täällä on paljon puhuttu lajien käytännön toimivuudesta, jos lajissa harjoitellaan oikein se toimii, paljon harjoitellaan väärin.
Hokuto-jujutsussa treenataan pirun kovaa ja Aittomäki, Mäkynen olivat tuttuja vierailijoita Aven salilla, siksi siellä kasvoi kova taso, koska Ave, aitto,Mäkynen, kuuno, heillä on oikeasti katukokemusta, myöskin Combat A:n Krav magassa treenataan hyvin ja järkevästi ja siellä otellaan hanskojen kanssa treeneissä, olen harjoitellu myöskin magaa ja pidin lajista, mutta ohjaan jujutsu-harjoituksia ja aikaa ei riitä molempiin lajeihin.
Suurin osa kilpalajien seuroista treenaa täysin pieleen jos ajatellaan itsepuolustusta ja ihmisen perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin hakeuduttuaan kamppailuseuraan itsepuolustus.
Valitkaa lajinne, mutta katsokaa, että teitä ei kuseteta!
Hokuto-jujutsussa treenataan pirun kovaa ja Aittomäki, Mäkynen olivat tuttuja vierailijoita Aven salilla, siksi siellä kasvoi kova taso, koska Ave, aitto,Mäkynen, kuuno, heillä on oikeasti katukokemusta, myöskin Combat A:n Krav magassa treenataan hyvin ja järkevästi ja siellä otellaan hanskojen kanssa treeneissä, olen harjoitellu myöskin magaa ja pidin lajista, mutta ohjaan jujutsu-harjoituksia ja aikaa ei riitä molempiin lajeihin.
Suurin osa kilpalajien seuroista treenaa täysin pieleen jos ajatellaan itsepuolustusta ja ihmisen perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin hakeuduttuaan kamppailuseuraan itsepuolustus.
Valitkaa lajinne, mutta katsokaa, että teitä ei kuseteta!
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mitä jos jatketaan keskustelua sitten kun sinulla alkaa parta kasvaa, äänenmurros on ohi ja olet harrastanut jotain muutakin kuin taskubiljardia.
Missäköhän sinäkin 2.dan ohjaat ju jutsua? Yleensä kaltaisesti kirjoittelijat ovat harrastaneet noin kaksi vuotta jotain lajia jonka jälkeen ollaan valaistuneita ja tiedetään miten asiat ovat.
En edes viitsi lähteä kommentoimaan taas näitä "vittu meillä treenataan kovaa" ja sitten samaan lauseeseen liitetään jotain alan nimimiehiä jotka luultavasti häpeäisivät jos kaltaisesti amatööri edes viittaisi heidän tekemisiinsä.
Se mihin haluaisin kuitenkin ottaa kantaa on näkemyksesi siitä että "ihmisen perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin hakeuduttuaan kamppailuseuraan itsepuolustus."
Miten perustelet tämän väitteen? Aika moni meistä treenaa kilpailumielessä ja itsepuolustus tulee siinä sivussa. Ajatellaampa nyrkkeilyä, judoa, painia ym. kaikkia kilpalajeja. Onko näissä kamppailulajeissa mielestäsi itsepuolustus jotenkin päällimmäisenä houkuttimena.
Sitten kun olet treenannut sen kolmannen vuoden, huomaat ehkä, että ei se suomalainen arkipäivä ole aivan niin hengenvaarallinen, että olisi pakko keskittää kaikki energiansa "realistisiin itsepuolustustaitoihin". Elämästä ja kamppailulajeista voi myös nauttia urheiilumielessä.
Kurista ja tule kuristetuksi!
Miksi alat kinaamaan Slavan kanssa? Mies on kirjoitellut noita päättömiä juttujaan jo vuosia joka päivä ja aina löytyy porukkaa vänkäämään. Et voi todistaa mitään henkilölle, joka kirjoittaa vain sillä perusteella, että saisi porukkaa ärsyyntymään. Tyyppi ei liene lisäksi kovinkaan tasapainossa.
Ei tuo viesti täysin päätön ollut, esimerkiksi kohdat "jos lajissa harjoitellaan oikein se toimii, paljon harjoitellaan väärin" sekä "Valitkaa lajinne, mutta katsokaa, että teitä ei kuseteta!" olivat ihan asiallisia.
Liian usein näkee näitä "itsepuolustus" lajeja joissa vetäjät / senseit kertovat heti alkeiskurssilla että ensimmäisen iskun tulee tappaa, tämän lajin kanssa tulee olla yhtä varovainen kuin ladatun aseen kanssa tms.
Sitten harjoitellaan niin, että koko harjoittelun runko rakennetaan tämän periaatteen ympärille.
Tavallaan luotetaan siihen että tekniikka toimii 100% varmuudella, on tappavaa ja unohdetaan käytännön tosiasiat.
Sitten löytyy näitä fiksumpia lajeja joissa jo se perusajatus on että mikäli tekniikka ei toimi, niin tästä tekniikasta voi siirtyä saumattomasti toiseen.
Monella tuntuu olevan se harhakäsitys että lajin käytännön toimivuus tulee niistä harjoiteltavista tekniikoista. Tosiasiassa sillä ei ole merkitystä mitä tekniikoita harjoitellaan, vaan sillä miten niitä harjoitellaan.
