kuinka kovalla tuulella voi 5,5 metrisellä alumiini veneellä ajella avomerellä turvallisesti.
kovalla
tuulella
284242
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
oikeasti, niin pysyttele suojaisilla vesillä.
Mua kiinnostaisi tietää, miten itse olet saanut sen selville, kun mielestäsi ei saisi kysyä. Oletko mennyt kerta kerran jälkeen aina vaan isommalla tuulella, kunnes rannikkovartiosto on lopulta poiminut sut merestä vai oletko ehkä laskenut asian laskutikulla? Minusta kysymys oli ihan asiallinen, sun vastauksesi taas turhaa rehvastelua.
Ajatus oli vastata protoon, koska tuo mm. tuo
alumiinivene hieman antoi viitteitä sellaiseen.
Minusta kysymykseen ei kuitenkaan voi vastata
järkevästi. Tuulen lisäksi aallon korkeudella ja muodolla on paljon vaikutusta.
Jos joku rehvastelee lähtevänsä vaikka Buster Magnumilla avomerelle myrskyyn tai vaikka vain kovaan merenpuoleiseen tuuleen luokkaa
yli 18 m/s, niin ristin käteni.
Riskit ovat melkoiset, mutta myös kipparin osaamisella on erittäin suuri vaikutus.
Sanon lopuksi vanhan viisauden: jäät aina
merelle toiseksi..
Se riippuu kovin monesta asiasta. Itse olen jäänyt kotiin kun tuulen nopeus on siinä 7 m/s paikkeilla. Ei niinkään sen tähden, etteikö vielä tuolla nopeudella vesillä pärjäisi, mutta se on niin ikävää rynkytystä. Vene 470 pitkä Yamarin.
on 4.7 metriä pitkä? 5.5 metrinen on jo huomattavasti parempi merellä kuin alle 5 metrinen,aaltojen väli on noin 5 metriä joten yli 5 metrin veneellä on parempi ajaa ja toki riippuu siitä missäpäin merellä ajaa suurin osa suomen mertä on "järveä" eli suojaista saaristoa missä ajelu ei eroa juuri järvellä ajamisesta sitten jos puhutaan avomerestä niin asia on jo ihan erilainen,sielläkin pärjää mutta jo yli 6 m/s puhaltava tuuli saa pienemmät veneet aika turvattoman tuntuiseksi ja vauhtia on vähennettävä tai jopa ajeltava alle liukukynnyksen.
se riippuu täysin kipparin taidoista: Omassa 4,9 metrisessä lasikuitu tl-veneessäni minulla ei ole koskaan ollut tuulinopeusrajoitetta(sellaista tuulta ei Suomen vesillä pysty syntymään mistä ei normi pikkuveneellä pääsisi läpi,rynkyttää tosi enemmän)merellä ollessani.
Kysehän on vain mukavuusseikoista, itseasiassa on elämys painia merta vastaan kun se oikein hurjistuu ja voittaa se. En suosittele ellet todella tunne venettäsi ja miten sen käyttäytyy ja mitä se kestää tosin..
Kuinka mahtaa 15v vanha lasikuituvene kestää ajamisen kovemmalla tuulella? 6m ja 1200kg jenkkivene pitää kyllä arvelluttavaa pauketta kovassa aallokossa. Toiset väittää, että siihen ne ovat suunniteltu ja hanaa vaan. Onko riskiä, että pohja hajoaa kovassa rynkytyksessä?
Vene on itseasiassa 70-luvun lopulta ja painaa alle 150 kg. Suosittelen perehtymään Argojen historiaan siinä mielessä ne on tehty off-shore-kisoja kestämäänkin, pitkät ja voitokkaat perinteet esimerkiksi hanko-hki-avomerireittikisoillakin näillä veneillä.
Se ei tarkoita sitä, että niillä voisi ajaa miten tahtoo,päinvastoin on erinomaisen tärkeää osata ajaa sitä venettä oikein. Jokaisen veneen saa rikki kun tulee ilmalennosta seuraavaan aaltoon potkurin vääntövoimasta johtuen toisella kyljellä..
