Toshiba VS HP

...monessakin asiassa. ;) Mutta mitä linuxiin tulee, niin olisihan se mukavaa kun pääsisi vähimmällä säätämisellä. Jotkut koneet vaativat omat bootti parametrinsa, jotta ylipäätään boottaavat.

Kun saadaan kone boottaamaan asennukseen onnistuneesti ja asennus suoritettua, voidaankin alata ihmettelemään, millä keinoin saadaan täysi rauta tuki irti. Tai täysin täyttähän ei ainakaan vielä saada kun muistikortinlukijoille ei ole ajuria, mutta saisi edes nämä muut asiat toimimaan asianmukaisesti.

Kannettavissa voi olla joskus ongelmia jopa akun tunnistamisen kanssa. Nämä asiat kuitenkin hieman OT sikäli, että tässä haen nyt ensisijaisesti mielipiteitä itse koneista, joskin myös linux huomioiden.

däämm kirjoitti:

...monessakin asiassa. ;) Mutta mitä linuxiin tulee, niin olisihan se mukavaa kun pääsisi vähimmällä säätämisellä. Jotkut koneet vaativat omat bootti parametrinsa, jotta ylipäätään boottaavat.

Kun saadaan kone boottaamaan asennukseen onnistuneesti ja asennus suoritettua, voidaankin alata ihmettelemään, millä keinoin saadaan täysi rauta tuki irti. Tai täysin täyttähän ei ainakaan vielä saada kun muistikortinlukijoille ei ole ajuria, mutta saisi edes nämä muut asiat toimimaan asianmukaisesti.

Kannettavissa voi olla joskus ongelmia jopa akun tunnistamisen kanssa. Nämä asiat kuitenkin hieman OT sikäli, että tässä haen nyt ensisijaisesti mielipiteitä itse koneista, joskin myös linux huomioiden.

Mut kyllä molemmat koneet hyvät.Se on ihan makuasia kumpaa otat: toshibassa laajakuva Ja XP Pro, mistä plussaa.HP on ihan omaa luokkaansa,laadukkaat koneet,missä ei ole mitään turhaa...

Päätä itse tarvitsetko laajakuvaa vai et..

däämm kirjoitti:

...monessakin asiassa. ;) Mutta mitä linuxiin tulee, niin olisihan se mukavaa kun pääsisi vähimmällä säätämisellä. Jotkut koneet vaativat omat bootti parametrinsa, jotta ylipäätään boottaavat.

Kun saadaan kone boottaamaan asennukseen onnistuneesti ja asennus suoritettua, voidaankin alata ihmettelemään, millä keinoin saadaan täysi rauta tuki irti. Tai täysin täyttähän ei ainakaan vielä saada kun muistikortinlukijoille ei ole ajuria, mutta saisi edes nämä muut asiat toimimaan asianmukaisesti.

Kannettavissa voi olla joskus ongelmia jopa akun tunnistamisen kanssa. Nämä asiat kuitenkin hieman OT sikäli, että tässä haen nyt ensisijaisesti mielipiteitä itse koneista, joskin myös linux huomioiden.

Lisäyksenä edelliseen, oma kannanotto 64-bittisyydestä.

Onko tuo vielä kannettavissa niin tärkeä asia? Ohjelmista suurin osa on, ja tulee varsin kauan olemaan 32-bittisiä. Puhumattakaan siitä, että mikäli aikoo winellä ajella DVD Decrypteriä ja DVD Shrinkiä, ei tuo onnistu täysin 64-bittisessä ympäristössä.

Lisäksi jos kyseessä kone, jonka näytönohjaimessa jaettu muisti, antaako tällöin tämä 64-bittisyyskään iloa kovin pitkälle tulevaisuuteen?

Kone ei ole ikinä ikuinen, mutta kunhan saisi koneen joka palvelisi sen 2-5v hyvin niissä tehtävissä mihin sen on ostanut. Tämänjälkeenhän voi katsoa uudestaan tilannetta.

64-bittisyydestä todettakoon vielä loppuun sekin, että linuxia käytettäessä on mielestäni melko epätodennäköistä, että 32-bittisyyden tuki loppuu, ei ainakaan hetkessä.

däämm kirjoitti:

Lisäyksenä edelliseen, oma kannanotto 64-bittisyydestä.

Onko tuo vielä kannettavissa niin tärkeä asia? Ohjelmista suurin osa on, ja tulee varsin kauan olemaan 32-bittisiä. Puhumattakaan siitä, että mikäli aikoo winellä ajella DVD Decrypteriä ja DVD Shrinkiä, ei tuo onnistu täysin 64-bittisessä ympäristössä.

Lisäksi jos kyseessä kone, jonka näytönohjaimessa jaettu muisti, antaako tällöin tämä 64-bittisyyskään iloa kovin pitkälle tulevaisuuteen?

Kone ei ole ikinä ikuinen, mutta kunhan saisi koneen joka palvelisi sen 2-5v hyvin niissä tehtävissä mihin sen on ostanut. Tämänjälkeenhän voi katsoa uudestaan tilannetta.

64-bittisyydestä todettakoon vielä loppuun sekin, että linuxia käytettäessä on mielestäni melko epätodennäköistä, että 32-bittisyyden tuki loppuu, ei ainakaan hetkessä.

...sillä se tulee noin 2-3 vuoden kuluttua.(oma näkemys). Et osta vaikkapa 32-bittinen ja nauti koneesta 2-3 vuotta,jolloin sitten vaihdat 64 bittiseen,heti kun ne ilmestyy ohjelmissa. Nyt en itse näe mitään syytä 64 bittisyydelle,koneissa,maksat vaan "turhaan",ominaisuudesta,jota vielä et tule tarvitsemaan...

first_hp_finn kirjoitti:

...sillä se tulee noin 2-3 vuoden kuluttua.(oma näkemys). Et osta vaikkapa 32-bittinen ja nauti koneesta 2-3 vuotta,jolloin sitten vaihdat 64 bittiseen,heti kun ne ilmestyy ohjelmissa. Nyt en itse näe mitään syytä 64 bittisyydelle,koneissa,maksat vaan "turhaan",ominaisuudesta,jota vielä et tule tarvitsemaan...

Saisin tuon HP:n hintaan 799€, eli 200€ edullisemmin kuin esim. huppuhalli kauppaa.. Näinollen en tiedä tulisiko siinä maksettua ominaisuuksista joita ei käytä.. Tai asinakaan tulisiko maksettua "turhaan" kun noin edullinen.

däämm kirjoitti:

Saisin tuon HP:n hintaan 799€, eli 200€ edullisemmin kuin esim. huppuhalli kauppaa.. Näinollen en tiedä tulisiko siinä maksettua ominaisuuksista joita ei käytä.. Tai asinakaan tulisiko maksettua "turhaan" kun noin edullinen.

...HP Pavilion Ze200 Ea,sen valmistus on lopetettu ja viimeisiiä laatutuotteita myydään.Ominaisuukset sinun valinnan koneessasi ovat varsin hyvät. Joten uskallan väittää,että olet tyytyväinen siihen,niin kuin minkin Hoopeeni...

Eipä muuta: First_hp_finn

first_hp_finn kirjoitti:

...HP Pavilion Ze200 Ea,sen valmistus on lopetettu ja viimeisiiä laatutuotteita myydään.Ominaisuukset sinun valinnan koneessasi ovat varsin hyvät. Joten uskallan väittää,että olet tyytyväinen siihen,niin kuin minkin Hoopeeni...

Eipä muuta: First_hp_finn

Mut jos vaan haluat pikkuisen parempaa,osta ihmeessä HobbyHallin 999€ HP:n...Lähinnä Turion Prossun ja isomman kovon ja muistikorttilukijan takia...

Otsikossa kyllä aloitin Toshiba vs HP, mutta pakko kääntää ainakin hetkeksi asetelmaksi Intel VS AMD.

Onko mielestäsi Intelin halvemmanpään mobiilituotteet myös ok kamaa? Dual Core olisi tietenkin poikaa ja linuxin kannalta myös nVidia, mutta halvemmassa hintaluokassa harvinainen yhdistelmä, joskin nuo dualit eivät vielä ylipäätään ole kovin yleisiä.

Kannattaisiko kuitenkin edullista konetta etsivät odottaa hetki kunnes tulee mahdollisesti uusi yksi-ytiminen intel core? Muistaakseni mac huhujen aikaan oli viitteitä siihensuuntaan, että tällainen tulisi halvempaan päähän. Näinollen ilmeisesti korvaisi Celeron M:n?

Asus A6K konetta Turionilla ja nVidialla olen myös harkinnut, mutta huhut Turioneiden kova-äänisyydestä ovat saaneet luopumaan ajatuksesta ja keskittymään vielä toistaiseksi budjetti luokkaan kun ensimmäistä läppäriä olisin ostamassa. Onko sinulla tietoa Turioneiden ääntelystä ko. HP mallissa?

PS. Toshibasta olen budjettiluokassa harkinnut myös sitä perinteisen näytön omaavaa Satellite L20 mallia, tosin sekään ei ole SXGA ja hieman tuon XGA:n kyvyt askarruttavat. Pöytäkoneessa olenkin yrittänyt ttutella resoon 1024x768, mutta jotkut ikkunat gnomessa/ubuntussa/gnomen ohjelmista aukeavat ylisuuriksi (esim. gaimin tilihallinnan "näytä lisää valintoja" toiminto vain yhtenä esimerkkinä).

PPS. Sori, tuli "hieman" pitkä viesti :)

Vielä tuohon omaan pohdintaasi sanoisin, että mikäli aiot laittaa Mandrivan käyttöön, oli kone sitten Asus tai Mac, niin Macin yksi hiirinappi voi olla rajoittavalta tuntuva tekijä linuxin kanssa. Tosin taitaisit pitää Macissä Os X:n ja Asukseen Mandrivaa suunnittelet.. No joo, eipä asiasta muuta..

däämm kirjoitti:

Otsikossa kyllä aloitin Toshiba vs HP, mutta pakko kääntää ainakin hetkeksi asetelmaksi Intel VS AMD.

Onko mielestäsi Intelin halvemmanpään mobiilituotteet myös ok kamaa? Dual Core olisi tietenkin poikaa ja linuxin kannalta myös nVidia, mutta halvemmassa hintaluokassa harvinainen yhdistelmä, joskin nuo dualit eivät vielä ylipäätään ole kovin yleisiä.

Kannattaisiko kuitenkin edullista konetta etsivät odottaa hetki kunnes tulee mahdollisesti uusi yksi-ytiminen intel core? Muistaakseni mac huhujen aikaan oli viitteitä siihensuuntaan, että tällainen tulisi halvempaan päähän. Näinollen ilmeisesti korvaisi Celeron M:n?

Asus A6K konetta Turionilla ja nVidialla olen myös harkinnut, mutta huhut Turioneiden kova-äänisyydestä ovat saaneet luopumaan ajatuksesta ja keskittymään vielä toistaiseksi budjetti luokkaan kun ensimmäistä läppäriä olisin ostamassa. Onko sinulla tietoa Turioneiden ääntelystä ko. HP mallissa?

PS. Toshibasta olen budjettiluokassa harkinnut myös sitä perinteisen näytön omaavaa Satellite L20 mallia, tosin sekään ei ole SXGA ja hieman tuon XGA:n kyvyt askarruttavat. Pöytäkoneessa olenkin yrittänyt ttutella resoon 1024x768, mutta jotkut ikkunat gnomessa/ubuntussa/gnomen ohjelmista aukeavat ylisuuriksi (esim. gaimin tilihallinnan "näytä lisää valintoja" toiminto vain yhtenä esimerkkinä).

PPS. Sori, tuli "hieman" pitkä viesti :)

ennemmin kuitenkin Turionin MT:n kuin Intelin. Henkilökohtaista kokemusta Turioneista ei ole, mutta 64 bittisyys on kyllä minusta parempi valinta kuin 32 bittinen.

Itse ostan vasta toista kannettavaa ja mielummin panostan hiukan laatuun, kun itken sitten kokoajan huollon kanssa. Siksi siis ajattelin laittaa noin 2000 e koneeseen.

Itse tykkään hyvästä näytöstä joten siksi en ajattelekkaan XGA:ta taikka WXGA:ta. Mutta Asukselta on tullut myös uusi A6JA malli joka on aiemmin mainitsemaani halvempi eli noin 1500 e.

däämm kirjoitti:

Vielä tuohon omaan pohdintaasi sanoisin, että mikäli aiot laittaa Mandrivan käyttöön, oli kone sitten Asus tai Mac, niin Macin yksi hiirinappi voi olla rajoittavalta tuntuva tekijä linuxin kanssa. Tosin taitaisit pitää Macissä Os X:n ja Asukseen Mandrivaa suunnittelet.. No joo, eipä asiasta muuta..

ajattelin tuossa kääntyä Windows ja Linux käyttäjästä mahdollisesti Macciin. Mandrivan ajattelin laittaa vaan Asukseen.

däämm kirjoitti:

Otsikossa kyllä aloitin Toshiba vs HP, mutta pakko kääntää ainakin hetkeksi asetelmaksi Intel VS AMD.

Onko mielestäsi Intelin halvemmanpään mobiilituotteet myös ok kamaa? Dual Core olisi tietenkin poikaa ja linuxin kannalta myös nVidia, mutta halvemmassa hintaluokassa harvinainen yhdistelmä, joskin nuo dualit eivät vielä ylipäätään ole kovin yleisiä.

Kannattaisiko kuitenkin edullista konetta etsivät odottaa hetki kunnes tulee mahdollisesti uusi yksi-ytiminen intel core? Muistaakseni mac huhujen aikaan oli viitteitä siihensuuntaan, että tällainen tulisi halvempaan päähän. Näinollen ilmeisesti korvaisi Celeron M:n?

Asus A6K konetta Turionilla ja nVidialla olen myös harkinnut, mutta huhut Turioneiden kova-äänisyydestä ovat saaneet luopumaan ajatuksesta ja keskittymään vielä toistaiseksi budjetti luokkaan kun ensimmäistä läppäriä olisin ostamassa. Onko sinulla tietoa Turioneiden ääntelystä ko. HP mallissa?

PS. Toshibasta olen budjettiluokassa harkinnut myös sitä perinteisen näytön omaavaa Satellite L20 mallia, tosin sekään ei ole SXGA ja hieman tuon XGA:n kyvyt askarruttavat. Pöytäkoneessa olenkin yrittänyt ttutella resoon 1024x768, mutta jotkut ikkunat gnomessa/ubuntussa/gnomen ohjelmista aukeavat ylisuuriksi (esim. gaimin tilihallinnan "näytä lisää valintoja" toiminto vain yhtenä esimerkkinä).

PPS. Sori, tuli "hieman" pitkä viesti :)

Noo,Mulla on AMD Sempron 3000-,josta olen enemmän kuin r´tyytyväinen.Hyvä prossu,nopea,ja laadukas.On kokemuksia Intelin Celeronista,varsin yhtä hyvät,mutta jokseenkin tuntuu,että Sempron on parempi.Muuten AMD Athlon on prossu parhaasta päästä.Intelit ovat lähes samanlaatuiset.Tiesitkö,että turion on hiljaisempi ja se tarvitsee vähemmän virtaa.


Uskon että Intelin Core prossu oplisi parempi,mut ei se heti kannettaviin ilmesty.Ja uskallan väittää,että hinta tulee kalliiksi.Että ei kannata harkita ko. prossua. AMD:n kun ostat,niin pärjäilet pelikäytössä vallan mainiosti,skä muussakin käytössä.

En usko,että tarvitset tätä uusinta inteliä.Intel kun on varsin kallis prossu,AMD:tä nähden. Sinulle sopii Sempron/Turion vallan mainiosti.

"Onko sinulla tietoa Turioneiden ääntelystä ko. HP mallissa?" En oo ko. konetta käyttänyt,mutta uskallan väittää,että että mitään suurta ääntelyä tapahdu.Tai pikemminkin sitä ei ole ainakaan mun kannettavassa. HP:n tuulettimet ovat varsin hiljaiset.Ei häiritse toimintaa ja käynnistyy joskus aina välillä,noin 2-5 minuutin välein.

first_hp_finn kirjoitti:

Noo,Mulla on AMD Sempron 3000-,josta olen enemmän kuin r´tyytyväinen.Hyvä prossu,nopea,ja laadukas.On kokemuksia Intelin Celeronista,varsin yhtä hyvät,mutta jokseenkin tuntuu,että Sempron on parempi.Muuten AMD Athlon on prossu parhaasta päästä.Intelit ovat lähes samanlaatuiset.Tiesitkö,että turion on hiljaisempi ja se tarvitsee vähemmän virtaa.


Uskon että Intelin Core prossu oplisi parempi,mut ei se heti kannettaviin ilmesty.Ja uskallan väittää,että hinta tulee kalliiksi.Että ei kannata harkita ko. prossua. AMD:n kun ostat,niin pärjäilet pelikäytössä vallan mainiosti,skä muussakin käytössä.

En usko,että tarvitset tätä uusinta inteliä.Intel kun on varsin kallis prossu,AMD:tä nähden. Sinulle sopii Sempron/Turion vallan mainiosti.

"Onko sinulla tietoa Turioneiden ääntelystä ko. HP mallissa?" En oo ko. konetta käyttänyt,mutta uskallan väittää,että että mitään suurta ääntelyä tapahdu.Tai pikemminkin sitä ei ole ainakaan mun kannettavassa. HP:n tuulettimet ovat varsin hiljaiset.Ei häiritse toimintaa ja käynnistyy joskus aina välillä,noin 2-5 minuutin välein.

Laitetaan nyt vielä yksi, kun sitä kaivattiin.. :D

Millaisia pelejä esim. sulla tuo näytönohjain jaksaa pyöritellä? Ootko koittanut jotain enemy territoryn tyylistä tms. ei niin tuoretta räiskintää, tai jotain autopeliä?

Ei sillä että pelaamiseen olisin konetta ostamassa, mutta mielenkiinnosta kysyn kun omastasi tunnut erityisen kovasti tykkäävän ja mainitsit äsken pelitkin..

däämm kirjoitti:

Laitetaan nyt vielä yksi, kun sitä kaivattiin.. :D

Millaisia pelejä esim. sulla tuo näytönohjain jaksaa pyöritellä? Ootko koittanut jotain enemy territoryn tyylistä tms. ei niin tuoretta räiskintää, tai jotain autopeliä?

Ei sillä että pelaamiseen olisin konetta ostamassa, mutta mielenkiinnosta kysyn kun omastasi tunnut erityisen kovasti tykkäävän ja mainitsit äsken pelitkin..

Mielenkiinnolla joskus latailin maksullisesta Rally-pelistä tunnin ilmaisen kokeiluajan,lähinnä testaakseni:
AMD Sempron 3000
ATI Radeon Xpress 200M
512 Ram

Ja täytyy sanoa,että koneeni pyöritti sitä aika hyvin tunnin putkeen,ei ole yli-kuumentunut,eikä sammunut.Joten Sempronia sinullekin suosittelen...

Hyvin koneeni jaksaa pyörittää rankempiakin pelejä...

Outo kirjoitti:

ennemmin kuitenkin Turionin MT:n kuin Intelin. Henkilökohtaista kokemusta Turioneista ei ole, mutta 64 bittisyys on kyllä minusta parempi valinta kuin 32 bittinen.

Itse ostan vasta toista kannettavaa ja mielummin panostan hiukan laatuun, kun itken sitten kokoajan huollon kanssa. Siksi siis ajattelin laittaa noin 2000 e koneeseen.

Itse tykkään hyvästä näytöstä joten siksi en ajattelekkaan XGA:ta taikka WXGA:ta. Mutta Asukselta on tullut myös uusi A6JA malli joka on aiemmin mainitsemaani halvempi eli noin 1500 e.

Mites muuten tuo Turion ML joka näkyy olevan lähes kaikissa "halpis" Turioneissa, tietääkö tuo 10W lisätehonhaukkaaminen paljonkin lisälämpöä, ja täten melua..

Parempi kuin Linux mielestäni.Ite en ole taistellu viiruksia vastaan koskaan XP:lläni.Käytän Avast! ja Spyware

No mikäli aikoo katsella budjettikonetta, niin eipä juuri muuta vaihtoehtoa ole. D-Codelta saa kyllä ilman käyttistä (www.tietoasema.fi), mutta esim 13" laajakuvanäytöllä ja intelin integroidulla näyttiksellä oleva malli maksaakin noin 1300€.

Onhan tuo kevyt ja näpeä nimenomaan kannettavaksi, mutta kyllä tuollaisesta budjettikonbeesta löytyy edes nimellisesti parempi näyttis vaikka jaettua muistia käyttäisikin.

Mitä tulee toosan pakkomyyntiin, niin se on kyllä outoa että se väkipakolla mukaan täytyy syöttää, tai ilman sitä olevat koneet ovat taas niin kalliita. No jos jotain lohtua hakee, niin saapa M$ levyt koneen mukana, jotka voi polttaa pääsiäiskokossa ja videoida tapahtuma. ;)

first_hp_finn kirjoitti:

Parempi kuin Linux mielestäni.Ite en ole taistellu viiruksia vastaan koskaan XP:lläni.Käytän Avast! ja Spyware

>Käytän Avast! ja Spyware

Pave kirjoitti:

>Käytän Avast! ja Spyware

Minun kone ei ole nähnytkään viiruksia.Joten miksi jokin kallis MacOsX?

first_hp_finn kirjoitti:

Minun kone ei ole nähnytkään viiruksia.Joten miksi jokin kallis MacOsX?

Ei minullakaan tuo Mac kone ole nähnyt viruksia ;)

PS. Eipä tosin ole tarvinnut skannata muutenkaan "turhilla" ohjelmilla........

Pave kirjoitti:

Ei minullakaan tuo Mac kone ole nähnyt viruksia ;)

PS. Eipä tosin ole tarvinnut skannata muutenkaan "turhilla" ohjelmilla........

Minä en ole skannannut koneeni varmaan 2 kuukauteen,AVAST! suorittaaa skannauksen,joka valvoo heti kun kone käynnistetään.Eli käytännössä mun ei tartte skannata mitään.Koska ohjelma hoitaa kaiken...

Ymmärrän,että MacOsX on paras,mut se on turhan kallis,itse pidän XPeestäni,siksi koska se on helppokäyttöinen.

Pave kirjoitti:

>Käytän Avast! ja Spyware

sinä olitkin se "rekisteripave", vai?

Bittimaakari kirjoitti:

sinä olitkin se "rekisteripave", vai?

Vaikka niinkin jos haluat. Katsos välttämäti kaikki ei tykkää siitä jos koneelle tulee käytöstä johtuvia sellaisia turhia tiedostoja joista joku voi selvittää yhtä sun toista. olkoonkin että toisaalta niistä ei ole mitään haittaa varsinkaan omalla koneella, mutta kuitenkin ihan noinniinkuin periaatteesta. Kun tietoa löytyy esimerkiksi muualtakin kuin pelkästä sivuhistoriasta missä olet esimerkiksi netissä seikkaillu tai mitä muuta olet koneella tehnyt jne.... kyllä sinäkin sen tiedät tuskin tarvitsee kaikkea erikseen rautalangasta vääntää.
Ja vikahan ei suinkaan ole sen tietokoneen vaan käyttöjärjestelmä on tehty sellaiseksi ja minä ainakin olen sitä mieltä että tuollaiset on rekisterit on täysin turhia jo siitäkin syystä koska kone toimii täysin normaalisti ilman niitäkin, toisaalta jopa paremmin ja nopeammin kun niiden koko on mahdollisimman pieni (eli ei löydy koko koneen käyttöiältä niitä).

Pave kirjoitti:

Vaikka niinkin jos haluat. Katsos välttämäti kaikki ei tykkää siitä jos koneelle tulee käytöstä johtuvia sellaisia turhia tiedostoja joista joku voi selvittää yhtä sun toista. olkoonkin että toisaalta niistä ei ole mitään haittaa varsinkaan omalla koneella, mutta kuitenkin ihan noinniinkuin periaatteesta. Kun tietoa löytyy esimerkiksi muualtakin kuin pelkästä sivuhistoriasta missä olet esimerkiksi netissä seikkaillu tai mitä muuta olet koneella tehnyt jne.... kyllä sinäkin sen tiedät tuskin tarvitsee kaikkea erikseen rautalangasta vääntää.
Ja vikahan ei suinkaan ole sen tietokoneen vaan käyttöjärjestelmä on tehty sellaiseksi ja minä ainakin olen sitä mieltä että tuollaiset on rekisterit on täysin turhia jo siitäkin syystä koska kone toimii täysin normaalisti ilman niitäkin, toisaalta jopa paremmin ja nopeammin kun niiden koko on mahdollisimman pieni (eli ei löydy koko koneen käyttöiältä niitä).

Mulla oli joskus vanhassa F-S pöytäkoneessa kolme kansiota jossa kaiken maailman paskaa.. En tiiä miks,mut tässä koneessa,ei niihin ole ilmestynyt mitään...ja toivottavasti ei tulekaan..