äänestysongelma

niijoo6

Haluaisin äänestää Soinia ensimmäisellä kierroksella, mutta en voi sitä tehdä koska muuten Niinistö häviää Vanhaselle ja kahdesta pahasta Niinistö on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin Vanhanen, siksi munun pitää antaa ääneni Niinistölle että hän pääsee mahdolliselle toiselle kierrokselle.

pitäisikö preasidenttiehdokkaissa olla sukupuolikiintiöt eikä niin kuin nyt että 2 naista ja 5 miestä.

98

2087

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jorojukka-kukka

      Minä annoin ääneni Haloselle ja olin iloinen jättäessäni ääneni postivirkailijalle. :)

      • niijoo56

        toivotaan että vuoden 2012 vaaleissa on 4 naista ja 4 miestä niin tulee kilpailua myös naisten välille. Mäkin meen äänestää ennakkoon ensviikolla Niinistöä ;).

        Niinistö olisi muuten valittu vuonna 2000 presidentiksi, mikäli olisi ollut ehdokkaana, muistan sen suitsutuksen kun valtiovarainministeriä kaikki hehkutti.


      • avecMaria
        niijoo56 kirjoitti:

        toivotaan että vuoden 2012 vaaleissa on 4 naista ja 4 miestä niin tulee kilpailua myös naisten välille. Mäkin meen äänestää ennakkoon ensviikolla Niinistöä ;).

        Niinistö olisi muuten valittu vuonna 2000 presidentiksi, mikäli olisi ollut ehdokkaana, muistan sen suitsutuksen kun valtiovarainministeriä kaikki hehkutti.

        Toivotaan että ottaa paikkansa nyt.


      • m78...
        avecMaria kirjoitti:

        Toivotaan että ottaa paikkansa nyt.

        feministin suusta, olen yllättynyt :)
        ehkä teillä oikeasti on vielä toivoa


      • Realisti

        ja vasemmistoehdokkaana olisi mies, ketä äänestäisit? Oletetaan että "lillan" olisi ainoa naisehdokas (siis comeback)...

        Millä perusteellä äänestit?


      • ei ole
        m78... kirjoitti:

        feministin suusta, olen yllättynyt :)
        ehkä teillä oikeasti on vielä toivoa

        feministi. Kaikki naiset eivät ole. Ilosi oli ennenaikainen.


      • jorojukka-kukka
        Realisti kirjoitti:

        ja vasemmistoehdokkaana olisi mies, ketä äänestäisit? Oletetaan että "lillan" olisi ainoa naisehdokas (siis comeback)...

        Millä perusteellä äänestit?

        Ensinnäkin en ole vasemmistolainen. Olen usein toistanut olevani yrittäjähenkinen vihreä. Mutta jos Halosta ei olisi, niin äänestäisin Heidi Hautalaa.

        Äänestin Halosta, koska arvostan hänen kannattamiaan arvoja. Hän on viisas ja fiksu nainen.


      • ölkj
        ei ole kirjoitti:

        feministi. Kaikki naiset eivät ole. Ilosi oli ennenaikainen.

        "naiset" ole edes naisia.


      • oletko
        ölkj kirjoitti:

        "naiset" ole edes naisia.

        munilla varustettu nainen? Sepä mielenkiintoista.


      • Realisti
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ensinnäkin en ole vasemmistolainen. Olen usein toistanut olevani yrittäjähenkinen vihreä. Mutta jos Halosta ei olisi, niin äänestäisin Heidi Hautalaa.

        Äänestin Halosta, koska arvostan hänen kannattamiaan arvoja. Hän on viisas ja fiksu nainen.

        älä huijaa. Kysyin varmaan huonosti tai sitten vastasit asian vierestä, muuten näyttää siltä ettei "lillan" saanut ääntäsi ja äänestit tyhjää.

        Vai Heidiä... Halosesta Heidiin eli SDP:n vasemmistosta vihreisiin.

        Saanko udella että minkäalan yrittäjä?


      • Nuori mies
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ensinnäkin en ole vasemmistolainen. Olen usein toistanut olevani yrittäjähenkinen vihreä. Mutta jos Halosta ei olisi, niin äänestäisin Heidi Hautalaa.

        Äänestin Halosta, koska arvostan hänen kannattamiaan arvoja. Hän on viisas ja fiksu nainen.

        Ollaan sukupuolista erottelua vastaan -> toimitaan kuitenkin päinvastoin.

        Perustetaan naisjärjestöjä (=karsinoidaan ihmiset sukupuolen perusteella)

        Äänestetään sukupuolen perusteella ja niin edelleen.

        Ei mikään hyökkäys jorojukkaa kohtaan, vaan ihan yleinen huomio. Sama kaava toistuu monessa muussakin ismissä, ehkä hieman eri tavalla kuitenkin.

        Nämä ovat oikeasti mielenkiintoisia asioita!

        Jep, jatkakaa, minä jatkan ihmettelyä ja halpaa huviani.


      • jorojukka-kukka
        Realisti kirjoitti:

        älä huijaa. Kysyin varmaan huonosti tai sitten vastasit asian vierestä, muuten näyttää siltä ettei "lillan" saanut ääntäsi ja äänestit tyhjää.

        Vai Heidiä... Halosesta Heidiin eli SDP:n vasemmistosta vihreisiin.

        Saanko udella että minkäalan yrittäjä?

        Mitähän tuo yrittäjähenkisyys mielestäsi tarkoittaa? :) Se ei ole sama kuin toimia yrittäjänä.

        Olen kylläkin ollut monessa eri yrityksessä mukana pitkän elämäni aikana ja siitäkin olen joskus täällä kertonut.

        Naispresidenttiä olen äänestänyt niin kauan kuin ehdokkaita on ollut. Sipilä, Rehn ja Halonen.

        Mitä muuta haluat tietää? ;D


      • jorojukka-kukka
        Nuori mies kirjoitti:

        Ollaan sukupuolista erottelua vastaan -> toimitaan kuitenkin päinvastoin.

        Perustetaan naisjärjestöjä (=karsinoidaan ihmiset sukupuolen perusteella)

        Äänestetään sukupuolen perusteella ja niin edelleen.

        Ei mikään hyökkäys jorojukkaa kohtaan, vaan ihan yleinen huomio. Sama kaava toistuu monessa muussakin ismissä, ehkä hieman eri tavalla kuitenkin.

        Nämä ovat oikeasti mielenkiintoisia asioita!

        Jep, jatkakaa, minä jatkan ihmettelyä ja halpaa huviani.

        Sanoinko jossain, että äänestän nimenomaan naiseuden vuoksi? En sanonut.

        Toisaalta tilanteessa, jossa naisen asema Suomessa ja koko maailmassa on, mikä on, niin naisia täytyy kannustaa aina mahdollisuuksien mukaan. Tänäkin vuonna miesehdokkaat ovat sellaisia tumpeloita, että ihan naurattaa. Ajatella, että Arto Lahtikin Tv1:n haastattelussa ei löytänyt sanoja, kun häneltä kysyttiin, että mihin kohdistuvat ne säästötoimet, joista Lahti on kirjoittanut oikein kirjankin. Tavaton sentään, olisi nyt ottanut KÄYTÄNNÖN TASON SELVYYDEN, että mihin säästötoimet kohdentuvat. Sitä on penteleen helppo puhua talousmiehenä "kielillä", mutta sormi menee suuhun, kun OLISI TEKOJEN AIKA. Olin yllättynyt, sillä pidin Lahtea fiksuna miehenä.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Mitähän tuo yrittäjähenkisyys mielestäsi tarkoittaa? :) Se ei ole sama kuin toimia yrittäjänä.

        Olen kylläkin ollut monessa eri yrityksessä mukana pitkän elämäni aikana ja siitäkin olen joskus täällä kertonut.

        Naispresidenttiä olen äänestänyt niin kauan kuin ehdokkaita on ollut. Sipilä, Rehn ja Halonen.

        Mitä muuta haluat tietää? ;D

        Mitä tarkoittaa yrittäjähenkisyys sinun tapauksessasi? Olen ilmeisesti ollut silloin palstalta poissa tai sitten en vaan ole lukenut määritelmääsi asiasta, sillä en muista muita kuin yrittäjävastaisia lausuntojasi.

        Voisitko selventää, mitä kohdallasi on yrittäjähenkisyys?


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa yrittäjähenkisyys sinun tapauksessasi? Olen ilmeisesti ollut silloin palstalta poissa tai sitten en vaan ole lukenut määritelmääsi asiasta, sillä en muista muita kuin yrittäjävastaisia lausuntojasi.

        Voisitko selventää, mitä kohdallasi on yrittäjähenkisyys?

        Kyllä nyt pistelet ihan omiasi. ;) En ole koskaan ollut yrittäjävastainen. Mutta tottakai olen vastaan riistokapitalismia, jonka tarkoitus on enää vain ja pelkästään TEHDÄ RAHAA KEINOJA KAIHTAMATTA. Siinä mallissa inhimillisyys ja ihmisten perustarpeet riisutaan minimiin. Kapitalismissa kuten pitkälle viedyssä sosialismissakin on omat vaaransa. Kannatan sellaisia arvoja, jotka huomioivat mahdollisimman tasapuolisesti yhteiskunnan jäseniä.

        Yrittäjähenkisyys on tavallaan mielenlaatu. Tapa toimia, nähdä asioita. Teen kauppaa työlläni. Olen tavallaan yrittäjä yrityksen sisällä, vaikka olisinkin työntekijän roolissa. Yrittäjähenkisyyteeni liittyy ymmärrys rahan arvosta, rahan voimasta ja myös eettiset kysymykset. Ja tiedän, että raha ei kasva puussa, vaikka puusta saadaankin... :)


      • ___
        Nuori mies kirjoitti:

        Ollaan sukupuolista erottelua vastaan -> toimitaan kuitenkin päinvastoin.

        Perustetaan naisjärjestöjä (=karsinoidaan ihmiset sukupuolen perusteella)

        Äänestetään sukupuolen perusteella ja niin edelleen.

        Ei mikään hyökkäys jorojukkaa kohtaan, vaan ihan yleinen huomio. Sama kaava toistuu monessa muussakin ismissä, ehkä hieman eri tavalla kuitenkin.

        Nämä ovat oikeasti mielenkiintoisia asioita!

        Jep, jatkakaa, minä jatkan ihmettelyä ja halpaa huviani.

        Kiintiöitä tarvitaan, jotta nykyisenkaltainen sukupuolten välinen segregaatio poistuisi. Ja Norjassa on hyvää vauhtia näin käymässä. Siis kiintiöt ovat tarkoitettu väliaikaisiksi ratkaisumalliksi. Kun naisiin on totuttu eri tehtävissä, joissa on totuttu näkemään lähestulkoon vain miehiä, niin jatkossakaan ei ole mitenkään erikoista valita tehtävään nainen.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Kyllä nyt pistelet ihan omiasi. ;) En ole koskaan ollut yrittäjävastainen. Mutta tottakai olen vastaan riistokapitalismia, jonka tarkoitus on enää vain ja pelkästään TEHDÄ RAHAA KEINOJA KAIHTAMATTA. Siinä mallissa inhimillisyys ja ihmisten perustarpeet riisutaan minimiin. Kapitalismissa kuten pitkälle viedyssä sosialismissakin on omat vaaransa. Kannatan sellaisia arvoja, jotka huomioivat mahdollisimman tasapuolisesti yhteiskunnan jäseniä.

        Yrittäjähenkisyys on tavallaan mielenlaatu. Tapa toimia, nähdä asioita. Teen kauppaa työlläni. Olen tavallaan yrittäjä yrityksen sisällä, vaikka olisinkin työntekijän roolissa. Yrittäjähenkisyyteeni liittyy ymmärrys rahan arvosta, rahan voimasta ja myös eettiset kysymykset. Ja tiedän, että raha ei kasva puussa, vaikka puusta saadaankin... :)

        Minulla on totaalisen erilainen käsitys yrittäjähenkisyydestä kuin sinulla, siksi kysyinkin, kun en saanut toimintatapojasi ja puhettasi (tällä palstalla) sopimaan siihen yrittäjähenkisyyteen, jonka itse tunnen ja tunnustan.

        Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee.

        Toiseksi, joka nopeasti tässä tulee mieleeni on perhevapaat, jonka maksatusta sinä kannatat kaikilla työnantajilla; yrittäjät kautta linjan vastustavat (myöskin naisvaltaiset). Kannatat myöskin kiintiöitä; yrittäjät vastustavat. Esimerkiksi näistä asioista minulle on syntynyt kuva, ettet ole yrittäjähenkinen sillä tavoin, kuin se yleisesti ymmärretään.

        Jos taas puhutaankin siitä, millainen yrittäjän tulee olla henkisesti, vähän emmin siinäkin. Suomessa on käsittämätön, ilmeisesti Venäjältä kotoisin oleva, yrittäjyyden väheksyntä ja aliarvostus. Yhteiskunnan ja perheitten taholta nuoria kannustetaan enemmänkin "varman leivän" ottamiseen kuin innovatiivisuuteen ja yrittäjyyteen.

        Eli; yrittäjähenkisyys on innovatiivisuutta, oma-aloitteisuutta, kekseliäisyyttä, täydellistä sitoutumista työhönsä sekä myöskin vastuullisuutta tekemisistään. Kykyä ottaa selville asioita ja selviytyä muuttuvissa olosuhteissa, jotka läheskään aina eivät ole helppoja. Annetut velvollisuudet on pystyttävä täyttämään, ympäröivistä olosuhteista huolimatta. Lisäksi on omattava valtava riskinottokyky sekä sietämättömänkin paineen alla työnkentelyn on sujuttava.

        Myöskin maineesta on pidettävä huoli ja noudatettava lakia, antamatta minkään ideologian sitä sotkea.

        Hyvä loppu kirjoituksessasi; täytyy myöntää. Sinussa alkaa olla potentiaalia, kun jätä vinoilun vähemmälle! Pisteet siitä. Aidosti.
        ;E


      • Realisti
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Sanoinko jossain, että äänestän nimenomaan naiseuden vuoksi? En sanonut.

