lapinlähetys

oikein paljon kiitoksia tiedoisasi

etsivä kirjoitti:

oikein paljon kiitoksia tiedoisasi

Se asia on heille rakas. Ylimpänä kaikkea muuta.

Lapin vanhimmat, siinä on heidän uskonsa ja silmäteränsä, johon ei saa kukaan kajota, jota ei saa kukaan tutkia eikä arvostella.

Kiitos tiedosta kirjoitti:

Se asia on heille rakas. Ylimpänä kaikkea muuta.

Lapin vanhimmat, siinä on heidän uskonsa ja silmäteränsä, johon ei saa kukaan kajota, jota ei saa kukaan tutkia eikä arvostella.

Lue lisää

Kiitos alustavasta aikataulusta. Haikailen tosin aikoihin muinaisiin, jolloin lähetys kesti paaaaaljon pitempään ja kävi läpitse useampia kaupunkeita ja kyliä.

Kiitos tiedosta kirjoitti:

Se asia on heille rakas. Ylimpänä kaikkea muuta.

Lapin vanhimmat, siinä on heidän uskonsa ja silmäteränsä, johon ei saa kukaan kajota, jota ei saa kukaan tutkia eikä arvostella.

Lue lisää

Kun saarnaajat aloittavat puhumaan, he aina ensin pyytävät seurakuntaa rukoilemaan Jumalaa, että hän antaisi oikeankaista puhetta ja Hän itse olisi puheenjohtajana. Miksi sitten kuitenkin saadaan sellaista puhetta, mikä ei meidän mielestämme ole oikeaa. Onko nyt koko seuraväki niin kelvotonta, että heidän rukouksensa ei tavoita Kaikkivaltiaan korvia. Tai miksi, miksi näin tapahtuu.

joskus tätä kirjoitti:

Kun saarnaajat aloittavat puhumaan, he aina ensin pyytävät seurakuntaa rukoilemaan Jumalaa, että hän antaisi oikeankaista puhetta ja Hän itse olisi puheenjohtajana. Miksi sitten kuitenkin saadaan sellaista puhetta, mikä ei meidän mielestämme ole oikeaa. Onko nyt koko seuraväki niin kelvotonta, että heidän rukouksensa ei tavoita Kaikkivaltiaan korvia. Tai miksi, miksi näin tapahtuu.

Lue lisää

Kun katselemme näitäkin palstoja, havaitsemme ilmeisen asian.
Rukouspyyntö saa aikaan sekalaisen valikoiman toiveita, mitä pitäisi saarnata. Usein vielä niin, että tuolle toiselle pitäisi nyt sanoa suorat sanat. Eihän siitä voi tulla mitään selkeää. Kenen mieltä Jumala noudattaisi?

Olisi paljon parempi, että saarnaaja olisi yksin Herran neuvottelussa ja pyytäisi Häntä avaamaan suun. Sitten puhuisi mitä Henki antaa, kenenkään muotoon katsomatta.

joskus tätä kirjoitti:

Kun saarnaajat aloittavat puhumaan, he aina ensin pyytävät seurakuntaa rukoilemaan Jumalaa, että hän antaisi oikeankaista puhetta ja Hän itse olisi puheenjohtajana. Miksi sitten kuitenkin saadaan sellaista puhetta, mikä ei meidän mielestämme ole oikeaa. Onko nyt koko seuraväki niin kelvotonta, että heidän rukouksensa ei tavoita Kaikkivaltiaan korvia. Tai miksi, miksi näin tapahtuu.

Lue lisää

Ehkä se on Jumalan testi ?

Elizza kirjoitti:

Ehkä se on Jumalan testi ?

Hänen testaavan

joskus tätä kirjoitti:

Kun saarnaajat aloittavat puhumaan, he aina ensin pyytävät seurakuntaa rukoilemaan Jumalaa, että hän antaisi oikeankaista puhetta ja Hän itse olisi puheenjohtajana. Miksi sitten kuitenkin saadaan sellaista puhetta, mikä ei meidän mielestämme ole oikeaa. Onko nyt koko seuraväki niin kelvotonta, että heidän rukouksensa ei tavoita Kaikkivaltiaan korvia. Tai miksi, miksi näin tapahtuu.

Lue lisää

Syvällinen kysymys.

Miksi seurakunta kuunteli niin pitkään Baalin profeettoja Eliaan aikana?

Miksi maassa oli pitkään nälänhätä?

Onko siis Jumala hylännyt heidät oman lihansa mukaiseen jumalanpalvelukseen, niin että raitis sana on vihattavaa, sen saarnaajat vedettävä tuomiolle vanhimpien neuvoston eteen, työnnettävä maanpakoon ja halveksuntaan.

joskus tätä kirjoitti:

Kun saarnaajat aloittavat puhumaan, he aina ensin pyytävät seurakuntaa rukoilemaan Jumalaa, että hän antaisi oikeankaista puhetta ja Hän itse olisi puheenjohtajana. Miksi sitten kuitenkin saadaan sellaista puhetta, mikä ei meidän mielestämme ole oikeaa. Onko nyt koko seuraväki niin kelvotonta, että heidän rukouksensa ei tavoita Kaikkivaltiaan korvia. Tai miksi, miksi näin tapahtuu.

Lue lisää

Se mikä on sinulle ravinnoksi ei sitä välttämättä ole toiselle kuulijalle.
Kuitenkin aina kun saarnaaja avaa suunsa niin mukana on astianmakua, sillä on vain yksi täydellinen saarnamies eli Jeesus Kristus.
Tavoiteltavaa on kuitenkin että saarnamies pysyisi Sanassa jolloin saarna vaikuttaa murhetta synnistä ja turvallisuutta syntien anteeksisaamisen tähden.
On kuitenkin "sananpalvelijoita" jotka osoittavat kuuliaisuutta Sanan sijaan ihmisille ja ihmisopeille. Tämä aiheuttaa seurakunnassa hämmennystä ja turvattomuutta.

el-vis kirjoitti:

Se mikä on sinulle ravinnoksi ei sitä välttämättä ole toiselle kuulijalle.
Kuitenkin aina kun saarnaaja avaa suunsa niin mukana on astianmakua, sillä on vain yksi täydellinen saarnamies eli Jeesus Kristus.
Tavoiteltavaa on kuitenkin että saarnamies pysyisi Sanassa jolloin saarna vaikuttaa murhetta synnistä ja turvallisuutta syntien anteeksisaamisen tähden.
On kuitenkin "sananpalvelijoita" jotka osoittavat kuuliaisuutta Sanan sijaan ihmisille ja ihmisopeille. Tämä aiheuttaa seurakunnassa hämmennystä ja turvattomuutta.

Lue lisää

Se on kaikessa sama.

Mikä minulle on elämänleipää, se ei ole sitä omavanhurskaalle tai tiedekunnan järkiteologille.

Muistuu kuitenkin mieleen se neuvo, että Jumalan sana on ainoa rakennusaine.
Vaikka luottamusta vaaditaan maailman tappiin asti vaatimalla ja pelottelemalla, sitä ei todellisuudessa koskaan synny.
Syntyy vain orjan mieltä ja sitten pelin henkeä pyrkyryyttä. Onhan valtaa ja etuja jaossa.

Se todellinen luottamus syntyy ainoastaan Kristuksessa Jumalan sanan kautta.
"Jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin Hänkin on valkeus, on meillä yhteys keskenämme".

Meillähän ei ole mitään tunnustusta:
Ainoa tunnustus on tuo kuuluisa lause:
"Tehkäät työtä niin, että se on iloksi Lapin vanhimmille".
Erään suomalaisen tekemä pastoraalitutkimus osoitti, että opetus on laidasta laitaan mitä vaan. Kirjavaa ja raamatun vastaistakin.
On aivan luonnollista, että mainittu tutkimus vaiettiin, se sai ainoastaan moitteet niin lujalla äänellä, että "se kuului Kajaaniin asti".
Jumalan sana ei ole pohjana, on vain perinne, joka on "kuten aina ennenkin on saarnattu", vaikka kukaan ei muista 30 vuotta pidemmälle.

Puhutaan Lutherin opista, mutta Lutherin katekismuksen mukaan opettaminen on "eriseuran henki". Katekismuksen painattaminenkin näkyy olleen estettävä tai ainakin hidastettava asia.

Nyt on sitten tämä ehtoollisrukous nostettu ongelmaksi, siitä huolimatta, että perusteellisten selvitysten mukaan asiassa ei ole mitään perää.
Siitä saataneen aihe, ei syy, kirkosta eroamiseen.

Tämä on seurausta siitä että hyvät ja hyvää tarkoittavat miehet ovat oman roolinsa vankeja.

Sarpatin leski kirjoitti:

Se on kaikessa sama.

Mikä minulle on elämänleipää, se ei ole sitä omavanhurskaalle tai tiedekunnan järkiteologille.

Muistuu kuitenkin mieleen se neuvo, että Jumalan sana on ainoa rakennusaine.
Vaikka luottamusta vaaditaan maailman tappiin asti vaatimalla ja pelottelemalla, sitä ei todellisuudessa koskaan synny.
Syntyy vain orjan mieltä ja sitten pelin henkeä pyrkyryyttä. Onhan valtaa ja etuja jaossa.

Se todellinen luottamus syntyy ainoastaan Kristuksessa Jumalan sanan kautta.
"Jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin Hänkin on valkeus, on meillä yhteys keskenämme".

Meillähän ei ole mitään tunnustusta:
Ainoa tunnustus on tuo kuuluisa lause:
"Tehkäät työtä niin, että se on iloksi Lapin vanhimmille".
Erään suomalaisen tekemä pastoraalitutkimus osoitti, että opetus on laidasta laitaan mitä vaan. Kirjavaa ja raamatun vastaistakin.
On aivan luonnollista, että mainittu tutkimus vaiettiin, se sai ainoastaan moitteet niin lujalla äänellä, että "se kuului Kajaaniin asti".
Jumalan sana ei ole pohjana, on vain perinne, joka on "kuten aina ennenkin on saarnattu", vaikka kukaan ei muista 30 vuotta pidemmälle.

Puhutaan Lutherin opista, mutta Lutherin katekismuksen mukaan opettaminen on "eriseuran henki". Katekismuksen painattaminenkin näkyy olleen estettävä tai ainakin hidastettava asia.

Nyt on sitten tämä ehtoollisrukous nostettu ongelmaksi, siitä huolimatta, että perusteellisten selvitysten mukaan asiassa ei ole mitään perää.
Siitä saataneen aihe, ei syy, kirkosta eroamiseen.

Tämä on seurausta siitä että hyvät ja hyvää tarkoittavat miehet ovat oman roolinsa vankeja.

Lue lisää

Vappaassa maassa voi valita, meneekö kuulolle vai ei. Omasta puolestani olen iloinen tulevista tapahtumista, haluan sinne mennä rukoillen. Omaan tarpeeseeni käyn.

menijä kirjoitti:

Vappaassa maassa voi valita, meneekö kuulolle vai ei. Omasta puolestani olen iloinen tulevista tapahtumista, haluan sinne mennä rukoillen. Omaan tarpeeseeni käyn.

Ongelman muodostaa vain tuo väärä hapate, joka uhkaa lopulta hapattaa koko taikinan.

Mutta todella hyvä on, että rukoilet Jeesusta kirkastamaan meille ja puhujille Kristuksen veriuhrin merkityksen, ja sen uhrin kertaluonteen. Kristus on uhrattu kaikkien syntiemme edestä sekä menneiden että tulevien.

Kirkastakoon Jumala armossaan nen että Kristus voi tulla sydämemme astiaan ja puhdistaa sen, VAIN USKON KAUTTA. Ei koksaan omien tekojemme kautta.

Näin minäkin rukoilen!

menijä kirjoitti:

Vappaassa maassa voi valita, meneekö kuulolle vai ei. Omasta puolestani olen iloinen tulevista tapahtumista, haluan sinne mennä rukoillen. Omaan tarpeeseeni käyn.

Kylmä on sisaren tai veljen sydän.

"Valinta on vapaa!".

Lampaat itkevät olkia ja määkivät heinää,
vastaus on vain: "valinta on vapaa".
Voittehan te lampaat olla syömättäkin.

Just silleen!

Mitä Jumala sanoo niille, jotka ylläpitävät tätä nälkää ja lain orjuutta?

Seurakuntaasi kirjoitti:

Kylmä on sisaren tai veljen sydän.

"Valinta on vapaa!".

Lampaat itkevät olkia ja määkivät heinää,
vastaus on vain: "valinta on vapaa".
Voittehan te lampaat olla syömättäkin.

Just silleen!

Mitä Jumala sanoo niille, jotka ylläpitävät tätä nälkää ja lain orjuutta?

Lue lisää

... että näläntunne häviää vähitellen. Samoin ovat anorektikot kertoneet julkisuudessa.

Jos ihminen tottuu askeesiin ja masokismiin, niin hän oppii pitämään sen luonnollisena tilana. Pahassa anorksiassa henkiöä jopa pakkosyötetään joissakin tapauksissa, että hän ei menehtyisi. Anoreksiaan on sisäsyntyiset syyt olemassa. Samoin on hengelliseen anoreksiaan.

- Silloin Jeesuksen puheet elämästä siinä yltäkylläisyydessä jonka hän uskovillee tarjoaa, kuulostavat vai kauniilta saduilta.

- Kuin myös Jeesuksen puheet jo maksetusta syntivelasta. Ne ovat vain teoriaa.

- Pyhän Kasteen lupaukset syntien anteeksiantamiseta ja Pyhän Hengen lahjasta, joita Pietari puhuu, kaikuvat kuuroille korville.

- Siitä seuraa yhtäältä monenlainen itsehalveksunta, kaikenlainen itsensä mitätöinti ja köyhäily ihmisten silmissä. Mutta toisaalta, tragikoomista kyllä, ylpeät pilkkapuheet niistä jotka Jumalan sanan ottavat uskolla vastaan. Ylpeät ja YLEISTÄVÄT halveksivat sanat muista Jeesuksen veriuhrin kautta pelastetuista uskovista.

Muikku kirjoitti:

... että näläntunne häviää vähitellen. Samoin ovat anorektikot kertoneet julkisuudessa.

Jos ihminen tottuu askeesiin ja masokismiin, niin hän oppii pitämään sen luonnollisena tilana. Pahassa anorksiassa henkiöä jopa pakkosyötetään joissakin tapauksissa, että hän ei menehtyisi. Anoreksiaan on sisäsyntyiset syyt olemassa. Samoin on hengelliseen anoreksiaan.

- Silloin Jeesuksen puheet elämästä siinä yltäkylläisyydessä jonka hän uskovillee tarjoaa, kuulostavat vai kauniilta saduilta.

- Kuin myös Jeesuksen puheet jo maksetusta syntivelasta. Ne ovat vain teoriaa.

- Pyhän Kasteen lupaukset syntien anteeksiantamiseta ja Pyhän Hengen lahjasta, joita Pietari puhuu, kaikuvat kuuroille korville.

- Siitä seuraa yhtäältä monenlainen itsehalveksunta, kaikenlainen itsensä mitätöinti ja köyhäily ihmisten silmissä. Mutta toisaalta, tragikoomista kyllä, ylpeät pilkkapuheet niistä jotka Jumalan sanan ottavat uskolla vastaan. Ylpeät ja YLEISTÄVÄT halveksivat sanat muista Jeesuksen veriuhrin kautta pelastetuista uskovista.

Lue lisää

Valitettavasti näin on sinulle todettava.
Sinulla on kuolleen uskon aineksia pääkallossa. Käytä aikasi mieluummin syömällä maukasta ja terveellistä muikkukukkoa kuin esittämällä täällä teologia.

höpö kirjoitti:

Valitettavasti näin on sinulle todettava.
Sinulla on kuolleen uskon aineksia pääkallossa. Käytä aikasi mieluummin syömällä maukasta ja terveellistä muikkukukkoa kuin esittämällä täällä teologia.

Lue lisää

Ylen on näköjään "höpö" syönyt Lapin "maukasta ja terveellistä muikkukukkoa".
Paljastipahan kuitenkin karvansa kertoessaan "maukkaan ja terveellisen muikkukukon" käyvän ylitse teologian.

mikshän?

Edellisessä viestissä kuvaamastani vapaasta uskomisesta seuraa aito rakkaus, joka ilmenee myöskin teoissa. Vaatimusten ”rakkaus” ei ole rakkautta, vaikka vihollinen nän pyrkii meitä sumuttamaan, uskottelemalla vihan olevan rakkautta. Rakkaudessa ei ole yhtään pelkoa, eikä pakotteita joiden vuoksi ihmisen täytyisi tehdä jotakin. Rakastava ihminen tekee sen minkä tekee, sydämensä halusta. Hän sovittaa riitaveljensä, anoen anteeksi omaa kovuuttaan ja rakastamattomuuttaan, sekä tuomiohenkisyyttään, vikoiluaan ja laillista mieltään toista kohtaan.

Rakkaus ei koskaan vaadi, vaan antaa pyyteettömästi ja nimenomaan palvelee.
Siksi Raamattu sanookin, että joka tahtoo olla suurin olkoon hän toisten palvelija.

Lakihenkisestä julistuksesta seuraavat vääjäämättä pelot, turvattomuus epävarmuus ja epäily. Ja ennen kaikkea siitä seuraa vihaa, sillä laki saa aikaan ainoastaan täyttymättömiä vaatimuksia ja vihaa.

Ja tämän vihan tehden lestadiolaisuuskin on 18 eri joukkoa jotka tuomitsevat toisensa helvettiin. En ymmärrä minkä vuoksi he eivät näe toiminnassaan tätä vaan kieltävät kaiken pois syyttämällä toisia harhaoppisiksi.

Jeesuksen oma kirjoitti:

Edellisessä viestissä kuvaamastani vapaasta uskomisesta seuraa aito rakkaus, joka ilmenee myöskin teoissa. Vaatimusten ”rakkaus” ei ole rakkautta, vaikka vihollinen nän pyrkii meitä sumuttamaan, uskottelemalla vihan olevan rakkautta. Rakkaudessa ei ole yhtään pelkoa, eikä pakotteita joiden vuoksi ihmisen täytyisi tehdä jotakin. Rakastava ihminen tekee sen minkä tekee, sydämensä halusta. Hän sovittaa riitaveljensä, anoen anteeksi omaa kovuuttaan ja rakastamattomuuttaan, sekä tuomiohenkisyyttään, vikoiluaan ja laillista mieltään toista kohtaan.

Rakkaus ei koskaan vaadi, vaan antaa pyyteettömästi ja nimenomaan palvelee.
Siksi Raamattu sanookin, että joka tahtoo olla suurin olkoon hän toisten palvelija.

Lakihenkisestä julistuksesta seuraavat vääjäämättä pelot, turvattomuus epävarmuus ja epäily. Ja ennen kaikkea siitä seuraa vihaa, sillä laki saa aikaan ainoastaan täyttymättömiä vaatimuksia ja vihaa.

Ja tämän vihan tehden lestadiolaisuuskin on 18 eri joukkoa jotka tuomitsevat toisensa helvettiin. En ymmärrä minkä vuoksi he eivät näe toiminnassaan tätä vaan kieltävät kaiken pois syyttämällä toisia harhaoppisiksi.

Lue lisää

Ohoh olipas tekstiä vailla mitään järkeä ja johdonmukaisuutta. Oletko sitä mieltä että papit ovat pyhiä ja erehtymättömiä. Taas kerran katsotaan korkeastikoulutettua ylöspäin ihaillen, niin kuin koulutus avaisia raamatunsaloja. Pimeitä ovat ja pimeinä pysyy niin kauan kuin ei Jumalan sana avaa heidän sokeita silmiään.

Masalin kirjoitti:

Ohoh olipas tekstiä vailla mitään järkeä ja johdonmukaisuutta. Oletko sitä mieltä että papit ovat pyhiä ja erehtymättömiä. Taas kerran katsotaan korkeastikoulutettua ylöspäin ihaillen, niin kuin koulutus avaisia raamatunsaloja. Pimeitä ovat ja pimeinä pysyy niin kauan kuin ei Jumalan sana avaa heidän sokeita silmiään.

Lue lisää

Moi Masalin,

Papit eivät ainakaan minusta ole erhtymättömiä.
Kuka sellaista on väittänyt?
Oletkohan ymmärtänyt väärin?


Toinen harha on väittää vuodesta toiseen:
Kirkko on kuollut
Papit ovat kaikki sikoja ja pimeitä tms.

Minä haluan ainakin puolustaa kaikkea Jumalan työtä kirkossa ja tukea kirkkoa.
Minä tunnen monta sydämestä kristittyä pappia,
jotka tekevät arvokasta työtä.
Miksi minun pitäisi saatanan toverina mollata ja nollata sitä?

Luther, Laestadius, Raattamaa ja monet muut
ovat tähän antaneet esikuvan.

Jeesuksen oma kirjoitti:

Edellisessä viestissä kuvaamastani vapaasta uskomisesta seuraa aito rakkaus, joka ilmenee myöskin teoissa. Vaatimusten ”rakkaus” ei ole rakkautta, vaikka vihollinen nän pyrkii meitä sumuttamaan, uskottelemalla vihan olevan rakkautta. Rakkaudessa ei ole yhtään pelkoa, eikä pakotteita joiden vuoksi ihmisen täytyisi tehdä jotakin. Rakastava ihminen tekee sen minkä tekee, sydämensä halusta. Hän sovittaa riitaveljensä, anoen anteeksi omaa kovuuttaan ja rakastamattomuuttaan, sekä tuomiohenkisyyttään, vikoiluaan ja laillista mieltään toista kohtaan.

Rakkaus ei koskaan vaadi, vaan antaa pyyteettömästi ja nimenomaan palvelee.
Siksi Raamattu sanookin, että joka tahtoo olla suurin olkoon hän toisten palvelija.

Lakihenkisestä julistuksesta seuraavat vääjäämättä pelot, turvattomuus epävarmuus ja epäily. Ja ennen kaikkea siitä seuraa vihaa, sillä laki saa aikaan ainoastaan täyttymättömiä vaatimuksia ja vihaa.

Ja tämän vihan tehden lestadiolaisuuskin on 18 eri joukkoa jotka tuomitsevat toisensa helvettiin. En ymmärrä minkä vuoksi he eivät näe toiminnassaan tätä vaan kieltävät kaiken pois syyttämällä toisia harhaoppisiksi.

Lue lisää

aihetta. Rakkaus on puuttunut

Masalin kirjoitti:

Ohoh olipas tekstiä vailla mitään järkeä ja johdonmukaisuutta. Oletko sitä mieltä että papit ovat pyhiä ja erehtymättömiä. Taas kerran katsotaan korkeastikoulutettua ylöspäin ihaillen, niin kuin koulutus avaisia raamatunsaloja. Pimeitä ovat ja pimeinä pysyy niin kauan kuin ei Jumalan sana avaa heidän sokeita silmiään.

Lue lisää

En ole yhtään pappia tavannut joka olisi sanonut olevansa erehtymätön. Sen sijaan he ovat julistaneet puhdasta evankeliumia joka on erehtymätön. Kaiken lisäksi hyvin yksinkertainen ja hyvin ilonen ja vapauttava asia, kun sitä ei sekoiteta ihmisopeilla.

Kontekstruaalinen raamatunselitys pysyy jumalan sanassa hyvin ja rakentavasti, eikä ala liiaksi tulkitsemaan sanaa ihmisten mieliksi. Selitys pitäytyy Raamatussa laajalla pohjalla, siten että toinenkin kohta Raamatussa tukee samaa selitystä.

Nythän Paavalista on selitetty, että hän sai syntinsa anteeksi Ananiaan kättenpäällepanon kautta. Kun tutkitaan mitä Paavali itse sanoo tapauksesta, niin paljastuu ettei tämä selitysmalli pidäkään paikkaansa. Se onkin tarkoirushakuinen, tarkoitettu lestadiolaisen tradition pönkittämiseksi.

ajattelemisen kirjoitti:

aihetta. Rakkaus on puuttunut

Otetaanpa nyt esimerkki vaikka parisuhteesta, ja perheen ihmissuhteiden toiminnasta.

Jos siellä vallitsee sellainen isäntähenki jossa heikompien on aina tehtävä kuten dominoiva äijä käskee, niin siellä on pelon, häpeän ja vihan henki. Puhutaan kodin ilmapiiristä. Kodin ilmapiiri on silloin hyvin rikkova ja tunkkainen.

Jumala on rakkaus joka antaa lapsilleen heitä soimaamatta, ei mikään dominoiva äijä. Häneen voit tutustua Raamattusi avulla.

Jos lapsen isä on ollut dominoiva äijä, joka ei ole nöyrtynyt lastensa kaulaan ottamaan vastuun omista synneistään, vaan on vaatinut muilta parannusta, itsellee kunnioitusta ja tottelemista, niin sellaiselle ihmiselle muodostuu vähän samankaltainen kuva Jumalastakin.

Oikeaan Jumalaan on jo senkin vuoksi tärkeätä tutustua Raamattua lukemalla. Tulee monelle riemullinen yllätys vastaan.

Jeesuksenusko kirjoitti:

En ole yhtään pappia tavannut joka olisi sanonut olevansa erehtymätön. Sen sijaan he ovat julistaneet puhdasta evankeliumia joka on erehtymätön. Kaiken lisäksi hyvin yksinkertainen ja hyvin ilonen ja vapauttava asia, kun sitä ei sekoiteta ihmisopeilla.

Kontekstruaalinen raamatunselitys pysyy jumalan sanassa hyvin ja rakentavasti, eikä ala liiaksi tulkitsemaan sanaa ihmisten mieliksi. Selitys pitäytyy Raamatussa laajalla pohjalla, siten että toinenkin kohta Raamatussa tukee samaa selitystä.

Nythän Paavalista on selitetty, että hän sai syntinsa anteeksi Ananiaan kättenpäällepanon kautta. Kun tutkitaan mitä Paavali itse sanoo tapauksesta, niin paljastuu ettei tämä selitysmalli pidäkään paikkaansa. Se onkin tarkoirushakuinen, tarkoitettu lestadiolaisen tradition pönkittämiseksi.

Lue lisää

Olen tullut hiukan samaan käsitykseen tuosta asiasta.
Olisi mukava löytää täältä asiallinen keskustelija. Taitaa olla turhaa.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Otetaanpa nyt esimerkki vaikka parisuhteesta, ja perheen ihmissuhteiden toiminnasta.

Jos siellä vallitsee sellainen isäntähenki jossa heikompien on aina tehtävä kuten dominoiva äijä käskee, niin siellä on pelon, häpeän ja vihan henki. Puhutaan kodin ilmapiiristä. Kodin ilmapiiri on silloin hyvin rikkova ja tunkkainen.

Jumala on rakkaus joka antaa lapsilleen heitä soimaamatta, ei mikään dominoiva äijä. Häneen voit tutustua Raamattusi avulla.

Jos lapsen isä on ollut dominoiva äijä, joka ei ole nöyrtynyt lastensa kaulaan ottamaan vastuun omista synneistään, vaan on vaatinut muilta parannusta, itsellee kunnioitusta ja tottelemista, niin sellaiselle ihmiselle muodostuu vähän samankaltainen kuva Jumalastakin.

Oikeaan Jumalaan on jo senkin vuoksi tärkeätä tutustua Raamattua lukemalla. Tulee monelle riemullinen yllätys vastaan.

Lue lisää

SIispä kannattaisi tälläkin palstalla pysähtyä ajattelemaan sitä, kuinka kohtelemme toinen toisiamme. Rakkaus parisuhteessa ja sen mukanaan tuoma vapaudentunne ei voi olla heijastumatta muihin kanssaihmisiin.

rentoutunut kirjoitti:

SIispä kannattaisi tälläkin palstalla pysähtyä ajattelemaan sitä, kuinka kohtelemme toinen toisiamme. Rakkaus parisuhteessa ja sen mukanaan tuoma vapaudentunne ei voi olla heijastumatta muihin kanssaihmisiin.

Lue lisää

Ystävyysrakkaus eli filia on ystävien välillä.

Aviopuolisoiden välinen rakkaus, keskinäinen avoimuus, luottamus ja turvallisuus heijastuu ilman muuta näistä ihmisistä uloskin päin.

Vapaus on tunnekin kyllä, mutta se on paljon muutakin. Vapaan vastakohta on vanki taikka orja.

1. Kor. 7:22-23   Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.

Ihminen voi olla sidottuna myös itse rakentamassaan vankilassa, taikka sitten toisten rakentamassa. Jos lapsuus on kulunut lakihenkisessä perheessä, niin jäljet siitä jäävät persoonan syvimpiin kerroksiin.

Mutta sekin on rakkautta lähimmäistä ja itseä kohtaan, että osaa sanoa ei, eikä anna tuhoavasti käyttäytyvien ihmisten tunkeutua persoonaansa ja/tai parisuhteeseensa rikkomaan
ihmissuhteita.

Dominoiva tyyppi tulkitsee tämän tietenkin ylpeydeksi koska ei itse tunne itsessään olevia tuhoisia voimia ja taipumuksia.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Ystävyysrakkaus eli filia on ystävien välillä.

Aviopuolisoiden välinen rakkaus, keskinäinen avoimuus, luottamus ja turvallisuus heijastuu ilman muuta näistä ihmisistä uloskin päin.

Vapaus on tunnekin kyllä, mutta se on paljon muutakin. Vapaan vastakohta on vanki taikka orja.

1. Kor. 7:22-23   Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.

Ihminen voi olla sidottuna myös itse rakentamassaan vankilassa, taikka sitten toisten rakentamassa. Jos lapsuus on kulunut lakihenkisessä perheessä, niin jäljet siitä jäävät persoonan syvimpiin kerroksiin.

Mutta sekin on rakkautta lähimmäistä ja itseä kohtaan, että osaa sanoa ei, eikä anna tuhoavasti käyttäytyvien ihmisten tunkeutua persoonaansa ja/tai parisuhteeseensa rikkomaan
ihmissuhteita.

Dominoiva tyyppi tulkitsee tämän tietenkin ylpeydeksi koska ei itse tunne itsessään olevia tuhoisia voimia ja taipumuksia.

Lue lisää

mutta tuli äsken mieleeni tällänen lause jonka olen joskus kuullut, mitä tarkoittaa kun on pyhyys pahuuden peitteenä?

vastaus tähän, kirjoitti:

mutta tuli äsken mieleeni tällänen lause jonka olen joskus kuullut, mitä tarkoittaa kun on pyhyys pahuuden peitteenä?

Sinun kannattaisi sitä kysyä itseltäsi ja rukoilla Daavidin tavoin: "Herra, paljasta salaiset syntini".
Kenties sinulla on jotakin peitettynä omilta silmiltäsikin.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Otetaanpa nyt esimerkki vaikka parisuhteesta, ja perheen ihmissuhteiden toiminnasta.

Jos siellä vallitsee sellainen isäntähenki jossa heikompien on aina tehtävä kuten dominoiva äijä käskee, niin siellä on pelon, häpeän ja vihan henki. Puhutaan kodin ilmapiiristä. Kodin ilmapiiri on silloin hyvin rikkova ja tunkkainen.

Jumala on rakkaus joka antaa lapsilleen heitä soimaamatta, ei mikään dominoiva äijä. Häneen voit tutustua Raamattusi avulla.

Jos lapsen isä on ollut dominoiva äijä, joka ei ole nöyrtynyt lastensa kaulaan ottamaan vastuun omista synneistään, vaan on vaatinut muilta parannusta, itsellee kunnioitusta ja tottelemista, niin sellaiselle ihmiselle muodostuu vähän samankaltainen kuva Jumalastakin.

Oikeaan Jumalaan on jo senkin vuoksi tärkeätä tutustua Raamattua lukemalla. Tulee monelle riemullinen yllätys vastaan.

Lue lisää

Miksi puhut vain miehen domonoinvasta asenteesta perheessä?; Dominoiva äijä! On harhaa luulla, että tämä ominaisuus on vain miesten tauti; ei edes lestadiolaisuudessa !
Tiedän eräänkin lestadiolaisperheen, jossa vaimo oli täysin domonoiva kaikissa perheen asioissa ja miehellä oli ainoastaan elättäjän osa, jonka tilipussia tuo nainen tiukasti vahti. Myös perheen lapset tuo nainen oli alistanut täysin käskyvaltansa alle ja kovaan kuriin. Hän ei sietänyt pienintäkään vastaan sanomista tai mielipiteitä, jotka eivät soveltuneet hänen omaan ajattelumalliinsa. Kun lapset sitten jo kasvoivat korvan tasalle ja esittivät näkemyksiään omista elämänkatsomuksellisista näkemyksistään, niin tuo nainen järjesti usein teatraalisia kohtauksia ison porun kanssa siitä, että "tämänkö saan osakseni kaikesta vaivastani, jolla olen teitä hoitanut ja kasvattanut; kiittämättömyys on maailman palkka"!
Lapset jättivätkin tuon lapsuuskotinsa heti, kun siihen vaan tuli mahdollisuus. Ja omien sanojensa mukaan vain äitinsä takia, jonka kanssa ei yksikään heistä tullut toimeen. Eräskin perheen tytär sanoi minulle äidistään: Kaukea, itsekäs akka!
Raamatustakin löytyy tällaisia tyranneja. Mikäs täti oli Iisebel? Juonikas akka, joka vietteli myös Ahabin kaikkinaiseen pahuuteen ja sai myös palkkansa.

JoupPila kirjoitti:

Miksi puhut vain miehen domonoinvasta asenteesta perheessä?; Dominoiva äijä! On harhaa luulla, että tämä ominaisuus on vain miesten tauti; ei edes lestadiolaisuudessa !
Tiedän eräänkin lestadiolaisperheen, jossa vaimo oli täysin domonoiva kaikissa perheen asioissa ja miehellä oli ainoastaan elättäjän osa, jonka tilipussia tuo nainen tiukasti vahti. Myös perheen lapset tuo nainen oli alistanut täysin käskyvaltansa alle ja kovaan kuriin. Hän ei sietänyt pienintäkään vastaan sanomista tai mielipiteitä, jotka eivät soveltuneet hänen omaan ajattelumalliinsa. Kun lapset sitten jo kasvoivat korvan tasalle ja esittivät näkemyksiään omista elämänkatsomuksellisista näkemyksistään, niin tuo nainen järjesti usein teatraalisia kohtauksia ison porun kanssa siitä, että "tämänkö saan osakseni kaikesta vaivastani, jolla olen teitä hoitanut ja kasvattanut; kiittämättömyys on maailman palkka"!
Lapset jättivätkin tuon lapsuuskotinsa heti, kun siihen vaan tuli mahdollisuus. Ja omien sanojensa mukaan vain äitinsä takia, jonka kanssa ei yksikään heistä tullut toimeen. Eräskin perheen tytär sanoi minulle äidistään: Kaukea, itsekäs akka!
Raamatustakin löytyy tällaisia tyranneja. Mikäs täti oli Iisebel? Juonikas akka, joka vietteli myös Ahabin kaikkinaiseen pahuuteen ja sai myös palkkansa.

Lue lisää

Naise tekevät parannusta naisten synneistä. Otin vain yhden esimerkin miehestä koska olen mies.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Naise tekevät parannusta naisten synneistä. Otin vain yhden esimerkin miehestä koska olen mies.

Toi oli nyt lapsellista.
"Naiset tekevät parannusta naisten synneistä"

Ei kai hallitseminen ole mikään sukupuoliasia.
Tarkoitatko, että naisille on oma raamattunsa ja saarnaajansa, miehille omansa?

Naisten synti kirjoitti:

Toi oli nyt lapsellista.
"Naiset tekevät parannusta naisten synneistä"

Ei kai hallitseminen ole mikään sukupuoliasia.
Tarkoitatko, että naisille on oma raamattunsa ja saarnaajansa, miehille omansa?

Lue lisää

Vain tuo mainitsemasi rouva voi tehdä parannuksen nästä synneistään et sinä.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Vain tuo mainitsemasi rouva voi tehdä parannuksen nästä synneistään et sinä.

Olipas oivallus!!
Lopeteaanko ryyppäämisestä puhuminenkin samaan syssyy sillä, että asianomainen juoppo voi ainoastaan tehdä siitä parannuksen??????

oikein tarkoitat kirjoitti:

Olipas oivallus!!
Lopeteaanko ryyppäämisestä puhuminenkin samaan syssyy sillä, että asianomainen juoppo voi ainoastaan tehdä siitä parannuksen??????

Ensinnäkin auttamiseen tarvittava tieto on tässä tapauksessa sinun tulkintaasi ja kuulopuheita.

Miksi sinä yleensä laitoit tämän esimerkin tänne?

Minä laitoin esimerkiksi miehen, koska nämä dominoivat miehet valikoituvat useimmiten seurakuntajohtajiksi. Nimittäin silloin kun psykotestejä ja tehtävään vaadittavaa soveltuvaa johtotehtävissä tarvittavaa korkeakpututkintoa ei edellytetä, tai henkilöä ei valita yhteisön jäsenten vapailla vaaleilla.

Narsistilla on nimittäin paitsi älyä, niin myös kyky nuolla ylempiään, uskottavalla tavalla.

Hänellä on kyky ihailla ja uskoa vain itseään ylempiään, omia ajatuksiaan ja niitä kritiikittömästi tottelevia. Häneltä puuttuvat sosiaaliset kyvyt, kyky ymmärtäen kuunnella, ja ENNEN MUUTA OTTAA HUOMIOON erilaisia seurakuntalaisia ja heidän tarpeitaan.

Esikoislestadiolainen vanhimmiston valintatapa (vain yksi paikkakunta kelpaa), ja heitä sairaalla tavalla korottava henkilökultti, on nytkin parhaillaan tekemässä suurta hallaa tämän herätysliikkeen piirissä.

Johtajien itsensä tulisi ymmärtää olevansa seurakunnan palvelijoita eikä isäntiä, vaikka heitä sellaiseen tehtävään yritetäänkin korottaa,
tiettyjen piirien taholta.

Jeesuksenusko kirjoitti:

Ensinnäkin auttamiseen tarvittava tieto on tässä tapauksessa sinun tulkintaasi ja kuulopuheita.

Miksi sinä yleensä laitoit tämän esimerkin tänne?

Minä laitoin esimerkiksi miehen, koska nämä dominoivat miehet valikoituvat useimmiten seurakuntajohtajiksi. Nimittäin silloin kun psykotestejä ja tehtävään vaadittavaa soveltuvaa johtotehtävissä tarvittavaa korkeakpututkintoa ei edellytetä, tai henkilöä ei valita yhteisön jäsenten vapailla vaaleilla.

Narsistilla on nimittäin paitsi älyä, niin myös kyky nuolla ylempiään, uskottavalla tavalla.

Hänellä on kyky ihailla ja uskoa vain itseään ylempiään, omia ajatuksiaan ja niitä kritiikittömästi tottelevia. Häneltä puuttuvat sosiaaliset kyvyt, kyky ymmärtäen kuunnella, ja ENNEN MUUTA OTTAA HUOMIOON erilaisia seurakuntalaisia ja heidän tarpeitaan.

Esikoislestadiolainen vanhimmiston valintatapa (vain yksi paikkakunta kelpaa), ja heitä sairaalla tavalla korottava henkilökultti, on nytkin parhaillaan tekemässä suurta hallaa tämän herätysliikkeen piirissä.

Johtajien itsensä tulisi ymmärtää olevansa seurakunnan palvelijoita eikä isäntiä, vaikka heitä sellaiseen tehtävään yritetäänkin korottaa,
tiettyjen piirien taholta.

Lue lisää

Dominoivilla naisilla on myös kova halu ja kykyjäkin hankkiutua näiden "seurakunnanjohtajien" muijiksi?
Ja siitä vasta sotkut seuraa. Yhdelläkin paikkakunalla yks vanhapiika nai vanhan saarnamiehen, joka oli jäänyt leskeksi. Ja siitä vasta alkoi paikkakunnalla asioiden uusjärjestely. Entiset ystävät unohtui ja uudet tuli tilalle. Miehelle ostettiin attahseasalkku ja kiiltäväsankaiset Miller-lasit, että olis näyttänyt vähän paremmin johtajalta. Mutta ei nuo temput paljon sille älyä lisännyt. Onneks se pääsi suht pian pois tästä vaivojen maasta, ettei tullut ihan ihmisten ivan kappaleeksi.

Turha näistä on kinata, mutta sekaisin menevät sinullakin asiat, nimimerkki etsivä.

asiaa voi tällä palstalla esittää tai kysyä, etteikö siihen heti sotketa jotakin asiaan aivan kuulumatonta. Löytyy vähintään kaksi kinastelevaa ajatussuuntaa, jotka heti alkavat väittelemään keskenänsä, arvostelemaan toisiaan ja jos ei muuta, niin ainakin Lapin vanhimpia ja lapinmaan kristillisyyttä.

Palstan sheriffin pitäisikin poistaa heti kaikki sellaiset rönsyt keskustelusta, jotka eivät selvästi liity itse avauksen aiheeseen!

Noista kirkonmenoista olen kanssasi aivan samaa mieltä. Muotojumalanpalvelusta!

Mitä se on se oikein uskominen? Eikö Jumala taivaassa ole ainoa, joka sen osaa määritellä? Vai?

O.U. kirjoitti:

Mitä se on se oikein uskominen? Eikö Jumala taivaassa ole ainoa, joka sen osaa määritellä? Vai?

eiköhän se oikea usko ole sitä lapsen uskoa... uskoo vaan niinkuin pienet lapset. koska taivaan valtakunta on lasten kaltainen. niinhän meille on opetettu jo pienestä asti. että tulee säilyttää se lapsen mieli. kannattaa meidän jokaisen miettiä miten lapsi uskoo.? verrata sitä omaan uskomiseemme. eikä tehdä asioista niin monimutkaisia. Lapsille neuvotaan jo kristillisessä kodissa että säilyttää hengen erottamisen lahja. se on niin tärkeä tänä aikana.

Lapinlähetys kirjoitti:

asiaa voi tällä palstalla esittää tai kysyä, etteikö siihen heti sotketa jotakin asiaan aivan kuulumatonta. Löytyy vähintään kaksi kinastelevaa ajatussuuntaa, jotka heti alkavat väittelemään keskenänsä, arvostelemaan toisiaan ja jos ei muuta, niin ainakin Lapin vanhimpia ja lapinmaan kristillisyyttä.

Palstan sheriffin pitäisikin poistaa heti kaikki sellaiset rönsyt keskustelusta, jotka eivät selvästi liity itse avauksen aiheeseen!

Noista kirkonmenoista olen kanssasi aivan samaa mieltä. Muotojumalanpalvelusta!

Lue lisää

Mikä sellainen kristillisyys on? Miksi sitä, mikä se nyt sitten onkin, ei saisi arvostrella, perustellen, kun kirkon kristityitä saa arvostella yleistäen ja valheellisesti, ihan ilman raamatullisia perusteita?

Sinun mielipiteesi kirkosta voi huoletta jättää omaan arvoonsa koska sinulle ei ole perusteita arvioillesi.

etsivä kirjoitti:

eiköhän se oikea usko ole sitä lapsen uskoa... uskoo vaan niinkuin pienet lapset. koska taivaan valtakunta on lasten kaltainen. niinhän meille on opetettu jo pienestä asti. että tulee säilyttää se lapsen mieli. kannattaa meidän jokaisen miettiä miten lapsi uskoo.? verrata sitä omaan uskomiseemme. eikä tehdä asioista niin monimutkaisia. Lapsille neuvotaan jo kristillisessä kodissa että säilyttää hengen erottamisen lahja. se on niin tärkeä tänä aikana.

Lue lisää

lahjaa ei opeteta missään kodissa eikä sitä edes anneta kaikille Se on yksi armolahjoista, jonka vain Humala antaa kenelle antaa.

Lapinlähetys kirjoitti:

asiaa voi tällä palstalla esittää tai kysyä, etteikö siihen heti sotketa jotakin asiaan aivan kuulumatonta. Löytyy vähintään kaksi kinastelevaa ajatussuuntaa, jotka heti alkavat väittelemään keskenänsä, arvostelemaan toisiaan ja jos ei muuta, niin ainakin Lapin vanhimpia ja lapinmaan kristillisyyttä.

Palstan sheriffin pitäisikin poistaa heti kaikki sellaiset rönsyt keskustelusta, jotka eivät selvästi liity itse avauksen aiheeseen!

Noista kirkonmenoista olen kanssasi aivan samaa mieltä. Muotojumalanpalvelusta!

Lue lisää

En näe syytä kiristää tilannetta. Jos siirtymä aiheesta toiseen on luonnollisen keskustelun tapaista, sitä ei ole syytä rajoittaa.

Edellytys on, että kirjoittelu on kohtuullista ja pysyy uskonelämän aihepiirissä.

etsivä kirjoitti:

eiköhän se oikea usko ole sitä lapsen uskoa... uskoo vaan niinkuin pienet lapset. koska taivaan valtakunta on lasten kaltainen. niinhän meille on opetettu jo pienestä asti. että tulee säilyttää se lapsen mieli. kannattaa meidän jokaisen miettiä miten lapsi uskoo.? verrata sitä omaan uskomiseemme. eikä tehdä asioista niin monimutkaisia. Lapsille neuvotaan jo kristillisessä kodissa että säilyttää hengen erottamisen lahja. se on niin tärkeä tänä aikana.

Lue lisää

Jos mikä, niin lestadiolainen, hajaannusten jälkeinen rakkaudeton ja tuomitseva variaatio pietistis-hernhutilaisuudesta on niin monimutkainen, ettei siitä ota aikuinenkaan selvää, saati sitten lapsi.

Olisitpa lukenut nekin selittelyt joilla OM yritti selittää luterilaisessa kirkossamme olevan käytössä muka ehtoollis- uhriopin.

Osoittautui ettei hän tiennyt ollenkaan, mikä on ehtoollisuhri. Monta muuta yhtä sekavaa väitettä ja sepustusta siinä kirjeessä oli.


Yritetään keksimällä keksiä syytä jonka varjolla luovuttaisiin sujuvasti kokonaan Lutherin opista.

He ovat itsekin jo huomanneet olevansa pihalla
Lutherin opista. Heille osoitettiin se tutkimuksen valossa, selkeillä dokumenteilla.

He peljästyivät todella, parkaisu kuului Kajaaniinasti. Heidän tietämättömyytensä ja ristiriitaiset opetuksensa tuli niin räikeästi esiin.

Silloin ryhdyttiin yhä voimakkaampiin toimenpiteisiin sen päämäärän saavuttamiseksi, että luterilaisesta kirkosta pitää äkkiä luopua, perustamalla oma Kaste ja oma Herran Ehtoollinen.

erottamisen kirjoitti:

lahjaa ei opeteta missään kodissa eikä sitä edes anneta kaikille Se on yksi armolahjoista, jonka vain Humala antaa kenelle antaa.

Niinhän siinä kay kun painovihre p..u sekottaa asiat.

Enpäs ole ennen kuullutkaan, että joku liittäisi naispresidenttiä äänestämisen jotenkin uskontoon... Kaikesta voidaan tietysti keskustella, ja siten myös naisen soveltuvuudesta presidentiksi, mutta se on selvää, ettei kyseessä ole mikään ennenkuulumaton asia maailmanhistoriassa. Naishallitsijoita on ollut historiassa pilvin pimein.

Olen itse äänestänyt kerran naista presidentiksi, ja voisin äänestää uudelleenkin, jos sopiva ehdokas joskus ilmaantuu. Tällä kertaa sen sijaan en. :)

elkirahwi kirjoitti:

Enpäs ole ennen kuullutkaan, että joku liittäisi naispresidenttiä äänestämisen jotenkin uskontoon... Kaikesta voidaan tietysti keskustella, ja siten myös naisen soveltuvuudesta presidentiksi, mutta se on selvää, ettei kyseessä ole mikään ennenkuulumaton asia maailmanhistoriassa. Naishallitsijoita on ollut historiassa pilvin pimein.

Olen itse äänestänyt kerran naista presidentiksi, ja voisin äänestää uudelleenkin, jos sopiva ehdokas joskus ilmaantuu. Tällä kertaa sen sijaan en. :)

Lue lisää

Kannattiko tuon kaverin juttuun edes puuttua.
Se on aivan selvä, että mukana hengailevia mistään tietämättömiä on vaikka kuinka paljon.

Sitä suurempi vastuu on kellokkailla, jotka eivät ole muistaneet "kaitse minun karitsoitani".

Joku voisi kaivaa esille maininnat siitä, miten kelvottomat hallitsijat vievät maan tuhoon. Se sopii aivan täysin myös hengelliseen valtakuntaan.
Yhteinen kansa, eli rahvas, on suurimmaksi osaksi vietävissä.

J. Juureva kirjoitti:

Jos mikä, niin lestadiolainen, hajaannusten jälkeinen rakkaudeton ja tuomitseva variaatio pietistis-hernhutilaisuudesta on niin monimutkainen, ettei siitä ota aikuinenkaan selvää, saati sitten lapsi.

Olisitpa lukenut nekin selittelyt joilla OM yritti selittää luterilaisessa kirkossamme olevan käytössä muka ehtoollis- uhriopin.

Osoittautui ettei hän tiennyt ollenkaan, mikä on ehtoollisuhri. Monta muuta yhtä sekavaa väitettä ja sepustusta siinä kirjeessä oli.


Yritetään keksimällä keksiä syytä jonka varjolla luovuttaisiin sujuvasti kokonaan Lutherin opista.

He ovat itsekin jo huomanneet olevansa pihalla
Lutherin opista. Heille osoitettiin se tutkimuksen valossa, selkeillä dokumenteilla.

He peljästyivät todella, parkaisu kuului Kajaaniinasti. Heidän tietämättömyytensä ja ristiriitaiset opetuksensa tuli niin räikeästi esiin.

Silloin ryhdyttiin yhä voimakkaampiin toimenpiteisiin sen päämäärän saavuttamiseksi, että luterilaisesta kirkosta pitää äkkiä luopua, perustamalla oma Kaste ja oma Herran Ehtoollinen.

Lue lisää

Ei se kirje ollut, vaan epäselvä kirjoitelma ranskalaisin viivoin. virhepäätelmiä ja ennakkoluuloja ja tietämättömyyttä

etsivä kirjoitti:

eiköhän se oikea usko ole sitä lapsen uskoa... uskoo vaan niinkuin pienet lapset. koska taivaan valtakunta on lasten kaltainen. niinhän meille on opetettu jo pienestä asti. että tulee säilyttää se lapsen mieli. kannattaa meidän jokaisen miettiä miten lapsi uskoo.? verrata sitä omaan uskomiseemme. eikä tehdä asioista niin monimutkaisia. Lapsille neuvotaan jo kristillisessä kodissa että säilyttää hengen erottamisen lahja. se on niin tärkeä tänä aikana.

Lue lisää

Eikö lapsen usko ole uskomista Kristukseen, eikä ihmiseen, kuten sinä koetat opettaa.

"Lampaat kuulevat Hänen äänensä"
Siis Hänen, muuta muukalaista ääntä he eivät seuraa. Tästä on kysmys, teille rakkaat ihmisoppien puolustajat.

Salainen etsivä kirjoitti:

Eikö lapsen usko ole uskomista Kristukseen, eikä ihmiseen, kuten sinä koetat opettaa.

"Lampaat kuulevat Hänen äänensä"
Siis Hänen, muuta muukalaista ääntä he eivät seuraa. Tästä on kysmys, teille rakkaat ihmisoppien puolustajat.

Lue lisää

Etsivällä on oikea tieto siitä mikä on lapsen usko, muilla se tieto on hukassa. Lapsi uskoo puhtaasti lasten ystävään. Turha siinä on selitellä ettei hän olisi löytänyt ja uskoa omalle kohdalle ymmärtänyt.

elkirahwi kirjoitti:

Enpäs ole ennen kuullutkaan, että joku liittäisi naispresidenttiä äänestämisen jotenkin uskontoon... Kaikesta voidaan tietysti keskustella, ja siten myös naisen soveltuvuudesta presidentiksi, mutta se on selvää, ettei kyseessä ole mikään ennenkuulumaton asia maailmanhistoriassa. Naishallitsijoita on ollut historiassa pilvin pimein.

Olen itse äänestänyt kerran naista presidentiksi, ja voisin äänestää uudelleenkin, jos sopiva ehdokas joskus ilmaantuu. Tällä kertaa sen sijaan en. :)

Lue lisää

Englannin uskonpuhdistaja John Knox vastusti kiivaasti ja uskonnollisin perustein kuningatarvaltaa. Löytynee netistä, kunhan jaksaa penkoa.

Eliza kirjoitti:

Englannin uskonpuhdistaja John Knox vastusti kiivaasti ja uskonnollisin perustein kuningatarvaltaa. Löytynee netistä, kunhan jaksaa penkoa.

Sinulle, Kirahwi, vain Sinulle:
http://www.gutenberg.org/dirs/etext06/8trmp10h.htm

Eliza kirjoitti:

Englannin uskonpuhdistaja John Knox vastusti kiivaasti ja uskonnollisin perustein kuningatarvaltaa. Löytynee netistä, kunhan jaksaa penkoa.

Pieni korjaus

1) John Knox ei ollut Englannin uskonpuhdistaja
Hän oli skotti ja Skotlannin uskonpuhdistaja.

2) Sai aikaan sen, että Skotlannin protestantit
liittyivät kalvinilaisuuteen.

3) Kovaa kiihkomielisyyttä Skotlannissa, alttareja ja luostareita poltettiin tms.

Mä olen niin pienoinen kirjoitti:

Etsivällä on oikea tieto siitä mikä on lapsen usko, muilla se tieto on hukassa. Lapsi uskoo puhtaasti lasten ystävään. Turha siinä on selitellä ettei hän olisi löytänyt ja uskoa omalle kohdalle ymmärtänyt.

Lue lisää

Jos hän sen on löytänyt, ei enää täällä motkottaisi niille, jotka ruksan kylmällä lattialla "halajavat sitä terveellistä Sanan rieskaa, niin kuin äsken syntyneet lapset"

Armonpenikka kirjoitti:

Pieni korjaus

1) John Knox ei ollut Englannin uskonpuhdistaja
Hän oli skotti ja Skotlannin uskonpuhdistaja.

2) Sai aikaan sen, että Skotlannin protestantit
liittyivät kalvinilaisuuteen.

3) Kovaa kiihkomielisyyttä Skotlannissa, alttareja ja luostareita poltettiin tms.

Lue lisää

Juu niin taisi olla. On kuitenkin eri asiat, mitä oli Knoxin ideat ja miten kansa niitä mielsi ja toteutti. Onhan LLL.n nimissäkin touhuttu kiihkoisasti.
(Alttarit saakin polttaa). Tämä nyt ei liity otsikkoon enää mitenkään, näin keskustelu rönsyää.

Mielestäni kristillisyydessämme on tunnistettavissa sitä Pyhän Hengen antia, jota saivat "Kalvinistit", mutta jota Luther ei voinut saada vielä sakemanneja omaksumaan niin hyvin. Moni asia kelpaa paremmin kun siinä on lutherleima, mutta kun siinä on kalvinileima tai knoksileima tai lappileima, torjuntareaktio on kovaa ja järjetöntä. Ehkä leimasinten suurellinen lisääminen auttaisi, tai sitten kaikkien pitäisi ryhtyä "keksimään pyörä" ihan itse.
Tulee mieleen aika jolloin suomalaisille oli selvää käydä joko SOK.n puodeissa tai E-liikkeen puodeissa muttei molemmissa, järkiperusteita välttäen.

Eliza kirjoitti:

Juu niin taisi olla. On kuitenkin eri asiat, mitä oli Knoxin ideat ja miten kansa niitä mielsi ja toteutti. Onhan LLL.n nimissäkin touhuttu kiihkoisasti.
(Alttarit saakin polttaa). Tämä nyt ei liity otsikkoon enää mitenkään, näin keskustelu rönsyää.

Mielestäni kristillisyydessämme on tunnistettavissa sitä Pyhän Hengen antia, jota saivat "Kalvinistit", mutta jota Luther ei voinut saada vielä sakemanneja omaksumaan niin hyvin. Moni asia kelpaa paremmin kun siinä on lutherleima, mutta kun siinä on kalvinileima tai knoksileima tai lappileima, torjuntareaktio on kovaa ja järjetöntä. Ehkä leimasinten suurellinen lisääminen auttaisi, tai sitten kaikkien pitäisi ryhtyä "keksimään pyörä" ihan itse.
Tulee mieleen aika jolloin suomalaisille oli selvää käydä joko SOK.n puodeissa tai E-liikkeen puodeissa muttei molemmissa, järkiperusteita välttäen.

Lue lisää

Vai on alttarien polttaminen oikein!
Elizza näkyy kestoihailevan yksisilmäistä kiihkouskoa.
Kannattaisi lukea Lutherin Invocavit-viikon saarnoja Valituista Teoksista. Tulisi raittiimpaa näkemystä.

Siinä on kerrottu, miksi alttarien polttaminen ja muu väkivaltaisuus on Jumalan edessä suuri synti. Pyhä Henki ei ohjaa sellaiseen.

On kysymys ulkonaisista asioista, eikä mikään nuukuus ja niukkuus, varsinkaan silloin kun se lähtee itsevanhurskaudesta, miellytä Jumalaa.

Mitä ihmeen Pyhän Hengen antia kalvinisit saivat, kun kaiken perustivat teennäiseen itsevanhurskauteen? Sakramentitkin sotkivat.

P. Puritaani kirjoitti:

Vai on alttarien polttaminen oikein!
Elizza näkyy kestoihailevan yksisilmäistä kiihkouskoa.
Kannattaisi lukea Lutherin Invocavit-viikon saarnoja Valituista Teoksista. Tulisi raittiimpaa näkemystä.

Siinä on kerrottu, miksi alttarien polttaminen ja muu väkivaltaisuus on Jumalan edessä suuri synti. Pyhä Henki ei ohjaa sellaiseen.

On kysymys ulkonaisista asioista, eikä mikään nuukuus ja niukkuus, varsinkaan silloin kun se lähtee itsevanhurskaudesta, miellytä Jumalaa.

Mitä ihmeen Pyhän Hengen antia kalvinisit saivat, kun kaiken perustivat teennäiseen itsevanhurskauteen? Sakramentitkin sotkivat.

Lue lisää

Niin, voihan ne alttarit nätistikin purkaa ja kierrättää ainekset. Pointtihan on se, että alttarirakennelma on kirkolliseen tilaan kuulumaton, eihän niitä ole rukoushuoneissammekaan.

Kun vastustaa jotain aatesuuntaa, ottaa helposti aseeksi sen, että "kiihko" on väärin. Se tarkoittaa sitä, että asiasta ei saa olla innoissaan. Että intomielisyys sinänsä on jotain pahaa. Tätä asetta käytetään nykyisin poliittisessa keskustelussa kun vastustetaan jotain.

LLL ei kannata tätä ja kuningas Daavid sanoo: Kiivaus Sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut.

Sen sanan kiivaus voisi kääntää ehkä sanoin kiihko tai innokkuus.

Lähteekö alttarien rakentaminen vai poistaminen vai rakentamnattomuus pahoista vai hyvistä vaikuttimista, se ei selviä tarkkailemalla toimijoitten mielentilaa.

Eliza kirjoitti:

Niin, voihan ne alttarit nätistikin purkaa ja kierrättää ainekset. Pointtihan on se, että alttarirakennelma on kirkolliseen tilaan kuulumaton, eihän niitä ole rukoushuoneissammekaan.

Kun vastustaa jotain aatesuuntaa, ottaa helposti aseeksi sen, että "kiihko" on väärin. Se tarkoittaa sitä, että asiasta ei saa olla innoissaan. Että intomielisyys sinänsä on jotain pahaa. Tätä asetta käytetään nykyisin poliittisessa keskustelussa kun vastustetaan jotain.

LLL ei kannata tätä ja kuningas Daavid sanoo: Kiivaus Sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut.

Sen sanan kiivaus voisi kääntää ehkä sanoin kiihko tai innokkuus.

Lähteekö alttarien rakentaminen vai poistaminen vai rakentamnattomuus pahoista vai hyvistä vaikuttimista, se ei selviä tarkkailemalla toimijoitten mielentilaa.

Lue lisää

Minulla on sellainen käsitys, että lestadiolaisuuden piti ainoastaan syventää Sanan ymmärtämistä ja käytäntöön ottamista. Siksi seuramenot ovat olleet yksinkertaiset, eikä milloinkaan seuroja pidetä sunnuntaina jumalanpalveluksen aikaan.

Tämä on osoittanut kirkon asemaa, elikkä sakramentit ja seurakunnan yhteys on haluttu säilyttää. Sehän on herätyksen alussa läpikäyty keskustelu varsinkin ehtoollisesta. Ottamatta akuuttiin tilanteeseen mitään kantaa.

Lasse-setä kirjoitti:

Minulla on sellainen käsitys, että lestadiolaisuuden piti ainoastaan syventää Sanan ymmärtämistä ja käytäntöön ottamista. Siksi seuramenot ovat olleet yksinkertaiset, eikä milloinkaan seuroja pidetä sunnuntaina jumalanpalveluksen aikaan.

Tämä on osoittanut kirkon asemaa, elikkä sakramentit ja seurakunnan yhteys on haluttu säilyttää. Sehän on herätyksen alussa läpikäyty keskustelu varsinkin ehtoollisesta. Ottamatta akuuttiin tilanteeseen mitään kantaa.

Lue lisää

Niin mutta eihän USA:ssakaan ole alttareita ruksalla. Muuten olet ihan oikeassa, täällä seuroista ei haluttu tehdä vaihtoehtoista kirkonmenoa muotoineen.

Sitten vielä lisään että minusta on kauheaa että tuomitaan kertalaakilla sadattuhannet tai miljoonat, varsinkin vainajat.

Eliza kirjoitti:

Niin, voihan ne alttarit nätistikin purkaa ja kierrättää ainekset. Pointtihan on se, että alttarirakennelma on kirkolliseen tilaan kuulumaton, eihän niitä ole rukoushuoneissammekaan.

Kun vastustaa jotain aatesuuntaa, ottaa helposti aseeksi sen, että "kiihko" on väärin. Se tarkoittaa sitä, että asiasta ei saa olla innoissaan. Että intomielisyys sinänsä on jotain pahaa. Tätä asetta käytetään nykyisin poliittisessa keskustelussa kun vastustetaan jotain.

LLL ei kannata tätä ja kuningas Daavid sanoo: Kiivaus Sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut.

Sen sanan kiivaus voisi kääntää ehkä sanoin kiihko tai innokkuus.

Lähteekö alttarien rakentaminen vai poistaminen vai rakentamnattomuus pahoista vai hyvistä vaikuttimista, se ei selviä tarkkailemalla toimijoitten mielentilaa.

Lue lisää

Tuntuu jotenkin tunkkaiselta ja pimeiltä nämä sun juttusi, anteeksi vaan.

Onhan kirkossa ja sakraalitilassa aina ollut alttari. Niin kauan kuin kirkkoja on ollut.

Jos joku porukka alkaa vuonna 1860-luvulla pitämään pirttirukouksia ja tuo sinne pöydän, mikä pyhyyden patsas ja standardi se muka on?
Jos Amerikassa rukoushuoneella on hopealautasen sijasta muovivati, onko se joku uusi pyhä esikuva, jota pitää lähteä kiihkolla noudattamaan. Se on niin alkuseurakuntamaisen yksinkertasta!

Eliza tuntuu olevan aika tietämätön kalvinisteistakin. Onhan niillä alttari, keskellä kuoria, kuten katolisessa kirkossakin on.

Taitaa se Daavidin kiivaus olla siinä, että hän kaipaa Herran huoneeseen.

SuviTeologi kirjoitti:

Tuntuu jotenkin tunkkaiselta ja pimeiltä nämä sun juttusi, anteeksi vaan.

Onhan kirkossa ja sakraalitilassa aina ollut alttari. Niin kauan kuin kirkkoja on ollut.

Jos joku porukka alkaa vuonna 1860-luvulla pitämään pirttirukouksia ja tuo sinne pöydän, mikä pyhyyden patsas ja standardi se muka on?
Jos Amerikassa rukoushuoneella on hopealautasen sijasta muovivati, onko se joku uusi pyhä esikuva, jota pitää lähteä kiihkolla noudattamaan. Se on niin alkuseurakuntamaisen yksinkertasta!

Eliza tuntuu olevan aika tietämätön kalvinisteistakin. Onhan niillä alttari, keskellä kuoria, kuten katolisessa kirkossakin on.

Taitaa se Daavidin kiivaus olla siinä, että hän kaipaa Herran huoneeseen.

Lue lisää

Minulla ei ole tarkkaa tietoa, missä piireissä alttaria on kautta aikain suvaittu vai ei. Kalvinisteillakin on ehkä tapahtunut liukumista kuolleeseen uskoon, jolloin pyhä valo ymmärryksessä sammuu ja epäjumalanpalveluselementit hiipivät kirkon ovesta sisään. Itse tarkastelen niiden kalvinistien ideoita, jotka olivat uskomassa silloin kun usko oli elävää ja voimassaan, siis 1500-l. Mitä heille ja heillä sittemmin on käynyt, no comments.

Nyt on tärkeää itse kunkin tykönänsä tiedostaa, että alttari kirkossa on pahaa ja väärää. Tämä tiedostaminen voi tapahtua tyynesti tai myrskyisästi, ei se asiasisältöön vaikuta.

Kun tiettyjä ajatusmalleja käytännössä saa ilmiasun, kuten yksinkertaisuus ja yksinkertaiset menot, ollaan heti syyttämässä että sen noudattajat ovat kiihkoissaan. Sitten ei huomata että vastustajathan ne kiihkoissaan ovatkin ja enemmän. Kuitenkin se on herttaisen yhdentekevää, millä mielialalla kukin on, kunhan vaan asiain totuus tulee yleiseen tietoon ja noudatetaan. Jos ei joku tiedosta, niin hällä väliä, ei kristillisyydessä tule monoa p:iin, kuten rauhanyhdistyksessä; Jumalan aikataulukin on kunkin kohdalla vain Jumalan päättämä.

Muovista. On se jo ns "hovikelpoista". Sen havaitsin Norjassa ruksalla, jossa oli irto-muovituolit. Ne oli punaiset ja sopivat hyvin muuhun puunvärisenn sisustukseen. Irtonaisina ne sai ryhmitettyä kanssapuheasentoon.
Turhaa on enää kilistellä hopeoita ehtoollisella, ja se aiheuttaa tiskiongelmaa ehtoolliskirkoissa. Kun Suomen kirkkokin vaan tilaisi hyvin muotoillut ehtoollismaljat 18/8 ruostumattomasta teräksestä Hackmanilta, niin suntiokin voisi lykätä niitä tiskikoneeseen eikä jäädä ylitöihin hopeamaljoja silkkihansikkain hypistelemään.

Live-elämässäni olen taasen pohtinut tätä yksinkertaisuusaihetta. Sain kunnian vierailla eräässä suuressa talossa tällä Etelä-Suomessa, jossa asuu lääkintäalalla työskennellyt eläkeläispariskunta. Heillä oli sadoittain koriste-esineitä, tauluja, taoksia, hopeaa, kristallia. Ja kaikki korkeaa laatua ja maineikkaitten muotoilijoitten työtä. Tuntui kuin olisin ollut Design-näyttelyn varastokammiossa. Tajusin, miltä kristillisyys varjelee: romun keruulta, palvonnalta ja statusesineiltä. Täydelliseen asketismiin ei kai kukaan pyri, mutta kultainen keskitiekin voi mennä monesta kohtaa.

Ja tämä pätee kirkkoihinkin, tavoite kun on kunnossa niin hyvin menee vaikka tulokset heiluu kuin kellonheiluri.

Eliza kirjoitti:

Minulla ei ole tarkkaa tietoa, missä piireissä alttaria on kautta aikain suvaittu vai ei. Kalvinisteillakin on ehkä tapahtunut liukumista kuolleeseen uskoon, jolloin pyhä valo ymmärryksessä sammuu ja epäjumalanpalveluselementit hiipivät kirkon ovesta sisään. Itse tarkastelen niiden kalvinistien ideoita, jotka olivat uskomassa silloin kun usko oli elävää ja voimassaan, siis 1500-l. Mitä heille ja heillä sittemmin on käynyt, no comments.

Nyt on tärkeää itse kunkin tykönänsä tiedostaa, että alttari kirkossa on pahaa ja väärää. Tämä tiedostaminen voi tapahtua tyynesti tai myrskyisästi, ei se asiasisältöön vaikuta.

Kun tiettyjä ajatusmalleja käytännössä saa ilmiasun, kuten yksinkertaisuus ja yksinkertaiset menot, ollaan heti syyttämässä että sen noudattajat ovat kiihkoissaan. Sitten ei huomata että vastustajathan ne kiihkoissaan ovatkin ja enemmän. Kuitenkin se on herttaisen yhdentekevää, millä mielialalla kukin on, kunhan vaan asiain totuus tulee yleiseen tietoon ja noudatetaan. Jos ei joku tiedosta, niin hällä väliä, ei kristillisyydessä tule monoa p:iin, kuten rauhanyhdistyksessä; Jumalan aikataulukin on kunkin kohdalla vain Jumalan päättämä.

Muovista. On se jo ns "hovikelpoista". Sen havaitsin Norjassa ruksalla, jossa oli irto-muovituolit. Ne oli punaiset ja sopivat hyvin muuhun puunvärisenn sisustukseen. Irtonaisina ne sai ryhmitettyä kanssapuheasentoon.
Turhaa on enää kilistellä hopeoita ehtoollisella, ja se aiheuttaa tiskiongelmaa ehtoolliskirkoissa. Kun Suomen kirkkokin vaan tilaisi hyvin muotoillut ehtoollismaljat 18/8 ruostumattomasta teräksestä Hackmanilta, niin suntiokin voisi lykätä niitä tiskikoneeseen eikä jäädä ylitöihin hopeamaljoja silkkihansikkain hypistelemään.

Live-elämässäni olen taasen pohtinut tätä yksinkertaisuusaihetta. Sain kunnian vierailla eräässä suuressa talossa tällä Etelä-Suomessa, jossa asuu lääkintäalalla työskennellyt eläkeläispariskunta. Heillä oli sadoittain koriste-esineitä, tauluja, taoksia, hopeaa, kristallia. Ja kaikki korkeaa laatua ja maineikkaitten muotoilijoitten työtä. Tuntui kuin olisin ollut Design-näyttelyn varastokammiossa. Tajusin, miltä kristillisyys varjelee: romun keruulta, palvonnalta ja statusesineiltä. Täydelliseen asketismiin ei kai kukaan pyri, mutta kultainen keskitiekin voi mennä monesta kohtaa.

Ja tämä pätee kirkkoihinkin, tavoite kun on kunnossa niin hyvin menee vaikka tulokset heiluu kuin kellonheiluri.

Lue lisää

mikä alttarissa on pahaa?

tietämättömälle kirjoitti:

mikä alttarissa on pahaa?

Alttari kuuluu vain vanhan liiton jumalanpalvelukseen. Se on uhrialusta ja ylläpitää katolista harhaa, että Jeesusta uhrataan yhä uudelleen ja uudelleen (kirkonmenoissa). Jeesus on uhrannut itsensä kertakaikkisena uhrina, siis kerran ja se riittää.

kyllä kirkossa saa olla minun puolestani vaikka kymmenen pöytää ja hyllyjäkin, mutta nimenä ei saa olla alttari.

Eliza kirjoitti:

Minulla ei ole tarkkaa tietoa, missä piireissä alttaria on kautta aikain suvaittu vai ei. Kalvinisteillakin on ehkä tapahtunut liukumista kuolleeseen uskoon, jolloin pyhä valo ymmärryksessä sammuu ja epäjumalanpalveluselementit hiipivät kirkon ovesta sisään. Itse tarkastelen niiden kalvinistien ideoita, jotka olivat uskomassa silloin kun usko oli elävää ja voimassaan, siis 1500-l. Mitä heille ja heillä sittemmin on käynyt, no comments.

Nyt on tärkeää itse kunkin tykönänsä tiedostaa, että alttari kirkossa on pahaa ja väärää. Tämä tiedostaminen voi tapahtua tyynesti tai myrskyisästi, ei se asiasisältöön vaikuta.

Kun tiettyjä ajatusmalleja käytännössä saa ilmiasun, kuten yksinkertaisuus ja yksinkertaiset menot, ollaan heti syyttämässä että sen noudattajat ovat kiihkoissaan. Sitten ei huomata että vastustajathan ne kiihkoissaan ovatkin ja enemmän. Kuitenkin se on herttaisen yhdentekevää, millä mielialalla kukin on, kunhan vaan asiain totuus tulee yleiseen tietoon ja noudatetaan. Jos ei joku tiedosta, niin hällä väliä, ei kristillisyydessä tule monoa p:iin, kuten rauhanyhdistyksessä; Jumalan aikataulukin on kunkin kohdalla vain Jumalan päättämä.

Muovista. On se jo ns "hovikelpoista". Sen havaitsin Norjassa ruksalla, jossa oli irto-muovituolit. Ne oli punaiset ja sopivat hyvin muuhun puunvärisenn sisustukseen. Irtonaisina ne sai ryhmitettyä kanssapuheasentoon.
Turhaa on enää kilistellä hopeoita ehtoollisella, ja se aiheuttaa tiskiongelmaa ehtoolliskirkoissa. Kun Suomen kirkkokin vaan tilaisi hyvin muotoillut ehtoollismaljat 18/8 ruostumattomasta teräksestä Hackmanilta, niin suntiokin voisi lykätä niitä tiskikoneeseen eikä jäädä ylitöihin hopeamaljoja silkkihansikkain hypistelemään.

Live-elämässäni olen taasen pohtinut tätä yksinkertaisuusaihetta. Sain kunnian vierailla eräässä suuressa talossa tällä Etelä-Suomessa, jossa asuu lääkintäalalla työskennellyt eläkeläispariskunta. Heillä oli sadoittain koriste-esineitä, tauluja, taoksia, hopeaa, kristallia. Ja kaikki korkeaa laatua ja maineikkaitten muotoilijoitten työtä. Tuntui kuin olisin ollut Design-näyttelyn varastokammiossa. Tajusin, miltä kristillisyys varjelee: romun keruulta, palvonnalta ja statusesineiltä. Täydelliseen asketismiin ei kai kukaan pyri, mutta kultainen keskitiekin voi mennä monesta kohtaa.

Ja tämä pätee kirkkoihinkin, tavoite kun on kunnossa niin hyvin menee vaikka tulokset heiluu kuin kellonheiluri.

Lue lisää

"Nyt on tärkeää itse kunkin tykönänsä tiedostaa, että alttari kirkossa on pahaa ja väärää."

Ei todellakaan, alttari on ollut jo vanhan liiton ajoista asti jumalanpalvelushuoneen keskeisin varuste. Alttari mainitaan 38/39
Raamatussa (siis ilman variaatioita) 29 kertaa.
Kokonaisuudessaan 322 kertaa. Alttari on paikka jossa syntiuhri uhrattiin syntien edestä ja kiitosuhrit Jumalalle. Alttarin rakentaminen oli Jumalan sanan mukaan sekä muodoltaan että materiaaleiltaan hyvintarkkaa puuhaa.

Alttari oli keskeisenä varusteena, samoin ilmestysmaja, myöskin israelilaisten korpivaelluksen aikana. Galvinismit sun muut ovat harhaoppeja, jotka vääristelevät Jumalan selkeätä evankeliumia ja sekoittavat siihen eksyttäviä ihmisoppeja.

Usko ei ole mitään ihmisten ajatusmalleja, vaan luottamista Jumalan iankaikkisesti pysyvään sanaan.

Ajatusmallit ovat sitten ihmisten omia asioita. Niitä lienee saman verran kun on ihmisiäkin.

Eliza kirjoitti:

Alttari kuuluu vain vanhan liiton jumalanpalvelukseen. Se on uhrialusta ja ylläpitää katolista harhaa, että Jeesusta uhrataan yhä uudelleen ja uudelleen (kirkonmenoissa). Jeesus on uhrannut itsensä kertakaikkisena uhrina, siis kerran ja se riittää.

kyllä kirkossa saa olla minun puolestani vaikka kymmenen pöytää ja hyllyjäkin, mutta nimenä ei saa olla alttari.

Lue lisää

Ilm. 8:1   Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.

Ilm. 8:2   Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.

Ilm. 8:3   Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.

Ilm. 8:4   Ja suitsukkeiden savu nousi pyhien rukousten kanssa enkelin kädestä Jumalan eteen.
Ilm. 8:5   Ja enkeli otti suitsutusastian ja täytti sen alttarin tulella ja heitti maan päälle; silloin syntyi ukkosenjylinää ja ääniä ja salamoita ja maanjäristystä.

Eliza kirjoitti:

Sinulle, Kirahwi, vain Sinulle:
http://www.gutenberg.org/dirs/etext06/8trmp10h.htm

Lue lisää

Ohhoh, että naiset ovatkin sitten monstereita... Lieneekö turvallista vastaisuudessa pysytellä kaukana moisista pahan välikappaleista? ;)

Kaikkihan me muistamme, miten kävi viime "lapinlähetyksen" jälkeen Suomen es.lestadiolaisuudelle.
Muistakaamme kuitenkin, itse kukin, kumman pidämme tärkeämpänä, Kristuksen-, vai Lapinmaan "äitiseurakunnan".
Pyhässä Raamatussa seisoo se oppi ja opetus, mikä on Jumalasta. "Lapinvanhimpain" Nilivaaran kirjeessä taas se, mikä on "Lapinmaan Äitiseurakunnasta", "tämänpäivän Bethlehemistä", kuten jouluseuroissa muuan saarnaajaveli Suomesta sanoi.

Realisti kirjoitti:

Kaikkihan me muistamme, miten kävi viime "lapinlähetyksen" jälkeen Suomen es.lestadiolaisuudelle.
Muistakaamme kuitenkin, itse kukin, kumman pidämme tärkeämpänä, Kristuksen-, vai Lapinmaan "äitiseurakunnan".
Pyhässä Raamatussa seisoo se oppi ja opetus, mikä on Jumalasta. "Lapinvanhimpain" Nilivaaran kirjeessä taas se, mikä on "Lapinmaan Äitiseurakunnasta", "tämänpäivän Bethlehemistä", kuten jouluseuroissa muuan saarnaajaveli Suomesta sanoi.

Lue lisää

Riidat ja erimielisyydet alkoivat näiden ensimmäisestä lähetysmatkasta Suomeen.
Se oli tilaus niille tiukemmille, jotka olivat joutuneet olemaan viruksen lailla koteloituneena
Aukustin loikasta lähtien Gunnar J:n työrupeaman loppuajan.
Parikymmentä vuotta oli heille rankkaa ja liian avaraa aikaa.

Täällähän elettiin pitkään ymmärtämättä ollenkaan tuulen suunnan muuttuneen. Monet kävivät Norjassa kuulemassa S:n huutamista, mutta jäykkyys eteni, niinkuin syyshalla yli vainion.

Ymmärtämätön puupää kirjoitti:

Riidat ja erimielisyydet alkoivat näiden ensimmäisestä lähetysmatkasta Suomeen.
Se oli tilaus niille tiukemmille, jotka olivat joutuneet olemaan viruksen lailla koteloituneena
Aukustin loikasta lähtien Gunnar J:n työrupeaman loppuajan.
Parikymmentä vuotta oli heille rankkaa ja liian avaraa aikaa.

Täällähän elettiin pitkään ymmärtämättä ollenkaan tuulen suunnan muuttuneen. Monet kävivät Norjassa kuulemassa S:n huutamista, mutta jäykkyys eteni, niinkuin syyshalla yli vainion.

Lue lisää

Mietipä hieman. Kelpaisiko sinulle esim. EH:n saarnat vuoteen 1986 saakka? Kelpaisiko sinulle GJ:n saarnat? Lue esim. hänen saarnansa RS-lehdestä vuodelta 1980, testaa uskoasi ja kerro sopiiko se sinulle? Miksi EH on sanonut, että HÄN on muuttunut ja hänen vanhat saarnansa saa polttaa?
Muutos on tapahtunut nimenomaan täällä Suomessa joidenkin kohdalla - ei Ruotsissa - ja kaikki sai alkunsa niistä "teologian opinnoista", joiden johdosta jotkut kuvittelivat ymmärtävänsä asioita paremmin kuin muut. Ja jos ihminen sen oman ymmärryksensä lisäksi omistaa määräilevän luonteen, niin siitä ei hyvä seuraa vaan hän osaa lyödä työtovereitaan kuin vierasta sikaa. Niitä jälkiä me nyt sairastamme. Niistä ajoista on yhtä sun toista aineistoa olemassa, mutta ei ne tietenkään ole olleet julkisessa levityksessä.
Ihmisellä on oikein lyhyt ja valikoiva muisti. Mutta se on hieno juttu, että on niin paljon esim. GJ:n saarnoja tallennettu, että voimme kyllä helposti todeta kuka on samoilla linjoilla kuin hän ja hänen työkumppaninsa. Raamattu on luonnollisesti kaiken perusta, mutta kun sinäkin "Ymmärtämätön puupää" kovasti turvaat ihmisiin, niin voin minäkin todeta, että joillaikin tahoilla kuviteltiin, että nyt on meillä niin mahtavat miehet peräsimessä (tai johdossa), että saadaan varmasti "Suomen kristillisyys parannettua uuteen kukoitukseen", joka paremmin kelpaisi tälle maailmalle ja kuolleen uskon luterilaisuudelle. Mutta kun Jumala ei haluakaan antaa kunniaansa muille, niin hän järjesti itse asiansa. Ja siksi me iloitsemme ensi kesänkin lähetyksestä.

Tule sinäkin "Ymmärtämätön puupää" kuuntelemaan ja sano sitten, missä ja kuka on jättänyt uskomisen jonkin teon taakse. Kyllä sen joulunakin saattoi vilpitön kuuntelija kuulla, että ihminen ei voi tehdä mitään autuutensa eteen vaan että kaikki on puhdasta armoa.

Olet muuten hyvin varustautunut tulevaisuuden varalta, sillä mitenkäs ne vanhat sanoivatkaan??? "Autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla." Olikohan tämä nyt Lizeliuksen käännöksestä...

kotonasi ja duunata jotakin muuta sinua paremmin kiinnostavaa. Eikö olekin ihanaa, että Suomi on vapaa maa ja on valinnan vapaus myös uskomisen suhteen?
Lapin Vanhimmat ei asioita sekoita täällä eikä muuallakaan; sen tekevät sinunlaisesi kristillisyyden "parantelijat"!

olet väärässä kirjoitti:

Mietipä hieman. Kelpaisiko sinulle esim. EH:n saarnat vuoteen 1986 saakka? Kelpaisiko sinulle GJ:n saarnat? Lue esim. hänen saarnansa RS-lehdestä vuodelta 1980, testaa uskoasi ja kerro sopiiko se sinulle? Miksi EH on sanonut, että HÄN on muuttunut ja hänen vanhat saarnansa saa polttaa?
Muutos on tapahtunut nimenomaan täällä Suomessa joidenkin kohdalla - ei Ruotsissa - ja kaikki sai alkunsa niistä "teologian opinnoista", joiden johdosta jotkut kuvittelivat ymmärtävänsä asioita paremmin kuin muut. Ja jos ihminen sen oman ymmärryksensä lisäksi omistaa määräilevän luonteen, niin siitä ei hyvä seuraa vaan hän osaa lyödä työtovereitaan kuin vierasta sikaa. Niitä jälkiä me nyt sairastamme. Niistä ajoista on yhtä sun toista aineistoa olemassa, mutta ei ne tietenkään ole olleet julkisessa levityksessä.
Ihmisellä on oikein lyhyt ja valikoiva muisti. Mutta se on hieno juttu, että on niin paljon esim. GJ:n saarnoja tallennettu, että voimme kyllä helposti todeta kuka on samoilla linjoilla kuin hän ja hänen työkumppaninsa. Raamattu on luonnollisesti kaiken perusta, mutta kun sinäkin "Ymmärtämätön puupää" kovasti turvaat ihmisiin, niin voin minäkin todeta, että joillaikin tahoilla kuviteltiin, että nyt on meillä niin mahtavat miehet peräsimessä (tai johdossa), että saadaan varmasti "Suomen kristillisyys parannettua uuteen kukoitukseen", joka paremmin kelpaisi tälle maailmalle ja kuolleen uskon luterilaisuudelle. Mutta kun Jumala ei haluakaan antaa kunniaansa muille, niin hän järjesti itse asiansa. Ja siksi me iloitsemme ensi kesänkin lähetyksestä.

