on vissiin saanut mahan täyteen! Olen pyytänyt kaksi kertaa tarjousta häneltä sekä veneestä, että varustepaketeista. Kummallakaan kerralle ei ole kauppias vaivautunut vastaamaan, outoa toimintaa sanon minä.
Bavarian
maahantuoja
6311298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
mutta Tallinnasta tai Saksasta veneen saat.
Ja halvemmalla, kun sen sieltä ostaa ja sinne aluksi rekisteröi.
Voi sen sitten Suomeen tuoda ja muuttaa rekisteröinnin perälipun kotoisemmaksi.
Kiitos EU tästäkin edusta.
Ja eiköhän Bavariankin maahantuoja opi, kun riittävän moni vene kulkee ohi.
Ja "tutulla" on kongreettista ja omakohtaista kokemusta molemmista tapauksista... ?
"mutta Tallinnasta tai Saksasta veneen saat.
Ja halvemmalla, ..."
yleistiedolla EU:sta pitäisi ymmärtää, että Suomen korkea ALV nostaa hintoja halvemman ALV-maan hintoja korkeammalle.
En ole itse Saksasta venettä ostanut, mutta tiedän kyllä helsinkiläisen Bavarian, joka sieltä ostettiin.
...saattaa vaatia hiukan enemmän perehtymistä tietää, ettei uutta venettä voi tuoda suoraan Suomeen pelkän Saksan ALV:n kanssa.
Tästä joskus taannoin väiteltiin ja joku oli kovasti sitä mieltä, että säännön kiertäminen olisi kovastikin helppoa kenelle tahansa. Uskokoon ken tahtoo. Minä näen ongelmaksi sen, että tarvitaan bulvaani. Ja aina, kun bulvaanin avulla kikkaillaan, on olemassa riski, että bulvaani vetää tavalla tai toisella välistä.
on virheellinen. Autoveroa (eri asia kuin ALV) on hankala kiertää, nyt ei ole siitä kyse.
Veneen ALV:n voi maksaa Saksaan, kun sen sieltä ostaa ja siellä rekisteröi. Siksi joutuu aluksi pitämään Saksan perälippua.
Kun veneen purjehtii Suomeen, täällä tarkistetaan, että siitä on ALV maksettu. Sitten voi veneen rekisteröidä omaan seuraan ja vaihtaa perälipun.
Saattaa maahantuoja esittää vastalauseita, jos saa asiasta tietää. Tässä kuitenkin kannattaa mieluummin kysyä neuvoa veroviranomaisilta, näillä on velvollisuus neuvoa asiakkaan parhaaksi.
Laki sanoo..
"UUSIEN KULJETUSVÄLINEITTEN VEROTUS
Uudet kuljetusvälineet verotetaan aina siinä maassa, missä niitä käytetään, joten niihin sovelletaan
erityissäännöksiä."
"Veneen ALV:n voi maksaa Saksaan, kun sen sieltä ostaa ja siellä rekisteröi. Siksi joutuu aluksi pitämään Saksan perälippua.
"
yo.
Höpinällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Siis jos lakia noudatetaan.
Uusi vene on uusi vene. Piste.
Jos sitten tuodaan käytettyä, on asia toinen.
Silloin siihen ei sovelleta uuden kuljetusvälineen verotusta.
Ja jos joku sinun kaveri on soveltanut lakia, ei ole erityisen fiksua sitä "kiljua" täällä yleisellä palstalla.
taidat olla Bavaria-myyjä.
Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa todella kysyä asiaa verottajalta, pari vuotta sitten sitä selviteltiin ja vene voidaan katsoa käytetyksi paljon autoa kevyemmin, siirto- ja kesälomapurjehdusten jälkeen.
sanotaan, että tuo koskee uusia kuljetusvälineitä.
JA ETTÄ kuljetusväline on uusi, jos
"vesialus on myyty enintään kolme kuukautta sen jälkeen, kun se ensimmäisen kerran otettiin käyttöön tai sillä on ajettu tai purjehdittu enintään 100 tuntia"
lisäksi siellä mainitaan, että
"Jos kuljetusväline ei täytä uudelle kuljetusvälineelle asetettuja edellytyksiä, kuljetusvälineestä ei ole suoritettava
tässä ohjeessa tarkoitettua arvonlisäveroa. Esim. yksityishenkilö voi ostaa käytetyn veneen toisesta EU-maasta siten, että siinä on vain lähtömaan arvonlisävero."
Siis verohallinnon ohjeissa sanotaan, että yksityishenkilö voi tuoda Suomeen lähtömaan ALV:lla yli 3 kk ikäisen ja 100 h ajetun veneen.