        Toisaalta tilanteessa, jossa naisen asema Suomessa ja koko maailmassa on, mikä on, niin naisia täytyy kannustaa aina mahdollisuuksien mukaan. Tänäkin vuonna miesehdokkaat ovat sellaisia tumpeloita, että ihan naurattaa. Ajatella, että Arto Lahtikin Tv1:n haastattelussa ei löytänyt sanoja, kun häneltä kysyttiin, että mihin kohdistuvat ne säästötoimet, joista Lahti on kirjoittanut oikein kirjankin. Tavaton sentään, olisi nyt ottanut KÄYTÄNNÖN TASON SELVYYDEN, että mihin säästötoimet kohdentuvat. Sitä on penteleen helppo puhua talousmiehenä "kielillä", mutta sormi menee suuhun, kun OLISI TEKOJEN AIKA. Olin yllättynyt, sillä pidin Lahtea fiksuna miehenä.

        Tämä on varmaan sitä naisen logiikkaa? kysyt ihmetellen että missä sanot äänestäväsi naiseuden perusteella vaikka juuri olet paljastanut äänestäneesi naisehdokasta niin kauan kuin on niitä ollut (ilmiselvästi puolueesta tai siitä onko vasemmistosta tai oikeistosta)... Olen kyllä ennenkin törmännyt tähän samaan!

        Joo mutta Lahti oli hiukan solmussa. Hän on tottunut puhumaan "korkeampaa matematiikkaa" ja näin ollen toimittaja teki ovelan vedon kun kysyi suoraan ruohonjuuritason kysymyksiä. Olisi nyt vaikka maininnut tämän kunnallishallinnon, lääninhallinnon ja ottanut esimerkiksi tuekseen vaikka länsinaapurin kuntamäärän. Siinä Lahti lienee oikeassa että jatkuvasti omassakin kotikaupungissa tuntuu olevan aina vain vähemmän sairaanhoitajia, lumenauraajia jne.

        Miten se on mahdollista? Olisi kyllä ihan paikallaan katsoa että missä nykyään on sitä työvoimaa. Jossakin sitä on oltava ja paljon. On kuitenkin jos jonkilaista yrityspalvelukeskusta, TE-keskusta, yrityskiihdyttämöä, elinkeinoasiamiehiä sihteereineen kaikkineen että varmasti on myös paljon päällekkäisyyttäkin.

        Lahti on mitä ilmeisimmin tuijottanut vain erilaisia lukuja katsomatta sen tarkemmin mitä niiden takana oikeasti on.

        Mutta jos ajatellaan sairaanhoitomenoja niin mitkä niitä koko ajan kasvattavat? Sairaanhoitajien palkatko?


      • Realisti
        ___ kirjoitti:

        Kiintiöitä tarvitaan, jotta nykyisenkaltainen sukupuolten välinen segregaatio poistuisi. Ja Norjassa on hyvää vauhtia näin käymässä. Siis kiintiöt ovat tarkoitettu väliaikaisiksi ratkaisumalliksi. Kun naisiin on totuttu eri tehtävissä, joissa on totuttu näkemään lähestulkoon vain miehiä, niin jatkossakaan ei ole mitenkään erikoista valita tehtävään nainen.

        vapaaseen markkinatalouteen. Ei yritykset ensinnäkään toimi tasa-arvon takia, vaan sen takia että ne takovat tulosta. Kyllä vähän ihmettelen että kun tietää kuinka täysin sokeata nykyinen bisnes on vain ja ainoastaan rahalle että se systemaattisesti syrjisi jotain sukupuolta.

        Jos katsoo monia "tasa-arvo" teesejä, niissä puhutaan aivan päinvastaista naisille kuin miehille ts. se on lähinnä tasapäistämistä. Siinä missä naisia kehoitetaan kilpailemaan, ajattelemaan uraa jne miehille puhutaan "pehmeitä" arvoja. Eikö tasa-arvo olisi niin että kummallekin puhuttaisiin ja painotettaisiin samoja asioita ja sitten päästetään "liekasta" irti ja se pärjää kuka pärjää, ihminen tehköön itse valinnan arvojensa ja tavoitteidensa kanssa.

        Mistä nämä johtajat valitaan ja mitä heidän on täytynyt tehdä elämässään jotta tulevat valituksi johtoon? Älkää puhuko pelkistä munista koska vain pieni määrä miehiäkin pääsee näihin tehtäviin. Puhutaan ehkä jostain 1% luokasta miehiä, jotka sijoittuvat merkittäviin tehtäviin. Eikö ne 99% miehistäkin voisi porata epätasa-arvosta?


      • ___
        Realisti kirjoitti:

        vapaaseen markkinatalouteen. Ei yritykset ensinnäkään toimi tasa-arvon takia, vaan sen takia että ne takovat tulosta. Kyllä vähän ihmettelen että kun tietää kuinka täysin sokeata nykyinen bisnes on vain ja ainoastaan rahalle että se systemaattisesti syrjisi jotain sukupuolta.

        Jos katsoo monia "tasa-arvo" teesejä, niissä puhutaan aivan päinvastaista naisille kuin miehille ts. se on lähinnä tasapäistämistä. Siinä missä naisia kehoitetaan kilpailemaan, ajattelemaan uraa jne miehille puhutaan "pehmeitä" arvoja. Eikö tasa-arvo olisi niin että kummallekin puhuttaisiin ja painotettaisiin samoja asioita ja sitten päästetään "liekasta" irti ja se pärjää kuka pärjää, ihminen tehköön itse valinnan arvojensa ja tavoitteidensa kanssa.

        Mistä nämä johtajat valitaan ja mitä heidän on täytynyt tehdä elämässään jotta tulevat valituksi johtoon? Älkää puhuko pelkistä munista koska vain pieni määrä miehiäkin pääsee näihin tehtäviin. Puhutaan ehkä jostain 1% luokasta miehiä, jotka sijoittuvat merkittäviin tehtäviin. Eikö ne 99% miehistäkin voisi porata epätasa-arvosta?

        niin kiintiöt koskevat vain julkista sektoria.
        Unohdat kokonaan, että yrityksiä pyörittävät ihmiset ja ihmisillä on ennakkoluuloja, joskus hyvin vahvojakin sellaisia. Etenkin sellaisilla ihmisillä, jotka uskomuksiaan eivät ole koskaan kyseenalaistaneet.

        "Siinä missä naisia kehoitetaan kilpailemaan, ajattelemaan uraa jne miehille puhutaan "pehmeitä" arvoja. Eikö tasa-arvo olisi niin että kummallekin puhuttaisiin ja painotettaisiin samoja asioita"

        Jos et ole huomannut, niin juuri tämä on näiden jäykkien roolien purkua, jossa vain miespuoliset ovat uraa luovia, kilpailevia jne. ja naiset lapsia ja sairaita hoivaavia emoja.

        Kuulotkohan sinäkin näihin "kuvittelijoihin", jotka uskovat kenen tahansa naisen marssivan kiintiöiden avulla minne tahansa? Julkisella sektorilla on naisia n 70%. Naisia ylipäätään on enemmistä kansalaisista. Miksi ihmeessä vähemmistön (miesten) pitäisi olla etuoikeutettuna päättämään enemmistön asioista?


      • avecMaria
        ___ kirjoitti:

        niin kiintiöt koskevat vain julkista sektoria.
        Unohdat kokonaan, että yrityksiä pyörittävät ihmiset ja ihmisillä on ennakkoluuloja, joskus hyvin vahvojakin sellaisia. Etenkin sellaisilla ihmisillä, jotka uskomuksiaan eivät ole koskaan kyseenalaistaneet.

        "Siinä missä naisia kehoitetaan kilpailemaan, ajattelemaan uraa jne miehille puhutaan "pehmeitä" arvoja. Eikö tasa-arvo olisi niin että kummallekin puhuttaisiin ja painotettaisiin samoja asioita"

        Jos et ole huomannut, niin juuri tämä on näiden jäykkien roolien purkua, jossa vain miespuoliset ovat uraa luovia, kilpailevia jne. ja naiset lapsia ja sairaita hoivaavia emoja.

        Kuulotkohan sinäkin näihin "kuvittelijoihin", jotka uskovat kenen tahansa naisen marssivan kiintiöiden avulla minne tahansa? Julkisella sektorilla on naisia n 70%. Naisia ylipäätään on enemmistä kansalaisista. Miksi ihmeessä vähemmistön (miesten) pitäisi olla etuoikeutettuna päättämään enemmistön asioista?

        Liike-elämän ja johtajiston enemmistö...Miksi tosiaankin kiinnostaisi vähemmistön asiat...?


      • Realisti
        ___ kirjoitti:

        niin kiintiöt koskevat vain julkista sektoria.
        Unohdat kokonaan, että yrityksiä pyörittävät ihmiset ja ihmisillä on ennakkoluuloja, joskus hyvin vahvojakin sellaisia. Etenkin sellaisilla ihmisillä, jotka uskomuksiaan eivät ole koskaan kyseenalaistaneet.

        "Siinä missä naisia kehoitetaan kilpailemaan, ajattelemaan uraa jne miehille puhutaan "pehmeitä" arvoja. Eikö tasa-arvo olisi niin että kummallekin puhuttaisiin ja painotettaisiin samoja asioita"

        Jos et ole huomannut, niin juuri tämä on näiden jäykkien roolien purkua, jossa vain miespuoliset ovat uraa luovia, kilpailevia jne. ja naiset lapsia ja sairaita hoivaavia emoja.

        Kuulotkohan sinäkin näihin "kuvittelijoihin", jotka uskovat kenen tahansa naisen marssivan kiintiöiden avulla minne tahansa? Julkisella sektorilla on naisia n 70%. Naisia ylipäätään on enemmistä kansalaisista. Miksi ihmeessä vähemmistön (miesten) pitäisi olla etuoikeutettuna päättämään enemmistön asioista?

        mitään "jäykkien roolien purkua", mistä ne roolit tulevat jos kerran toiselle opetetaan päinvastaista kuin miksi sitten lopulta tulee? Ei miehiä mihinkään yrityselämään valmenneta, se on aivan harhaluuloa.

        Juuri lueskelin iltasanomia jossa eräskin totesi tästä seksinkieltolaista: " miesten seksuallivietti on korkein vietti heti eloonjäämisvietin jälkeen, seksinostokielto ei tätä mihinkään poista" ja näin on. Olen odottanut sitä päivää kun tasa-arvon tai jonkun muun "hyvän asian " nimissä aletaan pojille antamaan hormonihoitoa tai tekemään aivoleikkauksia.

        Silkka tosiasia on kuitenkin se että jos miehiä on johtotehtävissä vaikka 10000 ja naisia 100 niin kun sitä pääjohtajaa haetaan niin tottakai miehistä löytyy enemmän ehdokkaita.

        Mieti sitä miksi meillä naiset ovat täysin vallanneet sosiaalisektorin? Johtuisiko siitä että he ovat saaneet täysin vapaasti itse valita opiskelunsa ja työuransa? Nyt heitä koitetaan ohjata toisaalle, ja se on sitä jäykkää pakotusta.

        Kiintiöillä kyllä valitettavasti tasoitetaan tietä, siitä ei mihinkään pääse. Kiintiöt aiheuttavat sen että asioita aletaan järjestää toisella tavalla. Muuten jostain kumman syystä miesten mielenkiinto kunnalliseen alaan tai ylipäänsä edes politiikkaan on lähes romahtanut. Johtuisiko se siitä että niissä alkaa olemaan lähes kommunismin kaltainen tasapäistämisjärjestelmä palkoissa ja viroissa.


      • sinulla
        Realisti kirjoitti:

        mitään "jäykkien roolien purkua", mistä ne roolit tulevat jos kerran toiselle opetetaan päinvastaista kuin miksi sitten lopulta tulee? Ei miehiä mihinkään yrityselämään valmenneta, se on aivan harhaluuloa.

        Juuri lueskelin iltasanomia jossa eräskin totesi tästä seksinkieltolaista: " miesten seksuallivietti on korkein vietti heti eloonjäämisvietin jälkeen, seksinostokielto ei tätä mihinkään poista" ja näin on. Olen odottanut sitä päivää kun tasa-arvon tai jonkun muun "hyvän asian " nimissä aletaan pojille antamaan hormonihoitoa tai tekemään aivoleikkauksia.

        Silkka tosiasia on kuitenkin se että jos miehiä on johtotehtävissä vaikka 10000 ja naisia 100 niin kun sitä pääjohtajaa haetaan niin tottakai miehistä löytyy enemmän ehdokkaita.

        Mieti sitä miksi meillä naiset ovat täysin vallanneet sosiaalisektorin? Johtuisiko siitä että he ovat saaneet täysin vapaasti itse valita opiskelunsa ja työuransa? Nyt heitä koitetaan ohjata toisaalle, ja se on sitä jäykkää pakotusta.

        Kiintiöillä kyllä valitettavasti tasoitetaan tietä, siitä ei mihinkään pääse. Kiintiöt aiheuttavat sen että asioita aletaan järjestää toisella tavalla. Muuten jostain kumman syystä miesten mielenkiinto kunnalliseen alaan tai ylipäänsä edes politiikkaan on lähes romahtanut. Johtuisiko se siitä että niissä alkaa olemaan lähes kommunismin kaltainen tasapäistämisjärjestelmä palkoissa ja viroissa.

        Naisia on johtotehtävissä tällä hetkellä n. 30% ja turha kuvitella etteikö päteviä naisia löytyisi. Naisten ura vain katkeaa usein sinne keskijohtoon, jos sinnekään asti pääsee.

        Sukupuolirooleista voi lukea alkeita vaikka täältä
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuoliroolit


      • avecMaria kirjoitti:

        Minulla on totaalisen erilainen käsitys yrittäjähenkisyydestä kuin sinulla, siksi kysyinkin, kun en saanut toimintatapojasi ja puhettasi (tällä palstalla) sopimaan siihen yrittäjähenkisyyteen, jonka itse tunnen ja tunnustan.

        Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee.

        Toiseksi, joka nopeasti tässä tulee mieleeni on perhevapaat, jonka maksatusta sinä kannatat kaikilla työnantajilla; yrittäjät kautta linjan vastustavat (myöskin naisvaltaiset). Kannatat myöskin kiintiöitä; yrittäjät vastustavat. Esimerkiksi näistä asioista minulle on syntynyt kuva, ettet ole yrittäjähenkinen sillä tavoin, kuin se yleisesti ymmärretään.

        Jos taas puhutaankin siitä, millainen yrittäjän tulee olla henkisesti, vähän emmin siinäkin. Suomessa on käsittämätön, ilmeisesti Venäjältä kotoisin oleva, yrittäjyyden väheksyntä ja aliarvostus. Yhteiskunnan ja perheitten taholta nuoria kannustetaan enemmänkin "varman leivän" ottamiseen kuin innovatiivisuuteen ja yrittäjyyteen.

        Eli; yrittäjähenkisyys on innovatiivisuutta, oma-aloitteisuutta, kekseliäisyyttä, täydellistä sitoutumista työhönsä sekä myöskin vastuullisuutta tekemisistään. Kykyä ottaa selville asioita ja selviytyä muuttuvissa olosuhteissa, jotka läheskään aina eivät ole helppoja. Annetut velvollisuudet on pystyttävä täyttämään, ympäröivistä olosuhteista huolimatta. Lisäksi on omattava valtava riskinottokyky sekä sietämättömänkin paineen alla työnkentelyn on sujuttava.

        Myöskin maineesta on pidettävä huoli ja noudatettava lakia, antamatta minkään ideologian sitä sotkea.

        Hyvä loppu kirjoituksessasi; täytyy myöntää. Sinussa alkaa olla potentiaalia, kun jätä vinoilun vähemmälle! Pisteet siitä. Aidosti.
        ;E

        Aamulehden vaalikeskustelussa kysyttiin ehdokkailta kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä Suomessa voitaisiin tukea.

        Niinistön vastaukset olivat 1) oikea asenne (??) ja 2) jonkinlainen asumisen turva konkurssin sattuessa. Ensin hän esitti sitä, että yrittäjä saisi pitää asuntonsa omaisuutenaan konkurssin sattuessakin, mutta kavensi sen sitten "asumisoikeudeksi".

        Muista ehdokkaista vain Laxilla oli yhtä epämääräinen lääke kuin Niinistön ensimmäinen, nimittäin "leikkimieli ja luovuus".

        Hautalan ehdotus mahdollisuudesta henkilökohtaiseen konkurssiin sekä Kalliksen esittämät parannukset yrittäjän sosiaaliturvaan työttömyyden ja sairastamisen varalta olivat mielestäni lähinnä sitä, mitä tarvitaan.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Minulla on totaalisen erilainen käsitys yrittäjähenkisyydestä kuin sinulla, siksi kysyinkin, kun en saanut toimintatapojasi ja puhettasi (tällä palstalla) sopimaan siihen yrittäjähenkisyyteen, jonka itse tunnen ja tunnustan.

        Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee.

        Toiseksi, joka nopeasti tässä tulee mieleeni on perhevapaat, jonka maksatusta sinä kannatat kaikilla työnantajilla; yrittäjät kautta linjan vastustavat (myöskin naisvaltaiset). Kannatat myöskin kiintiöitä; yrittäjät vastustavat. Esimerkiksi näistä asioista minulle on syntynyt kuva, ettet ole yrittäjähenkinen sillä tavoin, kuin se yleisesti ymmärretään.

        Jos taas puhutaankin siitä, millainen yrittäjän tulee olla henkisesti, vähän emmin siinäkin. Suomessa on käsittämätön, ilmeisesti Venäjältä kotoisin oleva, yrittäjyyden väheksyntä ja aliarvostus. Yhteiskunnan ja perheitten taholta nuoria kannustetaan enemmänkin "varman leivän" ottamiseen kuin innovatiivisuuteen ja yrittäjyyteen.

        Eli; yrittäjähenkisyys on innovatiivisuutta, oma-aloitteisuutta, kekseliäisyyttä, täydellistä sitoutumista työhönsä sekä myöskin vastuullisuutta tekemisistään. Kykyä ottaa selville asioita ja selviytyä muuttuvissa olosuhteissa, jotka läheskään aina eivät ole helppoja. Annetut velvollisuudet on pystyttävä täyttämään, ympäröivistä olosuhteista huolimatta. Lisäksi on omattava valtava riskinottokyky sekä sietämättömänkin paineen alla työnkentelyn on sujuttava.

        Myöskin maineesta on pidettävä huoli ja noudatettava lakia, antamatta minkään ideologian sitä sotkea.

        Hyvä loppu kirjoituksessasi; täytyy myöntää. Sinussa alkaa olla potentiaalia, kun jätä vinoilun vähemmälle! Pisteet siitä. Aidosti.
        ;E

        Suorastaan puusilmäisyyttä on yhdistää yrittäjähenkisyys pelkästään Sauli Niinistöön!!!

        Kannatan yrittäjähenkisenä ihmisenä nimenomaan kustannusten jakamista isän ja äidin työnantajien kesken. Jos yhteiskunnan osuutta lisätään, niin kaikkihan me kuitenkin senkin maksamme. Suo siellä, vetelä täällä!

        Kiintiöajattelu on todella hyvä joissain tilanteissa, kun tasa-arvoon ei muilla keinoin päästä. Mitä ihmettä se yrittäjyyteen liittyy? En ole mikään vanhakantainen patriarkaatti-jääräpää-miesyrittäjä-henkinen.

        Kirjoituksesi kolmanneksi viimeisen kappaleen yrittäjähenkisyydestä allekirjoitan täysin.


      • jorojukka-kukka
        Realisti kirjoitti:

        Tämä on varmaan sitä naisen logiikkaa? kysyt ihmetellen että missä sanot äänestäväsi naiseuden perusteella vaikka juuri olet paljastanut äänestäneesi naisehdokasta niin kauan kuin on niitä ollut (ilmiselvästi puolueesta tai siitä onko vasemmistosta tai oikeistosta)... Olen kyllä ennenkin törmännyt tähän samaan!

        Joo mutta Lahti oli hiukan solmussa. Hän on tottunut puhumaan "korkeampaa matematiikkaa" ja näin ollen toimittaja teki ovelan vedon kun kysyi suoraan ruohonjuuritason kysymyksiä. Olisi nyt vaikka maininnut tämän kunnallishallinnon, lääninhallinnon ja ottanut esimerkiksi tuekseen vaikka länsinaapurin kuntamäärän. Siinä Lahti lienee oikeassa että jatkuvasti omassakin kotikaupungissa tuntuu olevan aina vain vähemmän sairaanhoitajia, lumenauraajia jne.

        Miten se on mahdollista? Olisi kyllä ihan paikallaan katsoa että missä nykyään on sitä työvoimaa. Jossakin sitä on oltava ja paljon. On kuitenkin jos jonkilaista yrityspalvelukeskusta, TE-keskusta, yrityskiihdyttämöä, elinkeinoasiamiehiä sihteereineen kaikkineen että varmasti on myös paljon päällekkäisyyttäkin.

        Lahti on mitä ilmeisimmin tuijottanut vain erilaisia lukuja katsomatta sen tarkemmin mitä niiden takana oikeasti on.

        Mutta jos ajatellaan sairaanhoitomenoja niin mitkä niitä koko ajan kasvattavat? Sairaanhoitajien palkatko?

        Ymmärsin kyllä Lahden matemaattiset ajatukset, mutta entäs kun tuon tyyppinen matemaattinen todellisuus tuodaan käytäntöön, niin miten sen toteuttamisen laita on? Oli pöyristyttävää, että hän ei "OLLUT MIETTINYT ASIAA KÄYTÄNNÖN KANNALTA". Höh, ehdotuksia, mutta ei mitään käytännön sovellutuskykyä. Taitanut päästä asemaansa juuri mieheytensä vuoksi!!;)

        Naisen logiikasta: Vaikka olen aina äänestänyt naista, en olisi äänestänyt SOPIMATONTA NAISTA. Tälle kauniille, rehevälle ja innokkaalle seksuaalisuutensa kansiin laittaneelle Uosukaiselle en olisi antanut ääntäni. Sängyn jalatkin poikki "siinä" tiimellyksessä ja se pitää kertoa juuri ennen vaaleja... No joo, kukin tavallaan itseään mainostaa. Mutta tämä nainen teki itsestään täydellisen pellen.


      • Realisti
        sinulla kirjoitti:

        Naisia on johtotehtävissä tällä hetkellä n. 30% ja turha kuvitella etteikö päteviä naisia löytyisi. Naisten ura vain katkeaa usein sinne keskijohtoon, jos sinnekään asti pääsee.

        Sukupuolirooleista voi lukea alkeita vaikka täältä
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuoliroolit

        "oikea maailma" peloittaa ja toisia huvittaa. No joo otin ja käväisin lukemassa sitä "wikipedia" jota täällä niin kovin usein viljellään (siis S24:ssä) jonain totuuden oraakkelina.

        Siellä todettiin että meillä on rooleja. Ja ne johtuvat tietyistä seikoista, mutta aina pitää tietysti muistaa ettei sääntöä ilman poikkeusta.

        Tuttavani 7 vuotias tytär leikkii nukeilla ja on kovin innokkaasti hoitamassa perheen pienintä. Poika ei taasen välitä juuri muista kuin leikkiautoista. Ei näitä lapsia ole kukaan pakottanut ja aivan hyvin kumpikin voisi leikkiä kumman leluilla tahansa. Ei vaan leiki. Eikä tämä taida olla ihan aina tämänkaltainen perhe. Sinun mallissasi pojan ei annettaisi leikkiä autoilla vaan pelkästään nukeilla ja toisinpäin, jotta sukupuoliroolit "tasoittuisivat".

        Kuten tuo Wikipedia -kirjoitelmakin totesi ettei tutkijatkaan ole päässeet täysin yksimielisyyten siitä kuinka pajon erilainen kehitys ja biologia näihin rooleihin vaikuttaa, mutta yksimielisyys lienee lähes täydellinen siitä että se vaikuttaa.

        Missä ja minkälaisissa yrityksissä naisia on johtotehtävissä? Kuinka paljon niitä on esim. isoissa vientiteollisuusyrityksissä ja missä johtotehtävissä siellä? Varmasti kasvamaan päin ihan sillä perusteella että naisia on pikkuhiljaa bisnesmaailman tullut.

        Miksi naisten ura katkeaa? On myös väläytelty jotain muuta mahdollisuutta kuin "paha mies" (oikeastaan jo naurattaa tuollainen, ei bisnesmaailmassa huipputehtäviä jaeta niinkuin kauniissa ja rohkeissa). Meilläkin on viime aikoina ollut liikemaailman huippunaisten vetäytymisiä, ja ihan omasta tahdostaan.


      • Realisti
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Suorastaan puusilmäisyyttä on yhdistää yrittäjähenkisyys pelkästään Sauli Niinistöön!!!

        Kannatan yrittäjähenkisenä ihmisenä nimenomaan kustannusten jakamista isän ja äidin työnantajien kesken. Jos yhteiskunnan osuutta lisätään, niin kaikkihan me kuitenkin senkin maksamme. Suo siellä, vetelä täällä!

        Kiintiöajattelu on todella hyvä joissain tilanteissa, kun tasa-arvoon ei muilla keinoin päästä. Mitä ihmettä se yrittäjyyteen liittyy? En ole mikään vanhakantainen patriarkaatti-jääräpää-miesyrittäjä-henkinen.

        Kirjoituksesi kolmanneksi viimeisen kappaleen yrittäjähenkisyydestä allekirjoitan täysin.

        hörhöilyä uskoa että jokin SAK-ehdokas olisi yrittäjähenkinen. Heidän intresseihinsä kuulu se nimenomaan että yhteiskunnalle kuuluu enemmän kuin tekijälle.

        Vasemmistolainen ajattelu perustuu siihen että yrityksessä ruohonjuuritason tekijä on se tärkein lenkki (vrt. populismi). Tärkeää on myös verottaa ankarasti ja ajaa hemmetinmoinen byrokratia joka paikkaan. Tämäkin maa on kaikenmaailman lautakuntien ja asimiesten sekä -naisten luvattu maa.

        Ammattiliitot ovat aika helpolla yrittäjän kimpussa. Lisäksi kaiken maailman tel-lel sivukulut ym. palkoissa aiheuttavat byrokratiaa ja toisaalta onhan se kohtuutonta että työntekijä saa vähemmän kuin yhteiskunta työstään? Eli jos lasketaan kokonaispalkkakustannus ja katsotaan mitä ennakkopidätyksen jälkeen jää kouraan on summa pienmpi kuin palkasta muualle häipynyt osa. Tämä tarkoittaa että kulutus ja vapaus on heikompi. Toisaalta voi miettiä miksi harvalla parturilla esimerkiksi on palkattua työvoimaa.

        Kiintiöajattelu voi olla hyvää silloin kun on kyse jostain yhteiskunnan järjestelmistä. Yhteiskuntaa rahoittavat kaikki, yhteiskunta myös säätelee ja tekee ratkaisuja ihmisten henkilökohtaiseen elämään. Yritysmaailman ne eivät kuulu. Osakeyhtiössä omistajilla tulee olla oikeus päättää kuka yritystä johtaa ja hallinnoi. Ne asiat eivät kuulu yhteiskunnalle koska se ei ota osaa riskeihinkään. Kiintiöitä voitaisiin ainoastaan soveltaa valtio-omisteisiin yhtiöihin.


      • No jo
        Realisti kirjoitti:

        "oikea maailma" peloittaa ja toisia huvittaa. No joo otin ja käväisin lukemassa sitä "wikipedia" jota täällä niin kovin usein viljellään (siis S24:ssä) jonain totuuden oraakkelina.

        Siellä todettiin että meillä on rooleja. Ja ne johtuvat tietyistä seikoista, mutta aina pitää tietysti muistaa ettei sääntöä ilman poikkeusta.

        Tuttavani 7 vuotias tytär leikkii nukeilla ja on kovin innokkaasti hoitamassa perheen pienintä. Poika ei taasen välitä juuri muista kuin leikkiautoista. Ei näitä lapsia ole kukaan pakottanut ja aivan hyvin kumpikin voisi leikkiä kumman leluilla tahansa. Ei vaan leiki. Eikä tämä taida olla ihan aina tämänkaltainen perhe. Sinun mallissasi pojan ei annettaisi leikkiä autoilla vaan pelkästään nukeilla ja toisinpäin, jotta sukupuoliroolit "tasoittuisivat".

        Kuten tuo Wikipedia -kirjoitelmakin totesi ettei tutkijatkaan ole päässeet täysin yksimielisyyten siitä kuinka pajon erilainen kehitys ja biologia näihin rooleihin vaikuttaa, mutta yksimielisyys lienee lähes täydellinen siitä että se vaikuttaa.

        Missä ja minkälaisissa yrityksissä naisia on johtotehtävissä? Kuinka paljon niitä on esim. isoissa vientiteollisuusyrityksissä ja missä johtotehtävissä siellä? Varmasti kasvamaan päin ihan sillä perusteella että naisia on pikkuhiljaa bisnesmaailman tullut.

        Miksi naisten ura katkeaa? On myös väläytelty jotain muuta mahdollisuutta kuin "paha mies" (oikeastaan jo naurattaa tuollainen, ei bisnesmaailmassa huipputehtäviä jaeta niinkuin kauniissa ja rohkeissa). Meilläkin on viime aikoina ollut liikemaailman huippunaisten vetäytymisiä, ja ihan omasta tahdostaan.

        Missä hemmetin minun mallissani? Et ole tainnut ymmärtää alkuakaan mitä sinulle on kirjoitettu.

        Ota itse selvää missä yrityksissä naisia eniten toimii. Ei jaksa jankata puusilmien kanssa.

        Wikipediasta löytyi suuntaa antavia malleja, joitakin alkeita mitään asiasta tietämättömälle.


      • Realisti
        No jo kirjoitti:

        Missä hemmetin minun mallissani? Et ole tainnut ymmärtää alkuakaan mitä sinulle on kirjoitettu.

        Ota itse selvää missä yrityksissä naisia eniten toimii. Ei jaksa jankata puusilmien kanssa.

        Wikipediasta löytyi suuntaa antavia malleja, joitakin alkeita mitään asiasta tietämättömälle.

        tarvitse tuollaisiin teoksiin uppoutua koska tiedän asiat muutenkin. Ne taas jotka eivät tiedä voivat lueskella, ja minäpoika tiedän vaan.


      • eeh
        Realisti kirjoitti:

        tarvitse tuollaisiin teoksiin uppoutua koska tiedän asiat muutenkin. Ne taas jotka eivät tiedä voivat lueskella, ja minäpoika tiedän vaan.

        Ai sitä ollaankin huumormiehiä. Jaahas. Mutta näinhän se on, kyllä minäpojat aina parhaiten tietää.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Suorastaan puusilmäisyyttä on yhdistää yrittäjähenkisyys pelkästään Sauli Niinistöön!!!

        Kannatan yrittäjähenkisenä ihmisenä nimenomaan kustannusten jakamista isän ja äidin työnantajien kesken. Jos yhteiskunnan osuutta lisätään, niin kaikkihan me kuitenkin senkin maksamme. Suo siellä, vetelä täällä!

        Kiintiöajattelu on todella hyvä joissain tilanteissa, kun tasa-arvoon ei muilla keinoin päästä. Mitä ihmettä se yrittäjyyteen liittyy? En ole mikään vanhakantainen patriarkaatti-jääräpää-miesyrittäjä-henkinen.

        Kirjoituksesi kolmanneksi viimeisen kappaleen yrittäjähenkisyydestä allekirjoitan täysin.

        Jos nyt luet tarkkaan varmaan huomaat, että sanoin 60% YRITTÄJISTÄ kannattavan Niinistöä. En ole tätä tutkimusta tehnyt itse vaan se oli uutisissa ja yrittäjä-lehdessä. Niinistä on siis selvempi yrittäjien ehdokas kuin mitä Halonen on työväen.

        Sosialistin on vaikea tukea yrittäjää kokonaisvaltaisesti. Siksi Tarja ei ole oikea valinta.

        Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista.

        Jos yrittäjä ei ole yrittäjähenkinen, kuka on?


      • avecMaria
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Aamulehden vaalikeskustelussa kysyttiin ehdokkailta kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä Suomessa voitaisiin tukea.

        Niinistön vastaukset olivat 1) oikea asenne (??) ja 2) jonkinlainen asumisen turva konkurssin sattuessa. Ensin hän esitti sitä, että yrittäjä saisi pitää asuntonsa omaisuutenaan konkurssin sattuessakin, mutta kavensi sen sitten "asumisoikeudeksi".

        Muista ehdokkaista vain Laxilla oli yhtä epämääräinen lääke kuin Niinistön ensimmäinen, nimittäin "leikkimieli ja luovuus".

        Hautalan ehdotus mahdollisuudesta henkilökohtaiseen konkurssiin sekä Kalliksen esittämät parannukset yrittäjän sosiaaliturvaan työttömyyden ja sairastamisen varalta olivat mielestäni lähinnä sitä, mitä tarvitaan.

        Että yrittäjillä on muitakin arvoja kuin työhön liittyvät?

        Ed. oli vastaus yrittäjähenkisyyteen. Ei Niinistön vaaliteemoihin.

        Haluatko jatkaa Niinistöllä?


      • mez-o
        avecMaria kirjoitti:

        Jos nyt luet tarkkaan varmaan huomaat, että sanoin 60% YRITTÄJISTÄ kannattavan Niinistöä. En ole tätä tutkimusta tehnyt itse vaan se oli uutisissa ja yrittäjä-lehdessä. Niinistä on siis selvempi yrittäjien ehdokas kuin mitä Halonen on työväen.

        Sosialistin on vaikea tukea yrittäjää kokonaisvaltaisesti. Siksi Tarja ei ole oikea valinta.

        Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista.

        Jos yrittäjä ei ole yrittäjähenkinen, kuka on?

        "Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista."

        Tämä ei pidä kaikkien yrittäjien kohdalla todellakaan paikkansa. Esimerkiksi Anne Linnainmaa on eräs tunnettu naisyrittäjä joka on ollut puuhamiehenä vanhemmuuden kustannusten tasaamisessa.

        Samoin minä pitkän linjan työllistävänä ja miesvaltaisella alalla toimineena tunnettunakin yrittäjäjnä, kannatan kiiniöitä ja perhevapaiden tasaamista.


      • mez-o
        mez-o kirjoitti:

        "Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista."

        Tämä ei pidä kaikkien yrittäjien kohdalla todellakaan paikkansa. Esimerkiksi Anne Linnainmaa on eräs tunnettu naisyrittäjä joka on ollut puuhamiehenä vanhemmuuden kustannusten tasaamisessa.

        Samoin minä pitkän linjan työllistävänä ja miesvaltaisella alalla toimineena tunnettunakin yrittäjäjnä, kannatan kiiniöitä ja perhevapaiden tasaamista.

        "16.12.2005
        Anne Linnonmaa valittu Helsingin vuoden yrittäjänaiseksi 2006
        Helsingin Yrittäjänaiset on valinnut Anne Linnonmaan Vuoden 2006 Yrittäjänaiseksi. Anne Linnonmaa on tunnustettu vaatetussuunnittelija, jonka Anne Linnonmaa®-ecological fashion-mallistoa myydään Suomen lisäksi Saksassa, Sveitsissä, Itävallassa, Hollannissa, Venäjällä ja tulevaisuudessa myös Japanissa ja Ruotsissa. Linnonmaan neuletehdas sijaitsee Mikkelissä ja myyntikonttori Helsingin Töölössä. Linnonmaa on itse kolmannen polven helsinkiläinen ja tehdas Mikkelissä tuli kuvioihin vuonna 1999, kun hän osti alihankkijansa. Mallistoon kuuluu myös samasta materiaalista tehdyt trikoot sekä farkkuhenkiset alaosat. Kenkämallisto tulee markkinoille ensi helmikuussa. Yrityksellä on myös vauvanvaatemallisto, kodintekstiilimallisto sekä suppea miestenmallisto.

        Anne Linnonmaa on yrityksen suunnittelija ja toimitusjohtaja. Yrityksen liikevaihto on 2,2M€ ja työntekijämäärä n. 27, joista n. 30 % on äitiyslomalla tai hoitovapaalla.

        Anne Linnonmaa on ottanut voimakkaasti esille vanhemmuuden kulujen oikeudenmukaisen jakamisen äidin ja isän työnantajien sekä yhteiskunnan välillä.

        Hän on todennut painokkaasti kymmenissä haastatteluissa, että tämä epätasa-arvo vanhemmuuden kulujen jakamisessa on suuri yhteiskunnallinen epäkohta, joka vihdoinkin pitää ratkaista, jotta naisten ja naisten työnantajien tasa-arvo vihdoin toteutuisi. Naisvaltaiset alat ovat usein myös hyvin työllistäviä.

        Yhteiskunta hoitaa sairastavuutta ja työttömyyttä yhteisin varoin, mutta uusi tuleva veronmaksajasukupolvi katsotaan tällä hetkellä vain äitien työnantajan kuluksi. Kulut ovat yhteiskunnan yhteinen asia, ei pelkästään yritysten, eikä niiden jakaminen vain työnantajien kesken ole oikeudenmukaista. Nyt käsittelyyn tuleva selvitysmiehen ehdotus kulujen tasaamisesta äitien ja isien työnantajille ei ole riittävä, siinä on unohdettu yhteinen vastuu.

        Niin kauan kuin tämä asia on ratkaisematta oikealla tavalla, nuoret koulutetut naiset jäävät aina kakkoseksi, pätkätyöt lisääntyvät sekä ensisynnyttäjien keski-ikä nousee koko ajan. Maahanmuuttajuudella ei ratkaista tulevaisuuden työntekijäpulaa, yhteiskunnan tulisi luoda nuorille ihmisille mahdollisimman hyvä pohja rakentaa perhe-elämäänsä ja yrityksille mahdollisimman hyvät toimintamahdollisuudet Suomessa myös tulevaisuudessa. Uusia yrittäjiä tarvitaan lisää kymmeniä tuhansia tulevina vuosina. Pk-yritykset ovat yritystoiminnan selkäranka, niitä ei myöskään globaalisti ostella pois ja ne pitävät huolta aivan eri tavalla henkilökunnastaan.

        On hyvä aina muistaa, että Suomen yrityksistä alle 9 hengen yrityksiä on n. 97%.

        Anne Linnonmaan aikaisempia palkintoja:

        Vuoden Muotitaiteilija, MTO 1999
        Kultainen Vaatepuu 2003
        oikeus EU-kukan käyttöön ensimmäisenä tekstiiliyrityksenä Suomessa 2004
        Etelä-Savon kauppakamarin Vientitykki 2004
        Anne Linnonmaa toimii monissa järjestö- ja luottamustehtävissä, mm. Suomalaisen työn liiton johtokunnassa, KTM:n Vientifoorumin jäsenenä sekä Muoti-Vateva ry:n hallituksen jäsenenä.

        Vuonna 1947 perustettu Helsingin Yrittäjänaiset ry toimii yrittäjinä toimivien ja yrittäjyyttä edistävien naisten yrittäjä- ja elinkeinopoliittisena etujärjestönä ja on Yrittäjänaisten keskusliiton suurimpia jäsenyhdistyksiä. Yhdistys valitsee vuosittain Helsingin Vuoden Yrittäjänaisen. "Anne Linnonmaa on ansiokkaasti pitänyt meteliä yrittäjänaisten asemasta ja hänen äänensä kuuluu ja häntä kuullaan," sanotaan valintaperusteissa.

        Aikaisemmin tunnustuksen ovat saaneet mm. Milli Lahtinen - Maestria Management Leasing Oy, Pirkko Hirvonen - Sähkölaite Oy ,Terttu Johansson -Verhotex Oy, Aila Merranto- Lindholm - PO Trading Oy, Arja Luukkonen - Boutique Armoire, Marjatta Koppinen - Offset Koppinen Oy, Aira Samulin - Hyrsylän Mutka ja Leena Kannusmäki - Studio Kannusmäki Oy."


      • avecMaria
        mez-o kirjoitti:

        "Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista."

        Tämä ei pidä kaikkien yrittäjien kohdalla todellakaan paikkansa. Esimerkiksi Anne Linnainmaa on eräs tunnettu naisyrittäjä joka on ollut puuhamiehenä vanhemmuuden kustannusten tasaamisessa.

        Samoin minä pitkän linjan työllistävänä ja miesvaltaisella alalla toimineena tunnettunakin yrittäjäjnä, kannatan kiiniöitä ja perhevapaiden tasaamista.

        Suomen Yrittäjät (ei kai tarvitse selittää mikä tämä on?) on kriittinen perhevapaiden tasausta koskevassa asiassa.

        Suomen Yrittäjät on Suomen suurin elinkeinoelämän keskusjärjestö, johon kuuluu n. 40% Suomen yrittäjistä.

        Jos et mallia kannata, et ilmeisesti kuulu tähän 40%:iin...Ei sen kummempaa.

        http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/www/ys_vanhemkustkorvaukset


      • avecMaria
        mez-o kirjoitti:

        "16.12.2005
        Anne Linnonmaa valittu Helsingin vuoden yrittäjänaiseksi 2006
        Helsingin Yrittäjänaiset on valinnut Anne Linnonmaan Vuoden 2006 Yrittäjänaiseksi. Anne Linnonmaa on tunnustettu vaatetussuunnittelija, jonka Anne Linnonmaa®-ecological fashion-mallistoa myydään Suomen lisäksi Saksassa, Sveitsissä, Itävallassa, Hollannissa, Venäjällä ja tulevaisuudessa myös Japanissa ja Ruotsissa. Linnonmaan neuletehdas sijaitsee Mikkelissä ja myyntikonttori Helsingin Töölössä. Linnonmaa on itse kolmannen polven helsinkiläinen ja tehdas Mikkelissä tuli kuvioihin vuonna 1999, kun hän osti alihankkijansa. Mallistoon kuuluu myös samasta materiaalista tehdyt trikoot sekä farkkuhenkiset alaosat. Kenkämallisto tulee markkinoille ensi helmikuussa. Yrityksellä on myös vauvanvaatemallisto, kodintekstiilimallisto sekä suppea miestenmallisto.

        Anne Linnonmaa on yrityksen suunnittelija ja toimitusjohtaja. Yrityksen liikevaihto on 2,2M€ ja työntekijämäärä n. 27, joista n. 30 % on äitiyslomalla tai hoitovapaalla.

        Anne Linnonmaa on ottanut voimakkaasti esille vanhemmuuden kulujen oikeudenmukaisen jakamisen äidin ja isän työnantajien sekä yhteiskunnan välillä.

        Hän on todennut painokkaasti kymmenissä haastatteluissa, että tämä epätasa-arvo vanhemmuuden kulujen jakamisessa on suuri yhteiskunnallinen epäkohta, joka vihdoinkin pitää ratkaista, jotta naisten ja naisten työnantajien tasa-arvo vihdoin toteutuisi. Naisvaltaiset alat ovat usein myös hyvin työllistäviä.

        Yhteiskunta hoitaa sairastavuutta ja työttömyyttä yhteisin varoin, mutta uusi tuleva veronmaksajasukupolvi katsotaan tällä hetkellä vain äitien työnantajan kuluksi. Kulut ovat yhteiskunnan yhteinen asia, ei pelkästään yritysten, eikä niiden jakaminen vain työnantajien kesken ole oikeudenmukaista. Nyt käsittelyyn tuleva selvitysmiehen ehdotus kulujen tasaamisesta äitien ja isien työnantajille ei ole riittävä, siinä on unohdettu yhteinen vastuu.

        Niin kauan kuin tämä asia on ratkaisematta oikealla tavalla, nuoret koulutetut naiset jäävät aina kakkoseksi, pätkätyöt lisääntyvät sekä ensisynnyttäjien keski-ikä nousee koko ajan. Maahanmuuttajuudella ei ratkaista tulevaisuuden työntekijäpulaa, yhteiskunnan tulisi luoda nuorille ihmisille mahdollisimman hyvä pohja rakentaa perhe-elämäänsä ja yrityksille mahdollisimman hyvät toimintamahdollisuudet Suomessa myös tulevaisuudessa. Uusia yrittäjiä tarvitaan lisää kymmeniä tuhansia tulevina vuosina. Pk-yritykset ovat yritystoiminnan selkäranka, niitä ei myöskään globaalisti ostella pois ja ne pitävät huolta aivan eri tavalla henkilökunnastaan.

        On hyvä aina muistaa, että Suomen yrityksistä alle 9 hengen yrityksiä on n. 97%.

        Anne Linnonmaan aikaisempia palkintoja:

        Vuoden Muotitaiteilija, MTO 1999
        Kultainen Vaatepuu 2003
        oikeus EU-kukan käyttöön ensimmäisenä tekstiiliyrityksenä Suomessa 2004
        Etelä-Savon kauppakamarin Vientitykki 2004
        Anne Linnonmaa toimii monissa järjestö- ja luottamustehtävissä, mm. Suomalaisen työn liiton johtokunnassa, KTM:n Vientifoorumin jäsenenä sekä Muoti-Vateva ry:n hallituksen jäsenenä.

        Vuonna 1947 perustettu Helsingin Yrittäjänaiset ry toimii yrittäjinä toimivien ja yrittäjyyttä edistävien naisten yrittäjä- ja elinkeinopoliittisena etujärjestönä ja on Yrittäjänaisten keskusliiton suurimpia jäsenyhdistyksiä. Yhdistys valitsee vuosittain Helsingin Vuoden Yrittäjänaisen. "Anne Linnonmaa on ansiokkaasti pitänyt meteliä yrittäjänaisten asemasta ja hänen äänensä kuuluu ja häntä kuullaan," sanotaan valintaperusteissa.

        Aikaisemmin tunnustuksen ovat saaneet mm. Milli Lahtinen - Maestria Management Leasing Oy, Pirkko Hirvonen - Sähkölaite Oy ,Terttu Johansson -Verhotex Oy, Aila Merranto- Lindholm - PO Trading Oy, Arja Luukkonen - Boutique Armoire, Marjatta Koppinen - Offset Koppinen Oy, Aira Samulin - Hyrsylän Mutka ja Leena Kannusmäki - Studio Kannusmäki Oy."

        Sosialismin kannattaminen yrittäjänä olisi kuin omalle naamalleen paskomista.

        En kommentoi yksityisen henkilön elämää, enkä sanomisia. Pitäisi sinun se jo tietää. Keskustelun aiheena tässä ei ole Anne Linnonmaa.


      • mez-o
        avecMaria kirjoitti:

        Sosialismin kannattaminen yrittäjänä olisi kuin omalle naamalleen paskomista.

        En kommentoi yksityisen henkilön elämää, enkä sanomisia. Pitäisi sinun se jo tietää. Keskustelun aiheena tässä ei ole Anne Linnonmaa.

        Yrittäjämaailmassa alkaa yhä enemmän olla yleissivistynyttä kriittistä ja kokonaisvaltaista näkemystä asioiden syy-seuraussuhdevaikutuksista yhteiskunnassa. Tästä hyvänä esimerkkinä Linnonmaan valinta vuoden yrittäjäksi. Yksi tärkeä valintakriteeri oli nimenomaan hän edistyksellinen ajattelutapansa. Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna. Kestävän kehityksen linjan politiikka ei ole rahvaanomaista "paskomista toisten naamalle."


      • mez-o
        mez-o kirjoitti:

        Yrittäjämaailmassa alkaa yhä enemmän olla yleissivistynyttä kriittistä ja kokonaisvaltaista näkemystä asioiden syy-seuraussuhdevaikutuksista yhteiskunnassa. Tästä hyvänä esimerkkinä Linnonmaan valinta vuoden yrittäjäksi. Yksi tärkeä valintakriteeri oli nimenomaan hän edistyksellinen ajattelutapansa. Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna. Kestävän kehityksen linjan politiikka ei ole rahvaanomaista "paskomista toisten naamalle."

        ...omaa kirjoitustani:

        "Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna."

        Ranhan voi laittaa liikkeeseen monella tavalla. Sitä voi liikutella niin että se hyödyttää koko kansaa. Tai niin (kuten nykyisin) että sen liikkeistä hyötyy pääasiallisesti tiettyjen alojen yritykset ja niiden piirissä toimivat henkilöt.


      • avecMaria
        mez-o kirjoitti:

        ...omaa kirjoitustani:

        "Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna."

        Ranhan voi laittaa liikkeeseen monella tavalla. Sitä voi liikutella niin että se hyödyttää koko kansaa. Tai niin (kuten nykyisin) että sen liikkeistä hyötyy pääasiallisesti tiettyjen alojen yritykset ja niiden piirissä toimivat henkilöt.

        Pysyn kannassani.

        Rahan voi todellakin laittaa kiertoon monella eri tavalla, ja sosialistinen tapa on eräs niistä. Mutta se ei suosi itsenäistä yrittäjyyttä ja yksityistä omistamista vaan yhteisöllisyyttä ja yhteisomistusta sen lisäksi että painopiste on yhteiskunnallisessa valvonnassa ja ohjauksessa. Kuten jo aluksi sanoin, Suomessa ei jostain syystä haluta kannustaa innovatiivisuuteen ja yrittäjyyteen, vaan kannustetaan sosialismiin ja valtion leipään.

        Mistä rahat?

        Yrittäjähenkisyys on siis innovatiivisuutta, oma-aloitteisuutta, kekseliäisyyttä, täydellistä sitoutumista työhönsä sekä myöskin vastuullisuutta tekemisistään. Kykyä ottaa selville asioita ja selviytyä muuttuvissa olosuhteissa, jotka läheskään aina eivät ole helppoja. Annetut velvollisuudet on pystyttävä täyttämään, ympäröivistä olosuhteista huolimatta. Lisäksi on omattava valtava riskinottokyky sekä sietämättömänkin paineen alla työnkentelyn on sujuttava. Kuka haluaa laittaa itsensä ja rahansa näin likoon vain siksi, että muut hyötyvät? Ilman todellisia vaihtoehtoja yrittäminen loppuu kokonaan.

        Ilman yrittäjyyttä ei tämä maa elä päivääkään. Niin tärkeästä yhteiskunnan hyvinvoinnin tuojasta on yrittäjissä kyse. Siksi "tappoiskua" on viimeiseen asti vältettävä. Ja elinkelpoisuus säilytettävä.


      • Jack
        mez-o kirjoitti:

        ...omaa kirjoitustani:

        "Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna."

        Ranhan voi laittaa liikkeeseen monella tavalla. Sitä voi liikutella niin että se hyödyttää koko kansaa. Tai niin (kuten nykyisin) että sen liikkeistä hyötyy pääasiallisesti tiettyjen alojen yritykset ja niiden piirissä toimivat henkilöt.

        hei oikeesti... minusta tuntuu kuin suhtautuisit busineksen tekemiseen kuin yleishyödyllisen yhdistyksen pyörittämiseen. Yritystoiminnan ensisijainen tavoite on tehdä rahaa tai kuolla (kasva tai kuole). Siitä pitävät kilpailijat huolen. En nyt oikein osaa käytännön tasolla hahmottaa, että miten tulospaineen alla tuolta kurssilta poiketaan. Mikäli voiton tekeminen ei ole yrityksen fokus, se ei ole kovinkaan pitkäikäinen. Jos kilpailijat käyttävät viisi kerta halvempia ulkomaisia alihankkijoita, niin yrityksellä vain yksinkertaisesti ei ole varaa teettää tuotteita Suomessa.

        Kerro joku esimerkki, jotta yummärrän (paremmin) mitä oikein tarkoitat. Hyötyy koko kansa... tarkoitatko, että yrittäjä jättää tekemättä verovähennykset vai mitä?


      • avecMaria
        Jack kirjoitti:

        hei oikeesti... minusta tuntuu kuin suhtautuisit busineksen tekemiseen kuin yleishyödyllisen yhdistyksen pyörittämiseen. Yritystoiminnan ensisijainen tavoite on tehdä rahaa tai kuolla (kasva tai kuole). Siitä pitävät kilpailijat huolen. En nyt oikein osaa käytännön tasolla hahmottaa, että miten tulospaineen alla tuolta kurssilta poiketaan. Mikäli voiton tekeminen ei ole yrityksen fokus, se ei ole kovinkaan pitkäikäinen. Jos kilpailijat käyttävät viisi kerta halvempia ulkomaisia alihankkijoita, niin yrityksellä vain yksinkertaisesti ei ole varaa teettää tuotteita Suomessa.

        Kerro joku esimerkki, jotta yummärrän (paremmin) mitä oikein tarkoitat. Hyötyy koko kansa... tarkoitatko, että yrittäjä jättää tekemättä verovähennykset vai mitä?

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)


      • ässä hihassa
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Aamulehden vaalikeskustelussa kysyttiin ehdokkailta kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä Suomessa voitaisiin tukea.

        Niinistön vastaukset olivat 1) oikea asenne (??) ja 2) jonkinlainen asumisen turva konkurssin sattuessa. Ensin hän esitti sitä, että yrittäjä saisi pitää asuntonsa omaisuutenaan konkurssin sattuessakin, mutta kavensi sen sitten "asumisoikeudeksi".

        Muista ehdokkaista vain Laxilla oli yhtä epämääräinen lääke kuin Niinistön ensimmäinen, nimittäin "leikkimieli ja luovuus".

        Hautalan ehdotus mahdollisuudesta henkilökohtaiseen konkurssiin sekä Kalliksen esittämät parannukset yrittäjän sosiaaliturvaan työttömyyden ja sairastamisen varalta olivat mielestäni lähinnä sitä, mitä tarvitaan.

        kuka muu ehdokkaista omaa yhtä hyvän talousihmisen maineen kuin Niinistö? Ja millä perusteella?


      • ässä hihassa
        avecMaria kirjoitti:

        Suomen Yrittäjät (ei kai tarvitse selittää mikä tämä on?) on kriittinen perhevapaiden tasausta koskevassa asiassa.

        Suomen Yrittäjät on Suomen suurin elinkeinoelämän keskusjärjestö, johon kuuluu n. 40% Suomen yrittäjistä.

        Jos et mallia kannata, et ilmeisesti kuulu tähän 40%:iin...Ei sen kummempaa.

        http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/www/ys_vanhemkustkorvaukset

        etsä nyt tajuu mitä sulle tässä femakkovoimin yritetään opettaa?


      • mez-o
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Tässä omassa näkökulmassani painotan nyt lähinnä kustannusten jakamista vanhemmuudesta aiheutuvista kuluista sekä isän että äidin työnantajien kesken. Siis mies ja naisvaltaisten työnantajien sekä yhteiskunnan, tulisi osallistua näiden uusien kansalaisten tuottamiseen vaadittaviin kustannuksiin. Yrittäjyydessä jos missä vaaditaan innovatiivisuutta mutta naisvaltaisilla aloilla innovatiivisuus kärsii äitiys ja hoitovapaista aiheutuvien kustannusten vuoksi (=kuluerä heikentää tulosta). Yritystoiminnan fokuksen pitää olla kannattavuusperiaatteessa myös naisvaltaisilla aloilla.

        On kiire, en ehdi nyt paremmin paneutua. Mutta mitä sanoin rahan liikkeistä sen voi tässä vanhempain kulujen yhteydessä sanoa Linnonmaan sanoin:

        "Mitä Anne Linnonmaa on ottanut voimakkaasti esille vanhemmuuden kulujen oikeudenmukaisen jakamisen äidin ja isän työnantajien sekä yhteiskunnan välillä.

        Hän on todennut painokkaasti kymmenissä haastatteluissa, että tämä epätasa-arvo vanhemmuuden kulujen jakamisessa on suuri yhteiskunnallinen epäkohta, joka vihdoinkin pitää ratkaista, jotta naisten ja naisten työnantajien tasa-arvo vihdoin toteutuisi. Naisvaltaiset alat ovat usein myös hyvin työllistäviä.

        Yhteiskunta hoitaa sairastavuutta ja työttömyyttä yhteisin varoin, mutta uusi tuleva veronmaksajasukupolvi katsotaan tällä hetkellä vain äitien työnantajan kuluksi. Kulut ovat yhteiskunnan yhteinen asia, ei pelkästään yritysten, eikä niiden jakaminen vain työnantajien kesken ole oikeudenmukaista. Nyt käsittelyyn tuleva selvitysmiehen ehdotus kulujen tasaamisesta äitien ja isien työnantajille ei ole riittävä, siinä on unohdettu yhteinen vastuu..."


      • Jack
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Mez-o tuntuu sotkevan kaksi käsitettä: yritystoiminnan ja poliittisen päätöksenteon.

        "Ranhan voi laittaa liikkeeseen monella tavalla. Sitä voi liikutella niin että se hyödyttää koko kansaa. Tai niin (kuten nykyisin) että sen liikkeistä hyötyy pääasiallisesti tiettyjen alojen yritykset ja niiden piirissä toimivat henkilöt"

        Ja sitten toisaalta peräänkulutetaan työn sivukuluejen tasaamista. Jälkimmäinen on puhtaasti poliittinen päätös, jota yrittäjyydellä ei ohjailla vaikka sillä tietty vaikutus onkin joidenkin alojen kannattavuuteen.

        Minulle on jäänyt vain epäselväksi se, että miten feministit katsovat näiden maksujen "tasaamisen" vaikuttavan naisen asemaan työmarkkinoilla? Perustuuko se ajatukseen, että tämän "epäsuhdan" takia työnantaja "tasatilanteessa" valitsee naisen? Heh-heh, eiköhän tässä ole pikemminkin etujärjestöjen lobbailusta, jossa firmat käyttävät tasa-arvokysymystä keppihevosena :) Eihän tuosta muuta seuraa kuin tulosiirto firmoille, jotka käyttävät paljon naistyövoimaa. Tämä pieni tasaus ei todellakaan estä tekstiiliteollisuuden ulosliputusta Suomesta. Feministit sitten puolestaan ajavat asiaa aivan vaistonvaraisesti, koska joku sanoi ääneen sanan "tasa-arvo" ja "nainen" ja siitä puolestaan seuraa assosiaatio taisteluun :)


      • jorojukka-kukka
        ässä hihassa kirjoitti:

        kuka muu ehdokkaista omaa yhtä hyvän talousihmisen maineen kuin Niinistö? Ja millä perusteella?

        On siinä varsinainen talousnero. Karsii kulut pois. Ei kovin vaikeaa.


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        On siinä varsinainen talousnero. Karsii kulut pois. Ei kovin vaikeaa.

        Eli ei haittaisi, vaikka hihasta tippuisi Musta Pekka. ;)


      • avecMaria kirjoitti:

        Että yrittäjillä on muitakin arvoja kuin työhön liittyvät?

        Ed. oli vastaus yrittäjähenkisyyteen. Ei Niinistön vaaliteemoihin.

        Haluatko jatkaa Niinistöllä?

        Voi olla, että sinun edellisesi oli vastaus ihan mihin vain, mutta minun kommenttini olikin vastaus tähän pätkääsi:

        "Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee."

        Onhan se toki valtava kädenojennus, kun kysytään kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä voitaisiin Suomessa tukea, saada vastaukseksi, että yrittäjällä pitäisi säilyä konkurssitilanteessakin "jonkinlainen asumisoikeus".

        Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä?

        Mutta oliko sinulla sydämelläsi jotakin muutakin Niinistöstä? Anna tulla vaan. Nauran jo täällä kolkosti.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Jos nyt luet tarkkaan varmaan huomaat, että sanoin 60% YRITTÄJISTÄ kannattavan Niinistöä. En ole tätä tutkimusta tehnyt itse vaan se oli uutisissa ja yrittäjä-lehdessä. Niinistä on siis selvempi yrittäjien ehdokas kuin mitä Halonen on työväen.

        Sosialistin on vaikea tukea yrittäjää kokonaisvaltaisesti. Siksi Tarja ei ole oikea valinta.

        Yrittäjät eivät kannatta kiintiöitä. Eivätkä vanhemmuuden kustannusten tasaamista.

        Jos yrittäjä ei ole yrittäjähenkinen, kuka on?

        Toki minäkin voisin kannattaa kovan rahan arvoja. Kaikki minulle vaan ja heti. Viis muista, kunhan itse pärjään. Mutta kun luonteeltani olen välittävä, kokonaisuuksia hahmottava, ei aina omaan pussiin tuijottava. Tiedostan erittäin hyvin vaarat, joita seuraa, kun rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät. Ei maailma mene pelkästään "makean elämän" arvojen mukaan, vaan siihen rinnalle syntyy esim. julmaa rikollisuutta. Haluan osaltani olla tekemässä parempaa maailmaa. Olen 5-kymppinen idealisti edelleen, enkä edes halua muuttua. Kyynikkoa minusta ei tule.


      • avecMaria
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Voi olla, että sinun edellisesi oli vastaus ihan mihin vain, mutta minun kommenttini olikin vastaus tähän pätkääsi:

        "Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee."

        Onhan se toki valtava kädenojennus, kun kysytään kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä voitaisiin Suomessa tukea, saada vastaukseksi, että yrittäjällä pitäisi säilyä konkurssitilanteessakin "jonkinlainen asumisoikeus".

        Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä?

        Mutta oliko sinulla sydämelläsi jotakin muutakin Niinistöstä? Anna tulla vaan. Nauran jo täällä kolkosti.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000107&subcat=532

        Olepas hyvä.


      • avecMaria
        ässä hihassa kirjoitti:

        etsä nyt tajuu mitä sulle tässä femakkovoimin yritetään opettaa?

        Että mikään ei elä eikä elätä ilman bisnestä.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Toki minäkin voisin kannattaa kovan rahan arvoja. Kaikki minulle vaan ja heti. Viis muista, kunhan itse pärjään. Mutta kun luonteeltani olen välittävä, kokonaisuuksia hahmottava, ei aina omaan pussiin tuijottava. Tiedostan erittäin hyvin vaarat, joita seuraa, kun rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät. Ei maailma mene pelkästään "makean elämän" arvojen mukaan, vaan siihen rinnalle syntyy esim. julmaa rikollisuutta. Haluan osaltani olla tekemässä parempaa maailmaa. Olen 5-kymppinen idealisti edelleen, enkä edes halua muuttua. Kyynikkoa minusta ei tule.

        Olet luonteeltasi kaikkea muuta kuin yrittäjähenkinen. Sitähän minä sanoin jo heti. Naisen ei sovi painottaa/kannattaa moisia arvoja - eihän?

        Ei tänne toista kyynikkoa tarvitakaan; sen lestin hoitaa erinomaisesti kumeasti itselleen hirnuva HVN.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Sosialismin kannattaminen yrittäjänä olisi kuin omalle naamalleen paskomista.

        En kommentoi yksityisen henkilön elämää, enkä sanomisia. Pitäisi sinun se jo tietää. Keskustelun aiheena tässä ei ole Anne Linnonmaa.

        Sosialismin kannattaminen. Hmmm...itse en kylläkään koe olevani millään tavalla sosialismin kannattaja, vaikka olen sitä mieltä, että joissain tilanteissa (sairaus, työttömyys) ihmisiä ei voi jättää kadulle kerjäämään.

        Jos sellainen puolue olisi kuin Ihmisyyden puolue, niin kuuluisin siihen, nyt Vihreisiin. Tokikaan Halosen äänestäminen ei vie eikä tuo maatamme suuntaan eikä toiseen, ei myöskään Niinistön valinta. Kyllä me jylläämme markkinavoimien armoilla globaalisti.

        Näen presidentin viran tavallaan myös luottamuksen osoituksena pitkällisestä poliittisesta urasta. Se on vähän niinkuin synttärikakku juuri ennen kuin joku rysäyttää sen päin näköä! :)


      • avecMaria
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Taysin samaa mieltä. "Tasaamisesta" ei seuraa naisten etuoikeutta työmarkkinoilla eikä maksut prosenttimääräisinä maksetuista palkoista suinkaan jakaannu tasaisesti - naisvaltaiset hyötyvät, mutta joku muu maksaa taas epäoikeudenmukaisesti...

        Onko se sitten oikein? Miten saisimme jonkun feministin perustelemaan tämän?


      • jorojukka-kukka
        mez-o kirjoitti:

        Yrittäjämaailmassa alkaa yhä enemmän olla yleissivistynyttä kriittistä ja kokonaisvaltaista näkemystä asioiden syy-seuraussuhdevaikutuksista yhteiskunnassa. Tästä hyvänä esimerkkinä Linnonmaan valinta vuoden yrittäjäksi. Yksi tärkeä valintakriteeri oli nimenomaan hän edistyksellinen ajattelutapansa. Rahatalous yksinään ei kovin pitkälle yhteiskuntaelämässä kanna. Kestävän kehityksen linjan politiikka ei ole rahvaanomaista "paskomista toisten naamalle."

        Pikkusen täytyy nyt omaa rintaa röyhistää, vaikka en yleensä niin teekään. Nimittäin juuri tästä kokonaisvaltaisesta näkemyksestä laitoin muutaman rivin yllä oleviin viesteihin.


      • heh hee
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Voi olla, että sinun edellisesi oli vastaus ihan mihin vain, mutta minun kommenttini olikin vastaus tähän pätkääsi:

        "Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee."

        Onhan se toki valtava kädenojennus, kun kysytään kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä voitaisiin Suomessa tukea, saada vastaukseksi, että yrittäjällä pitäisi säilyä konkurssitilanteessakin "jonkinlainen asumisoikeus".

        Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä?

        Mutta oliko sinulla sydämelläsi jotakin muutakin Niinistöstä? Anna tulla vaan. Nauran jo täällä kolkosti.

        "Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä? "

        Minkään muunlaista yritystä ei kannata myötäillä kuin onnistunutta yritystä. Mitä järkeä olisi pitää yllä konkurssikypsiä firmoja onnistuneitten kustannuksella?
        Liikemaailma on totaakisen erilainen kuin miksi sossut omansa määrittää.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Pysyn kannassani.

        Rahan voi todellakin laittaa kiertoon monella eri tavalla, ja sosialistinen tapa on eräs niistä. Mutta se ei suosi itsenäistä yrittäjyyttä ja yksityistä omistamista vaan yhteisöllisyyttä ja yhteisomistusta sen lisäksi että painopiste on yhteiskunnallisessa valvonnassa ja ohjauksessa. Kuten jo aluksi sanoin, Suomessa ei jostain syystä haluta kannustaa innovatiivisuuteen ja yrittäjyyteen, vaan kannustetaan sosialismiin ja valtion leipään.

        Mistä rahat?

        Yrittäjähenkisyys on siis innovatiivisuutta, oma-aloitteisuutta, kekseliäisyyttä, täydellistä sitoutumista työhönsä sekä myöskin vastuullisuutta tekemisistään. Kykyä ottaa selville asioita ja selviytyä muuttuvissa olosuhteissa, jotka läheskään aina eivät ole helppoja. Annetut velvollisuudet on pystyttävä täyttämään, ympäröivistä olosuhteista huolimatta. Lisäksi on omattava valtava riskinottokyky sekä sietämättömänkin paineen alla työnkentelyn on sujuttava. Kuka haluaa laittaa itsensä ja rahansa näin likoon vain siksi, että muut hyötyvät? Ilman todellisia vaihtoehtoja yrittäminen loppuu kokonaan.

        Ilman yrittäjyyttä ei tämä maa elä päivääkään. Niin tärkeästä yhteiskunnan hyvinvoinnin tuojasta on yrittäjissä kyse. Siksi "tappoiskua" on viimeiseen asti vältettävä. Ja elinkelpoisuus säilytettävä.

        Mutta kapitalismin vapaus on harhaa.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        En tiedä kuka taistelee ja ketä vastaan, mutta jos ajatellaan pientä 5 naisyöntekijän yritystä, niin tuo lapsikulutasaus vaikuttaa suoraan yrityksen kannattavuuteen. Eikö sinun mielestäsi näin ole?


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Mitä väärää siinä on, jos isän työnantaja ottaa osaa kuluihin? Nykyään vain äidin työnanataja vastaa kuluista yksinään.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Olet luonteeltasi kaikkea muuta kuin yrittäjähenkinen. Sitähän minä sanoin jo heti. Naisen ei sovi painottaa/kannattaa moisia arvoja - eihän?

        Ei tänne toista kyynikkoa tarvitakaan; sen lestin hoitaa erinomaisesti kumeasti itselleen hirnuva HVN.

        Kyllä minä yrittäjähenkinen olen. Yrittämisen aloitin jo pari vuotta alle kouluiän..

        Yritämistä vaan on niin monen eri tyyppistä. Uudenlaista yrittäjyyttä kaivataan ja nimenomaan sitä innovatiivisuutta ja kykyä nähdä asioita usealta kantilta, ettei käy niinkuin hölmöläisten täkin korjauspuuhille, että kun toiseen päähän lisäsi, niin leikasi toisesta päästä pois.


