Mitä olen Koraania lukenut, Koraanin Allah järjestää onnettomuuksia ja ilkkuu jumalattomia niistä.
Miten on nyt kun pyhiinvaeltajille sattui onnettomuuksia, mikä on islamin tulkinta tapahtuneesta? BBC:llä näytti olevan jotain semmoista, että saudiviranomaisten mukaan pyhiinvaeltajat olisivat olleet syyllisiä onnettomuuteen.
Oliko islamin mukaan pyhiinvaeltajien kuolema edes onnettomuus, vai marttyyrikuolema tms?
Uhrien joukssa ei tiettävästi ollut yhtään suomalaista, mutta joitakin eurooppalaisia oli kuollut. Pääosin uhrit näyttävät valikoituneen islamin maista, mistä maista tietenkin oli pääosa saatanan kivittäjistäkin.
Miten on nyt kun pyhiinvaeltajille sattui onnettomuuksia, mikä on islamin tulkinta tapahtuneesta? BBC:llä näytti olevan jotain semmoista, että saudiviranomaisten mukaan pyhiinvaeltajat olisivat olleet syyllisiä onnettomuuteen.
Oliko islamin mukaan pyhiinvaeltajien kuolema edes onnettomuus, vai marttyyrikuolema tms?
Uhrien joukssa ei tiettävästi ollut yhtään suomalaista, mutta joitakin eurooppalaisia oli kuollut. Pääosin uhrit näyttävät valikoituneen islamin maista, mistä maista tietenkin oli pääosa saatanan kivittäjistäkin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Lukea kuin Piru Raamattua ... lukea kuin Piru Koraania. Kun siten lukee, kertoo enemmän itsestään kuin lukemastaan kirjasta.
>>Mitä olen Koraania lukenut, Koraanin Allah järjestää onnettomuuksia ja ilkkuu jumalattomia niistä.>>
Eli sinä ilkut Koraania, muslimeja ja saudiviranomaisia - ja projisoit sen "Koraanin Allahiin".
Kristillistäkö mielestäsi?
Haluat siirtää keskustelun asiasta asianesittäjään. Luulin, että keskusteltaisiin ennemmin otsikossa mainitusta aiheesta, eli miten islam selittää onnettomuudet yleensä, ja erikoisesti pyhiinvaeltajille sattuneet onnettomuudet.
Islamissa kuolemaa/turmia ei selitetä, pyhiinvaeltajien aika oli tullut, se on kohtalon ivaa.
Huomautan että muslimin on uskottava ja alistuttava Jumalan määräämään kohtaloon.
Esimerkiksi kun pikku siskoni menehtyi kaksi kesäisenä, isäni ei lopettanut jokapäiväistä rukoiluaan vaan rukoili entistä enemmän, pyytäen anteeksi jos oli tehnyt jotakin joka johti tyttärensä kuolemaan.
Kuolinsyy oli leukemia.
>>Eli sinä ilkut Koraania, muslimeja ja saudiviranomaisia - ja projisoit sen "Koraanin Allahiin".
Projektio ei näytä tässä toteutuvan. Olisi hieno sana muuten, mutta se ei toimi tässä.
Mikä sai sinut jälleen kerran puhumaan kristillisyydestä? Viestissä ei millään tapaa ilmennyt, että kirjoittaja on kristitty. Onko maailmankuvasi todellakin noin suppea, vai onko sinulla jotakin erityisesti kristinuskoa vastaan?
Asianomainen nimimerkki on esiintynyt tällä palstalla kristittynä ja vieläpä varsin tiukkapipoisena kristittynä, joka omii Jumalan sille kristinuskolle, jota katsoo edustavansa.
Aiemmin sama nimimerkki käytti hyväkseen Pakistanin maanjäristystä ilkkuakseen islamia ja muslimeja. Tällä kertaa on vuorossa pyhiinvaelluksen yhteydessä tapahtunut onnettomuus ja ilkkumislistaan on lisätty saudiviranomaiset - jotka toki eivät ole olleet tehtäviensä tasalla.
Sinun kannattaisi tutustua asiaan, josta yrität kirjoittaa, jotta kirjoittaisit asiasta.
Mielestäni esitin vain tosiasioita. Jos ne ovat mielestäsi ilkeitä, niin voit tietenkin kokea sen ilkkuminsenakin.
Esimerkiksi saudiviranomaisten osuudesta et kiistä esittämääni tosiasiaa, vaan käännät senkin ilkkumiseksi.
Islamin vastaus onnettomuuksiin (ja tämähän oli se varsinainen kysymys) näyttäisi nyt olevan sellainen, että ainakin osa, ellei kaikki, Koraanin Allahin vastustajille sattuvat onnettomuudet ovat rangaistusluontoisia tapahtumia. Muslimeille sattuneet onnettomuudet eivät ehkä ole onnettomuuksia, vaan vapautuksia. Tämä jälkimmäinen seikka on vähän vielä jäänyt epäselväksi.
Pyhiinvaeltajat ovat varmasti ihmisarviolta hurskaita, väittipä joku, että synnittömiä. Mikäs olis se mukavampaa kuin kuolla synnittömänä, siis taivastakuulla.
Olisko ollut jesuiitat, jotka kastoivat intiaaneja joessa. Heti kasteen jälkeen sotilaat tulivat ja ampuivat kastetut, etteivät he ehtineet tehdä syntiä. Sanottakoon, että tuomitsen tämän käytännön.
Lue avauksesi.
Lienee turhaa herjata/kyseenalaistaa kysistäonnettomuutta.
Ihminen joka menee mekkan pyhiinvaellusmielessä, saa parhaamman lahjan kun pääsee taivaaseen pyhässä kaupungissa. Menehtyneiden ihmisten omasetki saavat helpotusta kun tietävät minne menehtyvätpääsevät. Jos kysyt minulta niin, olisin mielelläni jonkun menehtynen tilalla, mutta Jumala tietää milloin kukakin kuolee ja miten.
Muslimimaissa ei sitten pitäisi katkoa varkaalta käsiä,koska se varastettu leipä on tullut tiensä päähän,eikä varas voi olla syyllinen,koska leipä tuli vain tarkoitukseensa pyhitettyä,elikkä nälkäisen syömäksi.
Ja sitä paitsi Jeesus ei varmasti olisi käskenyt lyödä käsivartta poikki,vaan Hän olisi antanut sille nälkäiselle leivän anastajalle vielä paistettua kalaakin,ja raikasta vettä,sekä kertonut,kuinka Jumala rakastaa tätä.
Ja kun varas olisi saanut kokea Jeesuksen totuuden ja rakkauden ja hyväksynnän, hän ei enää olisi varastanut.
Miten teidät muslimit saisi tajuamaan,että saatanan kivittäminen on saatanalle suuri riemu,kun te ette ota Jeesusta tosissanne,vaan haluatte mieluummin totella vanhaa kuujumala uskontoa.
...varastanutta ei saa rangaista, Islamissa.
Huomautuksesi tässä oli nähdäkseni ihan asiallinen, mutta vastaisitko keskustelun varsinaiseen kysymykseen onnettomuuksista ja islamin opetukseen niistä.
Voi olla, että nälkään varastanutta ei rangaista, mutta miten todistat olleesi nälkäinen, eli jos varastat, lähtökohta tuomiolle on raajan poisto, ei lievempi rangaistus.
Maissa, jossa raiskattu 15-vuotias tyttö on tapettu sukulaisten ja naapurien toimesta siksi, että tämä oli muka häväisty, ei voi odottaa minkäänlaista muuta, kuin vahvemman oikeutta.
Koraanin Allah hämähäkin suurassa:
[40. Niin Me rankaisimme kutakin heistä heidän syntiensä vuoksi. Muutamien
päälle Me lähetimme hirmumyrskyn, muutamat yllätti kauhistuttava pauhina,
jotkut nieli maa ja eräitä heistä Me hukutimme. Jumala ei ole väärämielinen
heitä kohtaan, vaan itse he tekivät itsellensä väärin.]
Jeesus Kristus Luukkaan evankeliumissa:
[13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
13:5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte." ]
Mikä on parempi kuin kuolla pyhiinvaelluksen aikana Makassa? Allah on luvannut että jos suorittaa pyhiinvalluksen hyvin ja vilpittämästi, saa kaikki syntinsä anteeksi ja on puhdas kun vastasyntynyt vauva. monet kuolleista olivat vanhoja ihmisiä ja olisin iloinen jos oma kuolemani tapahtuisi siellä. sinun täytyy ymmärtää yksi perusasia, muslimeille seuraava elämä on oikea ja tärkein, tämä elämä vain matka sinne. teille taas tämä elämä on kaikki mitä on.
Kun tuo tapahtuma ei muslimin mielestä ollut onnettomuus, vaan pikemminkin onnenpotku tms., niin sitähän pitäisi lisätä eikä torjua. Kumma kun saudi-viranomaiset pyrkivät torjumaan tätä onnenpotkua järjestemällä leveämpää kulkuväylää sinne.
Mitä meihin kristittyihin tulee, meillä on toivomme toisaalla, ei Mekassa päinkään.
Paavalihan kirjoittaa korinttolaisille:
[15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. ]
vaikka Lasarus tai VT:n ainoan kuolleistaherättämistarinan kalmo? Jeesusko onkin "esikoinen? Miksi kuolema ylipäänsä olisi vihollinen -sehän on elämän luonnollinen loppu, suurin armahtaja, uuden elämän ehto? Entä jos oma toivo onkin toisaalla, eikä Mekassa päinkään -sekö tekee uskomuksen paremmaksi tai todemmaksi?
asad(muslimi):[tämä elämä vain matka sinne. teille taas tämä elämä on kaikki mitä on.]
Olet ilmeisestikin keskustelemassa tästä aiheesta. Vastasin, koska muslimilla oli joku "te", jolla ei ollut ikuisen elämän toivoa hänen uskomuksissaan.
Jos et ymmärrä Raamattua, sinun pitää rukoilla Jumalaa, että hän antaisi sinulle viisautta siihen. Nuo esittämäsi kysymykset saanevat vastauksensa helposti, jopa minä osaan vastata niihin. Eri asia on sitten, jos kieltäytyy ymmärtämstä jne. Siksi on parasta rukoilla itselleen ymmärrystä lukiessaan kirjaa, jota Koraanissakin kutsutaan Pyhäksi Kirjaksi, ja jossa Pietari kirjoittaa:
[:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
1:18 Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.
1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. ]