tapauksessa tyhmyys saattaa saada yliotteen.
Kuten sanottu, niin älykkyys on vain ominaisuus ja pienemmän älykkyyden omaavallakin on varmasti omat hyvät ominaisuutensa joita voi ja voidaan hyödyntää.
En siis näe tarvetta keskustella älykkyydestä toisella palstalla.
Mikäli tässä vielä omaa olotilaani surkuttelen, niin älykkyydesta saattaa olla jopa haittaa siinä jossa itse on ajatusmaailmassa jo universumin toisella laidalla ja toinen opettelee vasta aukaisemaan jugurttipurkkia. Minä en tietenkään voi tällä älykkyydellä muuta kuin ennakoida mikäli joku juonittee selkäni takana mm. hoitoja, mutta kuten sanottu, niin tilanne saattaa olla yllättävä mikä oma ajatus on universumin toisella puolen ja toinen läikyttelee vieressä jugurttiaan. Jälleen kerran tällä älykkyydella sanoisin, että itse luottaisin ongelmien ennaltaehkäisyssä lain toteutumiseen siten, että vaikka jokin hoitojuonittelu olisikin menossa, niin terveydenhuollon pitäisi pyrkiä ottamaan yhteyttä ennen kuin poliisi hyökkii ovelle. Se, että on terve ja älykäs, niin ei luo lakiin erityisehtoja edes minulle. Toisaalta kriisitilanteita voi jälkikäteen myös hyödyntää (jos on halua).
Onkohan lukemattomat suomalaiset sitten vähä-älyisiä, kun vain pieni (mutta siis ilmeisen älykäskö?) vähemmistö joutuu elämänsä aikana mt-hoidon kanssa tekemisiin..??
Olen utelias. Kertoistitko minulle dfg5 mitä ihmisen pitää tehdä jotta saa poliisikyydin hullujenhuoneelle? Miksi olet kyydityksestä niin katkera? Etkö koe parantuneesi hoidossa? Mitä hoidossa tapahtuu? Pakkolääkitäänkö sinua? Tiedätkö psykiatreja paremmin mitä lääkkeitä sinun kuuluu syödä? Oletko pitkiä aikoja hoidossa? Tuleeko koskaan sairaalareissujen jälkeen mieleen, että alkaisi käyttäytymään niin ettei polisiikyytiä tarvittaisi? Valaise meitä.
Pitää paikkansa, että vähemmistö joutuu tekemisiin mt-hoidon kanssa ja tämähän kiusaa juuri minua, mutta tämänkin asian oli juonitellut minulle ihminen joka on todistettavasti hankaloitanut elämääni vähemmistöpäämäärin jo aijemminkin. Olin toki riskiarvioinneissa ottanut kyseiset asiat huomioon, mutta kuten sanottu, niin itse odotan lain toteutumista ilman kummempia provokaatioita, olenhan kansalainen muiden joukossa. Riskiarvioinnessa oli huomioitu, että kyseinen paskanpuhuja itse eli merkittävästi tulotasoaan parempaa elämää, joten odotettavaa toki on, että paremman elintason omaava voi myös itse henkisesti paremmin. Arvio oli väärä, koska paskanpuhujan ympäristö oli odottamattoman huonotasoinen ja vaikutti kokonaisuuteen tämän hankalan asenteen lisäksi.
Mikäli palaamme viranomaistyöskentelyyn, niin viranomaisilta puuttui asioiden kokonaisvaltainen käsitys. Minua on syytetty väkivallasta, mutta kukaan ei ole tässä maailmassa saanut edes laastaria vuokseni. Minut on kipsattu jouduttuani väkivallan uhriksi. Minua on syytetty todellisuudentajun heikkenemisestä, mutta silti hoitopaperit pursuaa hoitohenkilökunna luomia perättömyyksiä. Minua on syytetty asenneongelmasta vaikka itse olen täysin suunnitelmallisesti taktikoinut asiani itselleni mielekkääksi. Minun on väitetty elävän merkittävästi tasoani paremmin vaikka todellisuudessa elän merkittävästi huonotasoisemmin paskanpuhujien vuoksi.
Mistä on siis kyse? Kyse on siitä, ettei minun annettaisi elää samalla tavoin kuin muut ihmiset elävät!
Mielenterveyslaki ollaan luotu sitä silmälläpitäen, että mielisairaat saisivat hoitoa. Oli kyseessä sitten puhtaasta väärinkäsityksestä, provokaatiomaisesta kostosta taikka vittumaisesta pilasta, niin odotan saavani saman kohtelun kuin Matti Vanhanen taikka Matti Möttönen. Todellisuudessa hoidon perusteet eivät täyttyneet minulle sen enempää kuin olisi täyttynyt Möttöselle tai Vanhasellekkaan. Siltikin minua saatettiin poliisin kanssa sairaalaan.
Minu vapauttani on siis riistetty ja ruumiillista koskemattomuuttani loukattu ja minun nimiin on kirjoitettu mitä kummempaa paskaa sen lisäksi, että nimiini on kirjoitettu melkoiset sairaalalaskut. Tilannetta voisi siis verrannollistaa kidnappaukseen ja raiskaukseen.
toimii älykkyystesteissäkin? Kaikkea sitä kuuleekin. Mensan testit taas mittaavat vain yhtä älykkyyden osa-aluetta. Edellä mainittu Wais-R (tai siis siitä on nyt III-versio) mittaa yleistä älykkyyttä. Sitä käytetään mielenterveyshäiriöisillä diagnostisena välineenä juuri sen vuoksi, että tietyissä osa-alueissa näkyy tietyissä sairauksissa laskua. Tämän vuoksi siis kokonaisälykkyysosamäärä usein yltää normaaliin. Eri asia, jos seulotaan kehitysvammoja tai aivovammoja jne. Se, että saa Wais:sta tuloksen ei ole suorassa yhteydessä esim. Mensan testeihin puhumattakaan näistä dfg5:n testeistä!
Jos nyt puhutaan vaan sosiaalisesta älykkyydestä, niin en ihan heti allekirjoittasi väitettä, että sitä voisi tutkia sillä nostaako kissan pöydälle suomi24:ssä.
ottaa kantaa ketjun aloitusviestiin, jossa sanottiin mm että potilaiden keskimääräinen äo on 111, psykiatrien 110 ja sairaanhoitajien 88. Vaikka ymmärränkin sen provoksi, halusin silti täsmentää joitakin asioita. Kirjoittajan mielestä muut lääkärit ovat älykkäämpiä kuin psykiatrit. Sillä perusteella psykiatrit siis tyhmenevät psykiatrian kuusivuotisen erikoistumisen käytyään, sitä ennenhän he ovat ns tavallisia lääkäreitä. Älykkyydellä ja samaa mieltä olemisella taas ei ole keskenään tekemistä.
Enkä missään nimessä kiistä etteivätkö lääkärit olisi keskimäärin hoitajia älykkäämpiä. Keskimääräistä älykkäämpiä löytyy joka ammattiryhmästä, joskin tuo väestönosa keskittyy akateemisen koulutuksen hankkineisiin.
Se miksi halusin oman äo:ni näin anonyymisti sanoa johtuu nimenomaan tuosta aiemmin mainitsemastani ilmiöstä, että osa itseään älykkäinä pitävistä potilaista ei halua alentua keskustelemaan "tyhmien hoitajien" kanssa. Sehän tässä ketjussa kävi selvästi ilmi ennen omaa kommenttiani.
Olen pahoillani, jos loukkasin jotakuta, mutta pitkän urani aikana olen oppinut, että totuus satuttaa vain kerran mutta valhe kiduttaa jatkuvasti. Toivon Sinulle ja muille palstan lukijoille oikein hyvää (ja yhteistyöhaluista) vuoden jatkoa. Ihmisiähän tässä ollaan kaikki.
Tämä keskustelu menee jäleen negatiivis-sävytteiseksi väittelyksi. Jos sinä väität, että joillakin sairauksilla on yhteys älykkyyden jonkin osa-alueen laskuun, niin tästä on varmastikkin olemassa sitten jokin tutkimustulos joka voidan tarkastaa? Oliko sitten loppujenlopuksi kyse laisinkaan sairauden ja älykkyyden yhteydestä vai siitä, että ihminen sattaa olla vahvempi toisella osa-alueella kuin toisella?
