Sain kauriin

Sain juuri kaurislapsen; kertokaa kauriit minulle millaisia piirteitä voin odottaa näkeväni hänessä tulevaisuudessa. En tunne yhtään kaurista ennestään, enkä ole siis perehtynyt kauriin luonteeseen millään lailla. Kyseessä on tyttö.
192543
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

ootko oikeesti noin pönttö, että kuvittelet maailmaan mahtuvan vain 12 sortin ihmisiä?

Kasva aikuiseksi ja kasvata tyttärestäsikin sellainen. Ilman huuhaata.

Äänestä
  • hölö hölö, tietysti tämä on huuhaata, mutta hauskaa sellaista. Mikä sinua nyppii kun tuollaista täytyy kirjoitella? En ainakaan kasvata lapsistani sinunkaltaisia tosikkoja.

    Äänestä

  • neitsytäiti kirjoitti:

    hölö hölö, tietysti tämä on huuhaata, mutta hauskaa sellaista. Mikä sinua nyppii kun tuollaista täytyy kirjoitella? En ainakaan kasvata lapsistani sinunkaltaisia tosikkoja.

    miten ihmeessä itse eksyit tälle palstalle??

    Äänestä

  • neitsytäiti kirjoitti:

    miten ihmeessä itse eksyit tälle palstalle??

    sattui olemaan uudet viestit palstalla.

    Hiljattain oli jossain lehdessä juttua siitä, ettei nykyhoroskoopit pidäkään enää paikkaansa, kun taivaankappaleet on vuosien saatossa liikkuneet. Pitäisi mennä yksi merkki suunnilleen taaksepäin, itsekin olisin neitsyt (koko lokakuu), vaikka nyt "vaaka", samoin poikani, nykyinen "skorpioni".

    Jenkeissä tehtiin aikanaan isolle opiskelijaryhmälle tutkimus. Jokainen sai oman henkilökohtaisen horoskoopin luettavakseen ja joutui kirjoittamaan siitä palautteen. 80% opiskelijoista oli sitä mieltä, että horoskooppi piti erittäin hyvin paikkansa. Loppujenkin mielestä melko hyvin. Tutkimuksen pointti oli se, että kaikki olivat saaneet presiis samanlaisen horoskoopin.

    Eli ei se syntymäpäivä luonteeseen vaikuta. On yliaikaista vauvaa, keskosvauvaa, käynnistettyä synnytystä, kehitysvammaisia lapsia, sairaita lapsia jne. Lapsen saaminen ja kasvattaminen ovat niin vaativa ja arvokas tehtävä, ettei sitä kannata suunnitella jonkin hömpän mukaisesti. Kaikissa meissä on hyviä ja huonoja puolia.

    Äänestä

  • viestisi kirjoitti:

    sattui olemaan uudet viestit palstalla.

    Hiljattain oli jossain lehdessä juttua siitä, ettei nykyhoroskoopit pidäkään enää paikkaansa, kun taivaankappaleet on vuosien saatossa liikkuneet. Pitäisi mennä yksi merkki suunnilleen taaksepäin, itsekin olisin neitsyt (koko lokakuu), vaikka nyt "vaaka", samoin poikani, nykyinen "skorpioni".

    Jenkeissä tehtiin aikanaan isolle opiskelijaryhmälle tutkimus. Jokainen sai oman henkilökohtaisen horoskoopin luettavakseen ja joutui kirjoittamaan siitä palautteen. 80% opiskelijoista oli sitä mieltä, että horoskooppi piti erittäin hyvin paikkansa. Loppujenkin mielestä melko hyvin. Tutkimuksen pointti oli se, että kaikki olivat saaneet presiis samanlaisen horoskoopin.

    Eli ei se syntymäpäivä luonteeseen vaikuta. On yliaikaista vauvaa, keskosvauvaa, käynnistettyä synnytystä, kehitysvammaisia lapsia, sairaita lapsia jne. Lapsen saaminen ja kasvattaminen ovat niin vaativa ja arvokas tehtävä, ettei sitä kannata suunnitella jonkin hömpän mukaisesti. Kaikissa meissä on hyviä ja huonoja puolia.

