HEI
Nyt kyselen tyhmiä, mutta toivottavasti jaksatte vastata. Meillä on tontti ostettuna ja kivitaloa suunnittelemme. Piirustukset olemme ajatelleet teettää arkkitehdillä tai esim Jämerä edustajalla.
Kysymykseni on seuraava: onko eri harkkotoimittajilla eri mittaisia harkkoja siten, että mahdollisimman kustannustehokas talo tulisi suunnitella alun alkaen jollekin tietyn toimittajan harkolle? ELi jos piirrätämme talon Jämerällä, voiko samoilla piirustuksilla pyytää tarjousta muilta toimittajilta ja saada vertailukelpoisia hintoja? Vai tuleeko sama talo kalliimmaksi toisen toimittajan harkoilla, jos joutuu esim tilaamaan erikoismittaisia harkooja (onko sellaisia?) tai vastaavasti pätkimään harkkoja työmaalla?
kiitos jo etukäteen!
Nyt kyselen tyhmiä, mutta toivottavasti jaksatte vastata. Meillä on tontti ostettuna ja kivitaloa suunnittelemme. Piirustukset olemme ajatelleet teettää arkkitehdillä tai esim Jämerä edustajalla.
Kysymykseni on seuraava: onko eri harkkotoimittajilla eri mittaisia harkkoja siten, että mahdollisimman kustannustehokas talo tulisi suunnitella alun alkaen jollekin tietyn toimittajan harkolle? ELi jos piirrätämme talon Jämerällä, voiko samoilla piirustuksilla pyytää tarjousta muilta toimittajilta ja saada vertailukelpoisia hintoja? Vai tuleeko sama talo kalliimmaksi toisen toimittajan harkoilla, jos joutuu esim tilaamaan erikoismittaisia harkooja (onko sellaisia?) tai vastaavasti pätkimään harkkoja työmaalla?
kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 18
Vanhimmat
heidän harkolle ja arkkitehdiltä saat kuvat joilla voi pyytä tarjoukset keneltä tahansa ja ota huomioon harkkoja on eri levyisiä. Se vaikuttaa heti talon mitoitukseen ja lupakuviin ratkaisevasti.
erilaisia erikoisharkkoja, kuten kulma-,ikkunanylitys yms., joten mikäli suunnittelija tuntee hyvin käyttämäsi harkon, voit säästää. Siporex-talo on kaiketi ihan oma lukunsa. Suosittelen, että valitset ensin harkon, jonka pohjalle teetätte suunnitelmat. Joka tapauksessa rakennesuunnittelussa harkko täytyy jo olla jossain määrin valittu.
Lammin edustaja antaa sitten oman käsityksensä siitä, miten asia pitäisi toteuttaa heidän tuotteillaan. On syytä keskustella, mitä Siporex-erikoisherkkuja pitää jättää pois, ja mitä Lammi-herkkuja voisi lisäillä. Jotain mittoja ehkä kannattaa muuttaa.
Siporex-herkut: Pyöreät ikkunat, lankkukatto, pyöreät sisäseinät esim suihkukaariin.
Lammi-herkut: Esim ne makeet pyöreät kivitolpat.
ylläolevaan selvennyksenä, ettei jää väärä mielikuva, niin kyllä Lammiin onnistuu ihan helpolla tekemään pyöreän ikkunan. Meillä ainakin onnistui jopa itse tehden ja tottahan toki Jämeräänkin saa pyöreät tolpat, ainakin hankkimalla esim. Lammin pyöreitä muottiharkkoja ja varmaan muiltakin löytyy.
Kyllä tarjouspyynnöt voi esittää kaikille harkkotoimittajille samoilla kuvilla, kunhan arkkari osaa moduulimitoituksen. Tässä kohtaa en ole kyllä ihan satavarma Jämerän soveltuvuudesta muiden harkkojen moduuliin, mutta uskoisin ratkaisun kyllä löytyvän heiltäkin.