Tule sinäkin "Ymmärtämätön puupää" kuuntelemaan ja sano sitten, missä ja kuka on jättänyt uskomisen jonkin teon taakse. Kyllä sen joulunakin saattoi vilpitön kuuntelija kuulla, että ihminen ei voi tehdä mitään autuutensa eteen vaan että kaikki on puhdasta armoa.

Olet muuten hyvin varustautunut tulevaisuuden varalta, sillä mitenkäs ne vanhat sanoivatkaan??? "Autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla." Olikohan tämä nyt Lizeliuksen käännöksestä...

Lue lisää

Ymmärtämätön kirjoittaja on oikeassa, Suomessahan riehui iisaksonilainen omavanhurskaus edellisen kerran v. -60
luvulla. Ruotsissa oli GJ selvillä vesillä.
EH teki siitä parannuksen -80 luvun alkupuolella. Nyt olemme jälleen mylläkän keskellä. Nyt ollaan luopumassa kokonaan luterilaisesta uskontunnustuksesta ja opista.
Perustamassa siis omaa pietistis- henhutilaista kirkkoa, jossa on puhtaasti donatolainen käsitys
"suruttomista" papeista. Sanan ja Sakramentin vaikuttava voima onkin papin eikä Jumalan, kuten Raamattu sanoo.

Tomi H. kirjoitti:

kotonasi ja duunata jotakin muuta sinua paremmin kiinnostavaa. Eikö olekin ihanaa, että Suomi on vapaa maa ja on valinnan vapaus myös uskomisen suhteen?
Lapin Vanhimmat ei asioita sekoita täällä eikä muuallakaan; sen tekevät sinunlaisesi kristillisyyden "parantelijat"!

Lue lisää

Pelastavia uskoja on kuitenkin tasan yksi, jeesuksenusko. Voit valita siis joko taivaan taikka helvetin.

Ymmärtämätön puupää kirjoitti:

Riidat ja erimielisyydet alkoivat näiden ensimmäisestä lähetysmatkasta Suomeen.
Se oli tilaus niille tiukemmille, jotka olivat joutuneet olemaan viruksen lailla koteloituneena
Aukustin loikasta lähtien Gunnar J:n työrupeaman loppuajan.
Parikymmentä vuotta oli heille rankkaa ja liian avaraa aikaa.

Täällähän elettiin pitkään ymmärtämättä ollenkaan tuulen suunnan muuttuneen. Monet kävivät Norjassa kuulemassa S:n huutamista, mutta jäykkyys eteni, niinkuin syyshalla yli vainion.

Lue lisää

Mä ainakin toivoisin, että vainajat saisivat levätä rauhassa. Niin A, kuin G, kuin E.

Lasse-setä kirjoitti:

Mä ainakin toivoisin, että vainajat saisivat levätä rauhassa. Niin A, kuin G, kuin E.

Joo. Samaa mieltä. Eletään nyt vain nykyaikaa, ilman henkilösidonnaisuuksia !

Lasse-setä kirjoitti:

Mä ainakin toivoisin, että vainajat saisivat levätä rauhassa. Niin A, kuin G, kuin E.

Voi kun totuus saisi ohjata meitä kaikkia!

Lasse-Sedälle on opetuksen sisältö yhdentekevä asia. se tulee näkösälle monesta, myös tuosta viestistä.
Minä ymmärrän toisen kirjoittajan puhuvan historian totuuksista niin että se auttaa ymmärtämään tätä päivää.
Ei hän ole yhtään hautaa auki kaivanut.

Leeviläinen kirjoitti:

Voi kun totuus saisi ohjata meitä kaikkia!

Lasse-Sedälle on opetuksen sisältö yhdentekevä asia. se tulee näkösälle monesta, myös tuosta viestistä.
Minä ymmärrän toisen kirjoittajan puhuvan historian totuuksista niin että se auttaa ymmärtämään tätä päivää.
Ei hän ole yhtään hautaa auki kaivanut.

Lue lisää

Jos nuolaisin, niin nuolaisin ainakin tasapuolisesti. Voin lisätä siihen vielä L:n.

Minusta tuntuu kovasti siltä, ettei vuosikymmenien varrella tapahtuneiden heilahtelujen yksityiskohtainen tonkiminen auta nykytilannetta yhtään. Ainakaan näin julkisesti. Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, mitä totuus edellyttää juuri minulta.

Nimittäin niin kauan, kun vika löytyy aina jostakin toisesta, toisesta ihmisestä, toisesta maasta, toisesta kaupungista, ei mitään toivoa ole.
Vasta sitten, kun väärintekijä tunnistaa synnin itsessään ja parhaissa kavereissaan ja aletaan sanoa, tämä ja tämä on minun/meidän syytä. Silloin alkaa uudet siunaukset loistamaan Kristuksen kasvoilta.

Voihan se olla, että kommenttini olisi paremmin sopinut jonkin muun kirjoituksen perään, mutta kyllä periaate pitäisi olla selvää.

Lasse-setä kirjoitti:

Jos nuolaisin, niin nuolaisin ainakin tasapuolisesti. Voin lisätä siihen vielä L:n.

Minusta tuntuu kovasti siltä, ettei vuosikymmenien varrella tapahtuneiden heilahtelujen yksityiskohtainen tonkiminen auta nykytilannetta yhtään. Ainakaan näin julkisesti. Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, mitä totuus edellyttää juuri minulta.

Nimittäin niin kauan, kun vika löytyy aina jostakin toisesta, toisesta ihmisestä, toisesta maasta, toisesta kaupungista, ei mitään toivoa ole.
Vasta sitten, kun väärintekijä tunnistaa synnin itsessään ja parhaissa kavereissaan ja aletaan sanoa, tämä ja tämä on minun/meidän syytä. Silloin alkaa uudet siunaukset loistamaan Kristuksen kasvoilta.

Voihan se olla, että kommenttini olisi paremmin sopinut jonkin muun kirjoituksen perään, mutta kyllä periaate pitäisi olla selvää.

Lue lisää

En puutu tähän enempää, kun tuntuu että Lasse-Setää ei voi kukaan neuvoa.

Joku tärkeä ydinasia häneltä kuitenkin on edelleen huomaamatta.
Kun puhutaan seurakunnan johtajien ja saarnaajien väärästä työstä/opetuksesta, ei se korjaannu sanankuulijan itsetutkistelulla tai kaverivälien korjaamisella.
Varma se on on, että sieltä kuulijan rinnasta lopulta synti löytyy.

Me näemme tai emme näe asioita.

Leeviläinen kirjoitti:

En puutu tähän enempää, kun tuntuu että Lasse-Setää ei voi kukaan neuvoa.

Joku tärkeä ydinasia häneltä kuitenkin on edelleen huomaamatta.
Kun puhutaan seurakunnan johtajien ja saarnaajien väärästä työstä/opetuksesta, ei se korjaannu sanankuulijan itsetutkistelulla tai kaverivälien korjaamisella.
Varma se on on, että sieltä kuulijan rinnasta lopulta synti löytyy.

Me näemme tai emme näe asioita.

Lue lisää

Voihan se tuntua oudolta. Minä kuitenkin ajattelen vähän siihen malliin, ettei saarnaajia ja wanhimpia pitäisi pitää eri rotuna. Tuo oman sieluntilan tutkailu kuuluu kaikille.

Olenkin ollut huomaavinani vuosien varrella, että saarnattu sana ei kuulu saarnaajille eikä kosketa. Sitä helposti tulee miehet toiselta puolelta valtakuntaa ja sanoo, että täällä on hyvät ja uskolliset veljet, kuunnelkaa niitä.

Voihan se olla niinkin, mutta kuitenkin ahdas portti on samanlainen kaikille ja viimeinen tuomiokin, paitsi joillekkin se on vielä kovempi.

Minä odottaisin, että sananpalvelijat ja seurakuntalaiset olisivat samalla barrigaadilla, eikä sen eri puolilla.

Se on vähän tautinen tilanne, jos minua ei voi neuvoa, oletko koittanut?
En kylläkään anna takuuta, että tottelisin. Lapsena kotona piti vähän totella, nyt myöhemmin olen oppinut vähän niskuroimaankin.

Kerrompa tarinan, joka ei ole tosi.
Sadussa kerrotaan, että Hitler, Stalin ja Mannerheim istuivat ravintolassa samassa pöydässä. Pöytä sattui olemaan kahdeksannessa kerroksessa.

Syntyi keskustelu, kenellä on kuuliaisemmat sotilaat.
Adolf huusi adjutanttinsa paikalle ja käski hypätä ikkunasta. Adjutantti tervehti johtajaansa ja hyppäsi.
Stalin teki saman tempun. Mies tuli epäröi hetken, mtta hyppäsi.
Sama tapahtui Mannerheimin toimesta. Suomalainen sotilas meni ikkunan luo katsoi alas ja sanoi: Hyppää itte.

Tästä voisimme oppia sen, ettei meidän tarvitse antaa orjuuttaa itseämme kenenkään toimesta. Ei kukaan edes lapista voi tehdä mahdottomia, jos ihmiset eivät salli asian tapahtua.

Turhaa kitistä orjuudessa, jos siihen suostuu vapaaehtoisesti. Vapaus ei kuitenkaa edellytä poliittisia murhia. Vapaa voi olla vain ihan muina miehinä.

Huomaava kirjoitti:

Ymmärtämätön kirjoittaja on oikeassa, Suomessahan riehui iisaksonilainen omavanhurskaus edellisen kerran v. -60
luvulla. Ruotsissa oli GJ selvillä vesillä.
EH teki siitä parannuksen -80 luvun alkupuolella. Nyt olemme jälleen mylläkän keskellä. Nyt ollaan luopumassa kokonaan luterilaisesta uskontunnustuksesta ja opista.
Perustamassa siis omaa pietistis- henhutilaista kirkkoa, jossa on puhtaasti donatolainen käsitys
"suruttomista" papeista. Sanan ja Sakramentin vaikuttava voima onkin papin eikä Jumalan, kuten Raamattu sanoo.

Lue lisää

Mutta ei heidän silti tarvinnut alkaa tehdä työtä toiseen suuntaan. Ja jos sanot, että GJ oli selvillä vesillä niin olemme siitä yksimielisiä. Nyt sinun on vain tutkittava oliko EH yksimielinen GJ:n kanssa esim. käsityksessä esikoisten seurakunnasta. Oli varmasti 80-luvulla mutta arvelen, että sinun ei tarvitse kuunnella tai lukea kuin yksi GJ:n pitämä saarna, niin voit jo todeta, että ei 90-luvun EH saarnannut lainkaan niinkuin GJ. Hänhän, nimittäin EH oli "läpikäynyt kehityksen" ja silloin häneltä unohtui GJ ja kaikki muut, joiden kanssa oli aiemmin yhdessä tehty työtä. Ja tässä en puhu ihmisten saamista lahjoista vaan opetuksen sisällöstä. Tämä on varmasti totta.

Eliza kirjoitti:

Joo. Samaa mieltä. Eletään nyt vain nykyaikaa, ilman henkilösidonnaisuuksia !

Eihän Iisaksson henkilöistä puhutakaan, vaan
-laisuudesta. Sekin vain sen vuoksi että ihmiset tajuaisivat minne heidän nokkansa nyt osoittaa.

Lasse-setä kirjoitti:

Jos nuolaisin, niin nuolaisin ainakin tasapuolisesti. Voin lisätä siihen vielä L:n.

Minusta tuntuu kovasti siltä, ettei vuosikymmenien varrella tapahtuneiden heilahtelujen yksityiskohtainen tonkiminen auta nykytilannetta yhtään. Ainakaan näin julkisesti. Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, mitä totuus edellyttää juuri minulta.

Nimittäin niin kauan, kun vika löytyy aina jostakin toisesta, toisesta ihmisestä, toisesta maasta, toisesta kaupungista, ei mitään toivoa ole.
Vasta sitten, kun väärintekijä tunnistaa synnin itsessään ja parhaissa kavereissaan ja aletaan sanoa, tämä ja tämä on minun/meidän syytä. Silloin alkaa uudet siunaukset loistamaan Kristuksen kasvoilta.

Voihan se olla, että kommenttini olisi paremmin sopinut jonkin muun kirjoituksen perään, mutta kyllä periaate pitäisi olla selvää.

Lue lisää

Tämä on aivan totta.

Näistä puhutaankin siksi että ihmiset ymmärtäisivät ettei henkilöitä taikka tapoja seuraamalla pääse taivaaseen, vaan luottamalla varauksetta Jumalan sanaan, joka on täydelliseksi tullut Jeesuksessa Kristuksessa.


Jokainen ihminen joka hänen vanhurskautensa suostuu ottamaan lahjana vastaan, pääsee taivaaseen. Eikä tule tällaista vouhkaamista ollenkaan, vaan Jumalan kiitosta ja ylistystä yhdessä kaikkien maasta ostettujen miljoonien Jumalan lasten kanssa.

Lasse-setä kirjoitti:

Voihan se tuntua oudolta. Minä kuitenkin ajattelen vähän siihen malliin, ettei saarnaajia ja wanhimpia pitäisi pitää eri rotuna. Tuo oman sieluntilan tutkailu kuuluu kaikille.

Olenkin ollut huomaavinani vuosien varrella, että saarnattu sana ei kuulu saarnaajille eikä kosketa. Sitä helposti tulee miehet toiselta puolelta valtakuntaa ja sanoo, että täällä on hyvät ja uskolliset veljet, kuunnelkaa niitä.

Voihan se olla niinkin, mutta kuitenkin ahdas portti on samanlainen kaikille ja viimeinen tuomiokin, paitsi joillekkin se on vielä kovempi.

Minä odottaisin, että sananpalvelijat ja seurakuntalaiset olisivat samalla barrigaadilla, eikä sen eri puolilla.

Se on vähän tautinen tilanne, jos minua ei voi neuvoa, oletko koittanut?
En kylläkään anna takuuta, että tottelisin. Lapsena kotona piti vähän totella, nyt myöhemmin olen oppinut vähän niskuroimaankin.

Kerrompa tarinan, joka ei ole tosi.
Sadussa kerrotaan, että Hitler, Stalin ja Mannerheim istuivat ravintolassa samassa pöydässä. Pöytä sattui olemaan kahdeksannessa kerroksessa.