    Olen kanssasi samaa mieltä, eikä tuo tutkimustulos yllätä lainkaan. Kiitos siis kivasta ensikommentistasi, olen edelleen sanaton ja yllättynyt siitä miten jotakuta voi niin ottaa aivoon toisten horoskooppihorinat. En ole suunnitellut kasvattavani lastani jonkun horoskooppi"tiedon" perusteella. Eikä tämä ole ensimmäinen lapseni, varmasti käytän enemmän kasvattamiseen kokemustani ja tervettä järkeä.

    Äänestä

  • neitsytäiti kirjoitti:

    Olen kanssasi samaa mieltä, eikä tuo tutkimustulos yllätä lainkaan. Kiitos siis kivasta ensikommentistasi, olen edelleen sanaton ja yllättynyt siitä miten jotakuta voi niin ottaa aivoon toisten horoskooppihorinat. En ole suunnitellut kasvattavani lastani jonkun horoskooppi"tiedon" perusteella. Eikä tämä ole ensimmäinen lapseni, varmasti käytän enemmän kasvattamiseen kokemustani ja tervettä järkeä.

    Nais-Kauris

    Kauris 23.12.-20.1.
    Mikä hän mahtaakaan olla naisiaan, tuo raikas, viehättävä ja tarmokas, mutta lähestyessäsi jollain tavalla ujoksi ja epävarmaksi muuttuva ihastuksesi kohde. Ota ihan rauhallisesti, sillä Kauriin merkeissä syntynyt nainen haluaa kaikki mahdolliset konkreettiset näytöt siitä, että olet tosissasi, ennenkuin voi antaa lupaa omalle naisellisuudelleen ja seksuaalisille tarpeilleen. Hän etsii turvallisuutta konkreettisten tekojen ja rakenteiden muodossa ja on omalta osaltaan valmis käyttämään siihen aikaa tarvittavissa määrin. Sinulle voi olla hankalaa mukautua ajatukseen ajankäytöstä, kun kaksi vuotta on kulunut eikä hän vieläkään ole valmis sitoumuksiin. Kunhan uskallat itsekin antaa ajan kulua, tulet huomaamaan hänessä piirteitä, joihin avioliitossa ollessanne saattaisi olla hankalampi ja ahdistavampi tutustua. Kun tämä tyttö tuntee olonsa turvattomaksi, laskee ilmapuntari ennätyslukemiin puolen kilometrin säteellä. Vaikka hän kääntää masennuksen sisäänpäin, et voi olla tuntematta sitä nahoissasi. Samoin käy niille tuttaville, jotka eivät vaistoa synkkää ilmapiiriä ennen ulko-ovea, vaan uskaltautuvat pahaa aavistamatta sisälle asti. Todennäköisesti vierailusta tulee paljon aiottua lyhyempi.

    Tällaisessa tilanteessa joku tai jokin on herättänyt kipeitä muistoja hänen lapsuudestaan, jolle on tyypillistä joko taloudellisesti, fyysisesti tai emotionaalisesti äärimmäisen niukat olosuhteet. Äiti on kantava voima Kauristytölle isän väistäessä velvollisuutensa tavalla tai toisella. Siksi Kauristyttökin äidin mallin mukaisesti vaatii paljon itseltään. Sinuun hän ei ainakaan suoralta kädeltä voi luottaa, koska olet lähin peili hänen isäsuhteelleen. Älä missään nimessä masennu tästä arveluttavasta kunniasta, sillä se on ainoa peruste hänen etsiessään miestä itselleen.

    Lapsena hän asetti isälleen velvollisuuksia ja odotuksia, joita tämä syystä tai toisesta ei pystynyt toteuttamaan. Pikkutyttönä hän hautasi katkeruuden urheasti sisäänsä ja nyt aikuisena hänen tehtävänsä on uskaltaa kohdata nuo tilanteet uudessa tietoisuudessa ja ymmärtää, ettei isä sydämessään koskaan jättänyt lastaan. Olet nyt avainasemassa Kaurisnaisen pyrkiessä vapauttamaan elämäänsä sitä kalvavasta turvattomuuden tunteesta. Muista, että todellisuudessa et ole hänen isänsä ja että hän ei ole enää lapsi. Hän tulee vaatimaan sinulta paljon enemmän kuin mihin voimasi riittävät ja samalla hän vaatii itseltään kovuutta kestää se hetki, kun et enää välitä hänestä riittävästi, vaan jätät hänet niinkuin isäkin teki. Kaurisnaisen on opittava, että turvallisuus kasvaa sisältä päin, ei ulkoisista tekijöistä.

    Taatakseen turvallisuutensa sinusta riippumatta hän usein kokee tärkeäksi saavuttaa mahdollisimman korkea ja vakaa asema sosiaalisessa ympäristössä. Siihen asti kun hän kiipeää yhteiskunnallisia rappujaan sinä et ole paljon arvoinen, ellet asemasi tai henkisten voimavarojesi kautta pysty merkittävästi tukemaan hänen pyrkimyksiään. Lapsena hän koki, että isä vaati paljon antamatta mitään tilalle. Uskalla sinä antaa paljon vaatimatta häneltä vastasuorituksia. En tarkoita konkreettisia muotoja ja osoituksia, vaan arvostusta ja kunnioitusta hänelle tärkeitä asioita kohtaan. Kun hän mököttää pysy hänestä kaukana ja keskity omiin asioihisi, älä yritä lepyttää häntä, heität vain bensaa liekkeihin. Itselleen hän on suuttunut ja itselleen hän myös leppyy, ellet pilaa kaikkea olemalla hänen avuton, syyllisyydentuntoinen isänsä. Vain vahva isä on turvallinen isä. Anna hänen kohdata lapsuuden pelkonsa kauttasi ja sinulla tulee olemaan enemmän kuin olisit ikinä osannut naiselta odottaa.

    Äänestä

  • neitsytäiti kirjoitti:

    Olen kanssasi samaa mieltä, eikä tuo tutkimustulos yllätä lainkaan. Kiitos siis kivasta ensikommentistasi, olen edelleen sanaton ja yllättynyt siitä miten jotakuta voi niin ottaa aivoon toisten horoskooppihorinat. En ole suunnitellut kasvattavani lastani jonkun horoskooppi"tiedon" perusteella. Eikä tämä ole ensimmäinen lapseni, varmasti käytän enemmän kasvattamiseen kokemustani ja tervettä järkeä.

    joudun työssäni aivan liian usein näkemään uusavuttomuuden ja ns. hankitun/opitun tyhmyyden seurauksia. Joten ihan aikuisten oikeesti haluaisin, että ihmiset ymmärtäisivät muitakin arvoja kuin taikauskon (jota horoskoopit ovat).

    Uskon että osaat kasvattaa lapsesi. Mutta noin yleisesti ottaen minulle on vieras ajatus, että horoskoopit olisivat vastuullisten vanhempien ohjenuorana.

    Äänestä

  • viestisi kirjoitti:

    sattui olemaan uudet viestit palstalla.

    Hiljattain oli jossain lehdessä juttua siitä, ettei nykyhoroskoopit pidäkään enää paikkaansa, kun taivaankappaleet on vuosien saatossa liikkuneet. Pitäisi mennä yksi merkki suunnilleen taaksepäin, itsekin olisin neitsyt (koko lokakuu), vaikka nyt "vaaka", samoin poikani, nykyinen "skorpioni".

    Jenkeissä tehtiin aikanaan isolle opiskelijaryhmälle tutkimus. Jokainen sai oman henkilökohtaisen horoskoopin luettavakseen ja joutui kirjoittamaan siitä palautteen. 80% opiskelijoista oli sitä mieltä, että horoskooppi piti erittäin hyvin paikkansa. Loppujenkin mielestä melko hyvin. Tutkimuksen pointti oli se, että kaikki olivat saaneet presiis samanlaisen horoskoopin.

