mikään urheiluauto, http://video.google.com/videoplay?docid=3453134028305862891/&q=best motoring tuossa kun ne polkee moottoreita ennen lähtöä niin bemarin kone ainoana kuulostaa kuin jotain olisi rikki...semmoinen kumma sirinä, voihan se olla ominaisuuskin mutta jotenkin...no. Ei M3 kyllä mikään urheiluauto ole ajettavuuden saatikka suorituskyvyllä mitattuna kun Nissan 350Z menee menojaan ja jopa Hondan pikkuisella 2 litran moottorilla oleva avoautokin on selvästi parempi vaikka ajelee katto alhaalla (vaikuttaa heikentävästi suoranopeuksiin), lopussa kumminkin vähän lohtua bmw:lle (vai päästiköhän ohi).
Ei M3 ole
todellakaan
936447
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 93
Vanhimmat
http://video.google.com/videoplay?docid=3453134028305862891&q=best motoring
Eihän toi BMW-kuski osannut ees ajaa.
siinä täytyy olla
Eli auto on oikeasti ihan vitun hyvä.
Kerro vielä millä autolla oli nopein kierros, tahtoisin tietää?
(vahingossa) mutta kierrosajoissa erot oli aivan mitättömät. Tuossa pätkässä kyllä näkee selvästi mikä auto niistä ois parhaan ajan saanu jos ois ollu tilaa. Ja mitenkäs se bmw nyt noin, ei pärjänny teidän mielestä huonommilla ajo-ominaisuuksilla oleville autoille. M3 ei pärjänny edes suoranopeuksilla vaikka on niinki paljon tehoa ja melkein karkasi käsistä yhdessä vaiheessa puhumattakaan luisusta kun muut meni kuin kiskoilla. Hei älkää pojat viittikö niistä bemarin ajo-ominaisuuksista.
Surkeat ajo-ominaisuudet omaava M3 ajoi vahingossa nopeimman kierroksen? ROFLMAO
"Tuossa pätkässä kyllä näkee selvästi mikä auto niistä ois parhaan ajan saanu jos ois ollu tilaa."
Niin näkeekin, ja kierrosajatkin kertoo, että se olisi ollut BMW... Totuus tekee kipeää.
Minusta tuo oli ihan hauska Z:n mainosvideo. Ja silti videon autoista M3 lähtisi kotiin, vaikka kuinka täällä kiukkuatte. No contest.
Terveisin: Kaksi nissania omistanut, kolmannella kerralla auton hankkinut.
onhan se räikkönenkin ajanut monesti kisan nopeimman kierroksen eikä silti ole voittanut huonon auton takia, kuskien vaihto niin bmw olis ollu viimenen.
http://video.google.com/videoplay?docid=6953600886695173920&q=bmw nissan
voi yöunet mennä, bmw tarvitsee siis SMG vaihteiston ja 63 heppaa enemmän voittaakseen ja oli muuten todella tiukalla pääseekö ohi. Eihän tuossa muutenkaan ollut kuin Nissan vastustajana bmw:een ylivoimaisuudesta ei todellakaan voida puhua.
Kun BMW ottaa 3,25L koneesta paljon enemmän tehoa ja sekä vääntöä, verrattuna japanilaisten 3,5L myllyihin
Zetahan jäi ku tikku sontaan.
semmoinen asia että japanilaisten määräysten mukaan Japanissa valmistetussa autossa ei saa olla enempää kuin 206 KW tehoa, se menee siihen 280hv paikkeille. Huomaat kun vertaat japanissa valmistettujen erimerkkisten autojen ilmoitettuja tehoja ja on siitä autolehdissä mainittukin.
Mikäs niiden todellinen teho sitten on?
Että S2000 moottori tekniikka on kyllä mahtava, näin BMW miehenkin näkökulmasta.
on joo, mutta jokainen vähänkin rataa ajanut tietää kuinka hankalaa ohittaminen käytännössä on kun radalla on suht tasaväkiset kuskit. Siinä ei pieni tehoetu auta mitään, kun suoranopeuksissa tuolla tehoerolla saadaan aikaan ehkä 5-10 km/h ero jarrutukseen. Tämä ei matkassa ole kuin muutama metri. Jos ette usko, niin Ahvenistolle kokeileen omia ajotaitojaan sen sijaan että kiertää Tiksissä rinkiä.
Pätkästä kuitenkin näkee, että ratissa on osaavat kuskit eivätkä mitkään korttelia illat kiertävät vataset.
oli sekä hienoin, että parhaimman moottorin omaava, myös äänet oli todella upeat! en ymmärrä mitä sinä siellä höpötät jostain sirinästä. äijä ei oo kisakoneen äänii vissii ikinä kuullu.
lähelläkään mitään kisakonetta, eroa Nissanin tehoihin on yli 60 hv eikä pärjää. bmw ois jääny kuin nalli kalliolle (ja jäi tuossakin) jos Nissanissa olis edes samanverran tehoa, saatikka sama tehoero Nissanin hyväks niin arvaatte varmaan että Nissan ois ohittanu bemarin kierroksella.
Jos Nissan osaisi tehdä autoja ja jos he osaisivat tehdä moottoreita, niin Nissan olisi voinut olla nopeampi.
Nissanissa on isompi kone ja vähemmän tehoa.
M3 kone ei kyllä ole mikään kisakone, vaan kestää käyttöä siinä missä muutkin. Äänet ovat kyllä helvetin hienot noissa suorissa kutosissa.
koneita on vaihdettu maailmalla takuuseen oikein urakalla? Äläkä intä vastaan, vaan etsi netistä lisää tietoa asiasta, niin ei tarvitse taas keuhkota provoksi, kuten aina, jos bemarissa on jokin vika.
Tässä yksi esimerkki:
http://members.roadfly.com/jason/m3engines.htm
Tuota vikaa oli vain ensimmäisissä E46 M3:issa ja BMW on hoitanut asian juuri oikein. Kaikki takuuseen, kuten kuuluukin. Eli siis Bemarissa OLI joku vika joskus, joka on korjattu jo ajat sitten.
S54B32 on joka tapauksessa parempi moottori mitä Nissan on ikinä valmistanut.
"The S54 won the International Engine of the Year award overall for 2001, and also claimed the "Best New Engine" that year as well as winning the 3-4 L category for four straight years from 2001 through 2004. The S54 was also on the Ward's 10 Best Engines list for 2002 through 2004."
katoppa uudestaan. Onpa hienot äänet joo...kauhee sirinä...jotku irtonaiset peltilevyt siellä sirisee...tai torakat.
M3 voitti tuossa toisessa videossa 350Z:n ja skyline coupen.
M3:ssa on ihan tyypilliset rosteripakoputkiston äänet. Et ole vissiin koskaan aiemmin kuullut?
autossa on rosteri putkisto eikä tasan pidä tommosta sirinää.
Sun autos on paskaa. Ei helvetti, kun M3:ssa parhaat äänet noista kaikista ja jaksatte alkaa siitä itkemään. M3 ääni tulee pääasiassa imupuolelta, ei pakoputkistosta, and that's hot.
Suora 6 ja V12 ovat juuri optimaaliset moottorit erilaisten värinöiden ja käynnin tasaisuuden suhteen. Ensimmäinen paikka, jossa kuulen suoran kutosen ääniä haukuttavan. No yllätys, että se tapahtui juuri Suomi24:n keskustelupalstalla.
"Ei oo yhtä paskat äänet ku riisikupeissa, joten siinä on oltava jokin vikana!"
on ja kaikki muutkin bemarit, ei muuta kuin vikaa, vikaa, ja vikaa. En minä suoraan sen moottorin ääntä moiti vaan sitä kummaa sivuääni siritystä. Ja älkää tulko leveileen bemarin ajo-ominaisuuksilla ne ei ole yhtään paremmat kuin muissakaan, tuostakin pätkästä näkee että selvästi huonommat ja moottoritekniikka on pyllystä kun selvästi heikompitehoiset hakkaa bemarin. Ei kai teille päin näköä kukaan viitsi moittia bemarin ääniä kun tietävät ettei bemaristien kanssa voi puhua järkevästi mistään, vain ne kommentit hyväksytään missä kehutaan. Mua ainakin oksettaa semmonen teatteri, niin että viepä se saksanseisojas vaan korjattavaks jos nyt suostuu lähtemään näin kovilla pakkasilla.
tuossa aiemmin että ne äänet tulee rosteriputkistosta, nyt sitten yhtäkkiä muuttuu ääni kellossa, että pääasiassa imupuolelta. Just joo aina sopivaan rakoon keksitään uusi vale... tyypillistä bemaristeille.
http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=comparison1_e.asp?Car1=2&Car2=65
Kyllä on huonot ajo-ominaisuudet... Vaikuttaa siltä että poika jankkaa ihan tosissaan ja jopa elää siinä uskossa, että Z on nopeampi...
Suorituskyky, ajettavuus, hiljaisuus, kulutus ym. Z ottaa kaikissa takkiin M3:selta.
Mutku mutku se menee rikki ja niissä on vikaa, no voi voi...elämä on.
Lueppa vähän tarkemmin mitä olen sanonut ja mitä en.
Mielestäni on harmillista, että BMW siirtyy tulevassa M3:ssaan V8-moottoriin, koska se ei ole käynnin ja värinöiden suhteen niin hyvä. Toisaalta kilpailu vaatii suurempia tehoja ja sitä myötä moottoreita, eikä ole kovin optimaalista tunkea järkyttävän isoja sylintereitä pientä määrää. Muistaakseni optimaalinen täyttö sylinterille on about 0,5l ja rivi 6 ja V12 ovat optimaaliset värinöiden suhteen.
Eli seuraava aste olisi 6l V12, mutta se on vähän rankka johonkin 3-sarjalaiseen. McLaren F1:ssä on luonnollisesti BMW:n 6l V12.
Etkö huomannut, että ylemmässä videossa BMW lähti viimeisestä ruudusta ja tuli toiseksi, sekä sillä oli nopein kierrosaika. Eli se oli nopein auto radalla.
Toisessa videossa jossa oli 350Z, coupe skyline ja M3. M3 voitti vaikka lähti taas viimeisestä ruudusta.
Joten hanki silmälasit.
Asiasta toiseen, nissan oli myös 200kg kevyempi, sekä pienempi auto ulkomitoiltaan. Teho/painosuhteessa ei ollut paljoa eroa.
idiootti, Nyrburgringillä kierrosajat bmw 8,22 min Nissan 8,26 min. Hochhenhaimella kierrosajat bmw 1,17,6 Nissan 1,18,8. On joo tosi "valtavat" erot vaikka bemarissa on 63 heppaa enemmän niin siltikään ei kunnolla pärjää, ajo-ominaisuuksista puheenollen niin Nissanin mutka-ajat on paremmat kuin bemarilla. Nissanissa on myös paremmat jarrut ja kun katsotaan autojen hintoja niin huomaa ettei saksalaisilla ole auton hinta ollenkaan samassa suhteessa auton laatuun ja suorituskykyyn saatikka ajo-ominaisuuksiin bmw 51000 euroa ja Nissan 33500 euroa. Ja radasta riippuen Nissan on nopeampi. Mistä sinä muka tiedät että bmw on Nissania hiljaisempi ja vaikka karvan verran oliskin niin kyllä minä ennemmin Nissanin moottorin ääntä kuuntelen kuin bemarin resonanssi sirinöitä. Siinä olet oikeassa että bemari menee rikki ja on todellakin vikaa verrattuna Nissaniin (niinpä, voi voi, elämä on kallista jos ostaa bemarin). Bemari on myös todella vanhan näköinen auto verrattuna Nissaniin, aina samannäköinen ruma möhkö, tyyli puuttuu kokonaan. Katsoppas nyt ensimmäinen video ja mene sen jälkeen kieriskelemään lumihankeen ja tule sitten kirjoittamaan jotain järkevämpää.
teho/painosuhde järjestyksessä sen takia että saadaan ajo-ominaisuudet selvitettyä. Bmw tuli toiseksi vain sen takia koska Hondan kuski teki pahan mokan kurvissa (ite kyllä epäilen sen päästäneen bemarin ohi japanilaisten hyvien tapojen mukaan ettei nyt ihan nolattais bmw:tä) Kierrosajat Nissan 1.09.72 bmw 1.09.40 Honda 1.09.49 eli aivan mitättömät erot ja onhan se Räikkönenkin ja muut huippukuskit ajaneet paskalla autolla nopeimman kierroksen monesti. Etkö muka huomaa miten bemari melkein karkaa käsistä yhdessä vaiheessa ja peräluistossa tulee kurviin kun muut menee kuin kiskoilla. Ja asiasta toiseen (#¤%### bemarikuski) se 200kg painoero on Hondan ja Nissanin välillä, Nissanin ja bmw:en painoeron löydät toisen huonon häviäjän laittamasta linkistä ylempää, eikä todellakaan ole mitään 200 kiloa. Niin että hanki kuule uudet silmälasit niiden sinivalkoisten tilalle ja osta samalla pumpulipuikkoja niiden korvien puhdistamiseen vaikusta. Toisessa videossa verrataan bmw:tä jossa on SMG II puoliautomaattinen vaihteisto, Nissaniin ja edelleen bemarissa on 63 hv enemmän ja + tuo vaihteisto joka tekee paljon radalla, eikä sittenkään pärjää kunnolla. Tehopaino suhde on bemarilla 4.55, Nissanin hieman kovemmassa versiossa 5.18 ja heikommassa 5.46 laske siitä jos osaat mitä se tekee hevosvoimissa. Ensimmäisessä videossa kun puhutaan täysin realistisesti niin huomaa että Hondassa on selvästi parhaimmat ajo-ominaisuudet radalla sen huomaa kyllä tyhmemmätkin. Täytyy vielä sanoa että te bemaristit ootte kyllä kummaa sakkia kun aina pitää yrittää valehdella, ei tuo englannin kieli nyt niin vaikeaa ole etteikö tuon vertaa ymmärtäis...rattimies joo...salli mun nauraa, he he he he hah hah haa.
lähtee teho/painosuhde järjestyksessä että saadaan ajo-ominaisuudet selville. bmw tuli toiseksi vain siksi koska Hondan kuski teki pahan mokan kurvissa (ite kyllä epäilen sen päästäneen bemarin ohi japanilaisten hyvien tapojen takia ettei bemaria ois nolattu ihan täysin). Kierrosajat oli Nissan 1.09.72, bmw 1.09.40, Honda 1.09.49 eli aivan mitättömät erot ja onhan se Räikkönenkin ja muut huippukuskit ajaneet nopeimpia kierrosaikoja paskalla autolla. Ja se 200 kilon painoero koskee Hondan eroa Nissaniin, Nissanin ja bmw:een eron löydät toisen huonon häviäjän laittamasta linkistä ylempää eikä todellakaan ole mitään 200 kiloa, bmw 1584kg, Nissan 1526kg. Ja etkö muka huomannut miten bmw melkein karkaa käsistä yhdessä vaiheessa ja tulee mutkiin peräluisussa kun muut menee kuin kiskoilla. Realistisesti ottaen Hondassa on selvästi parhaimmat ajo-ominaisuudet radalla, sen kyllä huomaa tyhmempikin. Toisessa videossa verrataan Nissania ja bmw:tä jossa on SMG II puoliautomaattinen vaihteisto joka tekee paljon lisää suorituskykyyn ja edelleen bemarissa on 63 hv enemmän eikä silti pärjää kunnolla. Niin että hanki kuule ite uudet silmälasit niiden sinivalkoisten tilalle ja osta samalla pumpulipuikkoja korvavaikun poistamiseen (paranee kuulo). Teho/painosuhteet bmw:en eduks 4.55, Nissanin hieman kovempi versio 5.18 ja heikompi 5.46, laske siitä jos osaat mitä se tarkoittaa tehoissa. Rattimies joo...salli mun nauraa, he he he he haha hah hah haa, mikä teitä bemaristeja oikein vaivaa kun pitää yrittää aina valehdella.
ota stressiä niiden värinöiden suhteen kyllä nykyään osataan tehdä värinättömiä moottoreita vaikka ne ei olisikaan rivikuutosia. V moottoreiden etuna on mm. pieni koko verrattuna esim. rivikuutoseen, jostain luopuu niin jotain saa esim. onhan V8:ssa hienot äänet. Mitä oikein tarkotat tuolla McLaren F1:ssä luonnollisesti bmw:en 6l V12, viimeks kun minä katoin formuloita niin McLarenilla oli Mercedeksen kone ja nehän siirtyy 2.4 litran V8 moottoreihin kohta.
Oletpa fiksu kun tuohon aikaan yöllä kirjoittelet tänne. Hanki elämä....
Etkö katsonut toista videota?? BMW voitti helposti, joten kirjoituksesi on vain sinun säälittävä mielipiteesi.
Kannattaisikohan sinunkin hankkia itsellesi nainen, niin ei tarvitsisi ruikuttaa näillä palstoilla, koska sinulla ei tule koskaan olemaan kumpaakaan noista.
Tuollaisella radalla ei juuri tehoeroista ole suurta hyötyä, jos suora on vain 200-300 metriä pitkä.
Pelle.
http://video.google.com/videoplay?docid=6953600886695173920&q=350Z
Et sitten tiennyt sitäkään, että Japanissa tuon luokan autoissa todelliset tehot ovat jotain muuta kuin 280hv.
Esimerkkeinä Supra IV. Japanin versiossa 280hv, euroopan versiossa 320. Moottorit täysin identtiset, sekä suorituskyky muuten, paitsi japanissa huippunopeus rajoitettu 180km/h
Nissan Skylinen testeissä tehoks arvioitu vakiona 330-350hv vaikka ilmoitettu 280. Japanissa laki määrää, että omille markkinoille tehdyissä autoissa ei saa olla yli 280hv.
Tuossakin videossa näkee, että tehoa täytyy olla enemmän, koska BMW ja 350Z ovat käytännössä saman painoisia ja paikaltaan kiihdytys oli yhtä hyvä molemmissa. Tästä voi päätellä sen, että tehoeroa ei todellisuudessa ole juuri ollenkaan.
Se on ihan oma juttu, että mitä ilmoitetaan.
Molemmat ovat hienoja autoja. Kumpikin kelpaisi. Nam.
http://video.google.com/videoplay?docid=1533478885935719876&q=Toyota Corolla
http://video.google.com/videoplay?docid=-5553922542374279745&q=Nissan
Todellakin BMW:n tekemä 6-litrainen V12. Sitäpaitsi BMW:n M3 moottori on värinättömämpi kuin yksikään V6
http://bmwfinlandpinter01.ergointegration.no/nyheter/en_artikkel.asp?id=343
Kiinnitä huomio kohtaan M3:n moottori on ollut voitokkain 5 kertaa peräkkäin. Siis sama moottori valittu påarhaimmaksi moottoriksi luokassaan viitenä vuotena peräkkäin!
V6 vaatii tasapainotusakselin, joka syö tehoa, eikä tee siitä kuitenkaan niin värinätöntä kuin rivi 6. Sen vain tuntee ajaessa kuinka tasaisesti ja hienosti rivi 6 käy (pihalla seisoo rivi 6, V6 ja rivi 4). Rivi 6 vie toisaalta enemmän tilaa pituussuunnassa, minkä takia autosta pitää tehdä pidempi samojen sisätilojen saavuttamiseksi.
Nyt puhuttiinkin McLaren F1:stä, ei McLaren-Mercedes MP 4/20 formulasta. Tässä formulassahan moottori on tunnetusti täyttä paskaa, mutta auto paras.
Formuloissa käytettiin vielä viime kaudella 3 litraisia V10 moottoreita, ei todellakaan 6 litraisia V12. Kaudella 2006 siirrytään 2,4 litrasiin V8 moottoreihin. Nämä ei ole mitään optimaalisia moottorimalleja, mutta minkäs teet, kun FIA:n älypäät vääntämässä sääntöjä.
Siis väität, että Bemarille olisi sattunut juuri paras kuski videossa (Best Motoring - The 350Z shock), jossa esitellään Nissan 350Z:taa? Ja kuitenkin väität, että hän ajaa kaiken aikaa sivuluisussa. Tiesitkö, että sivuluisussa ajaminen vain hidastaa mutkanopeutta ja mutkasta ulostulonopeutta. 350Z ei muuten ollut edes täysin vakio.
Tuolta voitte vilkasta saman kuskin ajamat ajat erittäin lyhyellä ja hitaalla radalla, jossa tehoilla ei pitäisi olla niin paljoa merkitystä: http://fifthgear.five.tv/jsp/5gmain.jsp?lnk=401&featureid=147&pageid=281&show=s8e8§ion=Shootout .
Näytti vielä BMW Z4 3.0 SE myös piesseen Z350:n. Noloa, todella noloa.
jos huomasit niin eilen oli lauantai ja olin juhlimassa viikonloppua tyttöystäväni kuskatessa mua meidän laatu japanilaisella autolla. On nääs niin varma peli ja hyvät ajo-ominaisuudet että sen rattiin uskaltaa päästää naisenkin. Ja sitten kotiinpalattuani kirjoitin tänne kun oli taas tullut aivan uskomatonta tekstiä, ja suoria valeita. Khih hih pitää sitä eroa ollakin hitusen kun on niin iso ero tehoissa ja semmoinen vaihteisto.
Tyttöystävä, niin olisit paljon mieluummin sen vieressä, etkä kirjoittaisi paskaa.
Tai toinen vaihtoehto on, että olet juuri kortin saanut finninaama ja kuskasit koko illan 13-vuotiaita tyttöjä korollallasi
Kerro nyt mulle mistä saan varmaa tietoa tuosta, Honda S2000:n tehot on varmaan väärin...aivan mahtavaa moottoritekniikkaa kun jo ilmoitetut litra tehot on markkinoiden korkeimmat, 240hv 2 litran koneesta, (eikä bmw:n suorituskyky ole sitäkään parempi, kuin ehkä hitusen suorilla) ja vielä todellisuudessa paljon enemmän teidän mukaan, olen mykistynyt. Ja Supra on ahdettu auto moottori voi olla aivan sama mutta erilaisilla ahtopaineilla euroopan mallissa. Skyline samaten ahdettu, ja sultahan varmaan löytyy varmaa tietoa eikä mitään arvioita tämän helmen tiedoista. Ja sulle nyt tiedoks että kiihtyvyyteen vaikuttaa monet asiat, esim. teho/vääntö, välitykset, laaja kierrosalue, kierrosherkkyys (reagointi, jota Nissanin kuski kehuu), vääntö/teho jakautuminen tasaisesti, (ite epäilen että M3 on näitä "piikki teho" autoja) ja kovilla nopeuksilla aerodynamiikka, niin että ei sitä tehoa täydy olla enemmän (ei uskois että asiantuntija palstalla täytyy vääntää rautalangasta). No nyt alkaa jo japanilaisetkin näyttämään hyvältä bemaristien silmissä...olen mykistynyt.
kirjoitat, mutta kirjoita vaan, ei mua haittaa, nolatkaa vaan ittenne.
mulle miten Nissania oli viritetty. Lueppa vähän tarkemmin mitä olen sanonut ja mitä en, -kirjoitin siis että bemari melkein karkaa käsistä yhdessä vaiheessa ja tulee kurviin sivuluisussa kun muut menee kuin kiskoilla-. Kyllä minäkin voin lisätä tänne vastaavia linkkejä joista ilmenee toisenlaisia aikoja eri radoilta...voi voi pojat teitä. Kylläpä muuten alko kauhee kuhina kun vähän lyö faktaa peliin, no nytpä tiedätte ettei se M3 mikään erikoinen ole, suuri pettymys ainakin mulle.
niin hämäävästi kirjoitettu. Kyllä minä nuo vuoden moottori jutut tiedän, sen verran voisin kommentoida sitä että bmw pääsee siinä helpolla 3 ja 5 litran luokassa, koska tosiaankin japanilaiset määräykset tekee mahdottomaks rakentaa voittaja moottoria noihin luokkiin. Sorry nyt vaan mutta ajatteleppa ite järjellä tätä faktaa, kyllähän M3 ja M5 moottorit on tehokkaita ja erikoisia mutta niinkuin tuossa jo sanoin...
Ja huomaa, että sinä olet tehnyt itsestäsi pellen XDDD
Nissanista: "The car has been specially equpped with the NISMO oil cooler for this battle". Olisi varmaan leikannut kiinni ilman?
Volvotkin menee kuin kiskoilla, harmi vaan, että helvetin hiljaa.
Kannattaa huomioida, että M3 lähti viimeisenä, eikä päässyt ensimmäisessä mutkassa ohi, vaikka kiihtyvyys oli parempi kuin muissa autoissa. Tämän takia M3 ei päässyt ajamaan yhtään puhdasta kierrosta. Ohittaminen on äärimmäisen vaikeaa, koska ei M3 ole kuitenkaan kuin 1-2 sekuntia nopeempi kierroksella.
Minun puolestani voit liittää linkkejä, joissa 350Z olisi nopeempi samalla kuljettajalla, samoissa olosuhteissa samalla radalla. Tässä on nyt annettu 5 eri aikavertailua (2xBMI, Fifth Gear ja track-challenge Hocke & Nordschleife), joissa M3 on jokaisessa pistänyt nopeemman kierroksen.
se tekee sarjan mielenkiintoisemmaks kun aletaan rakentamaan suhteellisen pieniä V8 moottoreita. Siten kehitys menee eteenpäin myös tavallisissa autoissa, varsinkin kun suunta on selvästi menossa pieniin, tehokkaisiin ja vähäpäästöisiin moottoreihin. Isotkin moottorit pyritään tekemään mahdollisimman pieniksi ja vähäpäästöisiksi myös tässä asiassa japanilaiset on saksalaisia edellä.
Toyota Suprassa on samat ahdot ja sama suorituskyky 0-100mph euroopan ja japanin versioissa. Japanin versiossa tehot ilmoitetaan 280, mutta todellisuudessa 320 on lähempänä. Lue juttu tuulilasin turbo-lehdestä syksyltä 2005, jossa toimittaja toi japanista supran.
BMW ei muuten ole mikään "piikkitehoauto" sillä sen huippuvääntö on jo alle 4000rpm.
P.S. Hondan 240hv on ihan oikein. Se on kevyt auto, jolloin se myös kulkee pienemmillä tehoilla hyvin.
Sinähän tunnut olevan melkoinen asiantuntija.
Faktaa on kuitenkin se, että M3 ajoi nopeimman kierrosajan. Joten turha mussuttaa, että se olisi ollut huono
Saksalaiset eivät panosta mopojen moottoreihin, vaan autojen
mulle miks noita XDDD juttuja pitää kirjotella tänne onko se sun mielestä jotenkin coolia...(jotain naurettavia juppi hip hop jannujen leikkejä). Annan nyt sulle hyvän neuvon, ota pipo pois päästä sisätiloissa, (eikä muutenkaan kesällä pipoa päähän), laitat kunnon housut jalkaan, "kulta" ketjut pois kaulasta, sitten pyydät joltain naiselta pari kunnon avokasta naamaan ja sitten menet armeijaan...siellä tehdään pojista miehiä.
Minä teen noin vain ärsyttääkseni sinua, koska niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Ekaksi minä en voi sietää hoppareita/räppäreitä. Olen enemmänkin heavymetal ja isänmaallishenkinen, en kuitenkaan skinhead, vaikka hiukset on lyhyet.
Toiseksi olen arvoltani ylikersantti, joten armeijapuheet voit jättää siihen kun ensin itse olet käynyt armeijan.
ainakaan sitä huonoksi väitä, mutta ei se noista paras ole, itseasiassa tuosta joukosta on vaikea kaivaa parasta kun tasaväkisyydestä ei voida puhua, autot on liian erilaisia. Avoautoja, kovakattoisia, isoja ja pieniä moottoreita, isot teho/vääntö erot.
ha ha no jopas, tyttöystäväkin tirskuu tuossa vieressä. Niin onhan se öljynlauhdutin oikeen teholisä hi hi varsinainen turbo. Kyllä M3 pääsi ajamaan puhtaita kierroksia, siellähän se oli kaukana Nissanista ja katsoppa tarkemmin, muka 1-2 sekuntia eroa kierroksella hemmetti nopeimmat kierrosajat muistista 1.09.40, 1.09.49, 1.09.72 koita nyt pysyä totuudessa edes. Ja onhan se hyvä että bemari lähti viimeisestä ruudusta kun testataan ajo-ominaisuuksia kun bemarilla on paikaltaan lähtö hitusen parempi. Tuo koko testihän olis ollu täysi fiasko jos M3 olis päästetty tulpaks sinne muiden eteen.
en sanonukaa et se ois kisakone, vitun ääliö. mut parhaat äänet siin on ylivoimaisesti! BMW POWER!!!!
Miten nopein auto voi olla tulppa?
Fifth Gearin testissä samalla kuljettajalla lyhyellä radalla ero oli 1,1s, kun kukaan ei ollut tulppana.
Jälkimmäisestä videosta huomasi selvästi kuinka suuren kaulan M3 repäisi heti, kun se pääsi kärkeen.
nyt vielä toistaa samoja asioita, toisessa testissä bmw:en etuna oli vielä SMG II vaihteisto ja eri radoilla tulokset vaihtelee. Ym. ym. ym.
Että muilla radoilla M3 on nopeampi, kun tulos vaihtelee. SMG-vaihteistosta ei muuten ole paljoakaan etua radalla ajaessa.
No miten sen nyt ottaa. M3:lla oli nopein kierrosaika. Tulos oli todellakin tasaväkinen. Ei paljoa eroa.
Radalla suorat ovat lyhyitä, joten ohitukset ovat äärimmäisen vaikeita. Mutkissa ohittaminen onnistuu vain niissä tapauksissa, joissa toinen kuljettaja tekee virheen, tai autojen kaarrekäytöksissä on julmetun suuret erot. Nythän noissa ei ollut eroja juuri ollenkaan.
Moi !
"...suuri pettymys ainakin mulle. "
Sinä varmaan olet ajanut bemarin m3:a kun se niin suuri pettymys sinulle on ollut.
Menkää nyt leikki-ikäiset jonnekkin hiekkalaatikolle kehumaan kumman riisikuppi on parempi.
--
Ym, ym.
SMG ei auta oikeestaan mitään, se on vähän lelu, kuten muidenkin autojen nappulavaihteistot (DSG on ihan ok). Se ei kuitenkaan auta vaihtojen nopeudessa paljoakaan, mutta ongelmana on se, että sitä vaihdon tyyliä ei pysty itse vauhdissa säätelemään.
Tiff Needell sanoi tuossa Fifth Gearin testissä, jossa oli M3 ja M3 CSL vastakkain, että M3 on varustettu SMG vaihteistolla, joka ei ole ideaalinen radalle, mutta se on vain reilua, koska CSL:ssä on se myös.
Itse en maksaisi SMG:stä lisähintaa.
Tyttöystävä. Et tajunnut, että se oli kuittailua siitä, että Nissan olisi leikannut kiinni ilman parempaa öljynlauhdutinta.
Voi typerystä kun et ymmärrä edes vittuilua.
No ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu
ettei bmw saanut suorilla yhtään otettua kiinni muita, kyllä sen auton suorituskyvyssä on vielä paljon toivomisen varaa vaikka on niin iso ero tehoissa muihin verrattuna.
kaaliin niin ei SMG vaihteistosta juuri on etua, ajatelkaapa kuinka monta kertaa radalla vaihdetaan vaihteita ja kun vaihto tapahtuu vaikka vain kymmenyksen nopeammin per vaihto niin minkälainen aikaero siitä syntyy verrattuna tavalliseen.
ottaako päästä kun joku teille suomentaa minkälainen feikki lelu M3 on, murrrr, ha ha ha.
yks vanha kääkkä joka ei suostu näkemään tosiasioita, bmw miesten juttuja kun kuuntelee niin ei voi kuin nauraa kun kilpaa kehutaan omia auton resujaan, vaikka todellisuus on aivan muuta.
Nimenomaan suorilla BMW tavoitti, kurveissa tasaväkinen.
Hanki lasit
Turha teille apinoille on järkeä selittää.
Perustellaan älykkäästi miksi M3 on parempi, minkä jälkeen te vaan toteatte "M3 on paskaa ihi ihi ihi, kehutte vaa omianne". Täällä ei taida kennelläkään olla Nissan 350Z:taa, eikä myöskään E46 M3:a, joten kukaan ei kehu omaansa.
Vetäkää ittenne jojoon, I'm out of here.
Radalla, niin eroa ei ole juuri ollenkaan tavalliseen vaihteistoon.
Kommenttisi voi jättää ihan omaan arvoonsa, koska sinulla ei näytä olevan käytännön kokemusta.
Näkee jo kirjoitusajasta, että räkänokat kirjoittavat koulussa näitä juttuja.
Heh. Kateellinen. Muuten et kirjoittelisi tänne näitä provosoivia tekstejä.
samat sanat vaikka teille tyrkyttää videota, faktaa lehdistä, ammattilaisten kertomaa, niin ei vaan mene kaaliin. Tuosta ensimmäisestä videostakin näkee ihan selvästi ettei bemari pärjää mutkissa ollenkaan ja suoranopeudetkin on mitä on ja vielä perustellaan miksi, silti väitätte faktoja vastaan. Joku rupes jopa mussuttamaan että japanilaisissa on ilmoitettua enemmän tehoa, paskat M3:ssa on vähemmän tehoa mitä ilmoitetaan, sopii muutenkin hyvin kuvaan kun bemareiden muitakin tietoja liioitellaan ja kaunistellaan esim. polttoaineen kulutus. Yks syy mikä vaikuttaa paljon suoranopeuksiin on bemarin huono aerodynamiikka (ei voi semmoisella möhköllä olla hyvä aerodynamiikka). Kun joku teille linkittää videon pätkän missä bmw ei pärjää, tai suoraa testiä jostain alan lehdestä niin te väitätte vaikka mitä paskaa ja suoranaisia valeita. Niin että turha rykiä kun paska on jo housuissa.
väittämään tuommoista minä olen ajanut radalla ihan riittävästi. Mitä varten luulet että kilpa-autoissa on niin lyhyt vaihdeväli, hemmetti ralliautoissakin keppi on melkein kuskin suussa ja pitkän tangon päässä. Mitä varten luulet että formuloissa on semmoinen läpykkä vaihteisto (nopeat vaihdot ja kuski saa pitää kädet ratissa). Joo ihan varmasti niitä systeemejä kehitellään että saadaan radalla olematon hyöty verrattuna tavalliseen. Sinulla ei näytä olevan kokemusta eikä pahemmin järkeäkään, taitaa ottaa bemaristeja lujille kun joutuvat ainakin itselle myöntämään faktat (näkee jo siitä kun meni kuppi totaalisesti nurin kun vähän kritisoi M3:sta).
Nämä on sitten mitattuja arvoja, ei laatuautoilijan mielikuvitusfaktoja.
Kiihtyvyys: 0 - 200 Km/h
M3 18,1 s Z350 22,8 s
Kiihtyvyys/Jarrutus: 0 - 200 - 0 Km/h
M3 23,2 s Z350 28 s (Ja M3:sessa oli surkeat jarrut vai mitä laatuautoilija)
Tuulitunneli: cw arvo
M3 0,32 Z350 0,32 (Bemarin huono aerodynamiikka, jepjep)
Polttoaineen kulutus:
Minimi M3 9,1 L Z350 12,9 L
Keskikulutus M3 13 L Z350 14,5 L
Maksimi M3 16,9 L Z350 19,9 L
(Huomaa liioiteltu kulutus)
Ja nämä kaikki tiedot löytyvät Keijon linkistä:
http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=comparison1_e.asp?Car1=2&Car2=65
Ymmärrän että et ole näihin faktoihin puuttunut mahdollisesti kielitaidon puutteen vuoksi, joten ystävällisesti suomensin sinulle FAKTAT.
Lopputulos: "Faktasi" on ammuttu alas jo useamman henkilön toimesta. Palaa takaisin amikseen kulkematta lähtöruudun kautta...
I rest my case.
Ja sinä vitun pelle tosissaan luulet, että henkilöautojen läppävaihteistot olisivat samalla tasolla kuin ralliautoissa tai formuloissa? Haha, vittu olet tyhmä. Ne ovat sen takia myyntilistoilla, että ihmiset kuvittelee niiden vastaavan näiden oikeiden kilpa-autojen vaihteistoja, mutta todellisuudessa niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Räkänokat voi leikkiä räkää painelemalla nappuloita ratin takana "JEE"! Ero on se, että formulassa vaihde vaihtuu heti, todellakin HETI. Wannabe formulavaihteistossa vaihde ei vaihdu heti. Vaihde toki lämäytetään sisään niin nopeasti kuin mahdollista, minkä seurauksena renkaat voi menettää pidon tiehen vaihto aiheuttaa ärsyttävän nykäyksen.
Ihan sinullekkin tiedoksi, että WRC-autoissa käytetään läppävaihteistoa, keppi on vaan varalla. Just sen takia, että ei tarvitse nostaa käsiä ohjauspyörältä vaihdetta vaihdettaessa. Nämä hienot rallisysteemit vaan maksavat aivan vitusti, eikä ne ole kovinkaan luotettavia. VAG:in DSG vaihtaa kyllä vaihteen nopeesti ja siististi, mutta se myös lisää auton painoa. DSG on kuitenkin tämän hetken paras siviiliautoissa käytettävä läpytinvaihteisto. Sitten on myös näitä automaattiin kytkettyjä nappuloita, kuten Aston Martin DB9:ssä, jonka vaihteisto toimii hyvin, mutta ei ole luonnollisesti niin nopea kuin manuaali. Aston Martin Vanquishissa on sen sijaan manuaaliin kytketty puoliautomaatti, joka on täyttä paskaa. Paras syy olla ostamatta Vanquishia.
Melkein jokaisessa testissä, joita olen nähnyt Ferrareiden jne. puoliautomaatti virityksistä niitä on haukuttu. Esimerkiksi Martin Brundle haukkui testissään Ferrari Enzon vaihteistoa oikein urakalla mikä oli yksi monesta syystä, minkä takia hän julisti McLaren F1:n parhaaksi superautoksi. McLarenissa on ihan normaali manuaali, koska Gordon Murray tiesi, että on ihan turha ruveta pelleilemään noiden läpyttimien kanssa, koska ne aiheuttaa vain päänsärkyä kuskille. Tämän takia McLarenissa ei myöskään ole ABS jarruja, luistonestoa, eikä muuta paskaa, mikä tuhoaa tunnon tiehen.
Toki 10v kuluttua asia voi olla toisin, jos on päästy formuloiden vaihteistojen tasolle, mutta nyt nuo puoliautomaatit ovat aika leluja.
Ilmanvastus on molemmilla sama, mutta Bemarissa on yli kaksinkertainen downforce, joten BMW:n aerodynamiikka on huomattavasti parempi. Sori vaan, mutta Nissanin ulkomuoto on ilmeisesti kopioitu lentokoneen siivestä, minkä takia 200km/h nopeudessa nostetta tulee 37kg. Downforcea saa lisättyä keinotekoisesti esimerkiksi lisäsiivillä, mutta ne nostavat ilmanvastusta taas huomattavasti.
on sunkin mielestä tavallinen henkilöauto jossa on henkilöauton paska vaihteisto ja kuskista se riippuu onko siitä vaihteistosta hyötyä vai ei. En minä oo väittänytkään että se on samalla tasolla formuloiden kanssa mutta tuommonen keskivertokuski joka suostuu bemaria ajamaan hyötyy siitä kun saa keskittyä pitämään autoa tiellä niinkuin varmaan huomasit ensimmäisessä videossa. Ja tarkotus oli tuoda esille se että kun vaihtaminen nopeutuu se vaikuttaa myös kierrosaikoihin, eikä todellakaan voida noin vaan sivuuttaa etteikö siitä olis ollu hyötyä bemarille toisessa videossa. Ottaako päästä kun noin meni kuppi nurin ha ha.
en ole väittänytkään noita arvoja vääriksi vaan tarkotan sitä faktaa minkä jokainen näkee ensimmäisestä videosta. Ja noista jarruista sen verran että tuosta keijon linkistä löytyy bmw 100-0 km/h cold (eli kylmä) 37.8 m Nissan 100/0 km/h 36.7 m ja sitten vielä bmw 100-0 km/h warm (eli lämmin/kuuma) 36.4 m Nissan 35.7 m. Tarkotin siis tätä kun kirjoitin jarruista. Ja kierrosajat keijon linkistä, Nyrburgring, bmw 8.22 Nissan 8.26 (valtava ero) ja Hockenheim bmw 1.17.6 Nissan 1.18.8 (no tuossa on jo sentään peräti 1.2 sekuntia oooohhhh, eikös tuo rata ole se missä on paljon suoria). Bemarin huono aerodynamiikka oli arvaus koskien suoranopeuksia niinkuin varmaan fiksuimmat hoksasivat (ei voi olla hyvä aerodynamiikka tuollaisella möhköllä). Ja muistaakseni olen kirjoittanut että ajat vaihtelee eri radoilla. Ja kulutuksella viittasin autolehtien testeihin missä on bemarien testeissä pariinkin otteeseen ollut huomattavasti suurempi kulutus mitä ilmoitettu. En tietääkseni ole väittänyt vääriksi noita tietoja vaan mun pointti on ollut se että bmw ei ole tuon joukon paras auto eikä mitenkään ylivoimainen millään osa-alueella. ensimmäisen videon parhaat kierrosajat bmw 1.09.40 Honda 1.09.49 Nissan 1.09.72 (siis eroa on vain sekunnin sadasosia) eikä muutaman kierroksen ajat tarkoita sitä että nopeimman kierroksen ajanut auto on automaattisesti paras. Sanokaa mulle rehellisesti onko bmw jolla on 63 hv ero Nissaniin ja joka menee peräluisussa melkein käsistä karkaen, tuon joukon paras, ei ainakaan mun mielestä. Mutta tottakai se on paras auto parhailla ajo-ominaisuuksilla teidän mielestä, tulihan se sentään toiseksi Honda kuskin avustuksella ja kaukana Nissanin jälkeen maaliin ja onhan sillä sentään paras kierrosaika...peräti 0.00.09 erolla 2 litran Hondaan ja vielä valtavampi ero Nissaniin peräti 0.00.32 ja vain 103 hv enemmän kuin Hondassa ja 63 hv enemmän kuin Nissanissa. Jeeeee bmw voitti bmw on paras...siinä on teidän ajatuksen juoksu pähkinänkuoressa, bmw on todellakin paras baijerilainen ja kuskit siinä sivussa ha ha ha haa.
mainita että bmw on paras 51000 euron hinnallaan verrattuna nissanin 33500 euroon...vau mikä hinta/laatu suhde.
Urheiluautot 2000-luvulta. HAHAHAHAHAHAH
Ilmanvastuksesta tuli 1980-luvun alussa suuri mainosvaltti ja autojen kehitystä ohjaava tekijä. Kehitys oli alkanut jo energiakriisin jälkeen 1970-luvun lopulla ja voimistui Audi 100:n tultua markkinoille vuonna 1982. Audin ilmanvastuskertoimeksi ilmoitettiin perusvarusteisena 0,30.
huomaamatta, mistä siis tiedät että kyseessä on sama kuski. Itse en löytänyt/jaksanut etsiä tietoa että kyseessä on sama kuski ja mitä tuo muka todistaa. Tyyppi ajaa (jos ajaa) jotain sille outoa/sopimatonta rataa ja saman kuskin pitäis ajaa myös M3:a samalla radalla että tuolla olis jotain merkitystä.
Toiset kuskit ovat parempia kuin toiset. Fifth Gearissa molemmat ajat ajoi Tiff Needell.
Olet kyllä todellinen asiantuntija. "Heitän vaan lotolla näitä juttuja!"
BMW:n kierrosaika ensimmäisessä videossa ei ollut ylivoimainen, koska se ei päässyt ajamaan puhdasta kierrosta käressä, johan sen olen sanonut. Fifth Gearin kierrosajat oikeestaan ainoat, jotka voidaan ottaa vakavasti, koska ne on ajanut sama kuljettaja. Fifth Gearin radalla ei todellakaan ole pitkiä suoria. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että testistä huolimatta M3 on ollut enemmän tai vähemmän nopeempi, mutta ei koskaan hitaampi.
BMW on vaan parempi auto. Paremmat tilat, enemmän tehoa, kiihtyy paremmin, parempi ajaa, nopeempi radalla, paremmat äänet, kuluttaa vähemmän. Nissan on halvempi. Voin käydä ostamassa ladan ja ajaa kierroksen Ahvenistolla niin, että se menee kuin raitella (5km/h). Sittenhän se on ajettavuudeltaan kuin 350Z. Tsemppiä, voidaan vaihtaa autot Z4 3.0:aan ja 350Z, koska ne ovat huomattavasti lähempänä toisiaan.
Ottiko noin koville, kun BMW olikin nopeampi??
Noissa videoissa kuskit ovat muuten kaukana keskivertokuskeista.
Mistä nuo hinnat on vedetty?? M3 maksaa täällä suomessa yli 100 000 €.
Joten turhan täällä on valittaa, jos se maksaa. Se ei ole tarkoitettukaan jokaisen autoksi. Tälläkin hetkellä kysyntä on niin kova M3:lla, että sitä saa odotttaa vuoden.
M5:ttä saa odottaa 2 vuotta.
Viilataas vielä vähän, ennen kuin joku apina tulee näistä ulisemaan.
M3 maksaa vakiovarusteilla 90250€.
350Z maksaa halvemmilla varusteilla 56200€ ja kalliimmilla 60200€.
Onko tuon melko vanhan M3:n kysyntä edelleenkiin niin kova? Kohtahan on tulossa uusi malli.
Mutta kyllä varmasti kohta hiipuu kysyntä. Ilmeisesti uusi M3 näkee päivänvalon syksyllä?
sinne bmw kerholaisten foorumille sen Stiff Needlesin kanssa paijattavaks, tuo ei todista muuta kuin sen että tulokset vaihtelee eri radoilla, mutta kun olet niin luupää ettet sitä voi myöntää.
olen asiantuntija. Bmw kyllä pääsi ajamaan puhtaita kierroksia siinä missä muutkin, on pelkkä vahinko että sattui bmw:lle paras aika joka ei tarkoita sitä että se olis todellisuudessa nopein. Miten nuo sun fifth gearin ajat muka voi ottaa vakavasti kun en minä ainakaan löytänyt edes mitään videota niistä, jotain keksittyjä aikoja. Bmw todellakaan ei ole parempi auto, bemareiden tiloja on aina moitittu testeissä, enemmän tehoa (joo ainakin paperilla eikä silti pärjää), karvanverran parempi kiihtyvyys sen voin myöntää, huonompi ajaa (katso eka video), nopeampi joillain radoilla (Nissan nopeampi ensimmäisessä videossa), vai muka paremmat äänet he he hee kato ensimmäinen video...kauheet sirinät olikohan jotain rikki, enpä nyt sanois mitään kulutuksesta kun testeissä mitatut tavallistenkin bemareiden kulutukset on olleet paljon virallisia suuremmat, bemari on järkyttävän paljon kalliimpi eikä ollenkaan hintansa veroinen, bemari on erittäin vikaherkkä auto verrattuna mihin tahansa japanilaiseen autoon, tästä asiasta löytyy tietoa tältäkin palstalta (ulkomaisia linkkejä), korjaajien kertomaa, autolehtien testit suomessa ja ulkomailla...M3 moottoreitakin on vaihdettu maailmalla takuuseen vaikka kuinka paljon. Vai muka parempi hah hah, bmw on ylihinnoteltu saksalainen huonolaatuinen auto jonka ajo-ominaisuudet/suorituskyky on yliarvostettuja aivan niinkuin koko auto.
mun laittamat hinnat oli sun linkistä, bmw siis maksaa suomessa 34050 euroa enemmän voi järkytys mikä hintaero vaikka ajo-ominaisuuksissa/suorituskyvyssä Nissaniin ei ole juuri mitään eroa. Laatu ei voi olla syynä sillä jokainenhan tietää mitä vikapesiä bemarit on...ei paljon muuta vaihtoehtoa jää kuin ylihinnoittelu, ostakoon joku itelleen mielikuvan mutta muuta katetta ei rahoilleen saa.
lujille kun Nissan voitti ensimmäisessä videossa ja sinähän noiden kuskien tason tiedät.
Nissan on silti vain Nissan vaikka siihen pistettäisiin mikä pata ja teetätetään muotuilu Italiassa. Vastaavalla suorituskyvyllä oleva Porsche maksaa 37k€ enemmän kuin Bemari ja 70€k enemmän kuin Nissan. Tässäkään ei ole mitään ihmeellistä, Nissan on Nissan, Bemari on Bemari ja Porsche on Porsche vaikka voissa paistais.
Pointti on se, että kannattais ajaa/omistaa ko. autot ennen kuin tulee tänne kertomaan faktoja siitä, miten Bemari on ylihintainen vikapesä. Se että olet käynyt Herttoniemessä Laakkosella istumassa 318i:n takapenkillä, ei riitä muodostamaan minkäänlaista kuvaa siitä, onko BMW M3 huonompi kuin 350Z Nissan. Hienoja autoja ovat molemmat.
Nissan vs BMW heh, ei juma.
http://www.track-challenge.com/comparison1_e.asp?Car1=2&Car2=65