Ja korostan että silloinkin kun niillä "osaa" ajaa , se meno on aikalailla vedenpäällistä helvettiä normaali-ihmisestä, rynkytys on aikamoista (se vene on kokonaan ilmassa suuren osan taittamastaan matkasta).Toki DC on järkevämpi ja MUKAVAMPI tapa edetä,varsinkin jos ei ole hirveä kiire ja on vielä muita ihmisiä/tavaraa matkassa, mutta jos minulta kysytään, niin kovaan keliin ( 12 m/s) lähtisin ennemin pikkuArgolla painamaan. Voi johtua siitä että tunnen sen veneen ja tiedän tasan mitä se kestää ja miten se käyttäytyy.
Lähinnä tarkoitin tuollaista mainitsemaani DC-venettä. Argo on varmasti rakennettu omaan käyttökohteeseen, mutta kun lähtee puskemaan DC:llä samalla tyylillä. Hangon matkallakin tekisi mieli painaa plaanissa päin vastaantulevien veneiden aaltoja, koska plaaniin nostaminen isommalla porukalla tuottaa töitä omalla paatilla. Aurinkoisena kesäpäivänä veneitä tuntuu olevan tuhansittain samalla reitillä, joten jatkuvaa kiihdyttämistä ja jarruttamista.
olen kerran ajanut kovemmassa kelissä tollasella MiamiVice-jenkkipaatilla: tämä oli ihan muskelivene (30 jalkainen,tuplakoneet,yhtä leveä kuin normi 6 metrinen DC) ja siitä huomasi kyllä että se on tehty isoon aaltoon. Pystyi ajamaan 40 solmua lasissa Porkkalassa ja kulki nätisti,jyliseehän se mutta ei ylimääräisiä ääniä mistään. Toisaalta oikea muskeli on ihan eri asia kuin DC, edellämainitussa kun on massaakin jo 3 kertaa enemmän,siis olettaisin että on paikat vähän kovempaa tekoakin kun päiväretkimallisissa 20jalkaisissa Cuddycabineissa.
Olen tollasen 20 jalkasen SeaRayn cuddyn omistanut joskus ja mitä muistan,niin kyllä se oli yllättävän tukevaa tekoa merellä. Mukavuussyistä ei täysiä ajettu ja kyllähän se ryski mutta ei siinäkään missään vaiheessa luotto hävinnyt veneeseen.Kyllähän se niin on että jos vain ottaa järkevässä kulmassa ne aallot,niin kyllä sillä pärjää jo pienemmälläkin veneellä kovemmassakin kelissä, Argot nyt on asia erikseen,ne vaatii joo ihan omat manööverinsä mihin ne on suunniteltukin.
Olen saanut käsityksen, että monet menee jossain metrisissä aalloissa plaanissa. Onko siinä tosiaan jotain järkeä? Itse en uskalla, vaan ajan alle liukukynnyksen. Akka huutaa siinäkin vauhdissa jo kuin palosireeni. Vene on 7 m retkivene , huiput n. 24 s. ja voin vain kuvitella millainen rynkytys olisi ajaa plaanissa. Vene 15 v vanha,loiva v-kulma, mutta muuten täysin kunnossa. Kai se kestäisi, mutta taitaa olla kuskille liian rankaa, kun pitäisi väylälläkin pysyä.
Argo uppoaa koska ottaisi vettä nokasta sisään jos ajaisi uisteluvauhtia (piikkinokka rikkoo seuraavan aallon,vene menee aallon "läpi"), siis sillä ajetaan vaan kovaa,tai plaanissa siis.Ongelmana lähinnä säätää vauhti sellaiseksi että vene ottaisi hyvin seuraavan aallon,eikä liian nopeana hyppäisi yhden aallon yli ja siten tulisi "puolittain perällä" alas vasta kolmanteen aaltoon.Siinä ajettava kaasulla aallon luonteesta riippuen.Kyseessä kilpavene,siis eihän noin mitään bellaa ajeta...
Tolla muskelilla nyt voi ajaa mitä vauhtia tahtoo, kyllähän se plaanissa rynkytti,mutta oli ns.mukavaa pomppua (pientä,tasaista), mutta sehän on tehty isoon aaltoon,USAn kummallakin puolella kun vallitsevat valtameret.
Onpa veneissäkin tietysti eroa,toinen painaa 25 kertaa enemmän kuin toinen koneen kanssakaan..Siihen nähden hyvin menee kummallakin. Toi soutuvenehulluttelu kovalla tuulella on kohtuu hölmöä, siinä kun alkaa veneestä loppua laidan korkeus kesken oli vauhti sitten mikä tahansa
kun toinen pata tai kummatkin rupeaa syystä
tai toisesta yskimään ja et voi pitää liukunopeutta. Huudat kanava 16:tta vai?
Mulla on 10,5 metrinen avomeriolosuhteisiin
tehty 5 tonninen ammattikäyttöön tarkoitettu
vene ja en minä sillä lähden huvikseni kovaan tai myrskytuuleen avoimille vesille, vaikka keula
kantaa, on itsetyhjentyvä ja kaikki nopeusalueet ovat käytössä (puoliplaanari max 23 knots).
Taitaa pojat puhua täällä ihan pehmoisia tai
sitten on pää pehminnyt!
Kaikki on suhteellista. Toisten mielestä 10 m/s tuuli on kova myrsky.. Ainakin se tuntuu liukuvassa siltä :).
Tapahtuma oikeasta elämästä:
Kaksi jenkki veneilijät puhuvat kovsta myskystä ja odottelevat rannassa josko myrsky hellittäisi illaksi, että päässee lähtemään. Minä ihmettelen, että mikä ihmeen myrsky? kun olen tullut just mereltä..
kuule 30 jalkainen muskeli pinnalla pysyy,on vauhtia sitten 40 solmua tai sen verran mitä tuuli ja virtauksen liikuttaa sitä runkoa kun on koneet seis.
Noi veneet on tehty valtamerille, itämeren "myrskyt" ei siinä paljon paina.Se sinun itsetehty terästroolarisi sen sijaan voi olla tyypitetty hyvinkin päijänteelle ennemminkin,mutta älä nyt siitä sisuuntuneena ala täysiverisiä off-shore-veneitä haukkumaan.Mukavinta tietysti on ajaa moottorialuksella kuin moottorialuksella pläkässä kelissä.
Anteeksi feelthepower'ille, vaikka taisit saada haukutuksi takaisin.
En minä muskeliveneitä hauku vaikken niistä
perustakaan.
Kiinnostaisi kyllä kovasti nähdä sinut 30' muskelin puikoissa vaikka Kökarin
lounaispuolella paikassa jossa vesi mataloituu
100 metristä 20 metriin, kun SW on puhaltanut
pari päivää 18-21 m/s... ;-)
Eräänlainen asiantuntemattomuutesi näkyy siinä, että vertaat isoja vesiä kotivesiimme.
Korkea ja pitkä aalto ei ole ollenkaan niin
paha kuin lyhyempi ja terävämpi.
Mitä tulee pinnalla pysymiseen koneiden sanoessa seis, niin naama vihreänä paatissasi varmaan selviää ennenkuin lähinnä oleva matalikko tai ranta tekee siitä myrskyllä päreitä. Pääasia on tietenkin, että ammattimiehet (merivartiosto tai
SAR) tulevat auttamaan 'V8-pojut' (anteeksi) pulasta. Voinpa peräti itsekin olla auttamassa, jos kanava 16 kertoo hädästä ja viranomaisapu ei ehtisi ajoissa. Silloin lähden keliin, mutta en
huvikseni.
Helsinki-tallinna kantosiivet jäättävät 15m/s tuulella ylittämättä suomenlahden. Itse olen ajanut yli 10m/s tuulella 8m/3500kg liukuvalla merikelppisella veneellä ja keli oli aika kova. Kyllä myrskyssäkin pärjää, mutta se ei ole enää mukavaa. Kihdin selällä saaristomerellä 23m/s meni ihan mukavasti, mutta sehän ei ole avomerta.
Turvallisuus riippuu monesta tekijästä: kipparin taidosta, varusteista, veneen painopisteesta, kunnon itsetyhjentävyydestä.
Jos säätiedotuksessa varoitetaan kovasta tuulesta, niin avomerellä on silloin kova keli eikä sinne kannata lähteä huviajelulle.
Jos Kihdillä todella tuulee 23 m/s, sinne ei ole mitään asiaa mennä tuon kokoisella veneellä. Turha sanoa, että meni mukavasti. Sen verran monta kertaa olen Kihdin ylittänyt, että tiedän millainen se pahimmillan on.
Jos säätiedotuksessa luvataa maksimituuleksi jossain Saaristomeren alueella 23 m/s, se ei tarkoita, että koko ajan koko alueella tuulee näin kovaa.
Ehkä ylityksesi aikana tuuli ollut vaikkapa 14 m/s, joka sekin on Kihdillä paljon!
Jos olet ylittänyt Kihdin 23 m/s tuulella
plaanissa ja homma on ollut mielestäsi käsissä,
niin onnittelut: sinulla on hyvä vene ja osaat
ajaa sitä!
Toisaalta näitä juttuja lukiessa tulee
mieleen myös, että voihan olla
extreme-henkisiä, jotka oikeasti hakevat
merestä mittaa tajuamatta mahdollisia seuraamuksia.
Noista tuulennopeuksista sen verran, että veneessäni on mastossa tuulimittari ja täytyy
sanoa, että tuulen nopeus vaihtelee usein
tosi paljon (esim. keskituuli - puuskat).
Mistä näitä esitettyjä tuulilukemia oikein saadaan? Selvitetäänkö lähimmältä rannikkoasemalta, säätiedotuksen tuuliennusteista, kaveri kertoi vai musta
tuntuu - periaatteilla..?
Minulla on kelinkestävä Kulkuri 34 ja kyllä
15 m/s avomerellä on jo paljon ja 23 m/s
vaikka Saaristomerellä on jo tosi kovaa keliä.
Luotan veneeseeni, mutta tekniikan pettäessä noissa tilanteissa ei ole muuta mahdollisuutta kuin ekaksi ajoankkuri (keula vasten myrää) tai
hätäankkurointi, jos matala uhkaa ja sitten mayday VHF:ään. Oikein kunnon röykytyksessä väsyneenä ja vaikka oudommilla vesillä
meritaudin riski on myös todellinen ja silloin
on jo piru irti.
Turvallista ja hauskaa veneilyä järki päässä
luonnon voimia turhaan uhmaamatta!
...useimpien matkaveneiden ajamiseen liu'ussa. Tuulen suunta tietysti vaikuttaa paljon, myötäaaltoon voi ajaa kovempaa, mutta nopeus myös vaihtelee rajusti, koska aina välillä joutuu "kiipeämään ylämäkeen" aallonsivua.
Omalla veneelläni (n. 3000 kg, liukuva matkavene, pituus n. 8 m) ei sellaisessa 13-14 -metrisessä enää ajeta vasta-aaltoon tai edes sivuvastaiseen. Tai voi olla, että sopivalla mutkittelulla ja kaasunkäytöllä voisi ajaa, mutta minä lähden siitä, että semmoinen vaatii liikaa vaivaa. En vain tykkää sellaisesta ajamisesta, jossa kaasukahvaan joutuu kovin tiuhaan koskemaan eli "toinen käsi ratissa ja toinen kaasulla" ei ole matka-ajossa minua varten... :)
Sen sijaan tasaiseen sivumyötäiseen pystyy ajamaan melko kovassakin tuulessa ilman harmeja ja vene kulkee kuin juna.
JRxxx:llä jalat tukevasti veneen kannella (=maassa) :-)
On todella viisasta miettiä, mitä tapahtuu kovassa kelissä, jos jokin paikka pettää. Uskon, että veneesi on merikelposuudeltaan aivan eri luokkaa kuin mikään kahdeksanmetrinen plaanari. Ainakin oma vähän pienempi liukuva veneeni on aika avuton kun keli kovenee. Tuollaiset 23m/s ovat aivan utopiaa sille, paisi ehkä jossain sisäsaariston salmessa.
Nuo tarinat syntynevät siten, että uskotaan säätiedotusten maksimituuliennusteeseen. Vaikea sitä hetkellistä ja paikallista tuulta on mistään tarkistaa, jos ei ole tuulimittaria.
Tarkkaa tuulen nopeutta en tiedä, mutta säätiedotuksessa oli silloin saaristomerellä myrskyvaroitus 23m/s lounaan ja lännen välistä tuulta. Ajoimme Maarianhaminasta Hankoon. Taalintehtaalla tankatessa kaveri kertoi tuulen olleen puuskissa 25m/s ja olimme ainoat tankilla käyneet koko päivänä.
Tuuli ei ollut mitään kovaa tuulta 14m/s vaan huomattavasti kovempaa. Aallonkorkeus oli yli 3m sillä pohjalta ei nähnyt seuraavan yli.
Matkavauhtina pystyi hyvin pitämään 15-20kn. Aavalla myrskyssä aallon pituus pääsee suureksi, joten ajaminen onnistuu parjon paremmin kuin kovan tuulen aiheuttamassa lyhyessä rynkytyksessä.
veneesi merkin ja mallin! Olet todennäköisesti
hyvä veneen käsittelijä, tunnet veneesi ja uskot ja luotat omiin kykyihisi.
annetaan tietyllä todennäköisyydellä joka ei ole 100% vaan paljon vähemmän.
Varsinkin viime vuosina todennäköisyysprosenttia on alennettu sen jälkeen kun Ilmatieteenlaitos kerran erehtyi pahasti ja jätti varoittamatta reippaasta myrskystä joka sitten yllätti veneilijät pahanpäiväisesti.
tahtoo tulla pientä "lapin lisää" näin jälkikäteen muisteltuna....
Toisaalta tosi asia on, että myötäseen(syrjä) on suhteellisen helppo ajaa nykysillä liukuvilla rungoilla. Aallot vain nostelee ylös / alas ja vähän kiikuttaa. Kolmimetrinen aalto ei ole mahdoton ajettava lainkaan, eikä edes vaarallista. Tekniikka murheet onkin sitten jo erikseen kuin myös vastanen / syrjävastanen, eikä sivuttais menoakaan mukavaksi voi kehua.
Sama saatanan idiootti taas virittelee alumiinivene sotaa. Älkää vastatko tai tätä jatkuu taas ikuisuuden.
Itse lähdin muutama vuosi takaisin Tyrniä puristamaan syksyllä ja tuuli rupesi kovenemaan siinä päivän mittaan. Veneenä oli Terhi 440 10hv honda. olin saariston suojissa,mutta ylitettävänäni oli lahti n.6km pitkä ja siinä on kaksi 1km aukkoa,josta avomeri näkyy.
Katselin ilmaa ja päätin lähteä mökille takaisin.liian myöhään kuitenkin.
Terhi kulkee n.13s siivillä jotka ovat perämoottorissa kiinni ja vene nousee puoliplaanaavaan asentoon,kun ajaa keskipenkiltä.
Tuuli oli 16m/s ja yltyi. Aallot lahdella oli metrin luokkaa ja kohtalaisen hyvin vielä pärjäsin. Saavuin ensimmäisen aukon kohdalle ja aallot nousivat n1.5m. Jouduin vielä ajamaan Sivuvastaiseen,jolloin joka aalto toi veneeseen 5-10l vettä ja kaikki suurimmat roiskeet osui perämoottoriin. vene tyhjentää itseään vauhdissa,kun on pohjatulppa auki. Rupesi itsesuojeluvaisto ottamaan vallan ja käännyin takaisin saariston suojaan. Myötäiseen menikin todella vaivattomasti. Soitin mökkinaapurille joka tuli hakemaan minut 8m pitkällä puuveneellään pois. Kuitenkin pienellä venelläkin pärjää yllättävän isoissa aalloissa.