Ei kiihdy?

Missä on vika kun 206 XT 1,4sta ei sitten millään
saa kiihtymään tuohon Peugeotin ilmoittamaan
13,2s? Useampi yritys - 14,2 14,1 14,0 14,0 14,1
ei kaukana muttei sitten millään 13,2. Yritin
vedättää kierroksia tai vaihtaa nopeammin sekä
antaa välikaasua vaihtojen välissä sekä kaikkea
muuta vastaavaa!

Tankkausvalo oli palanut jo jonkin tovin ja
tankissa ei todennäköisesti ollut 5 litraa
enempää. Vain kuski kyydissä, muuten auto tyhjä.
Autolla ajettu noin 39tkm. Kiihdytyspaikkoja
useampi ja kaikki vaikuttivat suht tasaisilta
maastoltaan.

Onko auto huonosti "sisään ajettu" vaiko kuskissa
vika? Nykyaikaisia ei kuuleman mukaan enää edes
tarvitsisi ajaa sisään. Silti olen ajanut
rauhallisesti auton ensimmäisen kymppitonnin.

Pistääpä vaan miettimään, että olikos noita
Peugeotin arvoja sittenkään ilmoitettu
yläkanttiin (arvoon pari sekuntia lisää),
niinkuin moni "asiantuntija" väittää.



Onko kukaan testannut vakio GTIin tai XSän
kiihtyvyyttä? Jos niin millaisia arvoja on tullut?
203250
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Nykyään XT:lle ilmoitetaan 15,4 sek. 0-100 km/h.
Luulempa vain että vääränlainen alkukiihdytys on
syynä. Se on taiteen laji tuo kihdytys
paikaltaan.

Äänestä

Mikkä renkaat sulla on alla, se muuten
vaikuttaa ! Paljon mittarivirhe ? Kyllä oma 206
kiihtyy ihan kivasti. Alle valmistajan arvon ja
mittarivirhe huomoitu. (mitattu poliisin tutkalla)

Äänestä
  • ...on GoodYear F1 Eaglet 195/45R16 ja
    mittarivirhe mittaritaulujen mukaan 3km/h.

    Äänestä

pitää kaasu koko kiihdytyksen ajan pohjassa myös
vaihtamisen yhteydessä. 206:ssa saa vaihteen
vaihtaa niin nopeesti kuin vain kerkiää. Mutta
tosiaan siinä lähdössä voi menettää arvokkaita
sekuntteja.

Äänestä
  • Kyllä koitin pitää tuota kaasua pohjassa
    vaihdettaessa - kierrokset hyppäsivät tuonne 6t
    paikkeille, mutta kun kytkintä nosti huomasi
    autossa olevan vain 1,4sen. Vääntöä ei oikein
    tahtonut riittää kuin vasta yli 3t kierroksen
    jälkeen.

    Voipi olla että tuo alkukiihdytys oli se klikki.
    Tosin tuolla 80km/h paikkeilla vaihdoin joka
    kerta 3. silmään kun 2.lla ei enää tuntunut
    vetoa. Eli noin 5t kierroksen jälkeen teho
    loppuu.

    Olisiko se ehkä sittenkin jaksanut tuonne sataan
    sillä kakkosella?

    Äänestä

Jos mittailet ranne-Citizenillä niin ei kannata
kyllä kovin tarkkaan tihrustaa... Syntyy tollasia
eroja jo mittaustekniikasta.

Vaikka varmaan kyllä tämän jo tiesitkin...

Äänestä
  • Kävin tänään testaamassa 1.6 16v 206:sta ja
    kyllähän se lähtee ihan eri kun 1.4 !

    Kyllä tolla 1.6 :lla menee alle 10sek.
    kakkosella se otti jo tuon 100 km/h.
    Kiekkarajoitin on aika hyvä tuossa 1.6
    koneessa...ei mitenkään alkanut pätkimään
    rajoittaja kohdassa. auto oli 206 XT 1.6 16v 5-
    ovinen ja ABS jarruilla varustettu. Hyvät oli
    jarrut. Hyvät lähdöt sai kun laittoi kiekat sinne
    4500-5000 ja nostikytkintä sopivasti ja heti
    talla sit pohjaan. Autossa oli Nokian Q renkaat.
    On muuten ajettavuus tässä aivan toista kuin 1.4
    koneella olevassa. Ei niin herkkä ohjaukselle.

