Älvsbyhus ja kustannukset

Laina-aika

Tuolla alempana on keskustelua Älväristä ja sen vaikutuksista ja vaatimuksista asujien itsetunnolle. Muutaman vuoden kokemuksella voin sanoa, että asumismukavuudeltaan se on kelpo talo (pohjaratkaisu, lämpötaloudellisuus jne.) Ei se mikään kivikartanano ole, mutta täyttää hyvin kaikki odotukset ja nykyajan vaatimukset.

Minulle (meille) Älvärissä asuminen on taloudellinen ratkaisu. "Rakentaessamme" meille tuli asuinpinta-alaa 175 neliötä ja kokonaispinta-alaa 225 neliötä (sis. autotallit, varastot yms.) . Neliön hinnaksi muodostui 750e (siis ilman tonttia ja ei se tonttikaan sitä paljoa nostanut).

Suomi talojen vastaavissa puolitoista kerroksisissa taloissa neliöhinta on keskimäärin (ns. normaaleilla ratkaisuilla) rakennettaessa 1300-1800e neliö. Siitä kun laskee 1600e mukaan niin eroa on heti 130000e. Onko se paljon vai vähän? Minulle se on todella paljon rahaa, 900000 markkaa. Siinä saa käydä töissä toisenkin kerran, että käteen jää puhdasta rahaa tuon verran.

Keskituloisen perheen bruttotulot Suomessa ovat keskim. vuodessa n. 60000e. Kaikki eivät ole optiomiljonäärejä vaan tavallisia palkansaajia. Edellisestä asunnon myynnistä on voinut jää jotain taskunpohjalle, mutta suurin osa rakentaa lainarahalla. Siitä kun lasket montako vuotta laina-aikaa tuon 130te maksaminen tuo. Tai paljonko se vaikuttaa pienentävästi pitkässä lainassa kuukausierään.

Täälläkin on peloteltu korkojen nousulla. Tietenkin ne tulevat nousemaan jonkin verran. Pienemmässä lainassa se nousun vaikutus on pienempi, yllättävää. Me ennakoitiin jo lainan ottovaiheessa korkojen tuleva nousu. Lainaahan olisi saanut niin paljon kuin olisi kehdannut ottaa.

Kuten arvata saattaa kirjoitus tulee provosoimaan paljon dissaajia ja tunteiden perusteella kirjoittajia. Koittakaa poimia vastauksista ne asialliset kommentit ja miettikää tykönänne mitä oikeasti haluatte.

Lopuksi kansanviisaus: Velka on veli otettaessa, mutta velipuoli maksettaessa.

39

45465

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • korkeita

      eli samaa tasoa kuin muissakin taloissa välittäjillä, toteutuneista kaupoista ei tietoa.

      Mutta talolle hieman vaikeampi löytää ostajia koska osa tuntee rakenteita ja huomaa natisevat lastulevylattiat ja muut ratkaisut.

      Mutta omaan käyttöön lienee ihan sopiva vuokrakaksion jälkeen.

      • käy älvärissä

        niin huomaat että ei lattiat natise. Ostettiin tannoin 80 luvun älväri, olisi toki voitu joku muukin talo ostaa ja paljonha noita kateltiinkin. Ei tässä ainakaan lattiat notku vaikka sama rossipohja on kuin uudemmissakin. On visiin riittävän tukeva. Joissakin rintamamiestaloissa kyllä natisee, ei kaikissa. Mistä näitä paskanjauhajia oikein sikiää, puhutaan hetio mitä oletetaan eikä mitään tietoa ole asiasta, varmaan noita vuokrakasarissa asujia jotka on kateellisia jopa älväristä.


