Tervehdys teille! Haluaisin kaikessa ystävyydessä tiedustella teiltä,miten vanhoillis-lestadiolaiset suhtautuvat toisiin uskoviin,jotka eivät kuulu teidän herätysliikkeeseen? Eli jos on kyse uskovasta,joka uskoo,luottaa ja turvaa Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan. Pidetäänkö häntä Taivas-kelpoisena,vai ei? Jos ei,niin mihin se perustuu? Itse pidän lestadiolaisia uskovia Jumalan lapsina,niinkuin muitakin,joiden uskon kohde on Jeesus Kristus,Jumalan Poika.
Kiitos vastauksista ja runsasta Jumalan armoa ja siunausta kaikille!
Kiitos vastauksista ja runsasta Jumalan armoa ja siunausta kaikille!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kyllä me jumalanterveellä sinua rakkaasti tervehdimme kun seuroihin tulet. Tervetuloa!
lämpimästi seuroihimme, suhtaudumme rakkaudella, mutta Jumalan terveellä emme tervehdi, älä loukkaannu.Kuten varmaan jo tiedätkin sen:me pidämme taivaskelpoisina ainoastaan yhtä joukkoa, joka uskoo puhtaasti Raamatun jälkeen ja tämä pilkattu joukko löytyy vanhoillislestadiolaisten keskuudesta.Asian ydin on tämä:kuinka ihminen vanhurskautetaan.Tämä on juuri se ydinasia.
Toivottavasti et pahennu tähän viestiini, se ehkä loukkaa Sinua, ymmärrän sen täysin.
Mutta annoin suoraan kysymykseen suoran ja rehellisen vastauksen.Tekisin hirvittävän väärin Sinua kohtaan, mikäli valehtelisin tässä asiassa.
Toivotan Sinulle Jumalan Siunausta!
En loukkaantunut vastauksesta,osasin vähän odottaa sen kaltaista vastausta.Kiitos kutsusta seuroihin.
Saanko vielä tietää ne Raamatun kohdat,joiden mukaan ihminen teidän mukaan vanhurskautetaan,jotta voisin verrata teidän oppia omaani ja nähdä miten ne eroavat toisistaan?
Minun taivaskelpoisuuteni lepää mm. seuraavien jakeiden pohjalla,Room.3:21-26(lyhyesti:Jumala vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen).
Luotan Jeesukseen,joka on sanonut:"Kaikki,mitä minun Isäni antaa minulle,se tulee minun tyköni; ja joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos"(Joh.6:37). Eikö näistä jakeista käy hyvin ilmi,että KAIKKI,jotka turvaavat Jeesukseen,ovat autuaita iankaikkisesti?
Olen edelleen kysymässä näitä asioita siunaten teitä.Jeesus kanssanne!
Niinkuin huomaat,sain kaksi erilaista vastausta.Se hieman hämmentää minua.
Tärkeintä itselleni on kuitenkin se, mitä Jeesus minulle vastaa.
Halusin kuitenkin teidän suhtautumistanne ja ajatteluanne hieman tutkailla. Runsasta Jumalan siunausta!
oli kohtelias ja diplomaattinen. Ei välttämättä hirveän eri vastaus. Niissä on paljon yhtymäkohtia.
21. Mutta nyt on se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilman lakia julistettu, lain ja prophetain kautta todistettu;
Se että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ei kerro kuinka usko syntyy..."Mutta usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta"
"Kuten varmaan jo tiedätkin sen:me pidämme taivaskelpoisina ainoastaan yhtä joukkoa, joka uskoo puhtaasti Raamatun jälkeen ja tämä pilkattu joukko löytyy vanhoillislestadiolaisten keskuudesta."
olet kietonut itsesi vl-herätysliikkeen harhaoppeihin. Tuo joukko pilkkaa opetuksellaan Kristuksen sovitustyötä kaikkien muiden uskovaisten osalta paitsi vanhoillislestadiolaisten.
Mikä on pilkkaajien lopullinen osa?
Olen siis myös teidän oppinne mukaan vanhurskas, koska tuon mukaisesti olen nimenomaan uskoon tullut.Olen kuullut Jumalan Sanan julistusta Jeesuksesta Kristuksesta ja usko,jonka Jeesus vaikuttaa ,on vanhurskauttanut minut Pyhän Jumalan edessä.Jumalan Sanassa on minun turvani ja autuuteni.
Tarkoitatko, että kumpikaan vastaajista ei "hyväksynyt" kysyjää uskonveljekseen?
Mutta toinen antoi vastauksensa suoraan. Toinen yritti kuorruttaa kakkunsa kermalla, vaikka sisus oli samaa, ehkä kysyjälle vastenmielistä, taikinaa????
Eli lyhyesti ja ytimekkäästi; tuomio kuuluu kaikille muille, jotka eivät kuulu tohon jengiin!
Näinhän se menee, mitäs siinä yrität yhtään kaunistella.
minun tekstini oli kyllä selvääkin selvempi.
Miksi sitten edellinen "toinen" sanoi niiden olleen melkein yhtenäisiä? Toinen vl:hän sanoi selvästi, ettei hyväksy "veljeä" veljeksi.
Minä tulkitsin sanasi niin ne kirjoitit, enkä lisännyt siihen mitään ajatuksissani. Siksi ihmettelin tuota edellisen kirjoittajan yhteenvetoa.
Hyvä, jos olet toivottamassa hänet / minut tervetulleeksi samoilla sanoilla kuin muutkin. Se on kohteliasta eikä haittaa, vaikka toinen olisi umpi ateisti.
Kyllä sanat palaavat takaisin, jos vastaanottaja ei niitä itselleen halua. Sitten jos hän on uskovainen, sanat lämmittävät ja yhteys välillä on avoimen tuntuinen.
..teen sinulle 2 vastakysymystä. Vastaan kyllä kysymykseesikin aikanaan.
Miksi Raamatussa sanotaan, että paljon löytyy maailmasta kiivautta Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen.
Toinen paikka on tuo, jossa sanotaan, että eivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra, tule suinkaan sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ensimmäisessä kysymyksessäsi oli kysymys Israelista eli juutalaisista,joista Paavali antaa todistuksen,että heillä on kiivaus(lain kiivaus)Jumalan puoleen,mutta ei taidon mukaan.Kohta (4.jae) sanotaan,että "sillä Kristus on lain loppu,JOKAISELLE uskovaiselle vanhurskaudeksi"(Room.10:4).Jumalan vanhurskaus lahjoitetaan siis JOKAISELLE Kristukseen uskovalle.
Toinen esille ottamasi kohta Raamatussa on Matt7:21."Ei jokainen,joka sanoo minulle:Herra,Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun Isäni tahdon,joka on taivaissa". Ihminen,joka ei ole parannuksessa eli mielenmuutoksessa Jumalan puoleen kääntynyt,vaan on vain uskonnollisessa omassa rakennelmassa,ei ole alistunut Jumalan tahtoon alunperinkään.Mutta joka on antanut pelastaa itsensä tästä nurjasta sukukunnasta,voi olla levollinen,"sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen"(Fil 2:13).
Jään rauhassa odottamaan lupaamaasi vastausta.
Jeesus on Herra ja Vapahtaja!
...veli riepu Paavalin 1 epistola Korinttilaisille, siis luku 1 vaikka kokonaan.
Siinä on paljon asiaa siitä, mitä meidän uskoon tulee.
"Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais, ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais." Paav. 1 epistola Kor. 1:27
Lue myös jae 21.
Tuo Raamatun kohta ei kuvaa autuaaksi tulemisen ehtoja mitenkään. Tässä keskustelussa on puhe siitä.
On merkillistä miten usein lestadiolaisuudessa käytetään avoimen tarkoitushakuisesti Raamatun kohtia oman ryhmittymän arguemttien tai suoranaisten hhistoriallisten ja inhimillisten piirteiden osoittamiseksi raamatullisiksi. Tällä yritetään ikään kuin sumuttamalla saada luoduksi kuva, että muka Raamatun sanalla voidaan yksi pikkuruinen ihmisryhmä osoittaa "Jumalan valituiksi". Omahyväisempää ja epärehellisempää raamatun selitystä saa hakea.
Tuo kuvaamasi Raamatun kohta puhuu siitä että uskovaisia ei suuinkaan kuvaa automaattisesti ja kiistatta Suomen rauhanyhdistysten piirissä tapahtuvaa sananjulistusta.
Jos olet eri mieltä, kuulisimme mielellämme perustelusi.
...vie perille. Se on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
"Herra, kuka uskoo meidän saarnamme ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan." Älä ystävä, rakas järkeile, vaan ota järki vangiksi.
Tee parannus ja usko evankeliumi omalle kohdallesi. Sitä kautta sinä tulet Jumalan valtakunnan täysivaltaiseksi jäseneksi.
Armo kuuluu sinullekkin, samalla lailla, kuin kaikille muillekkin armon osallisuuteen päässeille.
Suosittelemasi Raamatun kohta oli oikein hyvää ja mehevää.Poimin helmiä helmien joukosta:"Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti...", "Jumala on uskollinen...", "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa,joka on..."
Mutta saanko koht´puoliin lupaamasi vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni? Kiitos etukäteen!
Pientä tarkennusta vielä.
"Armo kuuluu sinullekkin, samalla lailla, kuin kaikille muillekkin armon osallisuuteen päässeille. "
1. Armo kuuluu jokaiselle ihmiselle (ei vain sanojesi mukaan "armon osallituuteen PÄÄSSEILLE" (mitä sitten tuolla epäraamatullisella kliseellä tarkoittanetkin)
2. Oliskikohan sinulla kieliopas hyllyssä, kannattaa tarkistsaa sieltä jos olet epävarma oikeinkirjoitusmuodosta. Suomen kielessä -kin -pääte kirjoitetaan yhdellä k-kirjaimella. :-)