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    Kävin tänään testaamassa 1.6 16v 206:sta ja
    kyllähän se lähtee ihan eri kun 1.4 !

    Kyllä tolla 1.6 :lla menee alle 10sek.
    kakkosella se otti jo tuon 100 km/h.
    Kiekkarajoitin on aika hyvä tuossa 1.6
    koneessa...ei mitenkään alkanut pätkimään
    rajoittaja kohdassa. auto oli 206 XT 1.6 16v 5-
    ovinen ja ABS jarruilla varustettu. Hyvät oli
    jarrut. Hyvät lähdöt sai kun laittoi kiekat sinne
    4500-5000 ja nostikytkintä sopivasti ja heti
    talla sit pohjaan. Autossa oli Nokian Q renkaat.
    On muuten ajettavuus tässä aivan toista kuin 1.4
    koneella olevassa. Ei niin herkkä ohjaukselle.

    ...yhdellä hollantilaisella sivulla päässeensä
    9,4s vakio koneella - taitaa olla siis
    mahdollista!

    Äänestä

Nyt kyydissä emäntä ja 50 litraa (noin 100kg) -
nopein 14,6s. Olisin veikannut että aika huononee
enemmän :)

Äänestä
  • Tällänen vinkki: Tällä vinkillä moottorinohjain
    boxin arvot palautuvat oletusarvoihin, eli tuo
    ohjainboxi totutetaan ajotapaan... ota akunkengät
    irti ja anna olla ne jotain 10min irti. Laita
    akunkengät takaisin paikoilleen ja lähde
    ajelemaan. Kokeile tehdä kovia kiihdytyksiä.
    Tuolla konstilla ohjainboxi sopeutuu ajotyyliisi.
    Toinen vinkki mikä voi vaikuttaa suoritusarvoihin
    on bensa mitä tankkaat. Huonoimmat tulokset tulee
    yleensä nesteen bensalla.

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    Tällänen vinkki: Tällä vinkillä moottorinohjain
    boxin arvot palautuvat oletusarvoihin, eli tuo
    ohjainboxi totutetaan ajotapaan... ota akunkengät
    irti ja anna olla ne jotain 10min irti. Laita
    akunkengät takaisin paikoilleen ja lähde
    ajelemaan. Kokeile tehdä kovia kiihdytyksiä.
    Tuolla konstilla ohjainboxi sopeutuu ajotyyliisi.
    Toinen vinkki mikä voi vaikuttaa suoritusarvoihin
    on bensa mitä tankkaat. Huonoimmat tulokset tulee
    yleensä nesteen bensalla.

    Onkos nyt aprillipäivä? No en olisi uskonut, että
    206sen ohjainboxi on "oppivaa" mallia sen verran
    simppeliltä konstruktiolta koko auto vaikuttaa.
    Onhan se kyllä tosin mahdollista, kun ajelen
    muuten normaalisti aika rauhallisesti - joskus
    sitten on kiva hieman kokeillakin. Kiitos
    vinkistä - täytyypä kokeilla heti tänään!

    Bensana on Esson 95Etä eli pitäisi tuolla
    menovedellä kyllä kulkeakin!

    Äänestä

  • tPete kirjoitti:

    Onkos nyt aprillipäivä? No en olisi uskonut, että
    206sen ohjainboxi on "oppivaa" mallia sen verran
    simppeliltä konstruktiolta koko auto vaikuttaa.
    Onhan se kyllä tosin mahdollista, kun ajelen
    muuten normaalisti aika rauhallisesti - joskus
    sitten on kiva hieman kokeillakin. Kiitos
    vinkistä - täytyypä kokeilla heti tänään!

    Bensana on Esson 95Etä eli pitäisi tuolla
    menovedellä kyllä kulkeakin!