Keskustelu hoitajien kanssa ei ole riippuvainen älykkyydestä. Harva meistä vain hyväksyy ne tahot jotka meitä kohtaan rikkovat. Hoidot ainakin sairaalassa ovat likimain kaikki tavalla taikka toisella suljettuja. Tuolloin voimme siis puhua vapaudenriistosta taikka kidnappauksesta. Mikäli joku hyväksyy hoitajat, niin hänen pitää kokea jonkimoista Tukholmasyndroomaa jos ei sitten ole vapaaehtoisessa hoidossa.
Olen meinaan osittain ihan samaa mieltä kanssasi. Minustakaan psyykkinen sairastuminen ei ole mikään tae älykkyydestä niin kuin mt-ongelmista kärsivät usein keskustelupalstoilla kirjoittavat. Masentuneilla saattaa olla jopa keskimääräistä alhaisempi älykkyys, kun eivät pärjää maailman menossa mukana. Minä itse kyllä pidän masentuneita liikaa ajattelevina ja siten melko älykkäinä.
Onhan skitsofreenikoissakin semmoisia neroja kuin matematiikko leffassa Kaunis mieli. Psykologin tutkimukset läpi käyneiden älykkyyttä on muuten helppo tutkia, kun kaikkihan me älykkyystestin suoritamme. Minä tein Weis-r älykkyystestin psykoottisena, mutta pärjäsin silti ihan hyvin. Olen varma, että nyt en enää niin hyviin tuloksiin älykkyystestissä pääsisi, kun mt-ongelmista kärsiminen on latistanut ajatustani. Weississa pitää olla muisti ja päättelykyky kunnossa.
Älä kumminkaan sinäkään sairaanhoitajana suhtaudu potilaisiisi ylimielisesti, vaikka mensan testissä kohtalaisen tuloksen oletkin saanut. Weissi on meinaan paljon laajempi älykkyystesti kuin mensan kuviopäättelyt, joita voi kotonakin treenata.
hakusanalla skitsofrenia kognitio tai maanis-depressiivisyys kognitio jne., niin löytyy. Aina kun tehdään esim. tuo mainittu Wais- tutkimus täytyy tietysti jonkin verran ottaa huomioon se, että aina ei ole tiedossa potilaan primaaritaso, vahvuudet ja heikkoudet. Siksipä kognitionlasku on ikänormitettuna sekä koulutuksen mukaan tarkasteltuna selvä ennen kuin voidaan varmuudella sanoa sen liittyvän sairauteen.
Me selvästi ajattelemme eri tavalla älykkyydestä tällä tasolla puhuttaessa. Olemme varmasti samaa mieltä puhekielen älykkyyden määritelmästä, jolloin ei voi sanoa sairauden ja älykkyyden suorasta yhteydestä kovinkaan paljon. Eri asia on nyt tämä älykkyys, jota testein tutkitaan.
Ei noilla hapatusjutuilla ole mitään tieteellistä pohjaa.
Uskoisin, että ihmiset tekevät suuremman virheen siinä, että pohtivat toistensa vahvuuksia ja heikkouksia kuin, että eläisivät onnellisina sellaisena kuin ovat.
ihan semmoisia, jotka on julkaistu valtakunnallisissa lääketieteen lehdissä ja väitöskirjojakin löytyy, mutta mikäli et halua lisätä tietämystäsi, ei voi mitään.
"huippupoliitikot, suurliikemiehet 150" Nytpä vitsin murjaisit! ;)
Ei toteudu Bushin kohdalla.
niin, mie tein sen bensa-klubin nettitestin, mitä se kympin maksoi mut eipähän ollu omia euroja ko oon warez d00d. ja se tyhmä lappu oli täynnä samanlaisia pähkinöitä mitä pentuna ratkottiin kilpaa mummon kanssa ja se testi sanoi että tervetuloa klubille oikeisiin testeihin niin saat kymppis takasin. oli vissiin *kröhöm* niin huonot pisteet että oisivat varmaan jonkun tiploomin antaneet kotiin vietäväksi.
neuro-psykoloogikin ihmetteli kun kahvitäpinöissä palikkatestejä tein että ootpas tyhmä kaveri.
mut varmaan keskivertoa hullumpi hullu kun bensa-lappukin antoi sellasen tuloksen.
olishan se kiva olla |200 1337, mut minkäs teet.....