Syntyi keskustelu, kenellä on kuuliaisemmat sotilaat.
Adolf huusi adjutanttinsa paikalle ja käski hypätä ikkunasta. Adjutantti tervehti johtajaansa ja hyppäsi.
Stalin teki saman tempun. Mies tuli epäröi hetken, mtta hyppäsi.
Sama tapahtui Mannerheimin toimesta. Suomalainen sotilas meni ikkunan luo katsoi alas ja sanoi: Hyppää itte.

Tästä voisimme oppia sen, ettei meidän tarvitse antaa orjuuttaa itseämme kenenkään toimesta. Ei kukaan edes lapista voi tehdä mahdottomia, jos ihmiset eivät salli asian tapahtua.

Turhaa kitistä orjuudessa, jos siihen suostuu vapaaehtoisesti. Vapaus ei kuitenkaa edellytä poliittisia murhia. Vapaa voi olla vain ihan muina miehinä.

Lue lisää

Leeviläisellä onkin huoli niistä monista heikoista jotka helposti lankeavat ihmisoppien vietäväksi. Hän toivoo minun laillani ettei seurakunnassa saisi julistaa ihmisoppeja edellä kainitusta syystä. Vahvimmat lähtevät pois ja kääntävät kantapäät sellaiselle seurakunnalle. Valitettavasti jättävät lyhytnäköisyydessään nämä heikot vahvojen murjottaviksi. Silloin tällöin vielä näyttävät puolustelvankin joillakin sanakäänteillä tällaista menoa entisessä yhteisössään.

Hong tong kirjoitti:

Leeviläisellä onkin huoli niistä monista heikoista jotka helposti lankeavat ihmisoppien vietäväksi. Hän toivoo minun laillani ettei seurakunnassa saisi julistaa ihmisoppeja edellä kainitusta syystä. Vahvimmat lähtevät pois ja kääntävät kantapäät sellaiselle seurakunnalle. Valitettavasti jättävät lyhytnäköisyydessään nämä heikot vahvojen murjottaviksi. Silloin tällöin vielä näyttävät puolustelvankin joillakin sanakäänteillä tällaista menoa entisessä yhteisössään.

Lue lisää

Tässä täytyy olla nyt jotain väärinkäsitystä.
Raamatussahan sanotaan: Älkää sitä pelätkö, joa voi ruumiin tappaa...

Tappaminen on kiduttamisen ohella pahinta mitä ihminen voi toiselle tehdä. Kuitenkin on opetettu, että Jumalan valta ihmiseen nähden on paljon suurempi. Hän päättää ikuisuuskohtalosta.

Jokaisen ihmisen on takuttava korvessa oma aikansa. Toinen ihminen ei voi johdattaa pois sieltä. Niin kauan, kun olosuhteet ovat edes jotenkin siedettävät, muutosta ei tapahdu. Vasta, kun on seinä edessä, muutos on mahdollinen.

Niin kauan ihminen syö olkileipää, kun vatsa kestää ja henki jotenkin pihisee.

Toinen asia on kokonaan se, että puolustan totuutta, missä ikinä sitä näen tai kuulen. Samaten puolustan edesmenneitten hautarauhaa. Me emme voi heidän tilannettaan enää muuttaa emmekä tiedä tarpeeksi, joten on välttämätöntä jättää jokainen poismennyt Herran haltuun.

Minusta on arveluttavaa kaivella ja vertailla vuosikymmenien takaisia asioita näin julkisesti. Inhorealismi ei tuo ihmisiä Jumalan luo, voin olla väärässäkin, mutta näin ajattelen, ettei kaikki tarvitse olla jokaisen nähtävillä.

Lasse-setä kirjoitti:

Tässä täytyy olla nyt jotain väärinkäsitystä.
Raamatussahan sanotaan: Älkää sitä pelätkö, joa voi ruumiin tappaa...

Tappaminen on kiduttamisen ohella pahinta mitä ihminen voi toiselle tehdä. Kuitenkin on opetettu, että Jumalan valta ihmiseen nähden on paljon suurempi. Hän päättää ikuisuuskohtalosta.

Jokaisen ihmisen on takuttava korvessa oma aikansa. Toinen ihminen ei voi johdattaa pois sieltä. Niin kauan, kun olosuhteet ovat edes jotenkin siedettävät, muutosta ei tapahdu. Vasta, kun on seinä edessä, muutos on mahdollinen.

Niin kauan ihminen syö olkileipää, kun vatsa kestää ja henki jotenkin pihisee.

Toinen asia on kokonaan se, että puolustan totuutta, missä ikinä sitä näen tai kuulen. Samaten puolustan edesmenneitten hautarauhaa. Me emme voi heidän tilannettaan enää muuttaa emmekä tiedä tarpeeksi, joten on välttämätöntä jättää jokainen poismennyt Herran haltuun.

Minusta on arveluttavaa kaivella ja vertailla vuosikymmenien takaisia asioita näin julkisesti. Inhorealismi ei tuo ihmisiä Jumalan luo, voin olla väärässäkin, mutta näin ajattelen, ettei kaikki tarvitse olla jokaisen nähtävillä.

Lue lisää

Entä voiko siitä oppia että jonkun työllä on ollut omaan elämään valtava siunaus.

Siitä on kysymys, ei siis hautarauhasta.

Huomaava kirjoitti:

Ymmärtämätön kirjoittaja on oikeassa, Suomessahan riehui iisaksonilainen omavanhurskaus edellisen kerran v. -60
luvulla. Ruotsissa oli GJ selvillä vesillä.
EH teki siitä parannuksen -80 luvun alkupuolella. Nyt olemme jälleen mylläkän keskellä. Nyt ollaan luopumassa kokonaan luterilaisesta uskontunnustuksesta ja opista.
Perustamassa siis omaa pietistis- henhutilaista kirkkoa, jossa on puhtaasti donatolainen käsitys
"suruttomista" papeista. Sanan ja Sakramentin vaikuttava voima onkin papin eikä Jumalan, kuten Raamattu sanoo.

Lue lisää

vesissä. Ompas aika väite! Ja kaikki muut sitten mettässä?
No, ei tämä uutta ole täällä Suomessakaan, vaikka täällä oli sentään kolme saarnaajaa ( EH, AH ja PL erään saarnamiehen sanojen mukaan ), jotka olivat ymmärtäneet vanhurskauttamisopin oikein! Näin sitä ajattelivat muutamat sananjulistajat 70-80-luvulla . Nyt tuon väitteen esittäjä on tiukasti nykyvanhimpien kelkassa (jossa ei sinänsä mitään pahaa olekaan ) ja ruikuttaa saarnoissaan seurakuntalaisia luottamaan Suomen lähetysmiehiin ja saarnaajiin yleensä, vaikka itsellään ei ollut mitään luottoa edesmenneen sukupolven saarnaajiin.
Niin muuttuu maailma, Eskoseni. Ja takki kääntyy tarvittaessa kelien mukaan.

Huomaava kirjoitti:

Ymmärtämätön kirjoittaja on oikeassa, Suomessahan riehui iisaksonilainen omavanhurskaus edellisen kerran v. -60
luvulla. Ruotsissa oli GJ selvillä vesillä.
EH teki siitä parannuksen -80 luvun alkupuolella. Nyt olemme jälleen mylläkän keskellä. Nyt ollaan luopumassa kokonaan luterilaisesta uskontunnustuksesta ja opista.
Perustamassa siis omaa pietistis- henhutilaista kirkkoa, jossa on puhtaasti donatolainen käsitys
"suruttomista" papeista. Sanan ja Sakramentin vaikuttava voima onkin papin eikä Jumalan, kuten Raamattu sanoo.

Lue lisää

EH teki pesäeroa Iisakakeista jo 70- alkupuolella ja oli yhtä lapinmaan vanhimpien kanssa siitä asti 80-luvun alkuun, jolloin hankki liperit kaulaan. KN hautajaisissa 77 hän vielä mainitsi että jos yhteys katkeaa lapinmaan vanhimpiin on historia osoittanut että kristillisyyteen tulee vikaa. Siinä oli vielä tervettä oppia mukana, toisin kuin myöhemmin. Liperi kaudella hän hälusi itse ottaa johdon kokonaan suomessa, mutta toisin oli asiat Jumala nähnyt ja hoitanut. Juuri tältä kaudelta 70-80 välillä oli yhtä lapinvanhinten kanssa mm. GJ:n kanssa, tältä väliltä olevat saarnat ovat hänen mielestään ns. hävitettäviä. Tälla välillä Iisaksonilaisuus sai kuolinhaavan eikä sitä enäään 80-alussa ollut, olivat omissa erillään kokoontuvissa joukkioissaan. Nyt kysynkin mistä EH teki parannusta 80-luvun alussa.

tutkija. kirjoitti:

EH teki pesäeroa Iisakakeista jo 70- alkupuolella ja oli yhtä lapinmaan vanhimpien kanssa siitä asti 80-luvun alkuun, jolloin hankki liperit kaulaan. KN hautajaisissa 77 hän vielä mainitsi että jos yhteys katkeaa lapinmaan vanhimpiin on historia osoittanut että kristillisyyteen tulee vikaa. Siinä oli vielä tervettä oppia mukana, toisin kuin myöhemmin. Liperi kaudella hän hälusi itse ottaa johdon kokonaan suomessa, mutta toisin oli asiat Jumala nähnyt ja hoitanut. Juuri tältä kaudelta 70-80 välillä oli yhtä lapinvanhinten kanssa mm. GJ:n kanssa, tältä väliltä olevat saarnat ovat hänen mielestään ns. hävitettäviä. Tälla välillä Iisaksonilaisuus sai kuolinhaavan eikä sitä enäään 80-alussa ollut, olivat omissa erillään kokoontuvissa joukkioissaan. Nyt kysynkin mistä EH teki parannusta 80-luvun alussa.

Lue lisää

Tämähän vallan tavaton väite on. Tilanne lapissa vuonna 77 oli tykkänään erilainen kun nyt iisaksonilaisten vanhinten hallitessa. Sitä paitsi heillä on myös keskinäisiä riitoja joita ei julkisteta.

Noulappi kirjoitti:

Tämähän vallan tavaton väite on. Tilanne lapissa vuonna 77 oli tykkänään erilainen kun nyt iisaksonilaisten vanhinten hallitessa. Sitä paitsi heillä on myös keskinäisiä riitoja joita ei julkisteta.

Lue lisää

Jumalan sana on muuttumaton pyhä ja vanhurskas. Lappi muuttuu, joka vuosi neljä vuodenaikaa, niin kuin meilläkin. Ihmisiä syntyy ja kuolee.

Lahdessa v.1978 kirjoitti:

vesissä. Ompas aika väite! Ja kaikki muut sitten mettässä?
No, ei tämä uutta ole täällä Suomessakaan, vaikka täällä oli sentään kolme saarnaajaa ( EH, AH ja PL erään saarnamiehen sanojen mukaan ), jotka olivat ymmärtäneet vanhurskauttamisopin oikein! Näin sitä ajattelivat muutamat sananjulistajat 70-80-luvulla . Nyt tuon väitteen esittäjä on tiukasti nykyvanhimpien kelkassa (jossa ei sinänsä mitään pahaa olekaan ) ja ruikuttaa saarnoissaan seurakuntalaisia luottamaan Suomen lähetysmiehiin ja saarnaajiin yleensä, vaikka itsellään ei ollut mitään luottoa edesmenneen sukupolven saarnaajiin.
Niin muuttuu maailma, Eskoseni. Ja takki kääntyy tarvittaessa kelien mukaan.

Lue lisää

Pari kommenttia

- minä en ole nähnyt täällä että GJ olisi ollut
ainoa selvillä ollut. se on hullu väite

- GJ piti homman raiteillaan

- GJ etevyys ei olekaan siinä, että hän olisi
ymmärtänt kaiken Raamatusta oikein.

- ei hän sitä tehnytkään

- idea on siinä, että hän ymmärsi
yhden periaatteen olevan kaiken yläpuolella:
Raamattu on ylin ohje ja auktoriteetti
seurakunnassa

- ´nythän näin ei ole

- koska kukaan ihminen ei ole erehtymätön,
ei kannata haikailla ihmistä.
seurakunnassa on kaiken avain, Jumalan sana.
sitä vain ei haluta käyttöön.

Yeslappi kirjoitti:

Jumalan sana on muuttumaton pyhä ja vanhurskas. Lappi muuttuu, joka vuosi neljä vuodenaikaa, niin kuin meilläkin. Ihmisiä syntyy ja kuolee.

Jos Jumalan sana olisi muuttumaton, pyhä ja vanhurskas myös Lapissa ja vanhinten toiminnassa, ei nykyistä kriisiä olisi koskaan syntynytkään.

Sama olisi ollut tilanne 1500-luvulla. Luther olsi varmasti syntynyt 1483, mutta uskonpuhdistajaa hänestä ei olisi tullut milloinkaan.

tutkija. kirjoitti:

EH teki pesäeroa Iisakakeista jo 70- alkupuolella ja oli yhtä lapinmaan vanhimpien kanssa siitä asti 80-luvun alkuun, jolloin hankki liperit kaulaan. KN hautajaisissa 77 hän vielä mainitsi että jos yhteys katkeaa lapinmaan vanhimpiin on historia osoittanut että kristillisyyteen tulee vikaa. Siinä oli vielä tervettä oppia mukana, toisin kuin myöhemmin. Liperi kaudella hän hälusi itse ottaa johdon kokonaan suomessa, mutta toisin oli asiat Jumala nähnyt ja hoitanut. Juuri tältä kaudelta 70-80 välillä oli yhtä lapinvanhinten kanssa mm. GJ:n kanssa, tältä väliltä olevat saarnat ovat hänen mielestään ns. hävitettäviä. Tälla välillä Iisaksonilaisuus sai kuolinhaavan eikä sitä enäään 80-alussa ollut, olivat omissa erillään kokoontuvissa joukkioissaan. Nyt kysynkin mistä EH teki parannusta 80-luvun alussa.

Lue lisää

Järkyttävää puhetta sulla.
Siinä oli EH:n opin kirkkaus, että oli Lapin luottamus!!

Se on niinkauan tätä mähkimistä, kunnes tajutaan, ettei se aarre ole ihmisissä, vaan Jumalan sanassa. Kun sitä ei tajuta, juostaan ihmisten perässä. Nimet vaihtuu harhat pysyy ja pahenee.

Isakssonilaisuus elää renesanssiaan.