    Paljos sulla on lahossa kiekkoja kun nostat
    kytkimen ? Jos on n. 4000 rpm niin ei hyva.
    Renkaat sutii ja auto jaa lahes paikoilleen
    sutimaan, siina menee se 1-2 sek.
    Kokeile lahtoa 2500-3000 rpm alueelta. 1.6:ssa ei
    sutimista esiintynyt kauheesti vaikka kiekkoja
    enempi n. 4500.

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    Paljos sulla on lahossa kiekkoja kun nostat
    kytkimen ? Jos on n. 4000 rpm niin ei hyva.
    Renkaat sutii ja auto jaa lahes paikoilleen
    sutimaan, siina menee se 1-2 sek.
    Kokeile lahtoa 2500-3000 rpm alueelta. 1.6:ssa ei
    sutimista esiintynyt kauheesti vaikka kiekkoja
    enempi n. 4500.

    Noin 5000 mutta rajoilla ettei sutase vaikka -
    hyytyy vaan noin! Kierrokset putoaa noin 1500-
    2000 ja moottori aivan kuin tukehtuisi.

    Kokeilin erillaisia lähtöjä: kierrokset noin
    1500, kierrokset noin 6000 ja kaikkea siitä
    väliltä! Vääntö loppuu kun kytkintä nostaa!
    Kokeilin nopeeta nostoa ja hidasta vedätystä,
    mutta vääntö loppuu edelleen!

    Noi renkaat on aivan pakasta vedetyt ja
    kiihdytyspaikan asfaltti puhdas! Jos sattuu
    sutasemaan

    Äänestä

  • tPete kirjoitti:

    Noin 5000 mutta rajoilla ettei sutase vaikka -
    hyytyy vaan noin! Kierrokset putoaa noin 1500-
    2000 ja moottori aivan kuin tukehtuisi.

    Kokeilin erillaisia lähtöjä: kierrokset noin
    1500, kierrokset noin 6000 ja kaikkea siitä
    väliltä! Vääntö loppuu kun kytkintä nostaa!
    Kokeilin nopeeta nostoa ja hidasta vedätystä,
    mutta vääntö loppuu edelleen!

    Noi renkaat on aivan pakasta vedetyt ja
    kiihdytyspaikan asfaltti puhdas! Jos sattuu
    sutasemaan

    Kokeile laittaa orkkiskummit alle, niin johan
    lahtee. Kokemusta yhelta Jarkolta. 15 tuumasilla
    ei kuulemma enaa jaksanut lahtea kunnolla,
    laittoi 14/185/60 alle niin johan taas kulki !
    Sulla on liian isot rattaat alla 75hv koneeseen.

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    Kokeile laittaa orkkiskummit alle, niin johan
    lahtee. Kokemusta yhelta Jarkolta. 15 tuumasilla
    ei kuulemma enaa jaksanut lahtea kunnolla,
    laittoi 14/185/60 alle niin johan taas kulki !
    Sulla on liian isot rattaat alla 75hv koneeseen.

    Piti sitä vielä testata! 13,7s parhaimmillaan. 2
    kyydissä ja maasto taisi olla aivan pikkasen
    alamäkeä. Parannusta, muttei vieläkään tuohon
    13,2s puhumattakaan alle. Saattoi parannus johtua
    tuosta maastostakin.

    Ei kyllä sudi vaikka kuinka antais kierroksia!
    Kyllä kai se on pakko tunnustaa ettei noilla
    gummeilla ja 75konilla pääse tuohon 13,2teen :(
    Kaverikin halusi testata ja sai samoja arvoja
    useammalla yrittämällä - No toivottavasti nuo
    tassut sopivat 110heppaiseen paremmin - saisi
    muuten tulla jo ens viikolla!

    Äänestä

  • tPete kirjoitti:

    Piti sitä vielä testata! 13,7s parhaimmillaan. 2
    kyydissä ja maasto taisi olla aivan pikkasen
    alamäkeä. Parannusta, muttei vieläkään tuohon
    13,2s puhumattakaan alle. Saattoi parannus johtua
    tuosta maastostakin.