      • avecMaria
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Kuvitteletko tosiaankin, että nyt julkisuudessa ollut maksumalli ei sorra ketään eikä mitään työnantajaryhmää?


      • jorojukka-kukka
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Voi olla, että sinun edellisesi oli vastaus ihan mihin vain, mutta minun kommenttini olikin vastaus tähän pätkääsi:

        "Yrittäjävastaisuudestasi sen verran, että jo presidenttiehdokkaasi on jotain aivan muuta kuin yrittäjämyönteinen. Yrittäjistä yli 60% kannattaa Sauli Niinistöä presidentiksi, kuten myös allekirjoittanut tekee."

        Onhan se toki valtava kädenojennus, kun kysytään kahta tärkeintä asiaa, jolla yrittäjyyttä voitaisiin Suomessa tukea, saada vastaukseksi, että yrittäjällä pitäisi säilyä konkurssitilanteessakin "jonkinlainen asumisoikeus".

        Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä?

        Mutta oliko sinulla sydämelläsi jotakin muutakin Niinistöstä? Anna tulla vaan. Nauran jo täällä kolkosti.

        Niinistö tukee ONNISTUNUTTA yrittäjää.


      • Jack
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Heh-heh, tsekkaa nuo jörähdykset :) Nehän vain vahvistavat sen, mitä minä kirjoitin feministien vaistonvaraisesta naisten etujen ajamisesta. "Sanoiko joku tasa-arvo ja nainen, kuinka voin auttaa"

        He kuvittelevat, että sekin ajaa naisten etua, jos joidenkin työnantajien sivukuluja leikellään. Ajattelevat raukkaparat, että on myös naisasiaa, kun saa siirettyä kustannuksia Alepalta Kwaernerille vai miten se nyt kirjoitetaan :)

        edelleen on kuitenkin avoin kysymys se, miten yrittäjä toimii, kun pyrkii pienentämään omaa marginaaliaan muiden kustannuksella :)

        Mielestäni on melkoista työntekijän arvon halventamista, jos joku väittää, että sivukulut ratkaisevat palkataanko mies vai nainen. Sitä vaan että tämän ajattelun mukaan hänen persoonallaan ja taidoillaan ei ole tuon suurempaa merkitystä kuin nuo muutamat promillet.


      • jorojukka-kukka
        heh hee kirjoitti:

        "Ehkä Niinistön "yrittäjämyönteisyys" koskeekin vain onnistuneita yrittäjiä? "

        Minkään muunlaista yritystä ei kannata myötäillä kuin onnistunutta yritystä. Mitä järkeä olisi pitää yllä konkurssikypsiä firmoja onnistuneitten kustannuksella?
        Liikemaailma on totaakisen erilainen kuin miksi sossut omansa määrittää.

        Ja vaikkapa viimeiseen hengenvetoon saakka. No perskules, kun siinä meni talot, maat, veneet, autot...kaikki palkkatyöllä hankitut.

        Katsos kun elämä on juuri siitä niin veikeää, että AINA EI VOI ONNISTUA. Voi tulla sairaus, konkurssi, työttömyys tai muu itsestäsi riippumaton epäonnistuminen. Ja tämänki jälkeen ihmisellä on oikeus kunnialliseen, ihmisarvoiseen elämään. Tätä ei niinistöläinen politiikka tue.


      • Jack
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Pikkusen täytyy nyt omaa rintaa röyhistää, vaikka en yleensä niin teekään. Nimittäin juuri tästä kokonaisvaltaisesta näkemyksestä laitoin muutaman rivin yllä oleviin viesteihin.

        "Yrittäjämaailmassa alkaa yhä enemmän olla yleissivistynyttä kriittistä ja kokonaisvaltaista näkemystä asioiden syy-seuraussuhdevaikutuksista yhteiskunnassa. "

        mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa ja miten se näkyy käytännön elämässä. heh, tarkoitatko sinäkin, että vuoden yrittäjän valinta :) Miten tuo vuodatus näkyy käytännössä.

        heh, tulee tuosta rinnanröyhistämisestäsi mieleen, että "olet viisas, jos olet samaa mieltä kanssani". Viimeinkin löysit itsellesi hengenheimolaisen. En vain tiedä miten ilahtunut hän on siitä :)


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Siihen en ole vielä toistaiseksi joutunut tutustumaan. Ehkäpä sekin pitäisi kaivaa jostain esiin. :)


      • Jack
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Sosialismin kannattaminen. Hmmm...itse en kylläkään koe olevani millään tavalla sosialismin kannattaja, vaikka olen sitä mieltä, että joissain tilanteissa (sairaus, työttömyys) ihmisiä ei voi jättää kadulle kerjäämään.

        Jos sellainen puolue olisi kuin Ihmisyyden puolue, niin kuuluisin siihen, nyt Vihreisiin. Tokikaan Halosen äänestäminen ei vie eikä tuo maatamme suuntaan eikä toiseen, ei myöskään Niinistön valinta. Kyllä me jylläämme markkinavoimien armoilla globaalisti.

        Näen presidentin viran tavallaan myös luottamuksen osoituksena pitkällisestä poliittisesta urasta. Se on vähän niinkuin synttärikakku juuri ennen kuin joku rysäyttää sen päin näköä! :)

        "Hmmm...itse en kylläkään koe olevani millään tavalla sosialismin kannattaja, vaikka olen sitä mieltä, että joissain tilanteissa (sairaus, työttömyys) ihmisiä ei voi jättää kadulle kerjäämään. "

        Tuleeko mieleesi jokin puolue, joka oikeasti laittaisi ihmiset tuossa tilassa kadulle kerjäämään?


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ja vaikkapa viimeiseen hengenvetoon saakka. No perskules, kun siinä meni talot, maat, veneet, autot...kaikki palkkatyöllä hankitut.

        Katsos kun elämä on juuri siitä niin veikeää, että AINA EI VOI ONNISTUA. Voi tulla sairaus, konkurssi, työttömyys tai muu itsestäsi riippumaton epäonnistuminen. Ja tämänki jälkeen ihmisellä on oikeus kunnialliseen, ihmisarvoiseen elämään. Tätä ei niinistöläinen politiikka tue.

        AINA EI OLE TARKOITUSKAAN ONNISTUA...


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Ai muutamat promillet? No mitäs sitten vouhkaat promillemäärien puolittamisesta??????? :D


      • Jack
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Toki minäkin voisin kannattaa kovan rahan arvoja. Kaikki minulle vaan ja heti. Viis muista, kunhan itse pärjään. Mutta kun luonteeltani olen välittävä, kokonaisuuksia hahmottava, ei aina omaan pussiin tuijottava. Tiedostan erittäin hyvin vaarat, joita seuraa, kun rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät. Ei maailma mene pelkästään "makean elämän" arvojen mukaan, vaan siihen rinnalle syntyy esim. julmaa rikollisuutta. Haluan osaltani olla tekemässä parempaa maailmaa. Olen 5-kymppinen idealisti edelleen, enkä edes halua muuttua. Kyynikkoa minusta ei tule.

        "Mutta kun luonteeltani olen välittävä, kokonaisuuksia hahmottava, ei aina omaan pussiin tuijottava"

        Heh-heh, et röyhistele rintaasi ja osaat hahmottaa kokonaisuuksia, joopa joo ja minä kun luulin, että sinä katsot kaikkea siitä naisnäkökulmasta :)


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        AINA EI OLE TARKOITUSKAAN ONNISTUA...

        Ei kai kukaan yritä siksi, että uskoo epäonnistuvansa.


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        "Yrittäjämaailmassa alkaa yhä enemmän olla yleissivistynyttä kriittistä ja kokonaisvaltaista näkemystä asioiden syy-seuraussuhdevaikutuksista yhteiskunnassa. "

        mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa ja miten se näkyy käytännön elämässä. heh, tarkoitatko sinäkin, että vuoden yrittäjän valinta :) Miten tuo vuodatus näkyy käytännössä.

        heh, tulee tuosta rinnanröyhistämisestäsi mieleen, että "olet viisas, jos olet samaa mieltä kanssani". Viimeinkin löysit itsellesi hengenheimolaisen. En vain tiedä miten ilahtunut hän on siitä :)

        Yrität ilkeillä, älä turhaan, sillä minuun se ei tehoa. ;)

        Syy-seuraussuhdevaikutukset tulevat esiin esim. siinä, että aletaan ymmärtää työntekijöiden ja yrittäjien henkilökohtainen jaksaminen, luonnonvarojen säästäminen, ihmisten turvaaminen silloinkin, kun kaikki ei mene putkeen ja yleinen ihmisten hyvinvointi. Huonosti voiva, loppuunpalanut työntekijä ei ole firmalle ansiokas, eikä myöskään "puolikuollut yrittäjä". Arvomaailman monipuolistuminen kaiken kaikkiaan on uutta ajattelua.

        Se on juuri sitä, että ei rahaa tehdä enää keinolla millä hyvänsä, vaan otetaan eettiset arvot mukaan yrittäjyyteen.


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        "Hmmm...itse en kylläkään koe olevani millään tavalla sosialismin kannattaja, vaikka olen sitä mieltä, että joissain tilanteissa (sairaus, työttömyys) ihmisiä ei voi jättää kadulle kerjäämään. "

        Tuleeko mieleesi jokin puolue, joka oikeasti laittaisi ihmiset tuossa tilassa kadulle kerjäämään?

        Eikä yksin minulle.


      • jorojukka-kukka
        Jack kirjoitti:

        "Mutta kun luonteeltani olen välittävä, kokonaisuuksia hahmottava, ei aina omaan pussiin tuijottava"

        Heh-heh, et röyhistele rintaasi ja osaat hahmottaa kokonaisuuksia, joopa joo ja minä kun luulin, että sinä katsot kaikkea siitä naisnäkökulmasta :)

        Eihän naisnäkökulma voi hahmottaa kokonaisuuksia. Eihän? Eihän?

        Juu, juu. Sukuelimilläni minäkin maailmaa ja sen tapahtumia aina tiirailen. ;)


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yrität ilkeillä, älä turhaan, sillä minuun se ei tehoa. ;)

        Syy-seuraussuhdevaikutukset tulevat esiin esim. siinä, että aletaan ymmärtää työntekijöiden ja yrittäjien henkilökohtainen jaksaminen, luonnonvarojen säästäminen, ihmisten turvaaminen silloinkin, kun kaikki ei mene putkeen ja yleinen ihmisten hyvinvointi. Huonosti voiva, loppuunpalanut työntekijä ei ole firmalle ansiokas, eikä myöskään "puolikuollut yrittäjä". Arvomaailman monipuolistuminen kaiken kaikkiaan on uutta ajattelua.

        Se on juuri sitä, että ei rahaa tehdä enää keinolla millä hyvänsä, vaan otetaan eettiset arvot mukaan yrittäjyyteen.

        Ja myös yhteisvastuu, se unohtui.


      • avecMaria

      • jorojukka-kukka

      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ei kai kukaan yritä siksi, että uskoo epäonnistuvansa.

        Yrittäjäriski poistuisi se tarkottaisi että kyllä yrittäisi. Mitä sen väliä olisi.

        Yrittäjäriski on se keskeinen asia, joka erottaa palkkatyön yrittäjyydestä.


      • Jack
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yrität ilkeillä, älä turhaan, sillä minuun se ei tehoa. ;)

        Syy-seuraussuhdevaikutukset tulevat esiin esim. siinä, että aletaan ymmärtää työntekijöiden ja yrittäjien henkilökohtainen jaksaminen, luonnonvarojen säästäminen, ihmisten turvaaminen silloinkin, kun kaikki ei mene putkeen ja yleinen ihmisten hyvinvointi. Huonosti voiva, loppuunpalanut työntekijä ei ole firmalle ansiokas, eikä myöskään "puolikuollut yrittäjä". Arvomaailman monipuolistuminen kaiken kaikkiaan on uutta ajattelua.

        Se on juuri sitä, että ei rahaa tehdä enää keinolla millä hyvänsä, vaan otetaan eettiset arvot mukaan yrittäjyyteen.

        "Huonosti voiva, loppuunpalanut työntekijä ei ole firmalle ansiokas, eikä myöskään "puolikuollut yrittäjä".

        mutta tuohan on aivan rationaalista ajattelua, joka tukee voitontavoittelua. Mitä motivoituneempi työyhteisö, sen enempi fyffee. Keskon ympäristöystävällisyys ja arvojen kirjaaminen toiminta-ajatukseen lähtee kyllä aivan voitontavoittelusta eli siitä, minkälaisen mielikuvan se haluaa itsestään antaa. Varmasti tiesit, että McDonald's on perustanut lastentalosäätiön, jonka varoilla on rakennettu tilat jossa lasten vanhemmat voivat seurustella asua sairaalassa olevien lastensa kanssa. Minkä luulet olevan tämän kauniin eleen pohjimnmainen tarkoitus?

        http://www.rml.fi/toiminta/


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Koska kirjoitit nimenomaan, että AINA EI OLE TARKOITUSKAAN ONNISTUA.

        Jos sinulla olisi yrittämisestä kattavampi kuva eikä sinulla olisi niin kova kiire voittaa...

        Käy siis joskus raskaaksi tämä keskustelu kanssasi...Jos yrittäjäriskiä ei olisi, on myöskin tarkoitus, että aina onnistutaan. Mutta koska yrittäjäriski ON, ei ole tarkoituskaan aina onnistua.

        Ymmärretty?


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Eihän naisnäkökulma voi hahmottaa kokonaisuuksia. Eihän? Eihän?

        Juu, juu. Sukuelimilläni minäkin maailmaa ja sen tapahtumia aina tiirailen. ;)

        Yrittäminenkin vaatii jonkun ihmeen naisnäkökulman. Ja haraat vastaan niin pirusti sitä, että voiton maksimointiin ei päästä unelmoimalla elämäänsä! Olipa sitten mies tai nainen! Naisen kai sitten pitäisi TYYTYÄ jotenkin vähempää ja ajatella enemmän muita ja antaa voitotkin niille. Mitäpä investointeja naisten yritykset tarvii...Yhtään mitään! Pääasia, että saa olla pehmo!