      • älvsbyasukas

        Älvsby on talo sellaiselle, jolla ei ole tarvetta laittaa rahaa tuplamäärää menemään..mm kokemusta on
        -se on lämmin.
        -pienet lämmityskulut
        -tehokas tilankäyttö
        -siinä on takuu
        -vesikiertoinen patterilämmitys ei lennätä pölyä niinkuin lattialämmitys -allergiaihmisille ok.
        -pienellä vaivalla saat siitä tyylikkään, laminaattia laattaa ja takka.
        se antaa ostajasta järkevän kuvan- jälleenmyyntihinta kasvualueella ok.
        Ongelmia tulee jos perustukset on huonot, koska perustus ns elää.. Paaluille perustettuna ongelmaton.. kaikissa valmistaloissa sama ongelma.
        Halvalla ei saa Mersua, mutta edullisesti voi saada hyvän Volvon;;))


    • ruåtsi vs. suomi

      ruåtsitaloissa neliöihin lasketaa mukaan varastot ja autotallit, suomitaloissa ei. Ruoåtsitalon neliöhinta 700 euroa, suomitalon tuplaten.

      • näin:

        koko summa : kaikki neliöt 865 e/m2
        talon hinta : talon neliöt 1090 e/m2
        talopakettin hinta : talon neliöt 902 e/m2

        Mikä olisi oikea standardi? Jotenkin vaikea jyvittää esim tonttitöita ja sähköjä sopivassa suhteessa tallille ja talolle...


    • aivan uusiksi

      "Älsbytalo on veli ostettaessa, mutta velipuoli asuttaessa"

      • samoilla linjoilla

        "toisto on hyvä renki mutta huono isäntä"

        "parempi yksi uusi juttu mielessä kuin kymmenen vanhaa postitettuna"

        "mitä rankempi väite sitä huonommat perustelut"


      • perkeleestäkö tuon tiedät

        kun et ole koskaan asunut. aivan samalaista tuo on kuin muissakin pakettitaloissa. Omakohtaisen kokemuksen perusteella.


    • mahdollisilla neliöillä

      myös rakentamattomien, eli myös ns. yläkertavarauksen sisältämillä neliöillä tuo kokonaishinta. Muuten ei oikein kyllä täsmää edes Älvsbyn peruhinnastoon.

      • Laina-aika

        Talon rakennuskustannukset (Lohiatar korkeampi malli) 132000e(sis. autotalli varasto, yläkerta valmiiksi,liittymät, sorat yms).

        Asuinpinta-ala (yli 160 cm)175m2.

        Tekee Elon laskuopin mukaan 754,29e per neliö.

        Kiitos


      • se on 1½-kerros
        Laina-aika kirjoitti:

        Talon rakennuskustannukset (Lohiatar korkeampi malli) 132000e(sis. autotalli varasto, yläkerta valmiiksi,liittymät, sorat yms).

        Asuinpinta-ala (yli 160 cm)175m2.

        Tekee Elon laskuopin mukaan 754,29e per neliö.

        Kiitos

        ei ainakaan hinnaston mukaan tuollaista hintaa saa tallilla syntymään.


      • Sparag
        Laina-aika kirjoitti:

        Talon rakennuskustannukset (Lohiatar korkeampi malli) 132000e(sis. autotalli varasto, yläkerta valmiiksi,liittymät, sorat yms).

        Asuinpinta-ala (yli 160 cm)175m2.

        Tekee Elon laskuopin mukaan 754,29e per neliö.

        Kiitos

        Voihan noita kustannuksia noinkin arvioida. Heh heh.

        Lohiatar 1,5 kerrosta on 101,5 m2, eikä edes läheskään valmis tuolla maintsemallasi hinnalla.

        Tilamarkkinoilta saa parakkeja halvemmalla ja speksit ovat paremmat. Ulkoverhouksen joutuu tosin tekemään itse.


      • tekemättä, no näyttää
        Sparag kirjoitti:

        Voihan noita kustannuksia noinkin arvioida. Heh heh.

        Lohiatar 1,5 kerrosta on 101,5 m2, eikä edes läheskään valmis tuolla maintsemallasi hinnalla.

        Tilamarkkinoilta saa parakkeja halvemmalla ja speksit ovat paremmat. Ulkoverhouksen joutuu tosin tekemään itse.

        tietysti neliöhinta kivalta.


      • Rpk12

        Kyllä toi neliöhinta voi pitää hyvinkin paikkansa, jos yläkerta on itse tehty.
        Talopaketin hintahan älvsbytaloilla riippuu myös rakennuspaikkakunnasta, hintaero samanlaisella talopaketilla voi olla 6000€.


      • Itselläkin Lohiatar
        Sparag kirjoitti:

        Voihan noita kustannuksia noinkin arvioida. Heh heh.

        Lohiatar 1,5 kerrosta on 101,5 m2, eikä edes läheskään valmis tuolla maintsemallasi hinnalla.

        Tilamarkkinoilta saa parakkeja halvemmalla ja speksit ovat paremmat. Ulkoverhouksen joutuu tosin tekemään itse.

        "Lohiatar 1,5 kerrosta on 101,5 m2, eikä edes läheskään valmis tuolla maintsemallasi hinnalla."

        Toi 101 neliötä on alakerta. Itsellä meni yläkertaan n. 6000e.

        Kuulostaa tuo 135000 tai mitä se oli aika edulliseta. Ollut varmaan ideaali maaperä ja yläkerta ja autotalli tehty itse?


    • Laina-aika

      Kuten alkuperäisessä viestissä uumoilin, herätti kirjoitus "pikku-Kalle" tasoisia primäärireaktioita.

      • näitä

        reaktioita on, kun en itse huomannut.

        Miksi älväristi näkee kaiken asiallisen kritiikin juuri näin, eli dissausta, ala-arvoista huutelua..


    • juba

      .. ja samat päätelmät!

      Muutoin asuisiimme edelleen kerrostalossa Hervannassa!

      • tietenkin

        monille kova paikka kun toiset pääsee taloon kiinni paljon vähemmällä. mutta omapa ovat syyt. meillä kolmas vuosi älvärissä. ei tarvitse suuria lainoja maksa. on varaa käydä ulkomailla, on mökki, mp, kahdet autot ja rahaa jää vielä säästöönkin. jokainen tekee omat valinnat. kaikilla ei ole tarvetta pröystäillä hienolla talolla. on muutakin elämää.


    • kyllä kannattaa

      ainakin lyhyellä aikavälillä. Itse olen pari älväriä rakennuttanut ja myynyt parin vuoden päästä. Voin sanoa että olen saanut erittäin hyvän tuoton sijoitukselleni ja päässyt huomattavasti helpommalla kuin monissa muissa tapauksissa. Myytäessä ei ole väliä minkä talofirman talo on kyseessä, hinta on kutakuinkin sama rakennuskustannuksista riippumatta.

      Okei, älväri on halvempi kuin joku kivitalo, mutta suhteessa saa paljon paremman koron sijoitukselleen. Uskoisin älvärin hinnan kilpailevan kutakuinkin samassa luokassa kuin pitkästä rakentaessa, kunhan ottaa huomioon oman työn kustannukset.

      • 22 vuotta...

        pohjoisessa meillä 84 rakennettu älväri. Remontteja on tehty tarpeen mukaan ja pikkuhiljaa pintoja uusittu korkealuokkaisemmaksi yms.
        Vieläkin ihan toimiva talo ilman suurempia ongelmia tai korjaustarpeita. Osa laitteista edelleen alkuperäisiä.


    • tainnut unohtua etteivät

      ole kaikki tilat viellä tuohon hintaan käyttökelpoisia, eikä siis oikein jaettavissa kokonaishinnassa. Mutta voihan sitä tietysti noikin itseään sumuttaa jos se jotenkin parantaa oloa. Alkaa vaan laskentatapa muistuttaa Kastellirakentajien tapaa laskea kustannuksiaan, tai lähinnä tapaa jolla niitä ilmoitellaan. Jostain syystä ? Kun pitää saada talo vaikuttamaan mahdollsimman halvalla tehdyltä. Ja onhan fakta että Älvsby on markkinoiden edullisin, muttei sentään ihan noin edullinen.

    • näköinenkin

      Halpahan se ja kyllähän sen sitten huomaakin, kyllä nää tarjoustalot erottuu selvästi omana massanaan
      kauhiaa kattoo siellä missä näitä enemmänkin vierekkäin tulloo mieleen joku kolhoosi

      • tosiaan aika hirvityksiä

        kaikki nuo halvat tyyppitalot, niitä ei toisistaan erota kuin verhoista.


      • koti
        tosiaan aika hirvityksiä kirjoitti:

        kaikki nuo halvat tyyppitalot, niitä ei toisistaan erota kuin verhoista.

        Tyyppitalot täyttävät normaalin asumisen tarpeet aivan hyvin. Erikoisista ratkaisuista on perheelliselle useimmin haittaa kuin hyötyä.
        Henkilökohtaisesti en jaksa ymmärtää useimpia "erikoisiksi" suunniteltuja taloja (oulun asuntomessut). Näitä kun näkee asutusalueella niin kyllä pistää silmään, ei ole useinkaan kaunista ja ympäristöönsä sulautuvaa. (toki poikkeuksiakin on, yleensä liian vähän). Kyllä useimpia varmaankin miellyttää perinteinen talonnäköinen talo joita nämä tyyppitalotkin pääasiassa ovat. Kyllä sellainen asuntoalue jossa joka talo on minkänäköinen sattuu olemaan, näyttää paljon pahemmalta kuin tyyppitaloalue.


      • sen tarvitse
        koti kirjoitti:

        Tyyppitalot täyttävät normaalin asumisen tarpeet aivan hyvin. Erikoisista ratkaisuista on perheelliselle useimmin haittaa kuin hyötyä.
        Henkilökohtaisesti en jaksa ymmärtää useimpia "erikoisiksi" suunniteltuja taloja (oulun asuntomessut). Näitä kun näkee asutusalueella niin kyllä pistää silmään, ei ole useinkaan kaunista ja ympäristöönsä sulautuvaa. (toki poikkeuksiakin on, yleensä liian vähän). Kyllä useimpia varmaankin miellyttää perinteinen talonnäköinen talo joita nämä tyyppitalotkin pääasiassa ovat. Kyllä sellainen asuntoalue jossa joka talo on minkänäköinen sattuu olemaan, näyttää paljon pahemmalta kuin tyyppitaloalue.

        ollakaan erikoisesti rakennettu, riittää, että se on laadukkaasti rakennettu, mitä älväri ei ole.


      • mättää ? Eikä niitä juttuja...
        sen tarvitse kirjoitti:

        ollakaan erikoisesti rakennettu, riittää, että se on laadukkaasti rakennettu, mitä älväri ei ole.

        pojat baarissakin sanoivat. Totta on että ratkaisut poikkeavat sodan jälkeisistä rintamamiestaloista, mutta tekeekö se siitä sitten laaduttomamman, enpä usko. Muutkin valmistajat ovat siirtymässä Älvsbyssä käytettyihin ratkaisuihin. Ei se laatu ole laminaatissa ja kaakelissa, niitähän voi lisätä ja poistaa makunsa mukaan.


      • sitten on
        sen tarvitse kirjoitti:

        ollakaan erikoisesti rakennettu, riittää, että se on laadukkaasti rakennettu, mitä älväri ei ole.

        Rakennettu laadukkaasti? Joku kotimainen halpis Jukka tai K-Raudan superhypertarjoustalo? Samaa silppua ne ovat kuin älväri...

        No ehjäpä laadukkaasti rakennettu talo voisi olla pitkästä paikanpäällä, omista kuvista ja ammattitaitoisilla rakentajilla (löytyykö mistään?) teetätetty talo.


    • pera

      Meillä Jukka maksoi 1030e/m2 (asuinala).
      Täydellinen avaimet-käteen paketti.


      Laatutasoa nostettiin n 5000e Jukan peruspaketista. Esim. lattioissa, kaakeleissa ja kalustuksessa, isompi terassi, parveke, parempi takka, tiilikatto, yms. Lattialämmitys kaukolämmöllä, ylä ja alakerrassa.
      Ei kuitenkaan mitään erikoisuuksia, pelkästään parempaa laatua.

      Älväri olisi mennyt suunnilleen vastaavalla laatutasolla ihan samaan hintaan, muutokset olis ollu selvästi kalliimpia mitä jukkatalon peruspakettiin(Jukkatalo ja heidän urakoitsijan kirvesmiehet teki muutokset kokonaisurakassa tosi edullisesti), kaikkien muutosten tinkiminen jo ennen sopimuksen tekoa auttoi kovasti.

      Itse asiassa Älväriä ei edes olisi saanut ihan vastaavaan tasoon nostettuakaan.

      Lopputuloksena siis Älväri meni suhteellisesti kalliimmaksi, koska olis ollu huonompi samaan hintaan.

      Jos tyytyy Älvärin matalaan perustasoon täysin ilman muutoksia, niin se on halpa. Mutta silloin ollaan kyllä jo aika aneemisissa ratkaisuissa. Älävärin myyjä esitteli omaa taloaan ylpeänä kaikilla "herkuilla" ja se oli silti yllättävän huono.
      Tuli talossa ihan sama fiilis kun vaarin 80-luvun solifer asuntovaunussa..


      Kun mennään 200m2 ja yli, sinnä kokoluokassa varmaankin Jukka olisi ollut kalliimpi, meillä tuli pienempi perinnetalomalli, joka jukalla on kohtuuhintainen.

      • mahdettu laskea ?

        Ei ainakaan ulkopuolisella teetettynä mihinkään avaimet käteen valmiuteen. Se on fakta. Samaa paskan jauhantaa tuntuu olevan kaikilla "halvalla" talonsa saaneilla. Kuitenkaan niitä tekijöitä jotka olisivat ne noihin väitettyihin hintoihin tehneet, ei löydy mistään. Jopa niiden tekijöiden saama rahamäärä ei täsmää näihin vaitteisiin. Vähintään 20 % pienempinä muistavat maksajat nuo summat kuin saajat. Erikoista.


      • Kyösti

        Sulla (mielikuvituksissasi)ei autotallia, vuokratontilla ja mökki 30 neliötä pienempi. Nojaa. Jokanen tyylillään. Et usko itsekkään, Jukka teetettynä 1000e neliö. todellisuudessa vähintään 1400e, valitettavasti.

        Olipas Jukkamyyjältä hieno vastine.


      • Laina-aikaa

        Me köyhät jouduimme tyytymään "pitkästä" tehtyy taloon ja autotalli-varasto-katos -rakennukseen. (Tiedän että tämä on taloPAKETTI-palsta, mutta kuitenkin).
        Jokaikinen lasku ja kuitti on tallessa; sisältäen perustukset, tontin, liittymät ja kaikki rakennustarvikkeet yms. Neliöhinta koko systeemille on niin naurettavan pieni, että tarkemman harkinnan jälkeen jätän sen kertomatta. Okej. Mikä oli se pointti? No se, että kyllä edullisemminkin saa rakennettua kaikkien määräysten mukaisen talon, eikä tarvitse edes sortua tarjousmateriaaleihin.

        Muutama seikka mitkä parantavat ainakin talon ulkonäköä ja sitämyöten myös hintaa; ovat kaikenmaailman erkkerit ja kattolyhdyt. Niitä meille ei tullut, koska kuten jo mainitsin; köyhiä kun ollaan. (Mutta seuraavaan taloon tulee.)

        Ei siihen ensimmäiseen taloon tarvitse (välttämättä) sijoittaa 400000€:a, vähempikin riittää. Tosin eihän kukaan estä, jos kerta on varma valinnoistaan ja tietää että asuu siinä talossa vähintään x vuotta eikä kadu tehtyjä "virhe"-ratkaisuja ja sikakalliita äly-systeemejä ja marmorilattioita...


