Kysymys olisi PSA:n diesel koneista, eli on jäänyt askarruttamaan, mitä eroa on 2.0hdi koneen 90 ja 110 hevosvoimaisilla versioilla.
Mistä tuo tehon lisäys saadaan ja minkälaisia rakenteellisia eroja koneissa on??
Mistä tuo tehon lisäys saadaan ja minkälaisia rakenteellisia eroja koneissa on??
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ymmärtääkseni 110 heppasessa on välijäähdytin jota ei 90 heppasessa ole.
Mutta mitä muuta, minuakin kiinnostaisi tietää nuo erot?
HDI 110:ssä on nimenomaa ahtoilman välijäähdytys. Muista tarkoista eroista en tiedä, mutta veikkaa että moottorinohjaus ohjelmistoissa on myöskin eroja.
Nämä softa hommat ovat nykyisin jo rakenteellisiä eroja eli jäähdytyksestä ei välttämättä ole hyötyä ilman että softa ymmärtää sen päälle.
Vääntömomentissa on selvä ero joka ehkä tuntuu ajossakin, HDI110:ssä 250Nm 1750rpm ja HDI90:ssä 210 1900rpm eli vääntömomentti ero +19%. Molemmat ottavat huipputehonsa samalla kierrosluvulla 4000rpm.
Tarkoitus olisi ostaa Xsaran 90Hdi(käytettynä), 110Hdi:tä ei löydy, koska tuli myyntiin vasta myöhemmin.
Eli käytännössä päivittämiseen riittäisi välijäähdytin, sekä 110Hdi:n lastu, tai minun tapauksessa 110Hdi:n virilastu 8) ??
muuta tarvi kuin käyttää huollossa...ohjelmoivat uudestaan? Turbohan pitää olla sitten muuttuva siipinen.
Paljokohan tuolla välijäähdyttimellä saadaan lisää...talvella ei varmaankaan kovin paljoa?
Nimimerkillä: 66kw -99TD coolerilla, mutta kiinteillä siivillä :(
Kyllä se ilma ahtaessa lämpenee talvellakin eli on siitä välijäähdyttimestä hyötyä. Välijäähdytin saa ilman talvella vielä viileämmäksi kuin kesällä, se on sitten toinen asia onko suhteellinen hyöty parempi kesällä vai talvella.
Tekee se sen että välijäähdytetty moottori lämpiää hitaammin talvella eli välijäähdytys jäähdyttää moottoria. Olen huomannut senkin että kovalla pakkasella, yli 20 astetta, lämpömittari lähtee laskuun moottoritien jälkeen liikennevaloissa. Sen takia HDI Xantioissa on vakiona Eberi ja ilmeisesti Xsara HDI90:ssä on sähkövastuksen lohkossa, kuten myös Pösö HDI110:ssä(?) jotka lämmittävät moottoria sen käydessä. Kaikkea se pieni kulutus ja hyvä hyötysuhde teettää!
Jaaha, siinä tuli vielä lisää eroavaisuuksia, eli jos HDI110:ssä on (eikä HDI90:ssä ole) jo muuttuva siipinen turbo, niin sillähän sitä lisätehoa siihen saadaan ja moottorin luonnetta paremmaksi!!?? :(
Onkos tuo välijäähdytin auttanut tuossa 66kw TD:ssä, eli on varmaankin se vanhempi 1.9TD ??!!
minusta kaikki 90HDI:t saattaa olla muuttuvasiipisillä...en ole varma kumminkaan.
Eli epäilen, että jos ostaa 90HDI:n, niin sen voi päivittää esim. citikka-huollossa 110:ksi! Tietenkin ilman sitä cooleria.
Mulla tuo on se vanhempi TD ja siinä on alunperinkin ollut tuo cooler. Ja kiinteäsiipinen kun kysyin, että voidaanko päivittää...ei voitu :(
Terve!
Tuolla aiemmin oli juttua noista tehon nostoista. 90-versiosta saa, ainakin esitetiedon mukaan, helposti irti 110hp. Moottoreiden ja voimansiirron eroista ei edelleenkään ole tietoa.
Tehotietoa:
http://www.psi-motorsport.com/pages/eng/fs-2-tdtuning.html
Ostolinkki:
http://www.kiiltovaunu.com/psi-powerbox.htm
Kyllähän siitä sen 110Hp saa helposti, mutta kun sais päivitetty sen tuolla Hdi110:n lastulla/boxilla, niin teholukemat ois ihan erilaiset??!! 8)
Yhden valmistajan esim.
Hdi90:stä
Ennen: 90Hp 205Nm
Jälkeen: 110Hp 235Nm
Hdi110:stä
Ennen: 110Hp 250Nm
Jälkeen: 135Hp 290Nm
Tjaa, meinaatko ensin päivittää 90:n 110:ksi ja sen jälkeen laittaa tuunausboxin, jolloin lopputuloksena olisi 135? Jos onnistuu yleensäkään, niin saattaa kajahtaa kansi kankahalle ja turbo tunkiolle (meni oikein runolliseksi :-)
Ihan vakavasti otettuna, niin kai sillä välijäähdyttimellä jokin merkitys on. Jos nostaa ahtopaineet 90:ssä 110:n tasolle, niin lämpöä syntyy lisää. Alkaa paikat käydä liian kuumana ilman IC:tä.
v2000 malleissa ja sitä vanhemmissa ainakin oli kiinteät siivet! uudemmissa saattaa olla muuttuvat kun niillä saa paremmat päästöarvot ohjelmoitua.
110 mallissa on myos kytkin sellanen värinöitä vaimentava ja hieman suurempi. laatikkokin lienee vahvempi?
ja noita ei voi laillisesti päivittää 110 mallin koneiksi!!! tai voi isolla rahalla mutta ei ohjelmoinnilla. tarvitaan joko koko kone tai ahdin, ecu, IC ja putkisto jotta päästöt olisivat identtiset.
muuten joutuu eu-direktiivin mukaiseen päästömittaukseen n.1500euroo kerta. ja toivottavasti menee läpi ekalla ;)
En turbojen sielun elämää tunne kovinkaan tarkasti, niin voisiko joku selvittää minulle seuraavat asiat:
Jos turbossa on muuttuvat siivet niin hoidetaanko ahtopaineen rajoitus niitä säätämällä (hukkaporttia ei tarvita)?
Jos edellisen vastaus on kyllä niin, ei muuttuvasiipisessä on hukkaportti jonka avulla voisi saada paineita nostettua? Tekeekö virilastut tämän eli ohjataanko hukkaporttia tietokone boxilla?
Niinhän tuo olisi tarkoitus, sen takia tässä eroavaisuuksia kyselenkin.
Jos, jos, jos... Hdi90:ssä ja Hdi110:ssä ei olisi muuta eroa kuin tuo IC ja OHJELMOINTI (kannet, lohkot samat), niin eihän se silloin sen enempää korkkaa kuin tuo Hdi110:kään!
Ahtojakaan ei välttämättä ole nostettu, koska välijäähdyttimellä saadaan n.10-25% enemmän tehoa??!!
ei saa oikeastaan mitään virilastuja/boxeja laittaa, mutta yleensä niillä pääsee pakokaasutestit läpi, koska eihän testit ole automallikohtaisia vaan vuosimalli??!!
kiinteäsiipisissä joissain voi nostaa 1.1bariin muissa ei ollenkaan ohjelmallisesti. eli hukkaportin painetta täytyy huijata tai muuttaa hukkaportin akselin pituutta.
muuttuvasiipisessä homma hoidetaan turvallisimmin ohjelmallisesti.
ei IC itsessään tuo juurikaan tehoa ellei syöttöä lisätä eikä kone ennestään savuta! IC auttaa lähinnä savutusongelmaan ja koneen lämpöongelmiin. Ilman IC:tä päästään 130hp ja IC:n kanssa jopa 170hp koska syöttöä voi lisätä reilummin.
Koneet, voimansiirto hilavitkuttimineen samoja. Ahtojäähdytin erona, molemmissa on kiinteäsiipiset turbot, mutta 90 mallissa ahtopainetta ei säädetä ECUlla vaan perinteisellä hukkaportilla. 110 Mallissa ahtopainetta ohjataan ECUn ohjaamalla mg-ventiilillä, siis alipaineella.
Huoltoportista suoraohjelmoinnilla, siis alkuperäiselle flash-muistille uudelleen ohjelmoimalla saadaan 90 malliin 115 heppaa ja 260 Nm vääntöä. Samassa suhteessa nousee tehot myös 110 malliin. Unohtakaa lastunvaihdot ja ennenkaikkea TDI-boxit, niiden aika on mennyttä...
Uudelleenohjelmoinnissa voidaan alkuperäinen ohjelma palauttaa jälkiä jättämättä vaikka katsastuksen ajaksi ;-)
nyt kun tunnut asiasta tietävän niin kerrohan hinta tuolle huoltoportin kautta ohjelmoinnille!
itse maksoin upsoluten lastusta 2500mk, mutta uusi ohjelma siis pitää hoitaa lastu irrottamalla. eli jos haluan uuden ohjelman huoltoportin kautta niin mitä maksaa ja missä? vai oliko toi kuulopuhetta?
vai on 110 xsarassa vielä kiinteäsiipinen (ja sama kytkin ja vaihteisto). no sitten siinä pitäis onnistua laillinen muutoskatsastus (huokeasti?) ohjelmoimalla ja asentamalla sama IC .
www.obd2-motortuning.de/default.html. Oulussa ohjelmoivat suoraan huoltoportista. Hinta on 600 € luokkaa, eli tonnin vanhaa rahaa enemmän mitä upsoluten lastulla. Muutoskatsastusjutusta en osaa sanoa mitään varmaa, koska 110 malli tuli vasta faceliftin jälkeen. Siis vanhakeulaista ei ole 110 IC:na.
Aikapitkälle saa vakiokytkimen rikottua kun 90-mallin lastuttaa ja lisää turboruuvin, millä nostaa ahdot 1,1-1,2 barin korville (lastulla ei voi nostaa 90 mallin ahtoja, koska ahdonsäätö on mekaanisella hukkaportilla).
Eli vakiona mahdollisimman kireä lastu, tai kireämpi suoraohjelmointivaihtoehto, jolloin jo hiukan vakioahdoilla savuttaa ja sitten turboruuvilla savutukset pois. Silloin puhutaan jo 125 hepan tehoista ja 270 Nm väännöistä.
Miten upsoluten lastu on toiminut, luistaako kytkin?
firma Oulussa tekee huoltoportin kautta?Kestääkö 2002 110hdi automaatti tehonlisäyksen?
niin eli sitä ei vieläkään saa kuin oulusta.
toi kytkin on siitä metka että kun se alkaa luistamaan niin se alkaa taas pelittään kunhan vähän sitä polttelee! esim. kakkosella lähtojä kierrosten kanssa.
mulla on ns. maximi tehot lastu joka antoi ap22-mittarin mukaan n.106whp, joten aika vaisu. nyt on n. 130whp ic:n ja toisen boxin kanssa 1.3 barilla, 2.5" putkella ja kytkin toimii ihan ok.
Kuulemma toimii tyrnävantie 1:ssä samoissa tiloissa Oulun autosähköasennuksen kanssa...
Onko kenelläkään käytännön kokemuksia?