Onnistuu varmasti ensin rekisteröinti Saksaan. Ja tuot käytettynä Suomeen. Muuten maksat uudesta ALV:n Suomeen.
Tiedättekö, miksi pari vuotta sitten uivassa yhden Bavarian perässä USA:n lippu?
Veronkiertäjä halusi maksaa ALV:n lisäksi tullimaksunkin?
Tullimaksun kun tuo EU-maasta. NO ei perskele ole mitään tullimaksuja.
kuuluu EU:hun?
...sanoa, että verottaja hyväksyisi seuraavan menettelyn: ostat veneen Saksasta ja se toimitetaan sinulle maaliskuussa tuliteränä saksalaisessa satamassa. Rekisteröit sen sinne ja purjehdit jäiden lähdettyä Suomeen (oletetaan nyt samalla, että Suomeen tullessa on täynnä sekä 3kk että 100h rajat). Sitten vain rekisteröit ja olet maksanut vain saksalaisen ALV:n?
Verottajan ohjeiden teksti panee epäilemään. Niiden perusteella ratkaiseva olisi sen hetken tilanne, jolloin vene siirtyy sinun omistukseesi, ts. saadaksesi verottajan kohtelemaan venettäsi käytettynä, sen olisi pitänyt tulla sinun omistukseesi vasta 3kk/100h tultua täyteen.
Ohjeesta ei kuitenkaan selviä, miten säädöksiä sovelletaan, jos henkilö on asunut ja työskennellyt esim. Saksassa ja tuo veneen oikeastaan muuttotavarana.
Mitähän muuten mahtaa maksaa veneen pitäminen jossain saksalaisessa marinassa sen väliajan? Kaiken kaikkiaan on vähän vaikea uskoa, että kaikki kustannukset laskien Saksasta ostaminen tulisi merkittävästi halvemmaksi. Käytetty vene voi olla kokonaan toinen asia.
sanotaan näin:
(Verohallituksen julkaisu 180.04 1.9.2004)
"Sellaiset kuljetusvälineet, jotka on rekisteröitävä, katsotaan lähtökohtaisesti otetun käyttöön ensimmäisen kerran sinä päivänä, jolloin ensirekisteröinti tapahtui."
Ohjeissa puhutaan aluksi myynnistä, selitysosasta kuitenkin selviää, että tuo rekisteröinnin tai käyttöönoton pvm on ratkaiseva.
Kun luet muutkin verosivuilta muutkin esimerkit, on yksiselitteistä, että purjevene ei ole enää uusi, kun se on otettu käyttöön TAI rekisteröity 3kk 1pv sitten ja sillä on ajettu 101 h.
Venettä ei tarvitse pitää siellä Saksalaisessa marinassa tuota 3 kk, kunhan 3 kk / 100 h on täynnä veneen Suomeen tullessa.
Mukavaa asiassa on vielä se, että kun purjehdit veneen Suomeen , niin kukaan ei ole sinusta, eikä veneestäsi kiinnostunut. Ja jos joku on kiinostunut, niin kuitti maksetusta ALV:stä riittää.
Olen ko. asian perusteellisesti selvittänyt. Se ei ollut aivan helppoa, sillä veroviraston asiasta vastaavaan osastoon soittamalla homma ei selvinnyt, vaan vasta viikon selvittelyn jälkeen.
Veneen pitää täyttää ehdot yli 3 kk vanhan JA yli 100 tuntia käytetty OSTOHETKELLÄ. Veneellä siis pitää olla joku Saksalainen omistaja välissä. Siirtopurjehdus Suomeen ei siis oikein toimi 3 kk 100 h välineenä, ellet löydä niin ystävällistä bulvaania, joka suostuu moisiin ehtoihin.
Lain kiertäminen lienee kohtuu helppoa, mutta pitää muistaa kateelliset naapurit.
Kun tuo Saksalainen lienee yksityishenkilö, kannattaa olla varma ALV-ehtojen täyttymisestä. Homma menee nimittäin niin, että Saksan ALV:tä ei voi mitenkään yksityishenkilö saada takaisin, mutta Suomen ALV:n saattaa silti joutua maksamaan!
Säästöä tuskin kertyy juuri yli 5 k€. Asennukset ja tarvikkeet eivät ole Saksassa ainakaan halvempia ja rahtikin on ihan merkittävä kustannus Saksan sisällä.
Ei mene ihan niin.
Merkitsevää on se, milloin kulkuneuvo ostetaan.
TS. koska siirtyy ostajan omistukseen.
Veneen liikkumisella ei ole merkitystä, koska ollaan Eu sisäalueella.
Perälipulla ei ole merkitystä.
Siis kuten jo aikaisemmin yritin selventää.