Ja kun materiaali selvillä tehdä loppusäätö ja piirretään moduuliin.
Moduuliin piirtämällä Lammirakentaminen helpottuu ihan sikana.
samoilla piirustuksilla, mutta vasta rakennepiirroksiin tulee sitten lopulliset mitat tietylle harkolle. Ja sitten viimeistellään myös tarjous.
Varsinkin harkkojen paksuus vaihtelee ja silloin harkkojako menee vituksi. Toinen juttu on se että eri ratkasuissa joudutaan muutenkin suunnittelemaan rakenteet eri tavalla, joten lopulliset kuvat on parasta piirtää vasta, kun materiaali on päätetty.
voit varautua siihen, että taloasi ei voi kohtuukustannuksin toteuttaa muusta kuin siposta. Jämerä-väki on mestareita huijaamaan asiakas piirrättämään heillä ja sipo on materiaali, jolla on yksi (vain yksi) ominaisuus yli muiden. Lämmöneristyskyky.
Muuten se onkin pska.
Kerroppa nyt hieman väittämällesi perusteita. Itselläni ei ainakaan näin ollut. Piirrätin aikoinaan talon Jämerän kautta saamallani arkkitehdilla. Halusin talon sellaiseksi, että sen voi toteuttaa mistä tahansa harkosta. Tämän jälkeen lähetin piirustuksen harkkotoimittajille ja pyysin heiltä tarjoukset.
Jämerän talon voi käytännössä aina toteuttaa muilla harkoilla. Toiseen suuntaan homma ei välttämättä toimi, jos haluaa myös lattiat ja katot siposta. Rajoittavaksi tekijäksi tulee sipolaatan maksimi jänneväli, joka on pieni verrattuna tavallisiin ontelolaattoihin.
Kun suunnittelet taloasia arkkitehdin kanssa, niin kerro, haluavasi talon, jonka voi tehdä eri harkoista. Onnistuu helposti.
Ja sitten keskustelun ulkopuolle kommentteja:
Ja lämmöneristyskyky taitaa tänä päivänä olla noita sipon huonoja puolia, eikä hyviä. Muita hyviä puolia siitä kyllä löytyy (kuten huonojakin).
Heipä hei!
Juuri ja juuri jaksan vastata!
Ja onneksi ITSE ymmärrät kysymyksesi laadun.
Olisit pistänyt vähän taustatietoja, tontti ostettu, mutta mistä ja millaisilla ehdoilla ynnä määräyksillä. Onko kaavaa? Edes tie perille?
Katso nyt tästä ensin vaikkapa Porin kaupungin ohjeet:
http://www.pori.fi/rakennusvalvonta/rtarkohje.html
Hanketta ei pidä aloittaa niinkuin AKU ANKASSA/Kolme pientä porsasta, materialin valinnalla. (yksi oljista, yksi risuista, yksi tiilistä)
Saati jäädä murehtimaan olemattomia hinnaneroja.
Rakennuksen runko maksaa noin. 15 % kokonaiskustannuksista; vaikka saisit sen ilman, niin tilanne on sama kun saat/saisit Ruotsinlaivan risteilylipun ilmaiseksi, rahaa tarvitaan muuhun ja paljon!
Harkkojen pätkimisen sijaan ala miettimään tontin käyttösuunnitelmaa, rakennuksen sijoittumista, huonetilaohjelmaa, rahoitusta! Lisärahoitusta.
Jätä tämänkaltaiset esittämäsi tyhmät kysymykset palkkaamiesi suunnittelijoiden ratkaistavaksi.
pitää rakentajan valita eikä jättää suunnittelijoiden valitavaksi, sieltä arpamyllystä voi tulla kastelli tai jamerä.
Ja sitten pohtia käykö se tontille, olemassa olevalle tai hankittavalle.
Ja se valittu runkomateriaali lisukkeineen maksaa noin 30 % kokonaiskustannuksista ja myydään talopaketin nimellä.
Ja alkuperäiset kysymykset ei olleet tyhmiä, vastaukset saattaa olla.
aluksi mietin, että en jaksa edes provosoitua viestistäsi, mutta laitanpa silti vastauksen.
Mistä sait päähäsi, ettemme ole mainitsemiasi asioita miettineet? Toista taloa (ensimmäistä kivitaloa tosin) rakentamaan alkavana voin huojentaa mieltäsi, että mainitsemasi asiat on mietittynä ja kaava- yms rakentamismääräykset selvitetty jo hyvissä ajoin ennen tontin ostoa.
Mutta hyvähän on, että täällä huolehditaan muitten asioista myös niiltä osin, joihin ei apua kaipaakaan:)
... että edes hieman provosoidut!
Kysymyksenasettelusi oli jotenkin "ei ammattimainen", vaikka oletkin jo toista taloa rakennuttamassa.
Tästä saat lisää apua:
http://www.safa.fi/archive/162_Pientalosuunn_2005.pdf
Sitä (apua) tarvitset, vaikka et näytä vielä itse sitä ymmärtävän!
Keskustelehan rakennusvalvojan kanssa!
Saimme juuri oman projektin tältä osin päätökseen ja kokemuksena sanoisin että kannattaa piirtää itse luonnos talosta jolla kyselee tarjouksia.
Parempi mitä huonompi kuva, eli pyydä tarjous vain rungosta ilman ikkunoita, kattotiiliä, asennusta tms. Myyjät tuntuvat laskevan kulmien luvun, seinien pituuden ja korkeuden. Tästä sitten syntyy hinta rungolle.
Materiaalivalinnan jälkeen sitten piirtäjää / arkkitehtia valitsemaan.
mutta tontillemme on tarkoitus rakentaa 3 asuntoa suht tiiviisti (Espoossa maa on niin hiiskatin kallist:( ja tarvitsemme jo heti alussa arkkitehtia.
Jämerä-arkkitehti houkuttelisi hinnan puolesta n3000 3/talo sis lupakuvat yms vs "vapaa" arkkitehti pelkät luonnokset jopa 12 000e... Kaikkea ei tietty voi tehdä halvimman kaavan mukaan ja jos tuo Jämerällä piirrättäminen sitoo heti alkuun pelkkään heidän taloonsa, pitää vielä harkita muitakin vaihtoehtoja.
että piirrätätte puolueettomalla arkkitehdilla talot, jotka voi kilpailuttaa kaikilla harkoilla. Tarjousten edullisemmuutena saatte arkkitehtikulua takaisin. Lisäksi sipo ei ehkä enää ole materiaalina parhaasta päästä (huono lämmöneristävyys, hapero, lyhyet jännevälit), senkin vuoksi kannattaa harkita muitakin vaihtoehtoja. Lupakuvia saa noin kolmella tonnilla per talo pk-seudulta ja useamman talon yhteisprojektissa edullisemminkin, tuleehan esimerkiksi asemakaavakuvia vain yksi yhteinen kaikkiin ja on vain yksi yhteinen rakennuslupahakemus yms. eli ei ole kolminkertainen hinta.
"useamman talon yhteisprojektissa edullisemminkin, tuleehan esimerkiksi asemakaavakuvia vain yksi yhteinen kaikkiin ja on vain yksi yhteinen rakennuslupahakemus yms. eli ei ole kolminkertainen hinta."
Paljonko maksaa asemakaavakuva?
-kopion hinnan verran (ote)
Asemapiirustus maksaa jo vähän enemmän ja vaatii suunnittelua.
Yhteinen rakennuslupahakemus?
-ei onnistu ellei olla samalla tontilla ja haeta
yhtiömuotoisina lupaa. Aina ei tosin silloinkaan.
Kivahan näitä "musta tuntuu" juttuja on kirjoitella.
Piirrätä arkkitehdillä mutta huomioi mitat moduleihin niin silloin käy lähes kaikille talotoimittajille.