BMW:n

kun menit tohon lankaan!
täähän oli selvä provo ja virheet tahallaan tehty, jotta voi bemumiehen rusinan siellä korvien välissä saada kuumenemaan!
heh!!

olet kirjoitti:

kun menit tohon lankaan!
täähän oli selvä provo ja virheet tahallaan tehty, jotta voi bemumiehen rusinan siellä korvien välissä saada kuumenemaan!
heh!!

Toki tuohon ekaan voin ihan sen enempää kuumenematta lisätä, että tutkittuani asiaa bmw:ssä on tällä hetkellä kehittynein neliveto. Bemu toi myöskin markkinoille ekana nelivedon missä on 0/100 voimajakauma tarvittaessa =) Joten eipä tuossa paljon se vaikuta et kuka sen on aikanaan keksinyt ;)

minä vain kirjoitti:

Toki tuohon ekaan voin ihan sen enempää kuumenematta lisätä, että tutkittuani asiaa bmw:ssä on tällä hetkellä kehittynein neliveto. Bemu toi myöskin markkinoille ekana nelivedon missä on 0/100 voimajakauma tarvittaessa =) Joten eipä tuossa paljon se vaikuta et kuka sen on aikanaan keksinyt ;)

Vaikka olen BMW mies henkeen ja verran niin en mene tollaista paskaa laskemaan suustani... Kyllä se audi on nelikkojen kunkku ja hyvänä kakkosena tulee subbe... Nää bemarin ja varsinkin mesen hässäkät ei ole mitään verrattuna audin vastaavaan

nälvintää omista päiväunista. Yhdelläkään ole varaa, kuin jopoon, niin kannattaisi tuhlata energia johonkin muuhun, kuin suomi24-palstalla kiihkoiluun siitä kenellä on isoin mulkku.

Kilpailu on aina hyvästä. En nyt tarkoita meidän tai heidän henkilökohtaista kikkelinvenyttelyä vaan autotehtaiden oikeaa kilpailua. F1 kehittelyn tuloksena on autoiluun saatu paljon hyvää (jota ei välttämättä enään käytetä edes Formuloissa). Nämä keksinnöt tuovat turvallisuutta arkiaskareisiin.

Bemari on tainnut vain lähteä tähän "taisteluun" hieman altavastaavana. Ehkä suutarin pitäisi kuitenkin pysyä lestissään. Toisaalta 90-luvun loppupuolella BMW voitti taistelun suuren V8 diesel moottorin tupla turbottamisesta, ja vei "palkinnon" audin ja mersun nenän edestä.

Jos tuollainen sota on alkanut, niin siitä vaan.

Perstuntumani mukaan kyseessähän ovat kaikista eroavaisuuksistaan huolimatta hyvin samantyyppiset autot. Siis molemmat hyviä.

Nyt allani on BMW 523i - ja jos ei olisi, voisin olla Audi A6:n omistaja. Seuraava vaihtoehto olisi joku Mercedes. Kaikissa niissä on jotakin sitä saksalaista, jonka aistii jo ensimmäisellä koeajolla.

Bemari kyllä vei jalat alta ensi kokeilulla.

et sinäkään huomannut paskaakaan eroa siinä kumpi neliveto toimi paremmin. Ihan uskomattoman naurettavia väitteitä. Vaikka tässä bemaristeja ollaankin, niin jos on ammattilaisten vaikea saada eroja eli autojen välille, niin teiltä se kyllä tuntuu onnistuvan yhden koeajon perusteella!! Joskus voi asioita tarkastella objektiivisesti, eikä bemarilasien takia esimerkiksi sanoa suoraan, että toinen on päin persettä ja toinen maailman paras.


Terveisin tervejärkinen bemisti.

te jaksatte kirjoitti:

et sinäkään huomannut paskaakaan eroa siinä kumpi neliveto toimi paremmin. Ihan uskomattoman naurettavia väitteitä. Vaikka tässä bemaristeja ollaankin, niin jos on ammattilaisten vaikea saada eroja eli autojen välille, niin teiltä se kyllä tuntuu onnistuvan yhden koeajon perusteella!! Joskus voi asioita tarkastella objektiivisesti, eikä bemarilasien takia esimerkiksi sanoa suoraan, että toinen on päin persettä ja toinen maailman paras.


Terveisin tervejärkinen bemisti.

Mistä olet saanut päähäsi etten olisi ammattilainen? En myöskään omista Bemaria.

mutta... kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi etten olisi ammattilainen? En myöskään omista Bemaria.

missä ja millaisissa olosuhteissa testasit autoja? Nimittäin tavallisessa liikenteessä Sinä et eroja ainakaan huomaa. Yleensä testausolosuhteet ovat erittäin vaativat, jolloin niitä on tarvinnut sellaisiksi myös keinotekoisesti muokata.

Riippuu näköjään aika paljon myös koneesta tuo sporttisuus mitä mainostat. Kun kolleegasi Tekniikan Maailmasta piti farmariautojen testissä Audia sporttisimpana siitä joukosta. Mutta mielipideasioitahan nämä ovat. Vai ovatko..

tuo bmw:n systeemi. Elektroniikkaa niin perkeleesti, mahtaako pysyä mukana ja onkohan kestävä. toisaalta tavallisessa liikenteessä pärjää kyllä alkeellisemmallakin nelivedolla.tuntuu kuitenkin varmemmalta tuo, että on sama voima etupyörissä ja sama voima takapyörissä.ihmeen kikkailua bemarilla.no kai sen täytyy olla hyvä..menihän bemarilla ainakin 25 vuotta sen kehittämiseen kun ei ennen ole näkyny kunnon nelivetoja.

epävarmalta kirjoitti:

tuo bmw:n systeemi. Elektroniikkaa niin perkeleesti, mahtaako pysyä mukana ja onkohan kestävä. toisaalta tavallisessa liikenteessä pärjää kyllä alkeellisemmallakin nelivedolla.tuntuu kuitenkin varmemmalta tuo, että on sama voima etupyörissä ja sama voima takapyörissä.ihmeen kikkailua bemarilla.no kai sen täytyy olla hyvä..menihän bemarilla ainakin 25 vuotta sen kehittämiseen kun ei ennen ole näkyny kunnon nelivetoja.

Minkähän takia se niin epävarmalta tuntuu? Ihan niin kuin elektroniikan määrä jotenkin lisäisi epävarmuutta, vai? Aika omituinen oletus.

Kyllä, pysyy mukana ja kyllä, on kestänyt loistavasti ainakin ensimmäiset 100 tkm.

Tavallisessa liikenteessä ei nelivedolla tee yhtään mitään. Takaveto riittää. Uudet etuvetoiset autot ovat liukkaalla huonompia ajettavia kuin uudet takavetoiset. Joskus kymmenen vuotta sitten asia saattoi vielä olla hiukan toisin mutta ei ole enää. Neliveto on tietysti liukkaalla omaa luokkaansa mutta kuten sanottu ei sitä tavallisessa liikenteessä tarvitse. Itse hommasin kun pitää ajella paljon tukkoisia metsäteitä yms. Lisäksi sillä on mukava revitellä jääradalla.

Bemarilla on ollut nelivetoja todella kauan. Ihan hyviä ne vanhatkin mutta tälle uudelle ei kilpailijaa ihan helpolla löydy. Kohta tulee tietysti niskaan Audimiesten vittuiluja mutta käykää ensin kokeilemassa ja vittuilkaa vasta sitten. Joku taisi jo kirjoittaakin että 325xi pesee A4 turbo quattron. Tämä on hyvin helppo uskoa.

epävarmalta? kirjoitti:

Minkähän takia se niin epävarmalta tuntuu? Ihan niin kuin elektroniikan määrä jotenkin lisäisi epävarmuutta, vai? Aika omituinen oletus.

Kyllä, pysyy mukana ja kyllä, on kestänyt loistavasti ainakin ensimmäiset 100 tkm.

Tavallisessa liikenteessä ei nelivedolla tee yhtään mitään. Takaveto riittää. Uudet etuvetoiset autot ovat liukkaalla huonompia ajettavia kuin uudet takavetoiset. Joskus kymmenen vuotta sitten asia saattoi vielä olla hiukan toisin mutta ei ole enää. Neliveto on tietysti liukkaalla omaa luokkaansa mutta kuten sanottu ei sitä tavallisessa liikenteessä tarvitse. Itse hommasin kun pitää ajella paljon tukkoisia metsäteitä yms. Lisäksi sillä on mukava revitellä jääradalla.

Bemarilla on ollut nelivetoja todella kauan. Ihan hyviä ne vanhatkin mutta tälle uudelle ei kilpailijaa ihan helpolla löydy. Kohta tulee tietysti niskaan Audimiesten vittuiluja mutta käykää ensin kokeilemassa ja vittuilkaa vasta sitten. Joku taisi jo kirjoittaakin että 325xi pesee A4 turbo quattron. Tämä on hyvin helppo uskoa.

Tämä uusin x-drive on erittäin edistyksellinen. Ollut tuotannossa vasta noin vuoden verran 3 ja 5-sarjan autoissa. Sitä vanhemmat nelivedot ovat edellisen sukupolven tekniikkaa, joka reagoi selvästi hitaammin.

Nelivetoja on markkinoilla karkeasti 4:llä eri tavalla tehtynä:
1) Kiinteäsuhteinen neliveto. Ei muuta voimanjakoa pidon muuttuessa. Löytyy lähinnä maastureista.
2) Torsen. On mekaaninen systeemi (sinänsä nerokas sellainen), joka jakaa voimaa sen mukaan, kummalla akselilla enemmän pitoa. Ei mitään muuta "älykkyyttä", koska on mekaaninen. Esim. Audi A4/6/8, Alfa 159.
3) Haldex. Auto on käytännössä etuvetoinen (95% vääntömomentista etuakselille), kunnes pidon menetys uhkaa. Siirtää silloin elektroniikan ohjaamana lisää voimaa taakse. Ohjaus perustuu pelkkään pitoeroon akseleiden välillä. Max. 50% momentista voidaan ohjata taka-akselille. Esim. Audi A3, Audi TT, kaikki AWD-mallin Volvot.
4) xDrive. Useimmiten 60% taakse, 40% eteen. Säätää elektroniikan ohjaamana akseleiden välillä voimaa sekä pitoerojen, että kiihtyvyysantureiden perusteella. Kompensoi siis sutimisen lisäksi myös ali- tai yliohjautuvuutta. Jos auto puskee kaarteessa, lisää voimaa taakse (riippumatta pitoeroista akseleiden välillä). Jos perä meinaa lähteä luistoon, lisää voimaa taas etuakselille. Usein riittää korjaamaan tilanteen, ilman että ESP:tä tarvitaan. Jos voimanjako ei riitä, sitten ESP:kin astuu kuvaan. BMW 3 ja 5-sarja, X3, sekä uudemmat X5 mallit.

Nyt tiedän jonkun urputtavan, että mekaaninen ratkaisu on parempi kuin elektroniikan säätämä. Tähän voisin vastata, että tuskinpa ostat enää autoakaan, jossa ei ole ABS jarruja. ABS on elektroniikan säätämä, ja vielä takavuosina "tosi automiehet" selittivät, että parempaan jarrutustulokseen pääsee ilman ABS:ää, vanhalla kunnon mekaanis-hydraulisella systeemillä. Tuota puhetta kuulee paljon vähemmän nykyisin...

epävarmalta? kirjoitti:

Minkähän takia se niin epävarmalta tuntuu? Ihan niin kuin elektroniikan määrä jotenkin lisäisi epävarmuutta, vai? Aika omituinen oletus.

Kyllä, pysyy mukana ja kyllä, on kestänyt loistavasti ainakin ensimmäiset 100 tkm.

Tavallisessa liikenteessä ei nelivedolla tee yhtään mitään. Takaveto riittää. Uudet etuvetoiset autot ovat liukkaalla huonompia ajettavia kuin uudet takavetoiset. Joskus kymmenen vuotta sitten asia saattoi vielä olla hiukan toisin mutta ei ole enää. Neliveto on tietysti liukkaalla omaa luokkaansa mutta kuten sanottu ei sitä tavallisessa liikenteessä tarvitse. Itse hommasin kun pitää ajella paljon tukkoisia metsäteitä yms. Lisäksi sillä on mukava revitellä jääradalla.

Bemarilla on ollut nelivetoja todella kauan. Ihan hyviä ne vanhatkin mutta tälle uudelle ei kilpailijaa ihan helpolla löydy. Kohta tulee tietysti niskaan Audimiesten vittuiluja mutta käykää ensin kokeilemassa ja vittuilkaa vasta sitten. Joku taisi jo kirjoittaakin että 325xi pesee A4 turbo quattron. Tämä on hyvin helppo uskoa.

Ja edelleenkään tähän ei saatu objektiivisiä perusteluita.

Mutta tottakai. Koska ollaan bemaripalstalla. Bemarin nelivedon on oltava paras, vaikka kukaan ei sellaista ole koskaan ajanutkaan KUNNON testiolosuhteissa, jota tavallinen esim. suomen keli ei ikinä tarjoa.

Objektiivinen BMW-mies kirjoitti:

Ja edelleenkään tähän ei saatu objektiivisiä perusteluita.

Mutta tottakai. Koska ollaan bemaripalstalla. Bemarin nelivedon on oltava paras, vaikka kukaan ei sellaista ole koskaan ajanutkaan KUNNON testiolosuhteissa, jota tavallinen esim. suomen keli ei ikinä tarjoa.

"...vaikka kukaan ei sellaista ole koskaan ajanutkaan KUNNON testiolosuhteissa, jota tavallinen esim. suomen keli ei ikinä tarjoa. "

Onkos jollakin muulla merkitystä kuin sillä millaisessa kelissä oikeassa elämässä ajellaan?

Mielestäni ei. Jos ostat auton jotain hypoteettista tilannetta varten jota ei koskaan tule niin olet ostanut väärin perustein.

Pekka_ kirjoitti:

"...vaikka kukaan ei sellaista ole koskaan ajanutkaan KUNNON testiolosuhteissa, jota tavallinen esim. suomen keli ei ikinä tarjoa. "

Onkos jollakin muulla merkitystä kuin sillä millaisessa kelissä oikeassa elämässä ajellaan?

Mielestäni ei. Jos ostat auton jotain hypoteettista tilannetta varten jota ei koskaan tule niin olet ostanut väärin perustein.

jos väitetään asioita ilman minkäänlaisia perusteluita, kuin oma mutu, niin sitten vasta harhassa ollaan. Ymmärsitkö pointin? Minä ymmärsin aikoja sitten. Nämä jannut täällä eivät nelivetojen eroa huomaa oli se sitten subaru audi nissan bmw tai mikä vaan polkuauto.

525xiA kirjoitti:

Tämä uusin x-drive on erittäin edistyksellinen. Ollut tuotannossa vasta noin vuoden verran 3 ja 5-sarjan autoissa. Sitä vanhemmat nelivedot ovat edellisen sukupolven tekniikkaa, joka reagoi selvästi hitaammin.

Nelivetoja on markkinoilla karkeasti 4:llä eri tavalla tehtynä:
1) Kiinteäsuhteinen neliveto. Ei muuta voimanjakoa pidon muuttuessa. Löytyy lähinnä maastureista.
2) Torsen. On mekaaninen systeemi (sinänsä nerokas sellainen), joka jakaa voimaa sen mukaan, kummalla akselilla enemmän pitoa. Ei mitään muuta "älykkyyttä", koska on mekaaninen. Esim. Audi A4/6/8, Alfa 159.
3) Haldex. Auto on käytännössä etuvetoinen (95% vääntömomentista etuakselille), kunnes pidon menetys uhkaa. Siirtää silloin elektroniikan ohjaamana lisää voimaa taakse. Ohjaus perustuu pelkkään pitoeroon akseleiden välillä. Max. 50% momentista voidaan ohjata taka-akselille. Esim. Audi A3, Audi TT, kaikki AWD-mallin Volvot.
4) xDrive. Useimmiten 60% taakse, 40% eteen. Säätää elektroniikan ohjaamana akseleiden välillä voimaa sekä pitoerojen, että kiihtyvyysantureiden perusteella. Kompensoi siis sutimisen lisäksi myös ali- tai yliohjautuvuutta. Jos auto puskee kaarteessa, lisää voimaa taakse (riippumatta pitoeroista akseleiden välillä). Jos perä meinaa lähteä luistoon, lisää voimaa taas etuakselille. Usein riittää korjaamaan tilanteen, ilman että ESP:tä tarvitaan. Jos voimanjako ei riitä, sitten ESP:kin astuu kuvaan. BMW 3 ja 5-sarja, X3, sekä uudemmat X5 mallit.

Nyt tiedän jonkun urputtavan, että mekaaninen ratkaisu on parempi kuin elektroniikan säätämä. Tähän voisin vastata, että tuskinpa ostat enää autoakaan, jossa ei ole ABS jarruja. ABS on elektroniikan säätämä, ja vielä takavuosina "tosi automiehet" selittivät, että parempaan jarrutustulokseen pääsee ilman ABS:ää, vanhalla kunnon mekaanis-hydraulisella systeemillä. Tuota puhetta kuulee paljon vähemmän nykyisin...

Kerrankin harvinaisen hyvä kirjoitus tällaiselle palstalle. Olen omistanut sekä haldex audin (a3 1.8t quattro) sekä vanhemman nelivetotekniikan omaavan BMW:n (vm.-03), jolla ajan nykyään. Keskeinen ero näiden kahden nelivedon välillä oli se, että kykeni liikuttelemaan vetoa etu ja taka-akselin välillä todella vaivatta ja vaikka kurvin ajoi kuinka kahva edellä niin saattoi olla varma siitä, että vedon siirtyessä enemmän eteen se suorastaan itsestään oikaisi auton.

Kun siirryin BMW:n nelivetoon, niin on ollut oppimista siinä, että auto säilyy selkeästi takapainotteisena ja ajotyylin tuleekin olla enemmän takatuupparihenkinen.

Kummastakin olen pitänyt kovasti. BMW:stä autona enemmän, mutta nelivetona Audista. Toisaalta tämä uusi Xdrive voisi olla ratkaisu tähän ongelmaan.

330xd touring kirjoitti:

Kerrankin harvinaisen hyvä kirjoitus tällaiselle palstalle. Olen omistanut sekä haldex audin (a3 1.8t quattro) sekä vanhemman nelivetotekniikan omaavan BMW:n (vm.-03), jolla ajan nykyään. Keskeinen ero näiden kahden nelivedon välillä oli se, että kykeni liikuttelemaan vetoa etu ja taka-akselin välillä todella vaivatta ja vaikka kurvin ajoi kuinka kahva edellä niin saattoi olla varma siitä, että vedon siirtyessä enemmän eteen se suorastaan itsestään oikaisi auton.

Kun siirryin BMW:n nelivetoon, niin on ollut oppimista siinä, että auto säilyy selkeästi takapainotteisena ja ajotyylin tuleekin olla enemmän takatuupparihenkinen.

Kummastakin olen pitänyt kovasti. BMW:stä autona enemmän, mutta nelivetona Audista. Toisaalta tämä uusi Xdrive voisi olla ratkaisu tähän ongelmaan.

Tosrsen systeemi on Haldexia parempi

Tavallisimmin x tarkoittaa nimenomaan päinvastaista. Jos sinulla on valintaruutuja, merkkaat valinnan ruksilla - et suinkaan valitsemattomia...