      • Tane
        Laina-aikaa kirjoitti:

        Me köyhät jouduimme tyytymään "pitkästä" tehtyy taloon ja autotalli-varasto-katos -rakennukseen. (Tiedän että tämä on taloPAKETTI-palsta, mutta kuitenkin).
        Jokaikinen lasku ja kuitti on tallessa; sisältäen perustukset, tontin, liittymät ja kaikki rakennustarvikkeet yms. Neliöhinta koko systeemille on niin naurettavan pieni, että tarkemman harkinnan jälkeen jätän sen kertomatta. Okej. Mikä oli se pointti? No se, että kyllä edullisemminkin saa rakennettua kaikkien määräysten mukaisen talon, eikä tarvitse edes sortua tarjousmateriaaleihin.

        Muutama seikka mitkä parantavat ainakin talon ulkonäköä ja sitämyöten myös hintaa; ovat kaikenmaailman erkkerit ja kattolyhdyt. Niitä meille ei tullut, koska kuten jo mainitsin; köyhiä kun ollaan. (Mutta seuraavaan taloon tulee.)

        Ei siihen ensimmäiseen taloon tarvitse (välttämättä) sijoittaa 400000€:a, vähempikin riittää. Tosin eihän kukaan estä, jos kerta on varma valinnoistaan ja tietää että asuu siinä talossa vähintään x vuotta eikä kadu tehtyjä "virhe"-ratkaisuja ja sikakalliita äly-systeemejä ja marmorilattioita...

        Mikä tässä oli idis? Ettei vaan ollut kännissä kirjoitettua tajunnanvirtaa.


      • Tajunnanvirtaa
        Tane kirjoitti:

        Mikä tässä oli idis? Ettei vaan ollut kännissä kirjoitettua tajunnanvirtaa.

        Alle 500€/m2, VALMISTA asuinpinta-alaa. (Eikä edes varastettu, vaan kuitit on kaikesta).


    • tämä älväristin

      laskuoppi kun kuluihin otetaan pelkkä alakerta mutta neliöihin vielä yläkerta ja autotalli. Varmaan vielä naapurin koirankoppikin.

      • Jos ei tietäis

        Käy katsomassa se Tervalan kustannus arvio. Siinä perustetta. Tervaloilla on palanut moneen asiaan enemmän kuin meillä. Yläkerran uretaanilevyt melkein sama kuin meillä koko yläkerta valmiina (meillä paalivilla puhallusvilla).Kai tiedän mitä olen maksanut.


      • on ihan
        Jos ei tietäis kirjoitti:

        Käy katsomassa se Tervalan kustannus arvio. Siinä perustetta. Tervaloilla on palanut moneen asiaan enemmän kuin meillä. Yläkerran uretaanilevyt melkein sama kuin meillä koko yläkerta valmiina (meillä paalivilla puhallusvilla).Kai tiedän mitä olen maksanut.

        hyvät sivut ja joskus ennenkin eksynyt sinne. Onko laskelmassa mukana oman työn osuutta, käsittääkseni tässä on aika paljon kuitenkin tehty itse kaikenmoista. Sehän on tärkein argumentti älväri vs. muu maailma ottelussa, että vaikka muulla ratkaisulla saadaan talo halvalla, älvärissä ei tarvitse tehdä muuta kuin käydä etelänmatkoilla.


    • nappe

      Tervala.fi,osoitteessa on tarkka kuntannus
      kalevatar-talosta,jos sattuu tosi-asiat kiinnostaan!

    • älsb

      kalevatar 149.000e korkeempi katto itse ostettiin ja laitettiin lattiat,kaapistot,kaakeloitiin kylpyhuone,keittiö,suihkukaappi mukavuuksilla,kuivauskaappi,valkoinen tulikiven kaakelitakka,tontti,autotalli,2varastoa,hormit,kaikki

      kki 225e ja koti on laadukas

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      127
      1994
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      101
      1752
    3. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      83
      1581
    4. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      61
      1424
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      33
      1122
    6. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      109
      1063
    7. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      51
      1043
    8. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      1036
    9. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      73
      1026
    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      44
      983
    Aihe