(ja kuten muutkin asian ymmärtäneet ovat toistaneet)
Uudesta veneestä vero suomeen, JOS sitä aiotaan täällä käyttää.
Käytetystä ostomaahan.
Se on sitten kokonaan toinen tarina, millä vene määritellään uudeksi tai käytetyksi.
Ainoa ostajan velvollisuus on:
Ostajan pitää pystyä pyydettäessä todistamaan onko ostanut uuden vai käytetyn veneen.
Siis ratkaisevaa ei ole tuodaanko suomeen uutta vai käytettyä, koska EU-alueella ei ole mitään velvoitetta ilmoittaa veneen liikkeitä.
Ainoa merkitsevä asia on siis..
Onko ostettu uusi vai käytetty vene, ja missä sitä aiotaan käyttää.
Ja uudenkin voi ostaa esim. saksan verolla, jos aikoo pitää sitä siellä.
...että tuosta olisi aiemmin esitetty viranomaisten suulla toisenlainen tulkinta. Ongelmana on se, että et ole aidosti OSTANUT käytettyä vaan uuden veneen. Lisäksi sinulta taisi jäädä huomaamatta, että siteerasit väärää ohtaa ohjeesta "kuljetusvälineet, jotka on rekisteröitävä". Oikea kohta on "Jollei rekisteröintivelvollisuutta ole, ratkaiseva on se ajankohta, jolloin valmistaja on toimittanut kuljetusvälineen sen ensimmäiselle ostajalle tai valmistaja on ottanut sen esittelykäyttöön."
Peruskysymys on siis se, pohditaanko sitä veneen uutuutta sen hetken mukaan, kun ostat sen Saksasta vai sen hetken mukaan, kun tuot sen Suomeen. Ja käsitykseni on edelleenkin se, että ensimmäinen pätee. Löytyykö todellista veroviranomaisilta saatua tietoa siitä, että he tulkitsisivat vastakkaisen mukaan (ei kannata enempää viitata tähän ohjeeseen, koska siinä ei asiaa selvästi sanota)?
Oli miten oli, useimmille tulee ongelmaksi se, missä venettä pidetään väliaika. Vuosilomaa kun on tavallisella ihmisellä vain 5 vkoa...
Eli kustannuspuolelle pitäisi laskea ainakin:
-matkakulut ainakin kahdesta keikasta, joista toinen tietysti pelkkä meno (kaupanteko & luovutustarkastus, jotka voivat sitäpaitsi vaatia 2 eri reissua ja sitten varsinainen veneenhaku)
-säilytyskulut Saksassa vähintään 6 viikkoa
-majoituskuluja, jos & kun tulee jotain lisäsotkua esim. luovutustarkastuksen parissa
Muistaakseni Saksan ALV oli 18%, korjatkoon ken tietää paremmin. Esimerkiksi 100 000 euron veneestä maksimisäästö siis 5 donaa, josta osa vähintään osa palaa noihin oheiskuluihin. Kaikkein nopeimmin rahaa tietysti palaa, jos joutuu ottamaan palkatonta lomaa homman toteutukseen.
Oma asiansa on tietysti se, että tuo voi olla hauskaa ihan harrastemielessä.
öööö
Sorry, kenelle vastasit...
Saksan alv on 16%
Tiedä niin siitä kateellisten naapureiden vaikutuksesta, mutta se bulvaanihan väistämättä tietää, että on tehty valeoikeustoimen luontoinen vilunki ja siitä voi seurata jossain tilanteessa hankaluuksia.
Joka tapauksessa se olennaisin pointti on siinä, että ALV maksetaan siihen maahan, jossa venettä käytetään. Jos vene makaa Saksassa laiturissa tyhjillään, niin eihän se ole käyttämistä. Jos taas pystyy näyttämään, että on 3kk/100h rajat täyttävästi käyttänyt venettä Saksan aluevesillä ennen lähtöä siirtopurjehdukselle Suomeen, niin silloin asian pitäisi olla selvä. Veronkiertonahan se ei enää kannattaisikaan, koska 3 kk töistäpoissaoli maksaa kyllä varmasti enemmän kuin ALV:ssa säästyy :))
Mutta tästäpä johtuikin mieleeni mielenkiintoinen skenaario: periaatteessa pitäisi kai kelvata verottajalle sellainen malli, että pitää sapattivuoden, jonka aluksi lähtee Sakulandiaan, ostaa sieltä veneen, totuttelee siihen ensin muutaman kuukauden Saksan aluevesillä ja lähtee sitten loppuvuodeksi seilailemaan muuanne ja lopuksi purjehtii Suomeen? Onkohan kukaan kokeillut?