    Ei kyllä sudi vaikka kuinka antais kierroksia!
    Kyllä kai se on pakko tunnustaa ettei noilla
    gummeilla ja 75konilla pääse tuohon 13,2teen :(
    Kaverikin halusi testata ja sai samoja arvoja
    useammalla yrittämällä - No toivottavasti nuo
    tassut sopivat 110heppaiseen paremmin - saisi
    muuten tulla jo ens viikolla!

    On se tosiasia etta ei 75 hv ja 16" rattaat ole
    kovin hyva yhdistelma. Ulkonakoa on hyva, mutta
    suoritusarvoihin se vaikuttaa. Jo 15" rattailla
    Jarkko P. kertoi etta tuntuu hiukan tehottomalta.
    14" 185/60 oli hyva !. koneena oli 75hv 1.4. tuo
    1.6 jo jaksaa menna paremmin kuin 1.4 noilla
    16"rattailla. Mulla oli kato orkkiskummit ja kun
    laittoi 4000 rpm kiekkoja niin paikalleen se jai
    sutimaan... Kiihdytys on taiteen laji :)) Eihan
    se 0-100 km/h kiihdytys ole se paa syy auton
    ostoon. Ohituskiihtyvyys on parempi asia. jotku
    autot kiihtyy hyvin 0-100 km/h, tuo 0-400m on
    ihan hyva testi, siina punnitaan jyvat akanoista.

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    On se tosiasia etta ei 75 hv ja 16" rattaat ole
    kovin hyva yhdistelma. Ulkonakoa on hyva, mutta
    suoritusarvoihin se vaikuttaa. Jo 15" rattailla
    Jarkko P. kertoi etta tuntuu hiukan tehottomalta.
    14" 185/60 oli hyva !. koneena oli 75hv 1.4. tuo
    1.6 jo jaksaa menna paremmin kuin 1.4 noilla
    16"rattailla. Mulla oli kato orkkiskummit ja kun
    laittoi 4000 rpm kiekkoja niin paikalleen se jai
    sutimaan... Kiihdytys on taiteen laji :)) Eihan
    se 0-100 km/h kiihdytys ole se paa syy auton
    ostoon. Ohituskiihtyvyys on parempi asia. jotku
    autot kiihtyy hyvin 0-100 km/h, tuo 0-400m on
    ihan hyva testi, siina punnitaan jyvat akanoista.

    Pitäisikö oikein juhlistaa kilistelemällä :))!
    12,88s - mainittakoon vielä että asfaltti oli
    märkä :) Muita aikoja 12,90s ja 12,99s eli tuo
    henk. koht. ennätys ei ollut ainokainen allu 13s.

    Todellinen työvoitto suoritettu Lahden motarilla
    noin klo 1.00 aikoihin. Tankki oli hieman yli
    puolillaan ja kyydissä vain kuljettaja. Eikös nuo
    valmistajan arvot ole saatu 2 päällä? Paikka oli
    suurinpiirtein tasainen. Huomattava suorituskyvyn
    lasku kun oli vastassa olemattoman pienikin
    ylämäki (13,8s)!

    Se klikki taisi olla juuri se sutiminen -
    kierrokset pysyivät korkeampina kun auto hieman
    suti lähdössä - tosin muutama lähtö meni aivan
    plörinäksi kun auto jäi sutimaan paikalleen :(
    Eli liika sutiminen ei siis toiminut. Kokeilin
    useamman lähdön myös sutimatta ja ajat olivat
    parhaimmillaan 13,7 paikkeilla - Lähdössä kone
    aivan kuin tukehtui ja juuri tätä ei kevyesti
    sutien tapahtunut!

    Kyllä uskon että noiden renkaiden piikkiin voi
    pistää suurimman osan tästäkin hässäkästä!
    Kuulemma monen auton huippunopeudet ovat
    laskeneet juuri isompien renkaiden takia. Tosin
    itse kyllä tykkään noista matalaprofiilisista kun
    ne käyttäytyvät jämäkämmin kaarteissa kuin
    korkeammat ja aion käyttää sellaisia jatkossakin.
    Näin se on näköjään kompromissi tehtävä.

    --------------------------------------------------

    Olen samaa mieltä ettei sitä autoa 0-100km/h
    arvoilla hankkia kannata eikä pelkästään
    hevostenkaan mukaan! Omassa kaupunkikäytössä 1,4
    on enemmän kuin pirteä! Itse olen huomannut
    väännön puutteen vasta moottoritie nopeuksissa
    tai jos kyydissä on ollut enemmän kuin kaksi!
    Silloin kaipaisi muutaman kaakkimuksen ja
    Newtonmetrin lisää. Mutta hyvin tuolla on
    toistaiseksi kerennyt.

    Seuraavaksi varmaan testaan pääseekö XSällä alle
    9,4 :))

    Äänestä

  • tPete kirjoitti:

    Pitäisikö oikein juhlistaa kilistelemällä :))!
    12,88s - mainittakoon vielä että asfaltti oli
    märkä :) Muita aikoja 12,90s ja 12,99s eli tuo
    henk. koht. ennätys ei ollut ainokainen allu 13s.

    Todellinen työvoitto suoritettu Lahden motarilla
    noin klo 1.00 aikoihin. Tankki oli hieman yli
    puolillaan ja kyydissä vain kuljettaja. Eikös nuo
    valmistajan arvot ole saatu 2 päällä? Paikka oli
    suurinpiirtein tasainen. Huomattava suorituskyvyn
    lasku kun oli vastassa olemattoman pienikin
    ylämäki (13,8s)!

    Se klikki taisi olla juuri se sutiminen -
    kierrokset pysyivät korkeampina kun auto hieman
    suti lähdössä - tosin muutama lähtö meni aivan
    plörinäksi kun auto jäi sutimaan paikalleen :(
    Eli liika sutiminen ei siis toiminut. Kokeilin
    useamman lähdön myös sutimatta ja ajat olivat
    parhaimmillaan 13,7 paikkeilla - Lähdössä kone
    aivan kuin tukehtui ja juuri tätä ei kevyesti
    sutien tapahtunut!

    Kyllä uskon että noiden renkaiden piikkiin voi
    pistää suurimman osan tästäkin hässäkästä!
    Kuulemma monen auton huippunopeudet ovat
    laskeneet juuri isompien renkaiden takia. Tosin
    itse kyllä tykkään noista matalaprofiilisista kun
    ne käyttäytyvät jämäkämmin kaarteissa kuin
    korkeammat ja aion käyttää sellaisia jatkossakin.
    Näin se on näköjään kompromissi tehtävä.

    --------------------------------------------------

    Olen samaa mieltä ettei sitä autoa 0-100km/h
    arvoilla hankkia kannata eikä pelkästään
    hevostenkaan mukaan! Omassa kaupunkikäytössä 1,4
    on enemmän kuin pirteä! Itse olen huomannut
    väännön puutteen vasta moottoritie nopeuksissa
    tai jos kyydissä on ollut enemmän kuin kaksi!
    Silloin kaipaisi muutaman kaakkimuksen ja
    Newtonmetrin lisää. Mutta hyvin tuolla on
    toistaiseksi kerennyt.

    Seuraavaksi varmaan testaan pääseekö XSällä alle
    9,4 :))

    Oliko alla siis aluvanteet ?
    olisiko se boxin nollaus vaikkuttanut ?

    no kilistellaan kilistellaan !

    Äänestä

  • Sami L. kirjoitti:

    Oliko alla siis aluvanteet ?
    olisiko se boxin nollaus vaikkuttanut ?

    no kilistellaan kilistellaan !

    Alla oli noi 195/45R16 Eaglet ja Ouraganin alut.
    Uudet gummit tykkäs varmaan hyvää :| Kyllä ton
    boksin nollasin ja ajelin koko päivän
    aggressiivisesti kiihdytellen :) Mielestäni
    suurin muutos tapahtui 2. vaihteelle! Ennen aina
    tukehtui ja "nykäisi" kun nosti kytkintä, mutta
    nyt tuo nykäisy vaikutti huomattavasti
    vaimeammalta ja 2. jaksoi vääntää paremmin.

    Millaisia arvoja sitten Sami L sait kun sanoit
    menevän reilusti alle 13,2s? Nyt oli kaikki
    mahdollinen kuten vararengaskin pois eikä tuo
    13,2 nyt niin reilusti alittunut. Ja millä muuten
    huollonilmaisin jakoavaimen saa nollattua? Kävi
    huollossa jo viime syksynä, mutta pojat unohtivat
    nollata.

    Äänestä

  • tPete kirjoitti:

    Alla oli noi 195/45R16 Eaglet ja Ouraganin alut.
    Uudet gummit tykkäs varmaan hyvää :| Kyllä ton
    boksin nollasin ja ajelin koko päivän
    aggressiivisesti kiihdytellen :) Mielestäni
    suurin muutos tapahtui 2. vaihteelle! Ennen aina
    tukehtui ja "nykäisi" kun nosti kytkintä, mutta
    nyt tuo nykäisy vaikutti huomattavasti
    vaimeammalta ja 2. jaksoi vääntää paremmin.

    Millaisia arvoja sitten Sami L sait kun sanoit
    menevän reilusti alle 13,2s? Nyt oli kaikki
    mahdollinen kuten vararengaskin pois eikä tuo
    13,2 nyt niin reilusti alittunut. Ja millä muuten
    huollonilmaisin jakoavaimen saa nollattua? Kävi
    huollossa jo viime syksynä, mutta pojat unohtivat
    nollata.

    Yleensä Peson ilmoittamat arvot ovat pitäneet
    hyvin kutinsa. Monet (lehtien) testaajat ovat
    päässeet huomattavasti tehtaan ilmoittamia
    parempiin tuloksiin. Renkaiden muutos vaikuttaa
    kokonaisvälityksiin jolloin vaihteiden porrastus
    ei välttämättä toimi niin kuin tehdas on
    suunnitellut.

    12,6 sek. menee aika kevyesti. Alku kiihdytys on
    kaiken a ja o.

    Kuule sen huoltoilmaisimen nollauksen saat tehtyä
    siten että pidä trippimittarin nappia pohjassa ja
    laita virta päälle. Piti muistaakseni odottaa
    jokunen sekka... Käyttöohjekirjassa oli maininta
    tästä asiasta. Huoltovälin voi myös muuttaa
    tuolla samalla konstilla. Katso käyttäjän
    käsikirja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tPete kirjoitti:

Missä on vika kun 206 XT 1,4sta ei sitten millään
saa kiihtymään tuohon Peugeotin ilmoittamaan
13,2s? Useampi yritys - 14,2 14,1 14,0 14,0 14,1
ei kaukana muttei sitten millään 13,2. Yritin
vedättää kierroksia tai vaihtaa nopeammin sekä
antaa välikaasua vaihtojen välissä sekä kaikkea
muuta vastaavaa!

Tankkausvalo oli palanut jo jonkin tovin ja
tankissa ei todennäköisesti ollut 5 litraa
enempää. Vain kuski kyydissä, muuten auto tyhjä.
Autolla ajettu noin 39tkm. Kiihdytyspaikkoja
useampi ja kaikki vaikuttivat suht tasaisilta
maastoltaan.

Onko auto huonosti "sisään ajettu" vaiko kuskissa
vika? Nykyaikaisia ei kuuleman mukaan enää edes
tarvitsisi ajaa sisään. Silti olen ajanut
rauhallisesti auton ensimmäisen kymppitonnin.

Pistääpä vaan miettimään, että olikos noita
Peugeotin arvoja sittenkään ilmoitettu
yläkanttiin (arvoon pari sekuntia lisää),
niinkuin moni "asiantuntija" väittää.



Onko kukaan testannut vakio GTIin tai XSän
kiihtyvyyttä? Jos niin millaisia arvoja on tullut?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu