Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Hilkkaliisa

    lähteä jo vähäksi aikaa lomalle.

    Henkilölle pitäisi hakea jostakin joku tunnustus, kun on jaksanut kirjottaa joka hiivatin ketjuun oman peukalon kannan.

    Ihmetellä täytyy sellaista työpaikkaa, jossa olet ollut. Miten sua on voinut kestää sun työkaverit? Eikö olisi tuottavampaa työtä tarjolla, keksi keino miten tuon kirjoitusenergian voisi kääntää tuottavaksi eli euroiksi.
    191791
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 19

    Vanhimmat

    Joukossamme on ja tulee olemaan luonnehäiriöisiä, he
    hakevat huomiota keinolla millä hyvänsä.
    Vaikka heidän kirjoittelunsa on ikävää, siihen ei kannata vastata, keskustelkoot keskenään.
    Jos heidän kirjoituksiaan kommentoi, he innostuvat, kuten on nähty.

    Kaikille asiaa kirjoittaneille lausun suuret kiitokset. En ole itse homesairas, mutta tunnen homeesta sairastuneita. Olen oppinut paljon tältä palstalta.

    Äänestä

    Vai olet sitä mieltä, että homentikon eli hilkkaliisan pitäisi ottaa lomaa tämän palstan suhteen.

    Me kaikki homeallergikot kiitämme hilkkaliisaa lämpimästi hänen välittämistään faktatiedoista ja siitä lämminhenkisestä vertaistuesta, jota hän on meille antanut tällä palstalla ja tämän palstan ulkopuolella.
    Ja mitä työtoveruuteen tulee, on upeaa saada työskennellä ammattinsa osaavan ja lämminhenkisen työtoverin rinnalla.

    Siinä olet oikeassa, että hilkkaliisa voisi ryhtyä kirjoittamaan kirjaa homeallergiasta ja homeallergikoista, koska hänellä todella on myös kirjallista lahjakkuutta.
    Ja jos hän kirjoittaa, hän ei kirjoita sitä eurokiilto silmissään, vaan oppaaksi tuleville homeallergikoille.

    Äänestä

    Hilkkaliisan tietomäärä vai puristaako muuten vaan?

    Äänestä

    Homesairaus on todellakin niin vakava sairaus, etten haluaisi kenenkään siihen sairastuvan. Siksi haluan jakaa asiallista TIETOA homesairaille. Kuka lienee tuo häirikkö, joka yrittää estää TIEDON jakamista.

    Rakentaminen palstalla oli yksi häirikkö, joka käytti "Lasse" nimeä. Tuo Lasse kirjoitti siellä, että ihmiset ovat niin kouluttamattomia ja tyhmiä, ettei heille kannata antaa tietoa, koska eivät ymmärrä. Kirjoitin tuolle Lasselle, että tieto on annettava siten, että KAIKKI sen ymmärtävät ja on vältettävä hienoja lääketieteellisiä termejä. Näinhän minulle on opetettu koulutuksessanikin. Vastaus tuolle homesairaiden tiedon omaksumiskykyä aliarvioivalle Lasselle löytyy tuosta osoitteesta:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000013046352#22000000013046352


    Monet asiantuntijat väittävät ettei homesairaudesta "tiedetä mitään". Päätin ottaa selvää, mitä siitä tiedetään ja olen laittanutkin tälle palstalle kirjallisuusluettelon, jota käytin tehdessäni sosionomiopintoihin kuuluvan opinnäytetyöni. Olen myös terveydenhoitaja, joten ymmärrän sairaita ihmisiä. Olen myös homesairas itse, joten ymmärrän homesairaita. Toimin homesairaiden tukihenkilönä.

    Olenhan minä tehnyt jo yhden "kirjan" homesairaudesta. Sen tekemiseen käytin kaikki vapaa-aikani vuoden verran. Olen myynyt omakustannushintaan sitä jo useita kymmeniä kappaleita. Sitä saa vieläkin tilata ja yhteystietoni löytyvät nimeni kohdalta, profiilini lopusta, suomi24 palstalta.

    Minulla on kyllä todellakin aikaa nyt viettää myös tietokoneen ääressä. Ulkona on taas nollakeli ja minua yskittää ulkona. Lapseni ovat aikuisia ja minulla ei ole puolisoa. Monissa julkisissa tiloissa on hometta tai tupakansavua, joten olen aika paljon kotona. Välillä tapaan ihania ystäviäni ja viime aikoina olen ollut paljon vanhan äitini luona, kun hän on ollut sairaana. Viikko sitten käytin häntä yksityisellä lääkäriasemalla päivystyksessä spira-laitteella annettavassa lääkehöyryhengityksessä. Sunnuntaina olin yli seitsemän tuntia ensiavussa ja äitini sai kaksi kortisonipistosta ja kaksi kertaa spiraa. Maanantaina ja tiistaina käytin äitiäni yksityisellä lääkäriasemalla spirassa ja keskiviikkona keuhkolääkärissä. Äitini kotona ei ole hometta, joten voin olla hänen luonaan myös yötä ja antaa ensiapua hengitysvaikeuksissa. Äitini ei jaksa kävellä nyt sairaana, joten olen käynyt hänelle kaupassa ja apteekissa. Muuten äitini hoitaa kyllä itse itseään ja jaksaa kävellä kotonaan. Samahan se on olenko kotonani vai äitini kodissa. Pieniä lapsia minulla ei enää ole.

    Tuo henkilökohtaisesti minua haukkunut (tämän juttuketjun aloittaja) ihmetteli, miten työtoverini kestivät minua. Vastaus:
    Olin hyvä työntekijä. Potilaat ja työtoverit pitivät minusta ja oli liikuttavaa kun jotkut potilaat toivat itse äänittämiään lauluja ja puheita tai kukkia ja suklaata "hyvästä hoidosta ja asiallisesta kohtelusta ja opetuksesta", kuten he sanoivat. Menetin työkykyni sairaalassa, jossa työskentelin, koska sairaala oli homeessa.

    Työkykyinen en ole ammattitautini vuoksi. Minulla todettiin TTL:lla 2003 vaikea astma, allerginen nuha, varastopunkkiallergia ja itse teettämissäni tutkimuksissa löytyi Streptomyces albus (kosteusvauriobakteeri) allergia. Vuonna 1999 syksyllä aloin oireilla myös ulkohomeista, hajuvesistä, hometalon hajuisista ihmisistä, navetan hajuisista ihmisistä (työpaikalla kävi maanviljelijöitäkin navettavaatteissaan) sekä eläinten omistajien vaatteissaan kuljettamista eläinepiteeleistä, vaikka minulla EI OLE eläinallergiaa.

    Voimia kaikille homesairaille ja kiitos Homeherkkä ja Drifter kauniista kirjoituksistanne.

    Jatketaan toinen toisemme tukemista ja TIEDON antamista.

    Tietoa löytyy:

    http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/250100.html

    http://www.vn.fi/stm/suomi/hao/tiedotteet/haotiedote256 6.htm Työterveyshuoltolaki 2003.

    http://www.miame.net Husman T. 2004. Hometta 2. Julkaisut. Homealtistuksen aiheuttamat oireet ja sairaudet.

    http://www.miame.net 2004. Seuri M. Hometta 2. Julkaisut. Muut sisäilman laatua huonontavat tekijät.

    http://www.miame.net Tuomainen A. Hometta 2. Julkaisut. Muovimattojen hajoaminen sisäilmaongelmien aiheuttajana.

    http://www.ttl.fi/internet/
    (www.ttl.fi Internet/Suomi/TTL tukimukset/Ammattitautipotilaan_opas.htm)

    http://www.occuphealth.fi/ttl/tiedotus/työterv/197/kari.htm

    http://www.kipupotilasyhdistys.com/fibro/fibro1.htm Fibromyalgia.

    http://personal.fimnet.fi/laakari/hannu.tapiovaara/alle rginen_sinuiitti.htm

    http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/325/736 1/411?view=abstractfp=411&vol=325&lookupType=volpage Homeastma on vaikea astma (todettu kansainvälisessä tutkimuksessa BMJ 2002;Volume 325 24 August:411 Sensitisation to airborne moulds and severity of asthma: cross sectional study from European community respiratory health survey.) Internet 24.11.2004.

    http://bmj.bmjjournals.com/cgi/eletters/325/7361/411#25 053

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000011000439

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000010994080

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000010993896

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000010993835

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000010993784

    http://pre20031103.stm.fi/suomi/eho/julkaisut/ehosisall ys56.htm


    Homekartoituksia:

    http://www.mobiair.info/mhome2.htm

    http://www.novorite.fi/sivu1.htm

    http://www.asuntotohtori.fi/hinnasto.html

    http://www.google.fi/search?q=hometutkimus sisäilm an&hl=fi&lr=&start=10&sa=N

    http://www.google.fi/search?q=homekartoitus&hl=fi&lr=&s tart=0&sa=N

    Terveisin Hilkka Liisa
    [email protected]

    Äänestä

    • Minusta Lasse on oikeassa, on totisesti syytä kantaa huolta siitä kuka ymmärtää ja kuka ei.

      Totesin, että täällä on sekaisin ainakin kosteusvauriomikrobit ja bioaerosolit.

      Tieto on osattava antaa kansanomaisesti - totta, siten, että lukija sen ymmärtää ja tiedon pitää olla myös oikeaa.

      Kertaan vielä, että kosteusvauriomikrobit ovat eri asia kuin bioaerosolit. Bioaerosoljeja ovat homeet, hiivat, bakteerit sekä rihmaston kappaleet ja punkit ovat punkkeja kuten mm. varastopöypunkit. Kosteusvauriomikrobeja on pitkä liuta primaarivaiheesta sekundaarivaiheeseen ja lopulta tertiäärivaiheeseen - päätyen lopulta lahosienien ilmestymiseen.


      Lopuksi on hämmentävää, että keskustelussa harrastetaan aikamoista kilvoittelua siitä kuka on sairas - sairaampi tai sairain. Kilvoitellaan myös siitä, kenellä on suurin vieraskielisen sanaston varasto.

      Kutsukaa toisenne yhteiseen tapaamiseen ja puhukaa suunne niin puhtaaksi toisillenne, että täällä ei tarvitse enää kilvoitella.

      Äänestä

    • opinnot ovat vielä vaiheess... kirjoitti:

      Minusta Lasse on oikeassa, on totisesti syytä kantaa huolta siitä kuka ymmärtää ja kuka ei.

      Totesin, että täällä on sekaisin ainakin kosteusvauriomikrobit ja bioaerosolit.

      Tieto on osattava antaa kansanomaisesti - totta, siten, että lukija sen ymmärtää ja tiedon pitää olla myös oikeaa.

      Kertaan vielä, että kosteusvauriomikrobit ovat eri asia kuin bioaerosolit. Bioaerosoljeja ovat homeet, hiivat, bakteerit sekä rihmaston kappaleet ja punkit ovat punkkeja kuten mm. varastopöypunkit. Kosteusvauriomikrobeja on pitkä liuta primaarivaiheesta sekundaarivaiheeseen ja lopulta tertiäärivaiheeseen - päätyen lopulta lahosienien ilmestymiseen.


      Lopuksi on hämmentävää, että keskustelussa harrastetaan aikamoista kilvoittelua siitä kuka on sairas - sairaampi tai sairain. Kilvoitellaan myös siitä, kenellä on suurin vieraskielisen sanaston varasto.

      Kutsukaa toisenne yhteiseen tapaamiseen ja puhukaa suunne niin puhtaaksi toisillenne, että täällä ei tarvitse enää kilvoitella.

      Hesarissa kerrottiin Suomessa olevan 70 000 tutkijaa.
      Me, jotka keskustelemme keskenämme tällä HOMEPALSTALLA. joko oireilemme homeista tai olemme sairastuneet homeista, TUTKIJAJOUKOSTAMME HUOLIMATTA.

      Tervemenoa vain joukkoon.

      Turhaa on sinun lassen kanssa myös kantaa huolta siitä kuka ymmärtää ja kuka ei.
      Emme mekään ymmärtäneet näistä asioista mitään kuin vasta sairastumisemme jälkeen.
      Ja se miksi sairastumme tarkoittaa, että eivät nekään lääkärit ymmärtäneet näistä asioista mitään, jotka ovat olleet terveydestämme vastuussa.

      Se, että ei nyt ymmärrä tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa saattaa ymmärtää, eli joutuu olosuhteiden pakottamana etsimään ITSE tietoa ymmärtääkseen.
      Tiedon hankinnassa on useampi pää parempi kuin yksi.
      Ja siinä olemme onnistuneet mielestäni yli odotusten.
      Ja jaamme tällä palstalla tietoa sitä kysyville.

      Mitä tuohon sinun vieraskieliseen sanaasi, bioaerosoli tulee, niin KTL:n määritelmän mukaan bioaerosolit sisältävät mikrobeja tai niistä peräisin olevia itiöitä, toksiineja, pigmenttejä, antibiootteja, solujen ja itiöiden seinämäkomponentteja ja biomolekyylejä pilkkovia entsyymejä.

      Me tällä palstalla käsittelemme vain kosteusvaurioituneissa rakennuksissa tavattavia mikrobeja kuten, home- ja hiivasieniä ja aktinomykeettejä, joista yleisesti käytetään nimitystä kosteusvauriomikrobit ja tietysti varastopunkkeja.
      Eli niitä mikrobeja ja varastopunkkeja, joiden on tiedetty lääketieteemme tutkimusten perusteella aiheuttavan allergiaa ja joille immuunijärjestelmämme siis tilttaa.

      Ja kysymyshän ei ole pelkästään meistä jo sairastuneista, vaan myös heistä, jotka ovat homekodeissaan ja hometyöpaikoillaan tälläkin hetkellä sairastumassa.

      Kaivele sinä vain valmistuttuasi bioaerosoleja.
      Niitähän on pilvin pimein.
      Vaikka tietäisitte niistä kaiken norsunluutorneissanne, se tieto ei estä turhia sairastumisia.

      Äänestä

    • opinnot ovat vielä vaiheess... kirjoitti:

      Minusta Lasse on oikeassa, on totisesti syytä kantaa huolta siitä kuka ymmärtää ja kuka ei.

      Totesin, että täällä on sekaisin ainakin kosteusvauriomikrobit ja bioaerosolit.

      Tieto on osattava antaa kansanomaisesti - totta, siten, että lukija sen ymmärtää ja tiedon pitää olla myös oikeaa.

      Kertaan vielä, että kosteusvauriomikrobit ovat eri asia kuin bioaerosolit. Bioaerosoljeja ovat homeet, hiivat, bakteerit sekä rihmaston kappaleet ja punkit ovat punkkeja kuten mm. varastopöypunkit. Kosteusvauriomikrobeja on pitkä liuta primaarivaiheesta sekundaarivaiheeseen ja lopulta tertiäärivaiheeseen - päätyen lopulta lahosienien ilmestymiseen.


      Lopuksi on hämmentävää, että keskustelussa harrastetaan aikamoista kilvoittelua siitä kuka on sairas - sairaampi tai sairain. Kilvoitellaan myös siitä, kenellä on suurin vieraskielisen sanaston varasto.

      Kutsukaa toisenne yhteiseen tapaamiseen ja puhukaa suunne niin puhtaaksi toisillenne, että täällä ei tarvitse enää kilvoitella.

      >>Lopuksi on hämmentävää, että keskustelussa harrastetaan aikamoista kilvoittelua siitä kuka on sairas - sairaampi tai sairain. Kilvoitellaan myös siitä, kenellä on suurin vieraskielisen sanaston varasto.

      Kutsukaa toisenne yhteiseen tapaamiseen ja puhukaa suunne niin puhtaaksi toisillenne, että täällä ei tarvitse enää kilvoitella.

      Äänestä

    • lasse voisi kyllä jäädä lomalle.

      Hyvä!!Hyvä!! hilkkaliisa!!!!

      Olet siis vienyt kauan kaivattua tietoa kosteusvauriopalstan lukijoille.

      Turhista asioista lasse on huolissaan.
      Terveyspuolen asiakasruuhkaisuudesta johtuen olisi vain hyvä, että asikas tietää mikä häntä vaivaa ja pystyy perustellusti vaatimaan asianmukaisia, oikeaan aikaan suoritettuja lab- ja rtg-tutkimuksia.
      Siinähän säästyy veronmaksajien rahoja todella paljon, koska lääkärit ympäri Suomen ilmoittavat olevansa tietämättömiä homeoireiluista ja -sairastumisista.

      Ja lassehan todella hörhöilee tosi pahasti mainitessaan, että homeen aiheuttamat oireet ovat täysin samanlaiset kuin hajusteiden, siitepölyjen ja muun allergisoivan aineen.

      Näillä "muilla allergisoivilla aineilla" pystyn turvottamaan naamani ja kolmella hajusteella aiheuttamaan vesiripulin.
      Kumpaankaan sarjaan kuuluvat aineet eivät aiheuta keuhkoputkitulehdusta. Homeitiöt sen kyllä tekevät.

      Ja lassehan ei näytä tietävän edes sitä, että homeallergikoista tulee moniallergikkoja joko ristireagoinnin tai hydrolyyttisille entsyymeille reagoinnin kautta, aivan kuten lääketieteemme oppikirjoissa todetaan.

      Äänestä

    • opinnot ovat vielä vaiheess... kirjoitti:

      Minusta Lasse on oikeassa, on totisesti syytä kantaa huolta siitä kuka ymmärtää ja kuka ei.

      Totesin, että täällä on sekaisin ainakin kosteusvauriomikrobit ja bioaerosolit.

      Tieto on osattava antaa kansanomaisesti - totta, siten, että lukija sen ymmärtää ja tiedon pitää olla myös oikeaa.

      Kertaan vielä, että kosteusvauriomikrobit ovat eri asia kuin bioaerosolit. Bioaerosoljeja ovat homeet, hiivat, bakteerit sekä rihmaston kappaleet ja punkit ovat punkkeja kuten mm. varastopöypunkit. Kosteusvauriomikrobeja on pitkä liuta primaarivaiheesta sekundaarivaiheeseen ja lopulta tertiäärivaiheeseen - päätyen lopulta lahosienien ilmestymiseen.


      Lopuksi on hämmentävää, että keskustelussa harrastetaan aikamoista kilvoittelua siitä kuka on sairas - sairaampi tai sairain. Kilvoitellaan myös siitä, kenellä on suurin vieraskielisen sanaston varasto.

      Kutsukaa toisenne yhteiseen tapaamiseen ja puhukaa suunne niin puhtaaksi toisillenne, että täällä ei tarvitse enää kilvoitella.

      Monilla homesairailla on myös varastopunkkiallergia. Se voidaan tutkia sekä verikokeilla että ihotesteillä. Yleisimmät varastopunkit ovat:
      ACARUS SIRO
      TYROPHAGUS PUTRESCENTIEAE
      LEPPIDOGLYPHUS DESTRUCTOR

      Itselläni on TYROPHAGUS PUTRESCENTIEAE allergia, joka näkyi ihotesteissä TTL:lla.

      Varastopölypunkkeja on useita lajeja. Ne ovat tärkeitä allergeeneja, aiheuttaen allergiaa, allergista nuhaa ja astmaa. Ammattitautina korvattuja varastopunkkiastmoja oli 19, vuonna 2002 ammattinuhia oli 18. (Työterveyslaitos 2003, 19). Varastopölypunkit viihtyvät yli 80% kosteudessa ja käyttävät ravintonaan hometta ja viljaa. (Haahtela, Hannuksela & Backman 1985,122).

      Äänestä

    • Uteliaisuus rehottaa....onko tuo edellä mainittu Lasse kotoisin Forssassta (Lasse K.)ja nykyisin töissä Oulun Työsuojelupiirissä????

      Jos näin on,en yhtään ihmettele hänen "kannanottojaan" home asioihin!!!!

      Äänestä

    • HISTAMIINI kirjoitti:

      Uteliaisuus rehottaa....onko tuo edellä mainittu Lasse kotoisin Forssassta (Lasse K.)ja nykyisin töissä Oulun Työsuojelupiirissä????

      Jos näin on,en yhtään ihmettele hänen "kannanottojaan" home asioihin!!!!

      haukkuu homesairaita ja homesairaiden auttajia tuollakin:
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000012816217
      Kirjoitustyylistä päätellen sama henkilö!

      Toivottavasti homesairaat eivät välitä hänen haukkumisitaan ja huomaavat tuon Lassen luonnehäiriön ja paranoidisuuden. Hänhän kirjoitti tuossa aikaisemmin olevansa "Lapinläänin hourulassa". Ei kai hän silloin voi työskennellä Oulun Työsuojelupiirissä. Kuulin kyllä sinne tulleen Lahdesta jonkun erikoisuuden.

      Äänestä

    • hilkkaliisa kirjoitti:

      haukkuu homesairaita ja homesairaiden auttajia tuollakin:
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000012816217
      Kirjoitustyylistä päätellen sama henkilö!

      Toivottavasti homesairaat eivät välitä hänen haukkumisitaan ja huomaavat tuon Lassen luonnehäiriön ja paranoidisuuden. Hänhän kirjoitti tuossa aikaisemmin olevansa "Lapinläänin hourulassa". Ei kai hän silloin voi työskennellä Oulun Työsuojelupiirissä. Kuulin kyllä sinne tulleen Lahdesta jonkun erikoisuuden.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000012816217

      Tuollakin tuo suljetun osaston Lasse riehuu. Hänen mielestään "homehörhöt eivät tarvitse tietoa ja sitä ei saa heille antaa".

      Kuka osaisi diagnosoida, miksi joku häiritsee haukkuen epäasiallisilla nimityksillä homesairaita? Mikä voi olla perimmäinen syy tuollaisella asiattomalla haukkujalla?

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    voisi kirjoitti:

    lähteä jo vähäksi aikaa lomalle.

    Henkilölle pitäisi hakea jostakin joku tunnustus, kun on jaksanut kirjottaa joka hiivatin ketjuun oman peukalon kannan.

    Ihmetellä täytyy sellaista työpaikkaa, jossa olet ollut. Miten sua on voinut kestää sun työkaverit? Eikö olisi tuottavampaa työtä tarjolla, keksi keino miten tuon kirjoitusenergian voisi kääntää tuottavaksi eli euroiksi.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu