Olen pirinisti eli amfetamiinin väärinkäyttäjä. Kokemuksia jaellessani olen huomannut, että suurin osa amfetamiinin käyttäjistä sairastaa ADHD:ta eli ylivilkkaus ja/tai keskittymishäiriöitä.
ADHD lääkkeissähän on amfetamiinia, eli se aiheuttaa addi ihmiselle esim. parempaa keskittymiskykyä, asioiden parempaa hahmottamista yms...
MUTTA!!! Jos ihminen on tietämättään käyttänyt amfetamiinia juuri adhd:n aiheuttamiin oireisiin, ja sattuu jäämään siitä kiinni, niin suomen laki on näinkin kummallinen, että jos hänellä on huumerekisteri hän ei saa adhd-lääkkeitä (esim. Ritalin tai Concerta) ja kierre jatkuu...
Tämä on maailman naurettavin asia, koska huumekierre jatkuu, koska lailliset lääkkeet jäävät saamatta. Pitäisiköhän suomen lakia muuttaa?
Amfetamiini ja ADHD
32
20007
Vastaukset
- Amfetamiinia
TIETÄMÄTTÄÄN???
- Nipotti
Tarkoitti varmaankiin ettei tiedä ADHD:stään ja käyttää siksi amfetamiinia "korjaamaan" itseään koska pystyy poreissa keskittyyn paremmin.
Ts. katufarmasiaa. Heroiini toimii erittäin hyvin kipulääkkeenä. Samoin amfetamiini toimii ihan oikeasti addeille heidän ongelmaansa (tosin varmaan aika massiivisin sivuvaikutuksin lopulta)
- että.......
Olisit itselääkinnyt itseäsi amfetamiinillä vai mitä tarkoitat tietämättään sanalla?
Eikös se näin juuri ole, että adhd/narkolepsia potilaat pääset lääkkeen avulla samalla tasolle 'normaalien' ihmisten kanssa, mutta jos et sairasta kumpaakaan niin sitten vaikutus on tuo mitä sanoit.
Suomen laki on muutenkin aika syvältä näissä asioissa ja jos käy niin, että et jostain syystä ole saanut hankittua laillista lääkettäsi ja hankit vaikka amfetamiiniä ja jäät käytöstä kiinni niin se on tuomio eikä siinä huomioida mitään sairauksia.
Suomessa ummistetaan silmät oikeille ongelmille, koska päättäjätkin ovat niin maitopoikia, ettei uskallusta asioista puhumiseen ja virheiden myöntämiseen ole.
Sitten kun sinulla on resepti jompaan kumpaan niin voit ottaa vaikka 5 pilleriä ja kysyä vieressä seisovalta poliisilta vettä ja sanoa, että ei mene piri muuten alas ja hymyillä kauniisti.- ero!!!
ADHD lääkkeet ovat kylläkin amfetamiinin johdannaisia, eivät amfetamiinia. Niistä ei päätä saa huumaamismielessä sekaisin millään. Lääkkeet laillisia, huumeet laittomia.
Amfetamiinillä ei todellakaan voi itseään lääkitä, vaikutus on ihan päinvastainen kuin johdannaisella, joten tällaista aloitusviestissä kerrottua tilannetta ei ole varmasti olemassakaan. Jos on huumeittenkäyttäjä, se ei varmasti johdu siitä, että ADHD:tään lääkitsisi.
ADHD johtaa kyllä hoitamattomana monta kertaa päihteiden väärinkäyttöön, mutta se on sitten eri asia se. - Eero-eno
ero!!! kirjoitti:
ADHD lääkkeet ovat kylläkin amfetamiinin johdannaisia, eivät amfetamiinia. Niistä ei päätä saa huumaamismielessä sekaisin millään. Lääkkeet laillisia, huumeet laittomia.
Amfetamiinillä ei todellakaan voi itseään lääkitä, vaikutus on ihan päinvastainen kuin johdannaisella, joten tällaista aloitusviestissä kerrottua tilannetta ei ole varmasti olemassakaan. Jos on huumeittenkäyttäjä, se ei varmasti johdu siitä, että ADHD:tään lääkitsisi.
ADHD johtaa kyllä hoitamattomana monta kertaa päihteiden väärinkäyttöön, mutta se on sitten eri asia se.Ja eipä muuten ole Amfe-johdannaisia nämä yleisimmät: Ritalin ja Concerta...Metyylifenidaatilla kun ei ole mitään tekemistä amfetamiinin kanssa.
Dexedrine on sitten asia erikseen..
Ja vielä että kyllä sitä piriä voi ottaa 0,05g jolloin vaikutukset olisivat vain ja ainoastaan terapeuttiset! - sitä tietysti
Eero-eno kirjoitti:
Ja eipä muuten ole Amfe-johdannaisia nämä yleisimmät: Ritalin ja Concerta...Metyylifenidaatilla kun ei ole mitään tekemistä amfetamiinin kanssa.
Dexedrine on sitten asia erikseen..
Ja vielä että kyllä sitä piriä voi ottaa 0,05g jolloin vaikutukset olisivat vain ja ainoastaan terapeuttiset!voi ottaa, mutta onko se ponnahduslauta. Minulla on jo muutama kaveri haudassa kokeiltuaan vaan...
- vähän tietojasi
Eero-eno kirjoitti:
Ja eipä muuten ole Amfe-johdannaisia nämä yleisimmät: Ritalin ja Concerta...Metyylifenidaatilla kun ei ole mitään tekemistä amfetamiinin kanssa.
Dexedrine on sitten asia erikseen..
Ja vielä että kyllä sitä piriä voi ottaa 0,05g jolloin vaikutukset olisivat vain ja ainoastaan terapeuttiset!Pharmaca Fennicasta: Metyylifenidaatti on amfetamiinijohdannainen, jota käytetään eräiden neuropsykiatristen sairauksien hoidossa. Sillä on myös väärinkäyttöpotentiaalia, ja se luokitellaan monissa maissa huumausaineeksi.
Farmakoterapeuttinen ryhmä: keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet, ATC-koodi: ******
Metyylifenidaattihydrokloridi on keskushermostoa lievästi stimuloiva aine. Metyylifenidaatin oletetaan estävän noradrenaliinin ja dopamiinin takaisinottoa presynaptiseen hermosoluun ja lisäävän näiden monoamiinien vapautumista hermosolujen soluvälitilaan. Metyylifenidaatti on raseeminen seos, joka koostuu d- ja l-isomeereistä. D-isomeeri on farmakologisesti aktiivisempi kuin l-isomeeri.
"puhdas" Amfetamiini taas toimii juuri päinvastoin. - Anonyymi
ero!!! kirjoitti:
ADHD lääkkeet ovat kylläkin amfetamiinin johdannaisia, eivät amfetamiinia. Niistä ei päätä saa huumaamismielessä sekaisin millään. Lääkkeet laillisia, huumeet laittomia.
Amfetamiinillä ei todellakaan voi itseään lääkitä, vaikutus on ihan päinvastainen kuin johdannaisella, joten tällaista aloitusviestissä kerrottua tilannetta ei ole varmasti olemassakaan. Jos on huumeittenkäyttäjä, se ei varmasti johdu siitä, että ADHD:tään lääkitsisi.
ADHD johtaa kyllä hoitamattomana monta kertaa päihteiden väärinkäyttöön, mutta se on sitten eri asia se.Todellakin saa adhd lääkkeillä amfe nousut nuo on ihan saatanan vahvoja ainakin nykyään en sit tiiä miten 20 vuotta sitte
- Anonyymi00028
ero!!! kirjoitti:
ADHD lääkkeet ovat kylläkin amfetamiinin johdannaisia, eivät amfetamiinia. Niistä ei päätä saa huumaamismielessä sekaisin millään. Lääkkeet laillisia, huumeet laittomia.
Amfetamiinillä ei todellakaan voi itseään lääkitä, vaikutus on ihan päinvastainen kuin johdannaisella, joten tällaista aloitusviestissä kerrottua tilannetta ei ole varmasti olemassakaan. Jos on huumeittenkäyttäjä, se ei varmasti johdu siitä, että ADHD:tään lääkitsisi.
ADHD johtaa kyllä hoitamattomana monta kertaa päihteiden väärinkäyttöön, mutta se on sitten eri asia se.Oon vrmaan "juniikki" mutta siis kysyn nyt ihan mielenkiinnots kuka nisti on sinu mielestä alunalkawn päätäsä sekasin halunnu? Oon päihdeongelmasta toipuva, eikä tuo oo ollu se syy miksi alotin. Mulla on ollu vuosien taistelu että saisi. Elää elämääni 'normaalisti' Monien vaikeuksien kautta tähän tultu että ymmärrän etten oo ehkä ihan jpku otus matsista vaan huonoon oloon olisi varmaan syy. Lääkärikin Haluais mibun menevän testeihin mutten pääsw päihdeongelman takia. Päihdeongelma, no, en tietäni valinnut.... haluaisin pärjätä kuten muut
- Anonyymi00033
Eero-eno kirjoitti:
Ja eipä muuten ole Amfe-johdannaisia nämä yleisimmät: Ritalin ja Concerta...Metyylifenidaatilla kun ei ole mitään tekemistä amfetamiinin kanssa.
Dexedrine on sitten asia erikseen..
Ja vielä että kyllä sitä piriä voi ottaa 0,05g jolloin vaikutukset olisivat vain ja ainoastaan terapeuttiset!Tuo annos on jo niin pieni ettei edes elimistö sitä huomaa. Ennemmin vetää mämmiä niihin terapioihin ku suotta piriä heittää menemään
- ADHD-HÖRHÖ
Mä sain lääkkeet vaikka sanoin käyttäneeni kaikkia huumeita muutaman vuoden ja että käytän vieläkin kannabista säännöllisesti.
Ei amfetamiinia, vaan metyylifenidaattia. Tutkivat kyllä päihteiden käyttöäni tarkaan. Kehoittivat minua luopumaan kannabiksesta, mutta kieltäydyin koska se on haitattomampi päihde kuin alkoholi. Laittomuus jäi ainoaksi syyksi lopettaa, mutta se taas ei kuulu lääkärille.
Tiedän kyllä, että jotkut lääkärit eivät noita lääkkeitä anna jos douppaa. Miksi? Katuamfetamiini on niin halpaa verrattuna noihin apteekkien tavaraan ettei väärinkäyttö kannata.
Ja vaikka joku niitä väärinkäyttäisi, niin saisipa ainakin apteekki ne rahat eikä mafia.
Onnea yritykseen. - Adhd69
Mulla on noita adhd lääkkeitä eli paljon niitä pitää syödä että menee pää sekasin
- leske
Ei niillä mene pää sekaisin, eikä mene amfetamiinillakaan jos ei valvo päiväkausia tai jopa viikkoja.
- Anonyymi
En tiedä johtuuko moderoinnista, että täällä on vain väärää tietoa, mutta ADHD lääkkeillä saa todellakin selkeitä mielentilaan vaikuttavia vaikutuksia, jotka on verrattavissa perinteisen "pirin" vaikutuksiin.
Monissa on paksu kuori, joka sulaa hitaasti, jolloin vaikutukset alkavat vasta muutaman tunnin kuluttua ja ovat vaikeammin havaittavissa.
- Anonyymi
adhd lääkkeissä on piriä, jatkakaa samaan malliin
- Anonyymi00034
Ei kaikissa, esim .elvanse sisältää lisdexamfetamiinia, mutta on olemassa myös dexamfee mikä taas 8n erilaist. Yleisimmin määrätyt adhd lääkkeet ovat merrtyylifenidaattia eikä juurikaan lähellä amfea
- Anonyymi
Itselläni on ADD ja avioeron myötä tämä ”sairaus” paheni. Yhtenä iltana soittoravintolan käymälätilassa vedin parit viivat niin huomasin itselläni ensimmäistä kertaa miten ns rauhotuin ja jaksoin kuunnella ja keskustella, enkä esim keskeyttänyt toisen keskustelua mikä oli perin vittumaista, myös itselleni. Saan myös tehtyä projektit loppuun ilman mitään henkisiä ponnisteluja joita ennen joutui tekemään miltei aina. Huomautan kuitenkin että en puhu huumeiden käytön puolesta. En ole onneksi koukussa mutta hieman hirvittää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
- Anonyymi
Kuvailit juuri varmaan 99% amfetamiinin ensikertalaisen käyttökokemuksista, riippumatta diagnooseista. Amfetamiinien vaikutukset ovat pääasiassa kohonnut valveustila ja keskittymiskyky, sekä lievä euforia.
Amfetamiiniin riippuvaisiksi ongelmakäyttäjiksi päätyy toki pieni osa näistä. Tälle suurimpana syynä ovat elämäntilanne ja läpikäydyt, käsittelemättömät traumat, jotka johtavat kaikenlaiseen itsetuhoiseen ja syrjäyttävään käytökseen.
On haitallista, että ihmisille paasataan siitä, miten heti vedettyään piriä tulee täysin vainoharhaiseksi hulluksi nistiksi, joka sätkii ja on väkivaltainen. Ja tietysti ongelmakäyttö alkaa välittömästi 99% todennäköisyydellä. Tällaiset valheet voivat johtaa myöhemmin kaiken muunkin ohjeistuksen, myös paikkansa pitävien, sivuuttamiseen. Ohjeistusten, jotka voisivat pelastaa yksilön esimerkiksi ongelmakäytön kierteeseen joutumiselta.
Sinulla ei ole mitään hätää, etkö ole huonompi ihminen, vaikka käytitkin kerran amfetamiinia. Hyvä, että oli positiivinen kokemus! - Anonyymi
"Tämä on maailman naurettavin asia, koska huumekierre jatkuu, koska lailliset lääkkeet jäävät saamatta. Pitäisiköhän suomen lakia muuttaa?"
Kyllä. On jotenkin erikoista, että sairauksista kärsivät ihmiset eivät saa lääkitystä sen tähden, että esim. joillain toisilla on lääkkeen väärinkäyttöä. Näitä lääkkeitä ovat lähinnä mainitsemasi ADHD lääkkeet ja eräät kipulääkkeet.
Toisaalta on myös niin, että mikä takaa, että oikein lääkitty ei ole myös narkomania tai viihdekäyttäjä. Siksi pitäisi tietyissä lääkkeissä epäilytapauksissa olla seuranta ja opastus, että ko. asiasta voidaan varmistua. - Anonyymi
ON MEINAA PIKKASEN KEULAA
- Anonyymi
Kannattaisko olla käyttämättä amfetamiinia niin saisi lääkkeet oikeisiin vaivoihin.
- Anonyymi
Amfetamiini topic.
Post by benelux fat » 2005-11-11 02:02
Mitä Amfetamiini on sinulle?
Amfetamiinihan on Suomen kansallishuume. Sitä vetävät ne tyypit jotka hikoilevat pakkasella ja ne oudot jannut jotka haisevat kemikaalille klubeilla. Tai ne epäilyttävät tyypit jotka kuiskailivat bileiden nurkassa että mistä sais. Minunkin vakio PL ja naksu diileri tekee varmasti parhaat voittonsa pirillä. Itsellä on takana kaksi vauhti kokemusta(lukuun ottamatta niitä lukemattomia naksuja jotka ovat luultavasti ainetta sisältäneet).
Kumpikin niistä oli kiva, mutta ei sitä mitä huumeilta haen. Varmaan käytin ainetta väärin odotuksin. Odotin todella siistiä ja kaikkivoipaa fiilistä mutta sain jonkinlaisen hyperaktiivisen mutta yllättävän luonnollisen tuntuisen ja selkeän olon jonka ei halunnut loppuvan.
Laskut palauttivat minut maanpinnalle ja ehkä sen alle. Ikinä ei ole niin pahalta tuntunut. Amfetamiini on petollisen kiinnostava aine joka omaa tietynlaista rappioromantiikkaa. Lainien nuuskiminen jossain räkäsessä pyöräklitsussa on jotenkin niin äärimmäistä huumeilua. Eniten aineessa minua kiehtoo se että se kietoo sormensa ympärille todella helposti vaikka se ei lopulta ole mikään maailman ihmeellisin aine. En tarkoita että minun tekisi mieli käyttää ainetta vaan mietin miksi sitä käytetään täällä niin paljon. Pari vanhaa todella hyvää ystävääni ovat nykyään pirin ongelmakäyttäjiä. Se tuntuu jotenkin oudolta koska vieläkin pyöritään samoissa paikoissa ja käytetään samoja myyjiä. Ajatukset ei vaan enää kohtaa ja intressit ovat aivan päinvastaiset vaikka ennen oltiin kuin sukulais-sieluja.
Tähän topiciin voi heittää ajatuksia, kokemuksia ja mitä vaan ko. aineeseen liittyen. Tuskin tämä topic saa hirveästi tuulta siipiensä alle näin hiljaisella foorumilla. Mutta kun aihe on minua viime aikoina pohdituttanut niin paljon, että tässä supernaturalimaisen emotionaalisessa tilassa päätin aloittaa tämän topicin. :)
Minkälainen on sinun näkökulmasi piriin? Kerro jo!
------------
lue lisää linkistä!
http://psyvault.net/viewtopic.php?t=114 - Anonyymi
Kuinka paljon täytyy ottaa consertaa että tulee overdose?
Otin parisen tuntia sitten yhteensä 548mg ja silmät punottaa, pupillit laajenee, kävelykyky lähtee, happi heikkenee, sydän hakkaa ihan vitusti.
Kuinka paljon pitää ottaa että lähtee taju, onko kokemuksia?- Anonyymi00032
Mitä overdosella meinaatkaan... vejätpä miten oaljo mf tahansa nii se overdose on jäätävä päänsärky ja vitunmoinen vitutus. Miks sellasta haluat?
- Anonyymi
Millä lääkkeillä saa helpoimman ja halvimman yliannostuksen?
- Anonyymi
http://psyvault.net/viewtopic.php?t=4188
Metyylifenidaatti (Concerta, Ritalin, Equasym, Medikinet)
Post by RiotStarter » 2006-11-08 10:43
Velho:
Metyylifenidaatti [alpha-phenyl-2-piperidineacetic acid methyl ester; methyl phenidylacetate] on psykoaktiivinen lääke, jota käytetään eräiden neuropsykiatristen sairauksien hoidossa. Sillä on myös väärinkäyttöpotentiaalia, ja se luokitellaan monissa maissa, kuten Suomessa, huumausaineeksi.
Metyylifenidaatti on amfetamiinijohdannainen.
Metyylifenidaatin kemiallinen kaava on C14H19NO2 ja CAS-numero 113-45-1.
Metyylifenidaatti toimii aivoissa dopamiinin ja noradrenaliinin takaisinoton estäjänä. Lisäksi se toimii 5HT1A ja 5HT2B serotoniinireseptoreiden agonistina.
CNS Stimulant
Haittavaikutukset ja vieroitusoireet
Metyylifenidaatin käyttöön liittyvistä haittavaikutuksista tavallisimpia ovat ruokahaluttomuus, ärtyneisyys, unettomuus ja vatsavaivat. Harvinaisempia ja vakavampia haittavaikutuksia ovat verenpaineen nousu, sydämen tiheälyöntisyys, painajaiset, ihottuma ja maksamyrkytys.
Metyylifenidaatti voi hidastaa lapsilla pituuskasvua, mutta pituuskasvu palautuu ennalleen lääkityksen lopettamisen jälkeen. Metyylifenidaatin säännöllinen käyttö lapsuudessa saattaa johtaa lyhytkasvuisuuteen aikuisena.
Välillä voi olla tarpeen pitää lääkelomaa metyylifenidaatin käytöstä, jotta lääkkeen jatkuvan käytön tarpeellisuus voidaan selvittää.
Metyylifenidaatin pitkäaikaiskäyttö saattaa aiheuttaa riippuvuutta. [Velho mergintä kyllä näilläkin saa jonkin riippuvuuden ja vittumaiset lasku helvetetit mutta kyllä ne ekat on sen arvoset 8)
Mielenkiintoinen substanssi voi haluutessaan jos alkoholia tykkää nauttia niin mikäs siin muuttuupi etyylifenidaatiksi. Henk. kohtaisella käytöllä huomannun hyviä ja hunoja vaikutuksia jos jotain tulee mieleen niin itse ainakin yritän auttaa :)
Kenelläkää vinkkei miten saa sen ällöttävän kuoren pois?veitsellä lähti keskinkertaisesti ja samalla puolet tavarasta...Voiko näistä erotella vaikuttavan jotenkin?Aivan kilahtanu tuohon kaiken mahdollisen erotteluun..Tosin tämä saattaa johtaa helpommin siihen et jotain tulee otettua..OFFTOPIC!Turpa kii mä...
BEEP BEEP BEEP MODETRAKTORI BEEP BEEP BEEP
IPA-EROTTELUOHJE CONCERTALLE YMS, KIITOS MORGAN! http://psyvault.net/viewtopic.php?p=102015#p102015
------------
lue lisää linkistä!- Anonyymi00031
No eikse piri oo sitä "ohitettua". Onko järkee kuluttaa aikaa ja vaivaa MF erotteluun ku sama vetää a vitskua
- Anonyymi
http://psyvault.net/viewtopic.php?t=4147
Bupropioni (Voxra)
Post by Koke » 2011-05-20 01:05
Psykoaktiivisena nis.. ristiretkeläisenä, typeränä sellaisena, tuli syötyä näitä pari päivää, kunnes iski se kuningas ajatus. Oi kylläääh, IV-kokeilu.
Joka paikassa lukee, ettei aineella ole viihdekäyttöarvoa, mutta mutta... Tän kokeilun jälkeen uskallan sanoa, että kyllä tällä hereillä pysyy hippasen paremmin ku kahvilla.
Onko kukaan muu törttöilyt kyseisen aineen kanssa?
------------
lue lisää linkistä!- Anonyymi00030
Kokeile vielä muutama uudelleen ja pasko suones
- Anonyymi
Eli jos joku järjen jättiläinen päättää vetää kamaa.niin lastenkin tarvitsee koska kamasta tulee jees fiilis. Eikä paina laki eikä muukaan.oletteko tietoisia mitä tapahtui sodan jälkeen veteraaneille jotka saivat marssi jauhetta eipä ole kertomassa . Pirinistinä voisit kertoa myös mitä piri teki teidän perheessä.minä tiedän mitä se teki minun isälleni.joten kaikella kunnioituksella minun isäni on vieläkin matkoilla ,mutkilla,ja aivot muussina.
- Anonyymi00029
Kenenkää ei pitäs. Joku joka ei tiiä paskaakaan mikä se pohja on voi tulla sanomaan tai esittää jotain olevinaan "coolia". Sitä ootan että tuut turpa verellä siellä rotkon pohjalla anelemaan niin sitten tiedätte mistä puhutte. Täällä jokainen koittaa pysyä hengissä ja ne viimeset keinot vie siihen että mietit "olisinpa kuunnellut en ois tässä jos en ois huumeisiin koskenut"
- Anonyymi00035
HUHUU!! Musta kilpikonna juoksee takanasi ja puree perseeseen. VÄISTÄ!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra leikkasi alimmalta tulodesiililtä 15 %
Muistaako kukaan Riikka Purran kovaäänisen vaalilupauksen ennen eduskuntavaaleja? https://yle.fi/a/74-20221152 "THL o4026944Muistele nainen niitä meidän yhteisiä hetkiä
Miltä ne tuntui? Enkö aina huokunut välittämistä, kiintymystä. Eikö sinulla aina ollut hyvä olo kanssani? Minulla ainaki494024Eroa Orpo! Orpo eroa!
Suomen kansa vaatii viimein ottamaan meidät huomioon, eikä vain ulkomaalaisia pääomasijoittajia. Koska täällä Suomessa71684Odottavan aika on pitkä, Lindtmanin hallitusta tule jo!
Eilisen perusteella nykyinen hallitus epäonnistui kaikissa vaalilupauksissaan, joten olemme ansainneet uudet eduskuntava531600Sillan liikuntasauma haittaa pyöräilijöitä
Voi, voi! Sillan liikuntasauma haittaa pyöräilijöitä! https://yle.fi/a/74-20221468 Aina voi etsiä toisen reitin, jos t981504Naiset ei halua kilttejä miehiä
Näin se vaan on..jos olet ilman tatskoja, et rähjää, sinulla ei ole rikosrekisteriä, olet liian kiltti, et sano pahasti,2611388Wille Rydman (ps) osoitti olevansa kommunisti
Hän toistaa Neuvostoliiton virhettä. Haluaa pitää palveula yllä maksoi mitä maksoi, vaikkei ole maksavia asiakkaita. --41345- 991158
Seiska: Helmi Loukasmäki paljastaa - Näin Danny ja Helmi tapasivat
Helmi Loukasmäki, 25, ja Ilkka Danny Lipsanen, 83, ovat seurattuja julkkiksia. Mutta tiesitkö, miten he tapasivat? Lue221106- 631072