    Eli ei se syntymäpäivä luonteeseen vaikuta. On yliaikaista vauvaa, keskosvauvaa, käynnistettyä synnytystä, kehitysvammaisia lapsia, sairaita lapsia jne. Lapsen saaminen ja kasvattaminen ovat niin vaativa ja arvokas tehtävä, ettei sitä kannata suunnitella jonkin hömpän mukaisesti. Kaikissa meissä on hyviä ja huonoja puolia.

    On muuten aivan normaalia vaa'an selitystä..

    "kun taivaankappaleet on vuosien saatossa liikkuneet."

    Kyllä me myös olemme mukana tuossa liikkeessä, eli suurin osa näistä tähdistä on meidän Galagsilta ;)


    Muistoja koulusta ;)

    Tämä sinun sanoma, muistutti minua koulu ajalta Tukholmssa, siellä oli eräs arabialainen (Libanonilainen) kaveri joka mainosti kuinka oli valmistunut Beirutin yliopistosta, ja fysiikan tunnilla väitti aivan pokkana kuinka aurinko on pimeä toiselta puolelta , ja toimii kuin auton ajovalo, ja pysyy paikalla ja me kierrämme sitä (ajovaloa) aurinkoa ;)

    Elikkäs, olla tai ei olla...miten tämä nyt....


    Voitto Viro astrologiasta

    Ensi tuntumalta saattaisi ajatella, että astrologiaan uskominen on pelkkkää taikauskoa. Kuinka voisi kuollut kappale, joka on äärettömän kaukana, vaikuttaa ihmisen elämään, ja kuinka tämä vaikutus saattaisi riippua niin ratkaisevasti siitä, mikä planeettain asema oli ihmisen syntymähetkellä? Mutta aikana, jolloin säteilyn vaikutus on niin merkitsevä asia, että siitä saattaa riippua koko ihmiskunnan eloonjääminen ja vielä syntymättömien sukupolvien geenirakenne, lienee syytä suurempaan harkintaan.

    Astrologian harrastus edellyttää niin paljon tähtitieteellisiä ja trigonometrisiä tietoja, ettei ole aivan helppo ottaa selville, mikä arvo astrologialle olisi annettava. Ajatus siitä, että astrologian todellisuus merkitsisi determinismiä - sitä, että kaikki olisi ennalta määräty, eikä tahdon vapautta olisi - on liioiteltu; eräs astrologien keskeisiä lauselmia on, että tähdet ohjaavat mutta eivät pakota. On ehkä syytä muistaa, että eräs ihmiskunnan suurimpia ennustajia, Nostradamus, oli myös astrologi. Toisen maailmansodan aikana kummallakin osapuolella, Saksalla ja Englannilla, oli myös astrologeja ...

    Henkilökohtaisesti en tunne riittävästi astrologiaa voidakseni sanoa siitä mielipidettäni. Erityisen kiintoisa seikka on, että Uusi Testamentti epäsuorasti hyväksyy astrologian kertomuksessa Itämaan tietäjistä, jotka tähti johdatti "juutalaisten kuninkaan" luo. (Mt. 2)


    Teosofiset johtajat astrologian valossa

    http://www.teosofia.net/teos/lk_teos-astrl.htm



    Rudolf Steiner

    LAPSEN KASVATUS
    HENGENTIETEEN KANNALTA

    http://www.teosofia.net/antropos/St-kasvatus.htm


    Candy Hillenbrand:
    Astrologia ja kohtalo
    Tutkiessamme karttaa monet meistä tiedostamattaan näkevät sen deterministisen ja täten fatalistisen linssin läpi. ... Luulemme tuntevamme henkilön ennen hänen tuloaan, että kartta paljastaa hänen syvimmät sisäiset tekijänsä, jotka me olemme jotenkin etuoikeutettuja 'näkemään'. ... Kartta ei kuitenkaan paljasta sielua/henkeä tai sisäistä minuutta ... - Candy Hillenbrand, Muinainen astrologia tuuliajolla postmodernissa maailmassa

    Postmoderneissa psykologisen neuvonnan muodoissa, kuten puheterapiassa, asiakas on kertoja, kirjoittaja tai oman 'totuutensa' selostaja ... Mikä täydellinen vastakohta perinteiselle astrologialle, missä asiakas usein tuskin osallistuu oman tarinansa kertomiseen! - ibid.

    Syvyyspsykologisessa astrologiassa ... kohtalo ei ole ulkopuolinen voima vaan on sisäistetty tai sulautunut psykologisiin 'komplekseihin' ... Ei enempää eikä vähempää kuin kohtalo puettuna eri viittaan! Mielestäni syvyyspsykologinen astrologia on aivan yhtä kohtalosidonnaista kuin traditionaalinen edeltäjänsä ... - ibid.

    Jotkut meistä käyttävät ja jotkut meistä tuntevat vastenmielisyyttä käyttää termejä 'kohtalo' tai 'karma' selittääkseen kuinka astrologia toimii ja miksi asiat tapahtuvat elämässämme. Voimme puhua mahdollisuuksista, tiedostamattomasta tai taipumuksista. Mutta ... meillä yhä on tämä kartta edessämme, ja me luemme sitä 'kuten se on kirjoitettu'. Tämä menettely pakottaa uskomaan astrologiaan ja johonkin kohtalolle sukua olevaan käsitteeseen, karmaan, väistämättömään, järjestykseen, vastaavuuteen, yhteensattumaan, synkronismiin. - ibid.

    Äänestä

Hiljainen, kiltti, tutkiskeleva, hieman vanhana syntynyt, tottelevainen, herkkä, odottaa paljon vanhemmiltaan mutta pitää tunteet sisällään - tuntee silti todella voimakkaasti. Nälvimisen ja haukkumisen ja huonon vanhemmuuden muistaa kuin norsu. Kauris on aika helppo lapsi, totuuden torvi ei tosin toistele aikuisten sanoja vaan omia mietelmiään. Kyky nähdä jo pienenä asiat pitkältä linjalta... ainakin noin..
ONNEA!

Äänestä
  • ja en ollut tosiaankaan mikään helppo lapsi.olin itsepäinen ,enkä tehnyt mitään mitä pyydettiin... halusin tehä sitä mitä mä ite halusin!

    Äänestä

  • tiinu kirjoitti:

    ja en ollut tosiaankaan mikään helppo lapsi.olin itsepäinen ,enkä tehnyt mitään mitä pyydettiin... halusin tehä sitä mitä mä ite halusin!

    Juu kyllä kauris itseään toteuttaa, mutta se ei ole huonotapainen.

    Äänestä

Itsetietoinen ja omanarvontunteva tenava olin ainakin minä.. itsepäinen oon vieläki ja kostonhimoinen.. maksaa kaiken korkojen kera takaisin, hyvän hyvällä ja pahan vielä pahemmalla. pikkuvanha ja tunteet sisällään pitävä. jotain tuohon suuntaan olin minä =) onnea kasvatuksessa =)

Äänestä
  • ..hyvin sanottu kaurisnaisesta, tunnen kaksi muutakin aivan samanlaista ;DD

    Niin ja onnea myös minultakin tyttölapsen syntymästä
    Neitsytäidille ja onnelliselle isälle, joka pääsee
    aivan varmaan viimeistään nyt kasvatus hommiin kun
    tyttö on sen ikäinen..että alkaa vaatiin :)

    Äänestä

Olen tammikuun kauris ja olin kuulemma hiljainen ja rauhallinen lapsi joka viihtyi omissa oloissaan ja luki enemmän kuin leikki. Itsepäinen olin kyllä, mutta en riidellyt juuri koskaan.

Onnea neitsytäiti. =)

Äänestä

kerran päädyin yhdelle kädestä katsojalle. Juteltiin horoskoopeistakin. Tuntematon tulkitsi käteni viivoja aika hyvin- osasi kyllä kertoa matkaani lapsuudesta siihen päivään. Sen jälkeen kysyi horoskooppimerkkiä, kerroin olevani kauris. Sanoi, että selittää tilannetta lisää. Hänen oma lapsensa oli kauris ja sanoi, että on ollut vaikea saada syliin ja hoivattavaksi ja sitä kauris lapsi juuri kaipaisi ( toki kaikki lapset ) luonteensa vuoksi. Siis onnea vaan äidille ja rakkautta lapselle !
( ja niin tietty horoskooppia miettimättä )

Äänestä

Kiitos kaikille vastauksista, lisääkin saa mielellään laittaa!

Äänestä
  • Kaurisnaisena voinsin sanoa jotakin...
    Olin kaikkien kaveri ja toisaalta yhden paras kaveri. Rauhallinen, kunnianhimoinen, oikeamielinen,kestävä. Sain ja halusin paljon humiota, mutta isän huomiota jäin kaipaamaan enemmän. Vasta aikuisena olen tutustunut isääni paremmin.
    Olin huumorintajuinen , ilopilleri ja toisaalta myös rohkea ja uhkarohkea.Vaadin paljon itseltäni ja myös ystäviltäni. Saatoin heittää tytöt ulos kotoolta kun pojat lähtivät laskemaan mäkeä.Halusin ehdottomasti mukaan riehaan. Liikunnallinen olen aina ollut ja musikaalinen. Kuoluhommissa tarvitsin paljon tukea, mutta kun opin, niin osasin hyvin.Uskon että kauris lapsena on palkitseva ja muistaa hyvin mitä vanhemmat ovat hänen eteensä tehneet. Toisaalta hän on myös suorapuheinen, ja sillä tavalla aito.Voi loukata lähimmäisiään sitä tarkoittamatta. Oliko jotain muuta? Kauris tekee paljon virheitä, joten suora keskusteluyhteys häneen on hyvä pitää, jos haluaa häntä neuvoa. Toisaalta kauris on itseppäinen ja tekee mitä haluaa myös isompana, joten hänelle on annettava kunnolliset rajat monena ikäkautena, ja selitettävä riskit isompana.Kauriin kanssa on oltava aikuinen, kunnes hän on itse aikuinen, ja todella hyvä sellainen.Kauris oppii vain kantapään kautta..mutta on itsekkin pitkämielinen.
    Kauris tarvitsee turvallisuutta niin materiallisella kuin henkiselläkin tasolla. Ihmissuhteissa ja uravalinnoissa.

    Äänestä

Juu, minä olen kauristyttö, teini sellainen :) äitini mielestä olen "vaikea lapsi" ja aika usein on niin että MINÄ sanon viimeisensanan kinasteluissa. Olen ymmärtääkseni luotettava, ja kaverinikin pitävät minusta. Tulen aikalailla kaikenlaisten ihmisten kanssa toimeen, ja minulla on paljon kavereita ja eri-ikäisiä. Ja mulla ei ole mitään vammaisia, homoja tms.. vastaan. Olen joskus hieman ahne, vaatteiden suhteen.. ja jos jaan karkkia sisarusteni kanssa, minun pitää saada enemmän. Kauriina tykkään olla luonnossa, ja olen eläinrakas. Hermoni eivät ole kyllä mahdollisimman parhaastapäästä. :) Niin ja luova olen, ainakin monet niin kehuvat. Minua on kehuttu hyväksi piirtäjäksi heti kun sain kynän käteeni. Ja kilpaikuista tulleita palkintojakin on. Ja muutenkin minua on kehuttu monessa suhteessa luovaksi.

Äänestä

Minäkin sain ihanan kauris-pojan -06 ja oon itekin kauris. Käyppä lukasemassa www.astro.fi sivuilta. Siellä on aika hyvin kerrottu meistä ihanista kauriista :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


neitsytäiti kirjoitti:

Sain juuri kaurislapsen; kertokaa kauriit minulle millaisia piirteitä voin odottaa näkeväni hänessä tulevaisuudessa. En tunne yhtään kaurista ennestään, enkä ole siis perehtynyt kauriin luonteeseen millään lailla. Kyseessä on tyttö.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu