Takavyöote, käsivarsisidonnat ym. Olisiko tällaiset vaihtoehtoiset otteet liian vaikeita tuomareiden hallittaviksi?
Vaihtoehto junttaotteelle
Harkitsija
212981
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
jos mitään junttaotetta (tai mitään muutakaan keinotekoista clinch-tilannetta) ei olisi ikinä keksittykkään.
Olin viime viikonloppuna seuraamassa Herman Kare -turnausta Kouvolassa ja täytyy kyllä sanoa, että ne olivat typerimmät painikisat mitä olen ikinä nähnyt. Ja tämä ei ollut järjestäjien vika, vaan sääntöjen.
Katsomossa istui lukuisia nuoria painijalahjakkuuksia, jotka eivät voineet osallistua itse kisaan, sillä parantelivat kaikki kylkivammojaan.
Kreikkalaisen painin näyttävin osa, pystyheitot, ovat krekosta kuolleet lähes täydellisesti olemattomiin. Minuutin pystypainin aikana 95% painijoista ottaa vain kevyttä käsipainia ja odottelee junttatilannetta.
Viekää nyt ihmeessä kaikki viestiä sinne FILA:lle ja sanokaa asiat niinkuin ne ovat: NYKYISET KREKON SÄÄNNÖT OVAT SIELTÄ MISSÄ AURINKO EI IKINÄ PAISTA.
Oma ehdotukseni krekon sääntöihin;
- 2 x 3 min. painierät (tarvittaessa kolmas)
- Passiivisuudesta alle mattoon, partneriin.
- Erän päättyessä 0-0, sen voittaa aktiivisempi
- Jos pääsee alta (mattotilanteesta) ylös, hyvitetään kahdella pisteellä altatulijaa.
- Muuten säännöt kuten nytkin, esim jakson ypv, on 6 pistettä jne.
Tässä Harkitsija olisi se todellinen vaihtoehto junttaotteelle.
sinun sääntöesityksilläsi kreko saadaan kyllä loppumaan... Herman Kareessa nähtiin pitkästä aikaa HYVÄÄ ja nautittavaa painia...
en tiedä minkälaisten taikalasien kautta sinä Herman Karessa otteluita seurasit, mutta jokatapauksessa näkymyksesi on täysin päinvastainen kuin minulla.
Ihmettelen vain suuresti, että yleensä löytyy sellaisiakin painin ystäviä, joiden mielestä tämä nykyinen arvanheitto-junttapaini on jotenkin nautittavaa. Omasta mielestäni se on niin syvältä kuin olla voi. Enää ei oikein tarvita edes kuntoa, sillä ensimmäisen pystyminuutin pystyy kikkailemaan huonokuntoinen valmentajakin. Esim. sarjassa 60 kg pronssille ylsi Ukrainan veteraanipainija Olexander Stepanyan. Hän kikkaili hieman pystyssä ja pisti sata lasiin junttatilanteissa. Samalla tavalla sarjassa 66kg Valko-Venäjän Aliaksanor Dzemyanovich otti peräti sarjavoiton. Hän oli kyllä ihan helisemässä pystypainiosuudella esim. Kauttoa, Toijasta ja Kaukoa vastan. Siitä huolimatta kesti sen minuutin ja oli onnekas junttaarvonnoissa. Kahta minuuttia tämä kaveri ei olisi pystypainia sitten enää kestänytkään, sen näkivät kaikki katsomossa. Eli tuurillakin voi päästä pitkällä, kiitos nykyisten sääntöjen.
Olet tietysti oikeutettu mielipiteeseesi, samalla tavoin, kuin minäkin omaani.
Minun esittämäni sääntöesitykset toisivat krekoon pystyheitot takaisin, samoin kuin monipuolisen ja aktiivisen mattopainin. Ei tarvitsisi sitten enää katsomossa kenenkään haukotella.
Mutta eiköstä se vaan niin ole, että niillä säännöillä painitaan, jotka kulloinkin voimassa ovat. Suomalaisessa urheiluelämässä tahdotaan elää liikaa menneessä, kun pitäisi suunnata katseet eteenpäin.
Mainio esimerkki tästä on minun suuresti rakastamani hiihtourheilu, ensin vastustettiin vapaata hiihtotyyliä, sen jälkeen sprinttihiihtoa. Miesten puolella kannetaan vieläkin jälkiveroa noista jääräpäisistä asenteista.
Ja sama vaara se on painissakin. On suotta mukista matsin jälkeen, että vanhoilla säännöillä olisin voittanut, jos tuomari nostaa kaverin käden ylös. Huippujätkien pitää vain koittaa elää niiden sääntöjen kanssa, jotka FILA on katsonut hyväksi huippumatseihin luoda.
Se on sitten taas ihan oma lukunsa, onko kaikki viisaus FILA:ssa, mutta en uskalla ruveta tarkemmin asiaa repostelemaan. Olen nimittäin kuullut liki varmalta taholta, että myös Martinetti ja Ercegan vierailevat tällä sivustolla säännöllisesti. Onpa Milan-setä kuulemma jopa aloittanut Baselin harmaiden hapsien kieliakatemiassa suomen kielen opinnot. Että pidetäänhän vain kieli keskellä suuta.
Oikeessa oot Pekka, mutta niin on Junttamieskin siitä, ettei nykyhomma palvele pystypainia ollenkaan, 2minuuttia pystystä ja jollei pisteitä niin jonkunlaiset mattovuorot. Tarvittaessa 3erää ja varoitukset pois mattovuoroista olis hyvä kompromissi?
lienee ollut sinulla, mutta niinkuin sanoit kaikilla pitää olla oikeus omaan mielipiteeseen, toivoisi palstanpitäjältäkin hivenen objektiivisuutta.... Kouvolassa oli todellakin nautittavaa painia eritoten sarjassa 74 kg ja järjestelyt hyvät
Olet Pekka aivan oikeassa, että niillä säännöillä painitaan, mitkä voimassa ovat. Ihan selvä asiahan tuo on. Mutta tarvitseeko säännöt ylipäätään olla näin huonot? Siitähän tässä pohjimmiltaan on kyse.
On totta, että hiihdossakin ovat puhaltaneet muutosten tuulet. Mutta heillä sentään säilyi esim. miesten 50 km perinteisellä monta muutakin legendaarista matkaa.. naisten vitonen jne... Meiltä kreikkais-roomalaisen painin ystäviltä on viety kaikki. Itse koen sen näin ja siksi olen myös katkera. Rutisen ja valitan kuin kuusivuotias pojankloppi. Anteeksi siitä, mutta toivottavasti ymmärrätte miksi.
Ajatelkaapa; Suomessa alettiin muutama vuosi sitten painia kesäisin leikkimielisiä sprinttipainikisoja. Silloin painiaika oli tuo ruhtinaallinen 1 minuutti. Ja nyt se on sitten jo FILA:n säännöissäkin. Ihmeellistä on elo taivaan alla.
Mutta hienoa on se, että FILA:n herrat lukevat tätä palstaa ja opettelevat samalla kohtuullisen vaikeaa suomalais-ugrilaista kieltämme. Se antaa vielä itsellenikin toivoa; ehkä krekon säännöt saadaan joskus vielä järkeviksi.
Eiku aikuisten oikeesti; Katson vielä tämän vuoden näitä hölmöjä krekon sääntöjä - jos järkeviä muutoksia ei tapahdu - siirryn täysin vapaapainin puolelle. Onneksi se laji on sentään vielä olemassa.
Ehkäpä olen tämän palstan sheriffiksi väärä henkilö, koska tuon omat mielipiteeni esille.
Ja mielipiteeni Herman Karesta oli tämä: Missään sarjassa ei nähty kunnon painia, mutta kisajärjestelyt olivat ihan ok.
Sen verran nyt korjattakoon rannikon miestä, jottei siellä hiihdossa arvokisoissa enää lajina ole naisten vitosta ja Torinossa hiihtävät 50 kilometriäkin vapaalla. Se nyt taitaa kyllä olla joka toinen arvokisa perinteisen tyylin homma.
Eli näin se maailma muuttuu.
Vähän meni kauas oikeasta urheilusta, mutt sallittakoon tämmöttisellä 30 asteen pakkasella viikonloppua odotellessa.
Miten tällaisessa asiassa ollaan objektiivisia? Olemalla kanssasi samaa mieltä? Olemalla "isojen herrojen´" kanssa samaa mieltä? Nämä palstat ovat juurikin purnaamista, keskustelua, väittelyä, kiitoksia ym. varten. Ei täällä tarvitse kenenkään olla ns. objektiivinen. Objektiivisuus on niin kovin häilyvä käsite. Sitä paitsi kun yhtäälle kummarrat, toisaalle pyllistät. Täällä kerrotaan mielipide, oli se sitten palstapitäjän tai vaikka koko pitäjän mieleipide!
:-)
Ei vaan nykyiset krekon säännöt voivat olla sieltä MIHIN aurinko ei ikinä paista
olin näköjään väärillä sivuilla, hyvää jatkoa painille, joka tapauksessa Herman Kare-turnaus oli hyvää urheiluviihdettä....
Harvoin voi tällä palstalla kiittää provokatiiviseksikin lujonnehditua kommenttia hyväksi!!! Näin käy kuitenkin nyt sillä edellinen kirjoittaja puhuu asiaa isolla aaalla herätkää pahvit. tähän todellisuuteen!
hyvät säännöt hiljaa siellä
en ollut kouvolassa kun oli vähän muuta tekemistä. se mitä itse eniten tässä pelkää pikkupoikien kohdalla on se, että kun heille palautui tämä vyörytyssääntö. nyt tulee käymään sitten niin että kun vyörytystä puollustetaan pikkupojat levittävät kätensä. tästä valitettavasti seuraa että käsiä menee poikki. pikkupoikien lihakset ja luusto eivät ole vielä niin pitkälle kehittyneitä että ne kestäisivät tätä vääntöä.
tämä vuoksi olen itse sitä mieltä, että vyörytys sallittakoon mutta vain yhden kerran. yksinkertaisesti siksi, että itse olen omilta painijapojiltani ehdottomasti kieltänyt vyörytyksen puollustamisen käden levitettynä. on paljon helpompi viedä pojat kisojen jälkeen kotiin kokonaisina ja vaikka vähän hävinneinä kuin "kahtena kappaleena".
siis jos sallitaan vain vyörytys kerran, niin silloin vyörytetty voi vielä voittaa ottelun. kaksi pinnaa voi kyllä kiriä kiinni kunnon heitolla. mutta jos vyöryttää saa "putkeen" niin silloin ei tätä mahdollisuutta enää ole.
oma ennustus on, että pojilta menee tämän uuden säännön mukaan taas käsiä lähes joka kisassa. toivon kyllä olevani väärässä.
mitä tulee tuohon isoisten painiin, niin olen aivan samaa mieltä että pystyheitot ovat lajin todellinen suola. itse ehdottaisin, että typerä jaksovoitto jaottelu lopetetaan ja sen tilalle tulisi yksi viiden minuutin painiaika. sen puitteissa olisi mahdollisuus luoda taktiikka ja samalla myös kestävyys tulisi esille. jos senkin jälkeen pinnat olisivat tasan niin sitten voitaisiin painia puoli minuuttia kumpikin matosta. jos sittenkin olisi vielä tasan niin sen jälkeen tuomariäänetys ratkaisisi pelin. ei muuta.
Etkö olekaan enää uudistuksien kannalla kuten aiemmin puheissasi olet tuonut ilmi? Näillä uusilla säännöillähän haetaan näkyvyyttä painille katsojan silmin - etkös ole pyrkinyt myös siihen kehittämällä uusia tapahtumamalleja? Eikö nyt FILA;n malli kelpaa sinulle? Arvostatko vain omia uudistusehdotuksiasi etkä ollenkaan muiden? Mietipä näitä kysymyksiä hetken ennen kuin vastaat!
Sitten vyöryttämään! Iahna asialtaainen huomio mutta montako kättä on mennyt rikki vyörytyksessä? Eikö valmentajan tehtävä ole opettaa tämän perusliikkeen puollustamista siten että kädet eivät "irtoa". Ehkä nyt hieman liioittelet vyörytyksen vaarallisuutta. Muutoin olet kyllä monessa asiassa asian ytimessä.
Nyt on sitten joku muukin ottanut käyttöön nimi merkkini,täytyy vissiin rekisteröidä ettei tule väärin käsityksiä.
Missä yhteydessä minä olen sanonut että kannatan filan nykyisiä sääntöjä? itse asiassa otin heti yhteyttä liittoon kun nämä uuden poikapainiin tulleet säännöt tulivat julki ja kerroin huoleni asiasta. siis siitä että nyt menee taas käsiä.
Silloin kun tämä vyörytyssääntö oli viimeksi voimassa niin käsiä meni jatkuvasti. esim karkkilassa meni käsi samoin ilmajoen kisoissa meni käsi ja sitten oli vielä yhdet kisat jossa sielläkin napsahti käsi. kävimme tuon kevään aikana aloitelevana seurana kuusissa kisoissa ja niissä joka toisessa meni käsi.
eli nämä voidaan välttää sillä tavalla, että valmantajat neuvovat miten ei saa puollustaa. ei siis pikkupojille mitään ristiinaulitsemin asentoa alla mattoon.
siitä olen puhunut että näkyvyyttä pitää saada lisää. mutta se ei todella tarkoita sellaista näkyvyyttä missä löytyy irtipoikki käsiä. mitä tulee sinun viesti sisältöön noin yleisesti niin olen sen sanonut jo aikaisemminkin että olen valmis kuuntelemaan kaikki järkeviä ehdotuksia. niitä tulikin siihen telkkarihommaan ihan mukavasti.
ja tämän hetken tieto on, että telkkuhomma tiettävästi toteutuu.. mutta eipä tässä muuta kuin pannaan karavaani liikeelle ja kuunnellaan kuinka koirat haukkuvat.
Luepas Kari tarkemmin! Missään ei sanottu että olet kannattanut FILAn sääntöjä - eihän! Kysymys taipas oikeammin asia oli se että olet ansiokkaasti tuonut uutta ehdotusta ja verta painiin jotta se saataisiin ansaitsemalleen tasolle. Kysymys kuuluikin että etkö rinnasta FILAn uusia sääntöjä omiin ideoihisi? Ovatko ne eri arvoisia???????????????
No jaa. Vanha kunnon ristivyö olis parempi. 1,5 min pystyssä,sitten kummalla on enemmän pisteitä (tavittaessa arpominen) niin saa valita eka risivyön
tämmönen olisi yksi erä, eriä olisi 2/3
Muuten vois olla nyky säännöt paitsi juntan tilalle ristivyö