Voisiko joku asiasta tietävä informoida mitä tarkoittaa avainten valta?
Ja millä perusteella se (oletetaan?) on vl:lien keskuudessa?
Mistä Lapin Maria aikoinaan sai Pyhän Hengen jonka (näin olen käsittänyt..)Lestadius häneltä sitten "sai"?
Muuten, olen seurannut palstaa jonkin aikaa ja kuulun siihen vl-sukupolveen jonka tietämys hoitokokous ajoista on ollut äärimmäisen hatara. Kososlaisuudesta olen kuullut mutta että koko episodi on ollut niin laaja ja kauhistuttava, on ollut kyllä todellakin yllätys! Olen sitä mieltä että totuuden on tultava julki, asiassa kuin asiassa, ja haluankin kiittää kaikkia ko. prosessiin osallistuneita jotka täällä olette kertoneet kokemuksistanne. Voin vain kuvitella kuinka raskasta aikaa se on ollut, niin erotetuille kuin jääneillekin.
Mielestäni täällä on myös monia muita mielenkiintoisia keskusteluketjuja ollut, ja ainakin itse olen kokenut uskoni kirkastuneen ja vahvistuneen monen viisaan ja raamattuun perustuvan tulkinnan myötä.
Ja millä perusteella se (oletetaan?) on vl:lien keskuudessa?
Mistä Lapin Maria aikoinaan sai Pyhän Hengen jonka (näin olen käsittänyt..)Lestadius häneltä sitten "sai"?
Muuten, olen seurannut palstaa jonkin aikaa ja kuulun siihen vl-sukupolveen jonka tietämys hoitokokous ajoista on ollut äärimmäisen hatara. Kososlaisuudesta olen kuullut mutta että koko episodi on ollut niin laaja ja kauhistuttava, on ollut kyllä todellakin yllätys! Olen sitä mieltä että totuuden on tultava julki, asiassa kuin asiassa, ja haluankin kiittää kaikkia ko. prosessiin osallistuneita jotka täällä olette kertoneet kokemuksistanne. Voin vain kuvitella kuinka raskasta aikaa se on ollut, niin erotetuille kuin jääneillekin.
Mielestäni täällä on myös monia muita mielenkiintoisia keskusteluketjuja ollut, ja ainakin itse olen kokenut uskoni kirkastuneen ja vahvistuneen monen viisaan ja raamattuun perustuvan tulkinnan myötä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Lukijaisuuteen, eli sellainen pietistinen liike jonka pappina oli silloin Brandel niminen mies, tämä liike oli Ruotsissa laajemminkin levinnyt.
Jos saat käsiisi Seppo Lohen kirjan Sydämen Kristillisyys siinä kerrotaan Laestadiuksen kääntymisesta Lukijalaisuuteen. Vasta Laestadiuksen kuoleman jälkeen alettiin uskoontulleita kutsumaan lestadiolaisiksi.
Ja Raattama keksi tämän vilkuttelun.
Huomionarvoinen seikka on ettei Lestadius tehnyt
eroa "kirkkouskovaisiin", kuten nyt tehdään.
Hoitokokoukset on niin synkkä sivu srk:n historiassa, että enpä usko oikein kunnon jälkipyykkiin päästävän ennen kuin vuosikymmenten päästä. Mutta se on tehtävä.
Asian osaiset aikovat kertoa niistä muistelmissaan, joita joskus päästään näkemään.
Voin kuulla jo vastalauseiden myrskyn.
Tiedän jotain, jouduin kohteeksi itsekin...
Tiedän, tämä on hyvin arka-aihe monelle, tarkoitus ei ole rienata vaan rakentaa
Vanhoillisuus erosi lestadiolaisista uskonkäsityksistä virallisesti jo vuonna 1902.
Raattamaa julisti vasta v. 1853 tai -54 synnit anteeksi eräälle hätääntyneelle koulutytölle, joka ei jaksanut muutoin uskoa syntejään anteeksi. Raattamaa julisti kätten päällepanemisen kautta, kuten esikoislestadiolaisuudessa ja muutamassa muussakin alkuperäiseen perinteeseen nojautuvassa lestadiolais- ryhmässä vieläkin tehdään. Mutta Raattamaa keskusteli ainakin Juhonpietin ja Iisakki Poromaan kanssa tästä asiasta, ennen tuota tekoaan.
Lapin maria siis Milla ei julistanut mitään synninpäästöä Lestadiukselle, se on vain kaunista satua.
Lestadius oli Milla Glementsdottirin puhuttelussa jo vuonna 1844. Ja lestadiolaisuudessa julistettiin ensimmäinen synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä kätten päällepanemisen kautta vasta vuonna 1853 tai 1854.
Tämä siis tapahtui kuten aiemmin kerroin, koulussa koulutytölle joka pyöriskeli synnin tuskassa lattialla koska ei voinut uskoa
syntejään anteeksi. Raattamaa lähti jo poispäin hevosellaan mutta palasi takaisin.
Lestadius itse julisti synninpäästön aivan samoin kun se tänäänkin kirkossa julistetaan, siis saarnatuolista.
Riidat ja hajaannukset, lähinnä omavanhurskaus, ovat pimentäneet näitä asioita todella pahoin.
On ihme etteivät ihmiset ole yhtään edes kiinnostuneita siitä, mistä ovat tähän hetkeen tulleet ja mikä heille kerrotuista on satua ja mikä on totta.
Laestadius ei missään vaiheessa liittynyt ns.lukijalaisuuteen.Hän ei hyväksynyt puoluehenkeä.Eikä myöskään hyväksynyt eri lukijaisryhmien riitelyä.Hän toimi Ruotsin kirkon pappina ja hänen parannussaarnansa aiheuttivat herätystä ja näitä heränneitä alettiin myöhemmin kutsumaan laestadiolaisiksi.
Laestadius ei ollut niin ekslusiivinen kuin nykypäivän vl:t koska hän kirjoittaa Uskonnonfilosofisessa teoksessaan"Hulluinhuonelainen" §1570 "en epäile etteikö babtistien joukossa olisi useampia tosi kristittyjä kuin valtionkirkossa, sillä valtionkirkon kristillisyys on etupäässä vain peruukissa, jotavastoin babtisteilla on oikeat kokemukset armonjärjestyksessä..."
Huomattavaa on että Laestadius kirjoitti ko.teoksen elämänsä viimeisen vuosikymmen aikana, toisin sanoen kääntymisensä jälkeen.
Vanhoillisuudessa on suoraan paavin oppi. Vain sillä erolla, että he ovat itse tuo paavi.
Martti Luther avainten vallasta:
Avaimista.
W30210465 Avaimista. Valitut teokset 3,406-453. Suom. A.F. Peltonen ja Kalevi Kaski. Porvoo 1959 (WSOY). Von den Schlüsseln. [Zweite Bearbeitung, Druck 1530 (A).] WA 30,2,465-507.
AVAIMISTA
1530
Varmaan on muuan suurimpia vaivoja, minkä Jumala vihassaan on antanut kohdata kiittämätöntä maailmaa, että avainten vallan hirveä väärinkäyttö ja väärinkäsitys on tullut niin tavattoman yleiseksi kristikunnassa, että tuskin on enää ainoaakaan paikkaa maailmassa, jossa niitä vielä oikein käytetään ja käsitetään.
Ja kuitenkin nuo väärinkäytökset ovat niin törkeitä ja kouraan tuntuvia, että jo lapsenkin, joka on oppinut puhumaan ja laskemaan, pitäisi ne huomata.
Niin kovin sikeästi ovat hengelliset ja oppineet nukkuneet ja kuorsanneet, ovat olleet suorastaan umpisokeita.
Sen vuoksi tahdon tässä Jumalan avulla ja armolla paljastas muutamia noista väärinkäytöksistä ja, kuten Kristus sanoo, auttaa poistamaan sellaisia pahennuksia hänen valtakunnastansa, että jälkeläisemme näkisivät, millainen kristikunnan tila on ollut, ja vastedes tietäisivät välttää tätä surkeutta ja oppisivat oikein arvostelemaan ja käyttämään avaimia.
Sillä tämä tieto on sangen tärkeä, että voitaisiin estää ja välttää lukemattomia kauheita asioita.
Ensimmäinen väärinkäytös
On vedottu Kristuksen jaloon, ihanaan lauseeseen, kun hän sanoo Pietarille (Matt. 16:19 ja Matt. 18:18): »Se, mitä sinä sidot maan päällä, on oleva sidottu taivaissa» jne.
Tästä lauseesta he ottavat sanan »sitoa» ja selittävät sen niin, että se muka merkitsee samaa kuin käskeminen ja kieltäminen tai lain ja käskyn säätäminen kristikunnalle; ja siitä syystä he antavat paaville tämän vallan, kerskaten, että hänellä on oikeus sitoa laeilla kristittyjen sieluja ja omiatuntoja, että sielunsa autuuden ja iankaikkisen kadotuksen uhalla täytyy häntä siinä totella, ja toisaalta että se, joka tottelee häntä, tulee autuaaksi.
Kaikki raamatunlauseet, joissa puhutaan kuuliaisuudesta ja tottelemattomuudesta, he ovat sovittaneet tähän, ja niin on koko maailma pelotettu ja säikytetty tuollaisella Kristuksen sanan julkealla selittämisellä, kunnes se vihdoin on joutunut niin ahtaalle, ettei ole voinut paikaltaan hievahtaa ja sen on täytynyt kärsiä pelkkää ihmisoppia.
No niin, tuota selittämistä me nyt tahdomme tarkastella ja asettaa sen Kristuksen tuomioistuimen, se on hänen oman sanansa eteen, ja verrata niitä toisiinsa.
Avaimet ja sen valta
Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:
"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?
Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.
Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."
Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).
Jokaisessa uudestisyntyneessä asuu Kristus. Näin uudestisyntynyt voi julistaa synnit Kristuksen nimessä ja veressä anteeksi. Jumalan Sanassa sanotaan monessakin kohdassa kuinka Jeesus Kristus voi antaa synnit anteeksi. Ei siihen välttämättä tarvita aina ihmistä eli toinen ei sulje pois toista vaihtoehtoa.
Milloin lestadiolaisuudessa on tullut käyttöön henkilökohtainen synninpäästö?
Seuraavasta linkistä löydät tietoa yllä olevaan kysymykseen.
http://www.tornio.fi/kirjasto/torkok/laestadius/jussila.htm