Eun lainsäädönnön mukaan kilpailu pitää vapaata, joten maahantuojillakaan ei voi olla yksinoikeutta. On eri asia kuitenkin antaako tehdas diilerin roolia monelle samalla tontilla.
Osta vaan ulkomailta, jos ongelmia tulee esim. takuu korjauksia tai mitä vaan niin Suomen maahantuoja ei välttämättä auta. Omakohtaista kokemusta viime syksyltä, ja siinä paloi hermot ja rahaa...
Bavaria se ei sattumoisin ollut, mutta kuitenkin!
EU:n alueella.
Ei se ulkomainen myyjä kovin helposti suomeen tule korjaamaan asennuksiaan. Luuletko tosiaan et asia noin yksinkertainen!??!?! Vaatia voi vaikka kuun taivaalta mut tapahtuuko mitään on ihan eri juttu!
mutta mitäs ny uudes venees on korjattavaa. Ja kun on sormi siellä missä pitää eikä keskellä kämmentä niin suurin osa hoituu ite.
Vtuttaa ehkä kun joutuu sormet likaa eikä asiat hoidu pikavalintanäppäimellä
Onkos joku takuukorjaus, jossain joskus, nopeasti ja ongelmitta onnistunut, oli diileri siellä tai täällä?
Ohjeissa (http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=704;54444) sanotaan, että kuljetusväline on uusi, jos se ei ole yli 3 kk vanha ja 100 h käytetty ostohetkellä.
Sinun skenariossa vene siis tulkitaan ehdottomasti uudeksi. Toinen juttu on sitten se millä ehdoilla saa verottajan uskomaan, että Saksa on se maa, jossa sitä käytetään. Sitten vielä pitäisi selvittää milloin kuljetusvälineen "käyttömaata" saa vaihtaa ilman veroseuraamuksia.
Suomessa on jo olemassa Bavarian edustaja (maahantuoja) joka vastaa _kaikista_ tehtaan takuuasioista riippumatta siitä, mistä vene on ostettu. Maahantuoja laskuttaa sitten tehdasta tehdyistä töistä. Jos ei homma suju, lähtee viestiä tehtaalle, josta patistellaan maahantuojaa tai tehdas vaihtaa edustajaa. Näin menetellään kaikissa muissakin vastaavissa takuuasioissa. Ainoastaan tehtaan ulkopuoliset asennus- ym työt ovat sidottuja tekijäänsä, mutta näissäkin on itse laitteissa usein tehdastakuu.
Tarkoitushan ei liene noissa säädöksissä se, että henkilö, joka aidosti asuu Saksassa, ei voisi muuttaa Suomeen ja tuoda venettään mukana maksamatta siitä uudestaan ALV:ia. Kysymys on vain ajallisesta rajanvedosta.
Enkä usko, että olisi kovin vaikea saada aikaan riittävää todistusaineistoa sille, että on oleskellut ja käyttänyt venettä siellä.
Noin varmaan jossain ihannetilanteessa. Käytännössä maahantuoja ei varmasti tee yhtään mitään veneelle jota ei ole myynyt. Kuluttaja voi sitten yrittää olla tehtaaseen yhteydessä ja höpistä jotain eurotakuusta. Todennäköistä on kuitenkin, että tehtaalta ei saa edes vastausta asiaan tai jos saa niin kehoitetaan kääntymään veneen myyneen jälleenmyyjän puoleen. Jälleenmyyjä enimmillään toteaa, että "jawohl, jawohl" eikä tee asialle mitään. Kuluttaja voi sitten itse miettiä mitä tekee eurotakuullaan. Harva varmaan viitsii lähteä oikeuteen...prosessi on pitkä ja kallis. Ensin tavarantarkastaja kuluttajan kustannuksella tarkastaa tavaran ja sitten juristi niinikään kuluttajan kustannuksella ve asian oikeuteen. Paljon euroja kuluu ja lopputulos ei ole varma...paitsi tietysti keskustelupalstalaisten mielestä. Tosielämässä asiat ovat kuitenkin hieman monimutkaisempia. Varmaa on vain, että rahaa ja aikaa palaa...hyvässä lykyssä rahat voi saada takaisin, mutta prosessiin uhrattua aikaa ja vitutusta ei. Vene kannattaa ostaa sellaiselta maahantuojalta jolla on kyky ja halu hoitaa takuuasiat kuntoon.
se jättämällä kohtuullinen osa kauppahinnasta maksamatta, kunnes ensimmäinen takuutarkastus tehty, jos vain mahdollista.
"Sitten vielä pitäisi selvittää milloin kuljetusvälineen "käyttömaata" saa vaihtaa ilman veroseuraamuksia. "
Varmaan kun vene on käytetty vene ... ;-)
Sinulla taitaa olla kokemuksia vain kotimaisten veistämöiden takuukäytännöistä. Unohdat ketterästi, että elämme nykyään yhteisessä auvoisessa EU:ssa. Jos EU:n alueella toimiva tehdas antaa tuotteelleen takuun, on se yhtä kattava Italian saappaan kärjessä kuin Utsjoellakin. Jos tehtaan edustaja (maahantuoja) ei hoida hommiaan, tehtaalla on keinot saada asia rullaamaan. Varmasti moni muukin haluaisi tänä päivänä vaikkapa Bavarian edustuksen itselleen. Tämän takuu/huolto/varaosatarjonta-asian olen todennut käytännössä, tosielämässä, toimivan mm. musiikkilaitteiden, kameroiden ja muuttoauton kanssa. Tämähän on yksi osa EU:n perusideasta eli vapaasta liikkuuvuudesta yhteisön alueella. Lisäksi takuu- ja huoltoasioiden hoitaminen on bisnestä maahantuojallekin. Miksi ihmeessä hän kieltäytyisi siitä?
Bavarian politiikka on, että kuluttaja ei ole missään sopimussuhteessa Bavariaan. Kauppa tehdään aina dealerin ja kuluttajan välillä.
Siispä suomalainen dealeri vähät välittää suomalaisen kuluttajan ja esim. saksalaisen dealerin kaupoista ja niiden ongelmista.
Totta kai kauppa tehdään jälleenmyyjän ja ostajan välillä. Ja jos syntyy epäselvyyksiä kaupan ehtojen kanssa (mitä lisäasennuksia hintaan sisältyy, mahdolliset virheet toimituksessa, kuljetusvauriot, aikataulut jne) ovat ne dealerin ja ostajan välisiä asioita.
Mutta tehdas antaa veneelle muistaakseni vuoden yleistakuun ja viiden vuoden runkotakuun ja nämä asiat hoidetaan Euroopanlaajuisesti (ja maailmanlaajuisestikin) kaikkien tehtaan edustajien toimesta ostopaikasta riippumatta. Niin tehtiin mm.tuossa Match 42 kölikiinnityksen vahvistujutussa.
Samoin toimivat erillisten veneen laitteiden omat takuut. Vai oletko joskus kuullut, että esimerkiksi jollekin atlantinylittäjälle on kerrottu vaikkapa Kanarialla, että takuuaikana hajonnutta Volvon moottoria ei siellä korjatakaan, vaan ostajan pitää mennä hoitamaan asia sinne, josta vene (ja kone) on alunperin ostettu?
Takuuhan on ainoastaan myyjän antama etuus. Ei perustu mihinkään lakiin tms. vastaavaan.
Bavarian tehdas tekee erittäin selväksi, että ostaja ei ole sopimussuhteessa Bavariaan.
Eli takuun antaa juridisesti se dealeri myymälleen veneelleen. Suomalainen dealeri ei varmasti vapaaehtoisesti korjaa kenenkään muun myyjän takuuasioita. Se on eri asia, jos nämä kaksi dealeria tekee keskenään sopimuksen asioiden hoidosta.
Oletko ostanut Bavarian ja tutustunut ehtoihin? Minä olen.
Eipä ole Bavarialla tietoa valmistajan vastuusta! Ja Bavarian ostanut taitaa olla varsinainen "kuningaskuluttaja". Joka tapauksessa tuo mitä kirjoitat, ei ole totta EU:n vapaamarkkinasäädösten tai Suomen kuluttajansuojelulain määräysten vuoksi. Takuu on VALMISTAJAA sitova ja lainsäädäntöön perustuva. Takuu voi olla kattavampi tai takuuaika pitempi kuin mitä laki vaatii, mutta kaikki takuuehdot jotka eivät täytä lain vaatimuksia, ovat mitättömiä, silloin sovelletaan lakia. Sanoo firma mitä tahtojaan! Jotta yksi Euroopan suurimmista venevalmistajista moista puppua muka syöttää? Ei kuulosta uskottavalta...
Näin siis väitit: "Takuuhan on ainoastaan myyjän antama etuus. Ei perustu mihinkään lakiin tms. vastaavaan.
Bavarian tehdas tekee erittäin selväksi, että ostaja ei ole sopimussuhteessa Bavariaan."
Vene-kauppa on myyjän ja ostajan välinen sopimus, jossa sovitaan kauppakohteesta, toimituksesta hinnasta jne. Jos näistä asioista myöhemmin riidellään on osapuolina veneen myyjä ja veneen ostaja. Veneenvalmistaja on toki vastuussa valmistamastaan veneestä vaikkei ole kaupan osapuolena, myös takuu kuuluu vastuun piiriin.
Onhan esim. Omega kellosakin valmistajan antama takuu vaikkei valmistaja ole ostajan ja kellokaupan tekemän kaupan osapuolena.
Viime vuosina on tuotelakien ansiosta valmistajien tuotevastuu lisääntynyt. Tietysti on järkevää ostaa luotettavalta jälleenmyyjältä, jolloin voi odottaa hänen täyttävän kaikki kaupan ehdot.
Ei kannata kirjoittaa jos ei tiedä.
Takuu on voimassa vaikkei valmistaja ole kaupan osapuolena. Veneen valmistaja ei halua olla vastuussa siitä jos esim. diileri mene nurin ja ostaja on antanut suuren ennakkomaksun. Sama käytäntö on kaikilla aloilla. Diilerit käyttävät valmistajan mainosmateriaalia ja antavat mielellään sen vaikutelman että ovat "valmistajan" asialla lisäen omaa luotettavuuttaan. Se että valmistaja tekee selväksi ettei ole kaupan osapuolena ei tarkoita mitään takuusta.
ja ihmettelen, miksi kirjoitat tuollaista puppua takuuasioista, "Bavarian ostanut". Vai oletko?
Ainakin minun saamassani Bavaria-veneen myynti(osto)sopimuksessa on takuusta mainittu:
"Myyjän vastuu kaupan kohteessa mahdollisesti olevista virheistä määräytyy kuluttajansuojalain säännösten perusteella. Myyjän ja valmistajan ehtoja noudatetaan kuitenkin niiltä osin kuin ne ovat ostajalle edullisempia. Osmoositakuu 5 v. Runkotakuu 3 v. Laitteisiin sovelletaan kunkin laitevalmistajan takuita." Mitään muuta tai erillistä takuusopimusta ei minulla ole.
Laitetakuita olen joutunut käyttämään kerran (Raymarine). Nopea ja pätevä toiminta, ei ongelmia.
Veneen parin muun ongelman korjaaminen maahantuojan toimesta (siis ei Bavaria-tehtaan) on ollut hankalaa ja hidasta. Tämä taitaakin olla Bavaria-hankinnan huonoin puoli. Tuttavillani ei ole ollut samanlaisia takuukorjausten vaikeuksia esim. ranskalaisten veneiden kanssa.
Sama pykälä kauppasopimuksessa on minullakin. Vaikka siellä olisikin lukenut jotain sellaista mitä edellä jotkut väittivät, niin oikeudessa pätisi kuitenkin Suomen laki. Se on sitä kuluttajansuojaa.
Täytyy myös myöntää, että maahantuojan reagointi on ollut hidasta, kun olen halunnut kauden aikana hankkia tiettyjä lisävarusteita. Ymmärrän kyllä, että kysynnän voimakas kasvu on yllättänyt pieniresurssisen mahantuojan.
Voisi lisätä muidenkin ymmärrystä, jos maahantuoja kertoisi hieman myynnin kehityslukujaan julkisesti. Taitavat pelätä kateuden vielä nykyistäkin pahempaa rankaisemista varsinkin tällaisilla "asiantuntijapalstoilla".
Hyvät kanssakirjoittajat, te sekoitatte nyt kaksi asiaa. Takuun ja kuluttajasuojan. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa juridisesti. Takuu on myyjän antama lisäbonus.
Kuluttajasuojalaki määrittää valmistajan/myyjän vastuun tavaran ollessa puutteellinen ja viallinen. Kyseinen laki ei muuten edes määrittele takuuaikaa vaan sanoo, että ko tuotteen on kestettävä ko tuotteelle oletetun eliniän.
Ihan omasta elämästäni voin kertoa, että ostin television ja se rikkoontui selvästi takuuajan jälkeen. Kuluttajasuojalakiin vedoten se korjattiin, koska olettamus on, että tv kestää yli vuoden.
Ja olen Bavarian ostanut.
Tosin laadin sopimuksen itse ja kohdassa "Myyjän vastuu virheistä" kohdassa lukee " Myyjän vastuu kaupan kohteessa mahdollisesti olevista virheistä määräytyy kuluttajasuojalain määräysten mukaisesti. Myyjän ja valmistajan ehtoja noudatetaan kuitenkin niiltä osin kuin ne ovat ostajalle edullisempia.
Lisäksi mainittu takuusta takuu-ajat.
Warranty
Bavaria Yachtbau and North South Yacthing offer a 24-month general performance warranty and 5-year hull warranty covering tensile strength and osmosis. North South Yachting is committed and qualified to manage this warranty in Australia.
Eli tehdas ja paikallinen dealeri antavat takuun, ja dealeri hoitaa takuuasiat Australiassa. Eli jos purjehdit uudenkarhealla Suomesta ostetulla Bavarialla Australiaan ja siihen tulee takuunalainen vika, niin aivan varmasti sinua ei lähetetä sieltä takaisin Suomeen korjauttamaan venettäsi.
Me kyseisen merkin myyjät pidämme siitä että joku muukin osallistuu keskusteluun. Kun meitä on vain viisi aikuista kimpassa meinaa huumori ja aiheet loppua, mutta vielä on aiheita riittänyt.
Tässä taas uusi näkökanta:
Olen maapallonkierrollani tavannut 17 suht tyytyväistä Bavaria purjehtijaa jotka ovat enempi puhuneet mittareista ja ohjaimista kuin itse veneestä ja pidän sitä jo jonkinlaisena luottamuksena. Parin vuoden päästä saavun toivottavasti taas Turkuun yhtä ehjällä Bavaria veneelläni.
Terveisiä Raisiosta jossa on vain 16 astetta pakkasta.
Mikä ihmeen takuu. Mikä kanootti se on Bavaria. Meillä Santiagossa ei ole Canoe de Santiago Clubella yhtään sen merkkistä. Vaan USAsat tuotuja Pipereitä ja Indianos kanootteja on joskus takuulla sinne lähetetty ja sinne on jääneet - takuulla.
"Australiaan ja siihen tulee takuunalainen vika, niin aivan varmasti sinua ei lähetetä sieltä takaisin Suomeen korjauttamaan venettäsi. "
Tämä takuu ym. asia on herättänyt kovasti keskustelua.
Varmaan pallonkiertäjät saavat apua retkillään...
Mutta venekauppa lähialueilla...
Käytännössä, (huom. en siis puutu siihen mitä laki sanoo) jos yrität mennä esim. tanskasta tuodun bavarian kanssa BS:n juttusille, ei taatusti johda mihinkään.
Heillä ei ole pienintäkään motiivia käsitellä asiaa. (Hyvä kun saavat itse myymänsä hoidettua).
Ilman rahaa ei tapahdu mitään, ja kun maksaja ei ole oikein tiedossa, on ennuste huono.
Tämä siis pätee siis normaaliin takuuremonttiin.
Jos on sitten rakennevikoja, kuten tämä match asia, joka aikeuttaa kölin putoamista.
Niissä tapauksissa luonnollista että tehdas hoitaa asiansa.
Mutta kuten tässä aikaisemmin on joku kirjoittaja yrittänyt sitkeästi väittää.
On varma että normaalit asiakkaan takuunaikaiset "narinat" jäävät dealer:n ja asiakkaan väliseksi asiaksi.
Ja nimenomaan sen dealer:n, joka on veneen myynyt.
Korostan edelleen että laki voi yrittää sanoa muuta, mutta tämä on kauppatapa.
Tämä kaikki on luonnollista ja ymmärettävää käyttäytymistä.
Jos olisin tuonut veneeni sieltä tanskasta, ei tulisi edes mieleen kääntyä suomen dealer:n puoleen takuuhuolissa.
Oletusarvoisesti odottaisin saavani seuraavan vastauksen.
"Aloita kysely sieltä, mistä olet veneesi ostanut"
Mikäs tuo diileri on? Tarkoittaako samaa kuin maahantuoja? Vai trokari?
www.kuluttajavirasto.fi kertoo jotta:
"Kilpailusäännökset edellyttävät, että valmistajan yhdessä maassa myöntämän tehdastakuun on pääsääntöisesti oltava samoin edellytyksin voimassa myös muissa EU-maissa. Tavara pitäisi saada siis takuukorjattua Suomessa, jos sillä on valmistajan tehdastakuu ja maahantuoja Suomessa."
"Kilpailusäännökset edellyttävät, että valmistajan yhdessä maassa myöntämän tehdastakuun on pääsääntöisesti oltava samoin edellytyksin voimassa myös muissa EU-maissa. Tavara pitäisi saada siis takuukorjattua Suomessa, jos sillä on valmistajan tehdastakuu ja maahantuoja Suomessa."
Kuten Viki kirjoitit...
"on pääsääntöisesti"
"tavara pitäisi saada siis takuukorjattua "
Molemmat kohdat jättävät tulkinnanvaraa.
Kaksi ympäripyöreää kommenttia ?
Ei siis todista tätä asiaa suuntaan tai toiseen.
;-)
No, tuo oli kuluttajaviranomaisten tekstiä.
JOs Bavaria, tai sen suomalainen maahantuoja haluaa mainetta kuluttajan oikeuksia kiertävänä / polkevana yhtiönä, niin noiden tulkinnanvaraisuuksien vuoksi voi kieltäytyä korjaamasta muualta hankittun Bavarian valmistusvirhettä Suomessa. Ja sitten voi lähteä käymään oikeutta asiasta.
Mutta kaipaako Bavaria tämän tyyppistä julkisuutta?
"Mutta kaipaako Bavaria tämän tyyppistä julkisuutta? "
Ei Bavaria, mutta suomen diileri kaipaa.
Näin he pääsevät "kouluttamaan vääräuskoisia".
Jokainen negatiivinen tarina tuontiveneistä, on positiivista mainosta suomen diilerille...
Tämä on markkinataloutta. ;-)
No jo on firma, jos kokee joutumisen kuluttajaviraston "mustalle listalle" positiivisena.
Tämä on markkinataloutta, todellakin. Voi saada lyhytaikaista etua kuluttajien oikeuksien polkemisesta. Pitkäjänteisen yrittämisen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Häviävät niin asiakkaat kuin päämiehetkin :-(
"Voi saada lyhytaikaista etua kuluttajien oikeuksien polkemisesta"
Niin asiahan on diilerin ja valmistajan kannalta päinvastoin...
Tässäkin asiassa pätee enemmän kuin hyvin vanha sanonta "toisen etu on toisen haitta".
Valitettavasti markkinatalous toimii siten.
Aina kun ryhdytään keskustelemaan kuluttajan eduista ja oikeuksista, kaikki muut ketjussa häviävät. (joutuvat maksumiehiksi, tavalla tai toisella)
;-)
PS. en ole diileri, enkä venemyyjä
Tää on hyvä mainos Bavarialle. 5000 kävijää, jos sivujen mukaan arevioin niin maailman paras. Niin oli POBEDAKIN takseissa kyyskytluvulla stadissa. Muita autoja en saanut joten eikun "parasta".
tunnistaa jo kaukaa.
sinähän sen tiedät. Vakka kantensa löytää.
onko teillä jokin henkilökohtainen ongelma, vai onko aamu nappi vain jäänyt ottamatta?
Kannattaisiko ottaa jälleen yhteys hoitavaan lääkäriin, ettei itsellenne tapahdu mitään ikävää. Itsemurha tilastot ovat riittävän synkkiä ilman teidänkin panostanne.
Ystävällisin terveisin ja parempaa jaksamista toivottaen: Kanssa veneilijä.
Keskustelin venemessuilla Bavarian myyjän kanssa ja kaveri pisteli kommunikaatoriinsa osoitetiedot ylös luvaten ottaa yhteyttä. Siitä on jo toista vuotta aikaa. Vieläkään ei ole luvattua yhteydenottoa tullut.
Toki niistä alkoi tippumaan kölit ja mielenkiinto ko. merkkiin laantui. Mennäkesänä ostin jo erimerkkisen veneen joten enpä enään kaipaakkaan yhteydenottoa. Mutta outoa on kaupankäynti kavereilla.
paitsi, että venemyyjä ei ollut Bavarian vaan suomalaisesta 33 jalkaisesta laatupurkkarista pyydettu tarjous 2004 Larun uivassa.
Jäi se vene ostamatta ja 2004 syksyllä allekirjoitin paperin toisen merkkisestä ja samankokoisesta veneestä.
Laajakulma TV:n ja videon vaan ei videota ole tullut käytettyä. Hyväkin saattaa olla. Jäätkin on paksuntunu jo puolimetriseksi. Venekin on ja kuin aina omistajalla on hyvä ja ostaja katsoo hylyksi.
Mikä uusista veneistä voisi olla huonompi kuin Bavaria, ilman hinta laatu suhdetta?
enkä sitä suomalaista. Onkohan niitä veneitä. En ala edes miettii laatu/hintasuhteita. Veneeseen olen itse tyytyväinen. Se on tärkeintä. Kesän purjehdittu. En ole laajakulmateeveetä ehtinyt katsella se jääköön vaimon huoleksi.
Missä ne jäät on puolimetrisiä, Kokkolasta ylöspäin vai?
Bavarian moottoriveneillä on kunnollinen iso veneliike maahantuojana mutta Bavarian päätuotteella purjeveneillä ainakin ostajan näkökulmasta katsoen harrastajatason autotalliyrittäjä?
Eikö niitä purjeveneitäkin voisi ostaa siitä samasta liikkeestä, joka Bavaria-moottoriveneitä myy?
Eiköhän tää jo riitä taas. Terhdään uus Bavaria otsake niin pysytän riveillä. Kukaan ei lue kuitenkaan näitä kun pari kolme päivää.
Pannaan joku sana ja Bavaria siitä se lähtee.