        Haloo!


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Koska kirjoitit nimenomaan, että AINA EI OLE TARKOITUSKAAN ONNISTUA.

        En ihan oikeasti ymmärrä, mitä tarkoitat. Yrittäjäriskistä huolimatta yrittäjät pyrkivät onnistumaan.



      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Yrittäjäriski poistuisi se tarkottaisi että kyllä yrittäisi. Mitä sen väliä olisi.

        Yrittäjäriski on se keskeinen asia, joka erottaa palkkatyön yrittäjyydestä.

        Haluaisin todella yrittää matalan riskin alalla. Sehän olisi kultakaivos. Palkkatyössäkin on sellainen riski, että työntekijät voivat laittaa paikan remonttiin laiskottelemalla ja tekemällä työt huonosti. On myös riski säilyttää oma työpaikkansa. Jos lusmuilee, saa kenkää tai koko firma voi kaatua.


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yrität ilkeillä, älä turhaan, sillä minuun se ei tehoa. ;)

        Syy-seuraussuhdevaikutukset tulevat esiin esim. siinä, että aletaan ymmärtää työntekijöiden ja yrittäjien henkilökohtainen jaksaminen, luonnonvarojen säästäminen, ihmisten turvaaminen silloinkin, kun kaikki ei mene putkeen ja yleinen ihmisten hyvinvointi. Huonosti voiva, loppuunpalanut työntekijä ei ole firmalle ansiokas, eikä myöskään "puolikuollut yrittäjä". Arvomaailman monipuolistuminen kaiken kaikkiaan on uutta ajattelua.

        Se on juuri sitä, että ei rahaa tehdä enää keinolla millä hyvänsä, vaan otetaan eettiset arvot mukaan yrittäjyyteen.

        Minä puhunkin koko ajan yrittämisestä HINTAAN MIHIN HYVÄNSÄ, eettiset arvot unohtaen. Unohtaen vastuun työntekijöistä ja heidän hyvinvoinnistaan ja koko suomalaisesta yhteiskunnasta.
        Puhumme koko ajan vähän eri asiaa.

        Siksi minä äänestin Halosta, en Niinistöä.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Yrittäminenkin vaatii jonkun ihmeen naisnäkökulman. Ja haraat vastaan niin pirusti sitä, että voiton maksimointiin ei päästä unelmoimalla elämäänsä! Olipa sitten mies tai nainen! Naisen kai sitten pitäisi TYYTYÄ jotenkin vähempää ja ajatella enemmän muita ja antaa voitotkin niille. Mitäpä investointeja naisten yritykset tarvii...Yhtään mitään! Pääasia, että saa olla pehmo!

        Haloo!

        Siitä en ole puhunut yhtään mitään. Taitaa nyt Aaveen päässä unelma poikineen kiertää! :D


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Haluaisin todella yrittää matalan riskin alalla. Sehän olisi kultakaivos. Palkkatyössäkin on sellainen riski, että työntekijät voivat laittaa paikan remonttiin laiskottelemalla ja tekemällä työt huonosti. On myös riski säilyttää oma työpaikkansa. Jos lusmuilee, saa kenkää tai koko firma voi kaatua.

        Taitavat ne matalat riskit tuoda matalan tilipussin...Sillä riski on yleensä rahallinen.

        Aina ja kaikesta löytyy poikkeuksia. Mutta niitä en jaksa aina kaivaa. Minun perässäni yleensä kulkee luita perskärpäsiä, jotka hoitavat homman puolestani...
        ;D

        Saanko povata sinulle?


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Siitä en ole puhunut yhtään mitään. Taitaa nyt Aaveen päässä unelma poikineen kiertää! :D

        Vastustan ajatusta, että nainen HYVÄNÄ johtajana olisi jotenkin erilainen kuin hyvä miesjohtaja. Tai hyvänä yrittäjänä.
        Molemmissa löytyy myös huonoja. Naista eivät yrittämiset juurikaan kiinnosta, koska heidät on kasvatettu juuri tähän empaattisuuteen ja toisista välittämiseen.

        Riippumattomuutta ei riittävästi korosteta tyttöjen kasvatuksessa.


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Haluaisin todella yrittää matalan riskin alalla. Sehän olisi kultakaivos. Palkkatyössäkin on sellainen riski, että työntekijät voivat laittaa paikan remonttiin laiskottelemalla ja tekemällä työt huonosti. On myös riski säilyttää oma työpaikkansa. Jos lusmuilee, saa kenkää tai koko firma voi kaatua.

        Matala riski --> matala tilipussi.

        Jaapa jaa. Mahtaako se nyt noinkaan mennä. Nykymaailmassa ei varmasti kovin varmaa liikeyritystä olekaan. Jotkut ovat ajan hermolla ja pärjäävät aikansa ja sitten taas uusia kokoonpanoja syntyy.

        Jotain muutosta koko yritysajatteluun tarvitaan.

        Ai povata? Hmmmm...jotain tuon tapaista olen sinusta aavistellutkin.;) No povaa!


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Vastustan ajatusta, että nainen HYVÄNÄ johtajana olisi jotenkin erilainen kuin hyvä miesjohtaja. Tai hyvänä yrittäjänä.
        Molemmissa löytyy myös huonoja. Naista eivät yrittämiset juurikaan kiinnosta, koska heidät on kasvatettu juuri tähän empaattisuuteen ja toisista välittämiseen.

        Riippumattomuutta ei riittävästi korosteta tyttöjen kasvatuksessa.

        En missään keskustelun vaiheessa ajatellut eritellä nais- ja miesjohtajia hyvyytensä perusteella. Kerroin omista arvoistani.

        Uskon kuitenkin, että naisiakin yrittäminen kiinnostaa, mutta se ei houkuttele nykytilanteessa, jossa yrittäminen on kallista. Peruskuluihin menee jo se, mitä jotkut jaksavat tehdä. Jää siinä voitot haaveeksi - hyvä JOS saa palkkansa.

        (Riippumattomuudesta sellainen vinkki, että ole riippumaton, äläkä vaadi palstafeministien hyväksyntää. Se olisi jo hyvä alku!)


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        En missään keskustelun vaiheessa ajatellut eritellä nais- ja miesjohtajia hyvyytensä perusteella. Kerroin omista arvoistani.

        Uskon kuitenkin, että naisiakin yrittäminen kiinnostaa, mutta se ei houkuttele nykytilanteessa, jossa yrittäminen on kallista. Peruskuluihin menee jo se, mitä jotkut jaksavat tehdä. Jää siinä voitot haaveeksi - hyvä JOS saa palkkansa.

        (Riippumattomuudesta sellainen vinkki, että ole riippumaton, äläkä vaadi palstafeministien hyväksyntää. Se olisi jo hyvä alku!)

        Riskinotto joka naisia tutkimusten mukaan hirvittää yrittämisessä...

        Millä tavoin haen sinun hyväksyntääsi? Mielestäni en mitenkään.


      • mez-o
        avecMaria kirjoitti:

        Kiva kun ei tarvitse olla yksin "pihalla"...

        Mutta kai tuon sitä on tarkoitettava. Sillä yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa ja voitoista maksetaan veroja. Tuotanto käynnistyy työvoimalla, joka saa palkkaa työstään ja maksaa myös veroja...Kuollut firma ei työllistä eikä tuota. Yhteiskunnan kannalta varmasti huonompi vaihtoehto.

        Pitäisiköhän noiden työntekijöidenkin luopua verovähennyksistään?
        :)

        Poliittinen päätöksenteko vaikuttaa tässä tapauksessa naisvaltaisten yritysten vakaampaan toimintamahdolisuuteen.

        Tässä yksi parannusehdotusversio:

        "Tiedote 27.5.2005 (eduskunta)
        VANHEMMUUDEN KUSTANNUKSET UUSJAKOON PIAN

        Olen saanut paljon yhteistyötarjouksia muiden puolueiden taholta liittyen erityisesti vanhemmuuden kustannusten jakamiseen. Vihreät ovat tehneet viime keväänä lakialoitteen työnantajien vanhemmuuden kustannusten jakamiseksi kaikkien työnantajien kesken, siksi tervehdin ilolla näitä yhteistyötarjouksia.

        Ns. Cronbergin mallissa vanhemmuuden kustannukset jaettaisiin kaikkien työnantajien kesken ja kustannukset katettaisiin korottamalla työnantajan sairausvakuutusmaksua 0,30 prosentilla. Mallissa työnantajille korvattaviksi kustannuksiksi tulisivat äitiys-, isyys- ja vanhempainvapaan ajalta maksettu palkka tai korvaus, vuosilomapalkka tai lomakorvaus, raskauden aikana maksettu sairauslomapalkka enintään seitsemän päivän ajalta ja alle 10-vuotiaan lapsen sairastumisen johdosta aiheutunut tilapäisen hoitovapaan palkka enintään neljän päivän ajalta.

        Päätös vanhemmuuden kustannusten jakamisesta pitää tehdä pian, sillä nuoria naisia syrjitään työmarkkinoilla potentiaalisen raskauden vuoksi. Keskimäärin työnantajalle kertyy kustannuksia lasta kohden 10 000 - 13 000 euroa. Nämä kustannukset rasittavat naisvaltaisia aloja ja erityisesti pieniä, naisia työllistäviä palveluyrityksiä.

        Eilen Elinkeinoelämän keskusliitto EK vaati, että perhevapaiden kustannuksista tarvitaan kolmikantainen arvio. EK oli myös huolissaan, että yhteiskunnan sosiaalimenot eivät saa kokonaisuutena kasvaa.

        Haluan korostaa päinvastoin kuin EK, että kyse ei ole sosiaaliturvan lisärasituksesta. Vihreiden tekemässä lakialoitteessa on kyse vanhemmuuden kustannusten tasajaosta. Jo nyt työnantajat maksavat vanhemmuudesta aiheutuvat kustannukset ja erityisesti naisyrittäjät sekä palveluyritykset joutuvat maksajiksi. Mielestäni on oikeudenmukaista, että tulevista työntekijöistä työnantajat kantavat yhdessä kollektiivisen vastuun."


    • avecMaria

      Äänestä sinä Soinia niin minä äänestän Niinistöä. Olen itseni lisäksi toistaiseksi puhunut muutaman kymmentä henkeä Niinistön taakse; suurimmalta osaltaan Halosen entisiä kannattajia.

      Mieheni sanookin, että teen "vaalityötä"...Ihan kivaahan se on ollut, vaikkei "Sale" siitä mitään tiedäkään. Soini on ollut yllättävän vahva myös.
      ;D

      • niijoo6

        Kuten jo sanoin ei ole varaa antaa protestiääniä :)


    • suffe_m

      ei ole tuollaisia ongelmia, että tuollaiseen laskelmointiin tarvitsisi mennä. =) Ensi vaaleissa saattaa kyllä jo olla siten, että edes yhtä hyvää ehdokasta ei löydy ja sitten pitää vain antaa ääni puolueen kannalta. Olisihan se kyllä mukava nähdä ensi vaaleissakin sitoutumattomia ehdokkaita, tuo Lahti ei valitettavasti tällä kertaa onnistunut tuomaan ainakaan minulle mitään uutta. Maailma kovenee ja inhimilliset ehdokkaat vähenevät, valitettavasti..

    • hämmennystä

      Kyllä tämä naiskortilla pelaaminen saisi loppua,
      jotta päästäisiin tekemään oikeita asioita.

      Feminismi aiheuttavat toiminnallaan vain pelkkää hämmennystä, joka lamauttaa toimintaa yhteiskunnassa.

      Se on puolueitten asia valita sinne ehdokkaat.
      Kiintiöt ei palvele ketään paitsi sokeita femakoita.

      • jorojukka-kukka

        Kiintiö taitaa löytyä sinulta pikemminkin housuista, sillä jos miehiä on 7 ja naisia 2, niin mikä helv.... kiintiö tässä tuli täytettyä.???

        Haloo!!!!!!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hallitus pyrkii rajoittamaan kaupan omien halpamerkkien myyntiä

      Helsingin Sanomien mukaan hallitus valmistelee lakihanketta, joka suitsii kaupan valtaa ja rajoittaa omien halpamerkkien
      Yhteiskunta
      136
      2733
    2. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      231
      2117
    3. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      186
      1880
    4. Tapettu

      On joku kangaskadulla perjantaina
      Sotkamo
      50
      1867
    5. Vain persut vastustivat hiilivoimaloiden alasajoa

      Persut vastusti jyrkästi hiilen kieltolakia ja on myöhemmin vaatinut hiilivoimaloiden pitämistä käytössä. He perusteliva
      Maailman menoa
      26
      1690
    6. Persut päättivät hiilivoimaloiden alasajosta

      Persut ovat Suomen kansan vastainen putinistiporukka, josta nyt maksamme kovaa hintaa.
      Maailman menoa
      142
      1505
    7. Muistattekos kuinka kokoomus ja persut vinkuivat sähkön hinnasta?

      Oppositiossa vuonna 2022, kun sähkön hinta uhkasi nousta 20 senttiin kilowattitunnilta? Nyt ovat hiiren hiljaa, kun pitä
      Maailman menoa
      67
      1393
    8. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      122
      1158
    9. Onko jollekin vielä epäselvää Raamatun kanta homoseksuaaliseen käytökseen?

      😺 On oma mielipiteesi mikä tahansa on hyvä muistaa, mikä on Jumalan mielipide. Edelliset ketjut ovat tulleet täyteen jo
      Luterilaisuus
      310
      1005
    10. Mietin sua liikaa

      Mietin nytkin sitä, että millaista se olisi tulla kotiin, kun sinä olisit täällä vastassa. Tai niin päin, että sinä tuli
      Ikävä
      65
      875
    Aihe