Jos todella olet 2.dan jujutsuka niin varmaan ymmärrät kilpalajienkin toimivuuden. Tuli tässä mieleen, että jos otetaan tilanne missä kovaa reenannut kilpailija nyrkkeilijä joutuu napit vastakkain vaikka Karatea reenanneen kaverin kanssa...
Nyrkkeilijältä yksi osuma ja toinen saattaa olla vainaa. Toisaalta Karatea reenannut osaa paljon muutakin, mutta tilannehan ei ole todellakaan kovin yksiselitteinen.
Tämä on sitä ikuista jossittelua... edelleen kauppaan niitä vaparikehiä niille, jotka itsestänsä jotain luulevat (esim. Krav Maga). Reenaamisen intensiteetti ratkaisee todella paljon.
jos nyt jossitellaan esim Krav Magan ja vaparitreenien välillä, niin käsittääkseni Magassa tekniikat kohdistuvat myös niihin "epäreiluihin" paikkoihin, nivusiin, silmiin yms. Vaparissa taas nämä ovat kiellettyjä.
Jos vertaamme Brassi-jutsukaa vaikka nyrkkeilijään ja he menevät kehään nyrkkeilysäännöillä, niin uskon että jutsukalle kyyti on kylmää. Jos taas vaparisäännöillä, niin uskon että nyrkkeilijää kannetaan koivet edellä pian pihalle.
En usko että lajeja voi oikein kamalasti vertailla. On lajeja, joissa käytetään kättä pitempää myös.
Tietysti, jos laitetaan teräsdome pystyyn mallia "Mad Max 3" ja sinne sitten puukkoa ja puntaria mökki täyteen ilman sääntöjä ja otetaan matsi loppuun asti, niin jossittelu loppuu varmaan...ainakin toisen osalta, pahimmassa tapauksessa molempien.
On laji mikä tahansa, jos vain treenaaja on itse omaan lajiinsa tyytyväinen, niin olkoon se hänelle se paras laji, oli se vaikka villanutun neulonta.
Treenatkaa, treenatkaa kovasti sitä omaa lajianne ja jättäkää arvostelijoille mahdollisuus omaan mielipiteeseensä.
kuka on harjoitellut ja miten...
Nää on on tämmösiä ikuisuus kysymyksiä. Pitää muistaa se, että esim Chuck Norris aikanaan oli 7 vuoden ajan mestari ja voittamattomana lopetti.
Ali oli samoihin aikoihin kovassa vedossa oleva nyrkkeilijä ja heidän välilleen buukattiin ottelua, jonka Ali "perui". Ali nimittäin muistaakseni vaati 7 miljoonaa dollaria viime hetkellä ja jos voittaisi, taisi vaatia siitäkin rahaa. Chuck Norris totesi yks kantaan, että "miljoonasta taalasta hän olisi lähtenyt vaikka King Kongia vastaa taistelemaan."
Kokonsa puolesta Ali 188cm ja 88kg vastaan Norris 177cm ja 76kg (voi olla että koot heittää sentin tai pari kiloa, ihan sama.)
Siis Ali oli "niskan päällä". Mutta lieneekö Ali sitten "perunut" haasteen vaatimalla rahaa niin paljon että ottelu tuli mahdottomaksi järjestää ja vaimo saanut muihin aatoksiin. Vaimolla oli nimittäin musta vyö taekwondossa.
Mene ja tiedä kumpi olisi voittanut. Tämä nyt esimerkkinä huipputason kohtaamisesta.
Itse mitä olen huomannut, nyrkkeilijöillä on kova fysiikka ja hyvä käsityöskentelykin, mutta ei se oikeasti riitä jos lähdetään kehään. Matsannu olen nyrkkeilijöidenkin kanssa. Karatekoista on aina ollut huonoa sanottavaa. Tai mistä lajista vain, mutta kumpiakohan harrastetaan enemmän. Yleensä itsepuolustukseen hakeutuu ihan rimpuloitakin joista vähän keskimääräistä parempia katuselviytyjiä tulee. Nyrkkeilyssä ja sen pariin ei mielellään mennä koska pelätään sitä kontaktia naamaan. :)) Että on se sekin joka rajoittaa melko varmasti. Sitten loput tiedätte mistä se on kiinni kun tämmöset henkilöt sattuu kohtaamaan.
Jos nyrkkeilijän haluaisi voittaa, on mentävä sen tasolle niin fyysisesti kuin henkisesti ja pidettävä se jalan mitan päässä ainakin. Pyrittävä pyyhkäsemään, liikuttava ja tehtävä sellaisia lyöntejä ja comboja joilla murtaa henkisesti heti. Jos taas suostuu heidän säännöillään ja hanskat kourassa taputteluuun, ottelu on heidän säännöillä ja selvä melkein sekin. Monia varmasti hämää jo hanskat ja puolet lyönneistäsi voi hylätä käytännössä heti. Tilanne on aivan toinen ilman hanskoja, tai parin sentin pehmusteet käsissä.
Edelleen sanon, että 15v. kokemus antaa paremman kuvan kaikesta mikä toimii parhaiten. Yksipuolisuus on huono asia ja se ei riitä kuin lajille ominaiseen ja sen säännöillä tapahtuvaan juttuun.
Harjoitelkaa nyrkkeilijöiden kanssa, voitte oppia jotakin yhdessä. Ja vinkki... älkää koskaan näyttäkö potkujanne ja lyöntejänne etukäteen, älkää paljastako otteluasennossa aukkoja. Pelisilmä kohdallaan voi pärjätäkin.
Olen pitkästi samaa mieltä kanssasi. Olen itse reennannut karatea, nyrkkeilyä, krav magaa ja nyt potkunyrkkeily ja vapaaottelua 15-vuotta yhteensä.
Olen itse vain niin vihkiytynyt tuohon vapariin. Siinä jotekin niin hienolla tavalla kaikki "turvalliset ja toimivat" elementit yhdistyvät. En oiken piittaa noista krav magan kovista tekniikoista "esim. nivusiin potkut". Vaikka ne tehokkaita ovatkin on ne esim suomen oikeudessa lähellä linnareissua jos tuollaista käyttää. Tottakai se sodassa toimii niin kuin se on ajateltukin.
Hyviä reenejä kaikille. Reenatkaa täysillä :) Ei vit** löysäillä ;)
Itse pidin auvojujutsua alumperin kovan näköisenä lajina. Nyt muutaman vuoden karate- ja BJJ-kokemuksella voisin sanoa että kyse on aika populistisesta lajista. Alkeiskurssilaisen mielestä tekniikat ovat siistejä ja toimivia. Heitellään lonkkaheittoja ja tehdään rannelukkoja. Sitten vielä potkut ja lyönnit...
Katselin tässä männäviikolla kyseisten sankarien harjoittelua ja täytyy sanoa että pettymys oli suuri. Kova oli treenitahti ja intoa piisasi mutta tekniikat tehtiin täysin väärin. Luulisi nyt että vihreävöiset olisivat osanneet edes lonkkaheiton mutta ei. Persettä ei viety läheskään oikeaan paikkaan josta seurasi että heitto näytti juuri sellaiselta nakkikioskipellen lonkkaheitolta. TÄmä ei siis koske yhtä miestä vaan kaikki heittivät väärin poikkeuksetta.
Toiminta näytti muutenkin sellaiselta "opetellaan sata ja yksi tekniikkaa"-pelleilyltä mikä kyllä vaivaa monia muitakin itsepuolustuslajeja. Aloittelijoita houkutellaan tuolla tekniikoiden paljoudella ja vauhdikkaalla menolla. Tositilannetta varten täytyy yhtä tekniikkaa opetella satoja tai tuhansia kertoja ennen kun se toimii ja näinollen hokytorijujutsun satojen tekniikoiden valikoimasta on ainoastaan haittaa. Kun se sekopää ottaa vaikka pillistä kiinni, niin ensimmäisenä jäädään miettimään toimivaa tekniikkaa ja sitten voikin olla jo myöhäistä. Jos vielä kerkee tekniikan tehdä niin sitten ihmetellään kun se lukko tms. tekniikka ei toiminutkaan. Ne kun vaativat melko hienovireisen osaamisen toimiakseen.
Niin että ketähän tässä kusetetaan??
Paikkaansa eivät väiteesi pidä, Aikoinaan Auvon salilla aloitteli jujutsua eräs sinivöinen judoka ja Sensei Seppänen opetti hänelle judo-heittojen perustekniikkaa ja opittavaa kaverilla oli.
Auvo ja Kuuno puolestaan ovat kehäsparreissa lyöneet monia kilpalajien, jopa kilpanyrkkeilyn harjoittelijoita, tähän kaikkeen kun lisätään jujutsun monipuolisuus todellisessa kamppailutilanteessa, niin aika vahva on laji.
Kokeilkaa itse moni muukin muiden lajien harrastaja on kokeillut ja myöntänyt, että täällä osataan.
"Auvon salilla aloitteli jujutsua eräs sinivöinen judoka ja Sensei Seppänen opetti hänelle judo-heittojen perustekniikkaa ja opittavaa kaverilla oli."
Judo harrastajilla tekniikan suoritustapa riippuu siitä onko kilpailija vai ei. Kilpailijoiden tekniikka on hioutunut otteluissa, kun taas muilla se on hioutunut perustekniikka/randori harjoittelussa. Varmaan oli tämä sinivöinen sitten kilpailija kun oli erilainen tekniikka. Tai sitten hokutossa heitetään judon kilpatekniikalla ja sinivöinen ei ollut kilpailija. Sitä en kyllä kuitenkaan allekirjoittaisi että Judokat olisivat huonompia heittäjiä, ovat kuitenkin sen alueen experttejä..
Varmaan muuten kova laji, mutta kehittymisen täytyy olla hitaampaa kuin lajeissa joissa keskitytään vain yhteen osa-alueeseen.
Harjoittelin hokutoryu jujutsua kuutisen vuotta, mitä ennen olin treenannut judoa parikymmnetä vuotta. Hokuto:n heitot ovat huomattavan erityyppiset kuin judossa. Judoheiton periaatteet, siis lähinnä missä tilanteeessa, milloin ja miten heitetään eroaa HR:sta todella paljon. Mikäli judossa heitettäisiin kuten HR:n puolella, yksikään heitto ei toimisi. Lähtökohta on niin erilainen.
HR:n heittotilanteesta puuttuu selkeä tilanteenmukainen horjutus. Heitot ovat näyttäviä näytösheittoja, sisältäen myös sen laatuisia heittotekniikoita mitä ei oikeasti kyetä ollenkaan tekemään.
Tokihan judossakin treenataan useita erityyppisiä heittoja mutta olennaista on se, että heitto toimii judollisesti eli kisatilanteessa. Siellä karsiutuu kaikki näytösluonteisuus ja vain KISArealistinen lähtökohta jää jäljelle.
Tällä kommentilla tarkoitan vain pelkkää HEITON suorittamista, en lyönnin/potkun tai muun vastaavan jälkeistä toimintaa. On syytä myös muistaa että "perseelleen" mennyt heitto on kuitenkin ihan hyvä maahanvienti, mitä taas judon puolella ei hyväksytä. Tällöin pahimmassa tapauksessa saa varoituksen (maahan repimisestä), kun heiton pitää teknisesti näyttää heitolta. Eli se pitää olla teknisesti puhdas ja siinä tulee näkyä teho!
Vai että auvojutsussa ollaan judokoita parempia heittäjiä salli nyt nauraa. Siellä kun katselin treenejä niin melkein teki mieli mennä korjaamaan mutta eihän sitä kehdannut. Sitäpaitsi jättäisin heitot itsepuolustusmielessä ehdottomasti oikeille painijoille. Jos erehdyt nakkikioskilla lonkkaheittoa yrittämään ja toinen tietää edes jotain vähän painimisesta, löydät helposti itsesi erittäin ikävästä asemasta. Lonkkaheitto ei todellakaan ole mitään järkevää itsepuolustustekniikkaa ellet ole painiguru ja tiedä tarkalleen mitä teet.
Auvo saisi karsia 80 prosenttia hokytoryn tekniikoista ja sitten voitaisiin puhua realistisesta itsepuolustuksesta.
Auvon salila otetaan todella kovia vyökokeita, matsisarjoja joissa esim. ruskean vyön tasolla otetaan 30-40. ottelua ja kontaktilla, näissä matseissa on olut mukana nyrkkeilijöitäkin, ihan sm-tason miehiä, mutta eivät pärjänneet, kovilla alapotkuilla hyytyivät ja pyyhkäistiin aina nurin.
Hokuto-ryu on yksi kovimmista lajeista, kovuus on samaa, kuin kyokushinkai-karatessa,mutta paljon enemmän tekniikkaa.
Mustan vyön jujutsukalla on melkoinen asevarasto kehossaan, koska hän taistelee joka alueella ja taso on kova.
Nytpä kiinnostaisi tietää seuraavat seikat.
Jos lonkkaheitto tehdään kuten graciet sen tekevät, niin mikä siinä on sellaista mikä ei toimi? Olettaen että vastustaja on suunnilleen samankokoinen? Ja sitten vielä että minkälaiseen ikävään asemaan siitä joutuu jos se epäonnistuu?
Jotkut naureskelevat täällä Avelle, onhan miehellä jo hieman vatsaa, mutta Ave on treenannut kamppailulajeja jo 45.vuotta, ja on yllättävän ketterä kokoisekseen mieheksi, olen nähnyt Aven potkivan korkealle ja yllättävän kovaa lähtevät jodan potkut ja takakierrot ja tekniikka on viimeisen päälle ja voimaa löytyy.
Ison A:n iskuvoiman tietää moni, mutta ne potkut ovat hirmuisia tykityksiä. moni kovakin nuorempi knekkailija tai potkunyrkkeilijä on hätää kärsimässä sparrissa, tietenkään iän ja massan kautta kunto ei kestä niin montaa erää, kuin nuoremmilla, mutta ykkösessä Ave lyö vastustajansa.
Hokuto-ryussa oli sääntönä ennen , että vihreän vyön kokeen suoritettuaan pääsi ottamaan sparrin aven kanssa ja siellä moni poika huomasi todellisuuden, sen muurin yli ei kävelty, näin päästiin ylempiin vöihin treenamaan ja siellä karaistui lisää.
Taso on korkea hokuto-ryussa se on todettu ja todistettu.
Jos lonkkaheitto epäonnistuu, niin kaveri pääsee helposti kuristamaan/backmounttiin...Kyllä lonkkaheitto toimii, mutta siinä on myös toi edellämainittu riski...
Eikai ne nakkikioski painijat kuitenkaan backmounteista taikka kuristuksista mitään tajua?
Ja vaikka tajuaisi niin kokeneempihan siinä luultavasti vie ja kokemattomampi vikisee.
Heittojahan pitää harjoitella niin kauan että ne toimii, ainakin judossa harjoitellaan niin että ne toimivat myös kilpailussa, jossa vastustaja laittaa tosissaan vastaan.
Yllättävän moni on treenannut joskus jotain lajia. Esimerkiksi judo on erittäin suosittu laji ja sitä osaa yllättävän moni kadunmies vaikka ei juuri nyt harrastaisikaan ko. lajia. Joka tapauksessa lonkkaheittoon vastatekniikka on: Perse maata päin (painopiste alas) tällöin heitto ei lähde vaikka kuinka kinnaisi ja sitten vaan hakemaan kuristusta tms. todella tyhmää käyttää sitä nakkikioskilla ja näköjään hokytorin typeryydestä kertoo se että sen harrastajat eivät edes tiedä tätä alkeellista vastatekniikkaa. Judon peruskurssin käyneet tietävät sen.
Olen kokeillut montaa eri lajia ja harjoiteluut nitä yhteensä 15. vuotta, mutta vasta Krav magasta löysin sen idean ,eli katuskottavuuden ja valppauden, laji on opastanut minua paljon ja antaa lisää koko ajan
krav maga toimii JOS on 15 vuotta taustaa muista lajeista. Ainoa hyvä asia magassa on se tapa jolla sitä harjoitellaan (skenaariot, nyky-aseet, yms).
Katoppas kuin sattui... Minulla on yhteensä myös 15-vuotta sopivasti kokemusta karatesta, nyrkeilystä, krav magasta, potkunyrkkeilystä ja vaparista.
Olen jotenkin eri mieltä tuosta Krav Magan mahtipontisuudesta. Tekniikat ovat yksinkertaisia ja nopeita oppia. Ei siihen minun mielestä tarvi muita lajeja välttämättä pohjalle. Olen nähnyt näitä huippu Krav Magalaisia vaparikehissä ja yksikin jouduttiin kantamaan pois kehästä. Tietenkään Krav Magaa ei ole suunniteltu kehään, mutta vapari aika hyvin mielestäni vastaa reaalista tilannetta jossa kaksi hyvin reenannut ottaa mittaa toisistaan.
Onko joku krav magaaja mennyt ammattilaiskehään? Hulluhan siinä pitää olla, varsinkin jos vastus sattuu olemaan ammattilaisvapaaottelija.
Amatöörikehät taas eivät kuvasta edes lähelle tosi tilannetta. Ammattilaisillakin on aikamoisisia rajoitteita, joskaan ne eivät häiritse niin paljoa kuin amatöörien vastaavat.
Tämä matsi oli amatöörien, mutta säännöissä oli vain pureminen, nivusiin kontakti ja kyynärpää kielletty.
Molemmat kaverit olivat reenanneet kauan enenmän kuin 10-vuotta. Kaveri sai selkään kunnolla... Tuomari hyppäsi väliin, mutta toinen kerkesi kuristaa tajun pois.
Magaajia kehässäkin käynyt. Onko muuten tietoa oliko muna ennen kanssa vai toistepäin, eli kumpaa tuo herra Oleg Taktarov aikaisemmin?
http://www.kravmagacombat.com/?Page=influences
Taisi olla muutakin taustalla kuin pelkkää magaa?
Pelkällä magalla ei kuitenkaan niitä tuloksia tule yhtä nopeasti kuin täyden kontaktin kilpalajeilla.
BJJ tai nyrkkeily, nopeasti kehittyvällä jopa thai- sekä potkunyrkkeily antavat nopeammin konkreettisia tuloksia kuin maga. Eri juttu onkin jos näiden lajien lisäksi treenaa magaa, mutta maga yksinään ei välttämättä ihan parin vuoden treenillä ole sen kummoisempi kuin mikään muukaan ip-laji.
Ymmärtääkseni magan ohjaajaksikaan ei pääse ellei ole riittävää aiempaa kokemusta kamppailulajeista.
...kunhan perustaa oman lajin ja lajiliiton. Eikös joku nimeltämainitsematon taannoin Helsingissä niin tehnyt?
"Ymmärtääkseni magan ohjaajaksikaan ei pääse ellei ole riittävää aiempaa kokemusta kamppailulajeista."
Mitäs järkeä tuossa on? Luulisi että Krav Magan ohjaajilla tarvitsee olla vain osaamista krav magasta. Vähän sama kuin insinöörillä pitäisi olla humanistien opintoja takana että kelpaisi insinöörinhommiin töihin.
Jos se on muka niin kova laji, niin miksi pitäisi olla muista lajeista näyttöä, että voi sanoa olevansa kovasana kravmagassa?
No niinhän se varmaan oikeasti on, mutta ei sitä ääneen ole tarkoitus sanoa.
Kravmagaaja on kova, vain kun on kova jossain toisessa lajissa, kuten judo, nyrkkeily tai jujutsu. Sehän on yleislinja. Mutta ei taida pitää ihan kutinsa joka suhteessa.
Lajihan on hyvä, jos älyää treenata sitä, kuten treenataan noita tunnetusti kovia kamppailulajeja, joissa hikipisaroita ei säästellä. Ei sen pitäisi erota muista sitten mitenkään. Välttämättä ei tarvitse treenata muita lajeja yhtäaikaa, kun soveltaa niitä harjoitukseen. Tekniikat on tietenkin kravmagaa, mutta tinkimätön hikeä säästämätön asenne nyrkkeilystä, painista, judosta, karatesta, taekwondosta.... Näinhän toimitaan jo jossain kravmagajengeissä. Mutta käsittääkseni todella harvoissa.
Mutta jos puhutaan siitä mummotyylin magasta, missä hikipisara etsii kaveriaan (, mutta turhaan), niin tarvitseehan se jotain muuta sekaan, jottei elimistö ihan rappeudu liikunnan puutteen takia. Samahan koskee muitakin ihmisiä, jotka ei liiku yhtään tai liikkuu erittäin vähän.
Tunnen jujutsun puolelta muutaman tyypin, jotka ei edennyt koskaan sinistävyötä korkeammalle, vaikka roikkuivat noin kymmenen vuotta salilla, pulisemassa, käyden aina silloin tällöin harjoituksissa, kun vyökoekausi lähestyi. Mutta he eivät jaksaneet tehdä työtä tarpeeksi. Kravmaga tuli muotiin ja nämä kaverit oli parin kirjekurssin jälkeen jo jotain aivan ihmeellistä tasoa!! Ja ei kun muka omaa seuraa pystyyn ja pätemään muka asiantuntijana!!
No ajat on tuoneet jo sillekkin saralle päteviä ja tinkimättömiä kavereita, mutta nuo alkuaikojen gurujen todelliset taidot vesittää mielessäni koko lajin mainetta. Kamppailulajipiireissä liikkui kaikenlaista juttua noista pellemestareista. Juuri nuo alkuaikojen gurut loi sen pelle maineen. Aika monen tiedossa oli, että siellä on vetäjänä kavereita, joille hiki oli tappavaa myrkkyä. Magan mainehan on selkeesti parantunut. Hyvä niin.
HUOM! KAIKKI ALLA OLEVA ON COPY/PASTEA SUOMEN KRAV MAGA LIITON VIRALLISILTA SIVUILTA (FAQ OSIO)
"Miten pääsen Krav Maga ohjaajaksi?"
"Kauanko ohjaajakoulutus kestää?"
Krav Maga ohjaajakoulutukseen pääsy edellyttää vankkaa aiempaa kamppailulajikokemusta (nykyisten ohjaajien keskimääräinen tausta 15 vuotta), oman ohjaajan suositusta tai suositusta tunnetulta kamppailulajipersoonalta. Ihan ketä tahansa ei siis koulutukseen valita.
Hakuvaatimuksia tarkistetaan parhaillaan ja on todennäköistä, että jatkossa koulutukseen pääsy edellyttää valintatilaisuuden hyväksytysti suorittamista. Lisätietoja tulevista koulutuksista saat omalta ohjaajaltasi ja näiltä sivuilta kun seuraavan koulutuksen ajankohta selviää.
Ohjaajakoulutus jakautuu kahteen kahden viikon jaksoon kokonaiskestoltaan 180 tuntia. Harjoittelu aloitetaan yleensä aamuyhdeksältä ja jatkuu kello viiteen-kuuteen.
...yksikin jouduttiin kantamaan pois kehästä...
yritin vastata tähän mutta en onnistunut.
Eipä ollut kaverilla kuin vähän nyrkkeilyä, mutta se kyllä näkyi vaparikehässä. Onhan se ihan toinen laji toi krav maga kuin vapari!
Itseäni on pyydetty Krav Maga ohjaajaksi. Olen tällähetkellä kyllä rampana (vapaaottelussa loukannut) kotona litkimässä viinaa :). joten en voi osallistua tuohon koulutukseen vaikka mieli tekisikin. Vapaaottelu muuuten kyllä vie kaiken ajan vaikka magasta muuten vaihtelun vuoksi tykkäänkin.
Kyllä yleensä pitää olla muuta lajia taustalla useampia vuosia, että pyydetään maga vetäjäksi.
Todellakin kaveri kannettiin pois kehästä. Tunsin molemmat jo vuosien takaa.
Hyvä matsi oli, mutta Krav Maga mies joutui nöyrtymään giljotiinin edessä!
Krav Maga ei tosiaa tahdo sopia vaparikehiin. Sotaan se sopii mihin se alunperin on tarkoitettu vaikka nämä jotkut magalaiset muuta sanovatkin. Itse olen Israelin kansalainen ja palvellut Israelin armeijassa. Se on kehitetty sotilaille eikä siviileille. Magasta on tehty vain siviiliversioita. Suosittelen Vaparia ja Magaa kaikille. Käykää kokeilemassa kumpaakin lajia niin tiedättä mikä teidän mielestänne on hyvä ja kropallenne sopivaa rasitusta.
Kyllä asia on niin että jos on 15v. niinku meikäläinenkin harjotellu, tarviiko siitä miettiä mikä toimii ja ei toimi itselleen. Harjottelua ja harjottelua, lyökää säkkiin ja katsokaa liikkuuko se ja lihashallinta on toinen homma sitte jos nopeutta pitää olla. Se ei ole lajista kiinni vaan omasta fysiikasta ja mihin se muokkautuu.
Itse hakkaan ja hion tiettyä liikettä myös itselle sopivaksi. Ammennan ihan mistä vain oppini, Perus pohjana on kaikelle Karaten Shorin-ji-ryu... Perustan opin helposti tästä ja sitten voi alkaa kehittämään itseään noin muuten. Turhan "jäykkää" on liike ja opetukset kaikissa lajeissa Suomessa.
Nyt varmaan seuraavaa lyöntiä mitä olen hionut 2kk jo. Alan tajuamaan ja oppimaan sen, kuinka se tehdään.
Kämmensyrjä lyönti kaulaan, kämmenpuoli ylöspäin esimerkiksi. Nopeuteen olen tyytyväinen, käden asentoon ja voimaan en ole vielä, säkkiä hakkaan. Kuin ruoska... käsi antaa jo ilmassa ääntä. :)) No uskon kun sormiini ei satu, enään yhtään, nyt tekniikka on käden asennossa kohdallaan... lantiota ja käden lihaksien nopeampaa "kiristävää" toimintaa lisää opettaakseni, harjottelen lisää... Tavoitteena on joka lyönnillä hajottaa vaikkapa tiiliä. Heitin sen siksi että haluan osata vain sen mahdollisimman oikein ja hyvin.
Tein sellasen jäämuotin jolla saan sopivan kokoisia jääpaloja. hakattavaksi... ihan vaan itseäni huvittaakseni, tuttavia ja sukulaisia hämmästyytäkseni. Kesällä keksin sitten muuta.
Potku kuin potku, ihan sama kenen ja minkä lajin, sama juttu pätee lyönteihin. On myös kaikkia muitakin lajeja on josta ammennan oppini... heittoja vähemmän, kaatoja, painon ja tasapainon hallinta on tärkeämpää, aikido, taekwondo ym. aina jostain jonkun hyvän löytää mitä voi käyttää itselleen sopivina keinoina ja käydä hiomaan.
Mä en ymmärrä miksi pitää juuttua yhteen lajiin ja olla ahdasmielisesti sitä mieltä että tämä olisi paras tai jotakin.
Sen sanon, että kaiken mitä minä teen, ne toimii ainakin. Ei se ole siis lajista kiinni.
Toivon että jutun aloittajalla nimet ja sen sellaset arvot, pitäsi omana tietonaan. Niistä ei loppupelissä ole mitään hyötyä. Sillä se tuo vain katu-uskottavuutta kaikella tapaa ihmisille jotka ei tiedä asioista ja sen oikeaa laitaa.
Pääasia ei ole harjoitella vain kovaa, vaan ajatuksen kanssa. Mikään ei toimi jos ei perehdytä rauhassa ja kunnolla asioihin. Se on huomattu ainakin. Esimerkkinä käyttäisin erästä surullisen kuuluisaa paikallista Sensein ylläpitämää dojoa jossa ruskeavöiset jopa käänsivät selän ottelussa.Potkuista ei ollut hajuakaan kuinka ne tehdään, liike osattiin mutta ei voimaa pätkääkään. Eli se ei ole vyöarvoistakaan kiinni mitä sitä osataan.
Mielummin, valitkaa tyyliinne ja itsellenne sopivia asioita, ja kokeilkaa mikä teille käy ja ammentakaa se tieto avarakatseisesti kaikkialta. Ja mauistakaa... harjoittelu ei pääty kun salilta lähdet vaan se jatkuu joka hetki elämässäsi eteenpäin. Jokasen tyhjän hetken voi täyttää sarjalla kokeiltavia liikkeitä, tilanne kuin tilanne, aina jotain hauskaakin oltava. Jopa mielikuva harjoittelua... (mitä tekisin nyt, pystyisinkö tähän.)
Vaikka saappaat jalassa metsässä tai jalka paketissa kepeillä.
Mielestäni vastasin kypsemmin ainakin kuin moni muu, tarkoitukseni ei ole levennellä millään lailla ja en ole kusipää. Satun tietämään vaan miten asiat on ja kuinka huonosti ne voi olla ja miten siitä voi parantaa itseään. Tsemppiä vaan ja aamusta heti kokeilemaan lyöntiä tai potkua.
"Satun tietämään vaan miten asiat on ja kuinka huonosti ne voi olla ja miten siitä voi parantaa itseään. "
Lähes jokainen tänne kirjoittava uskoo itsestään samaa. :)
Oikeasti jokaisella on mielipide miten asiat on..... Se ketä on oikeassa jää jokaisen oman harkinnan varaan.
kyllä näin on... syyllistyn siihen itsekin.
Seikka on semmoinen, että katutilanteessa, hyvin treenattu jujutsuka athi krav magaaja selvittää kyllä helposti, karatekat, judokat ym, kilpailulajien harrastajat, eri asia on se uskaltaako näitä lajeja lähteä käyttämään täydellä teholla, olen nähnyt kun 10. vuotta jujutsua harjoitellut ruskean vyön kaveri peittosi 3. danin mustan vyön karatekan ja leikiten ja molemmat olivat selvinpäin ja kovakuntoisia, kyse oli haasteottelusta.
Laji josta löytyy enemmän tekniikkaa ja järkeä tekniikoihin toimii.
sanoisin,että ei hyvin treenanneen judokan päi-
hittäminen niin helppoa ole.
ja jos päiväunissa elää,niin ei kenenkään päihit-
täminen.
Tosi tarina kadulta, mustan vyön judoka(sm-tason) joutui kahinaan molemmat olivat ottaneet pilsneriä, judokamme lähti tekemään sitä mitä hänelle oli opetettu ja mitä löytyi alitajunnasta, eli käänsi selkänsä vastustajalle ja yritti heittoa, vastustaja löi judokaa päähän ja vintti pimeäksi, nukkumatti tuli, onneksi ei noutaja.
Esimerkiksi Krav magassa ei hakeuduat kyseiseen tilanteeseen jossa selkä käännetään vastustajalle.
OIkea taistelulaji ja urheilulaji, niillä on eronsa ja se pieni ero voi pelastaa sinut.
"molemmat olivat ottaneet pilsneriä"
Kuinkapaljon ja kumpi enemmän.... Kokeileppas humalassa sparrata kaverisi kanssa ja videokuvaatte tapahtuman. Katotte sitten selvinpäin kasetin. Tulee näyttämään aika hirveelle.
ja heikko judoka! Yleensä siinä vaiheessa kun judoka kääntyy ollaan jo ilmalennossa.
Kravmagamies ei pysty samaan tehoon ja nopeuteen ikipäivänä, ilman tuliaseita. Heidän täytyykin opetella käyttämään kättä pidempää, kun voimat ei riitä. Judokan on täytynyt olla täysin jurrissa ja ikään kuin raahata sitä selässä, ylimielisesti, tms., jos pullolla on ehtinyt lyömään. Tai sitten judokan raajat on viinasta halvaantuneet.
Normaalijudoka pitää pelkällä voimalla ja judon perusotteella pullonheiluttajan täysin hallinnassaan. Siinä vaiheessa kun kädet on kiinni ei ole mitään mahiksia rimpuilla ja lyödä pullolla. Sylkeminen tms. päällä pukkaaminen tai munille potku voi onnistua. Ilmaan lähtöhän on sitten pelkkä muodollisuus, kun ote on kiinni. Ihan sama koskee painijoita. Siinä selän kääntövaiheessa on vastustajan peli jo menetetty.
Kyseessä ei ole ollut kovinkaan häävi judoka.
Tilanne on täysin teoreettinen oikealle judokalle. Tosin saa minun mielestäni keltaisenvyön judokat itseään kutsua judokaksi siinä missä muutkin, mutta oikeasti se teho tulee sitten vuosien päästä ulos. Sitten sitä ei pidättelekkään mikään.
Tuota... mun mielestä edelleen ei vyöarvo ratkaise sitä kuka voittaa, eikä ole osoitus toisen huonommuudesta jos on joku tietty vyön väri. Väri osoittaa vaan sen että on kyennyt esittämään ne liikkeet ja toiminnot mitä tarvii värin saavuttamiseksi.
Se kuka päättää voittaa ja on sitä ainesta, tekee sen. Pelisilmä ratkasee, jos sitä ei ole ja liikkeet osaa, ja vyöarvo on mitä on, niin hommahan on sillä selvä.
Tiedän itsekin monia sellasia jotka ei ansaitse vyön värin tuomaa yleisesti tapahtuvaa kunnioitusta todellakaan.
Olipa se nyt sininen tai keltanen...
Tyyli jonka omaksuu paremmin itselleen. Tekniikan määrällä ei ole väliä, mielikuvitustakin voi käyttää toki. Mikään ei estä käyttämästä muitakin hyväksihavaittuja tekniikoita. Tekniikan vaihteleva käyttö lennossa siis tyyli ja monimuotoisuus vaikuttaa erittäin paljon. Yhdisteltävyys.
Heh yksi hokytorin vyökoevaatimuksista oli muistaakseni tuo lojaalisuus lajia kohtaan. Heh alkoi naurattamaan kun moista paskaa luin. Pitääkö se oikeen printata vyökoevaatimuksiin kun muuten meinaa usko pettää? Perusjujutsuahan se on. Vähän lisätty noita populääritekniikoita että saadaan paremmin harrastajia josta seuraa enemmän Auvolle rahaa ja harrastajille huonompi itsepuolustustaito. Populääritekniikoina ovat nuo näyttävät ja hienot tekniikat kuten:
-lonkkaheitto (on paljon toimivampiakin mutta ei niin näyttäviä heittoja)
-rannellukkoja jotka treenataan pinnallisesti josta seuraa että ne eivät toimi tositilanteessa.
-Potkunyrkkeily joka ei ole kovinkaan hyödyllistä kadulla mutta näyttää hienolta näytöksissä.
Missä on hokytorin itsepuolustustekniikat?
Muistakaa että joskus se amatöörin mielestä kaikkein "siistein" laji voi olla täyttä näytösroskaa.
Ja tuosta treenin kovuudesta sanoisin että kovempaa tasoa löytyy monesta urheilulajista. Näkyyhän se jo Auvon mahastakin ettei siellä kunnolla treenaamista ole nähtykään. Menkääs kattomaan johonki kunnon seuraan kuten judotreeneihin tai thaikkariin ja tulette yllättymään. SIellä ei läskit takapihasenseit brassaile.
Kyseinen judoka joka lyötiin katuun, oli muuten mustavöinen ja saanut sm-pronssia miestn sarjassa
Judo on lajina puutteellinen, ei veitsitorjuntoja, ei lyöntejä, torjuntoja, potkuja.
Auvo on omalla tasollaa, ja vaikka painoa on, niin tekniikkaa ja voimaa löytyy, päihittää menen tullen monta jätkää ja on luonut tasokkaan systeemin.
TARKENNUSTA!! Kilpajudossa ei ole lyöntejä, potkuja, veitsitorjuntoja. Mutta judon katoissa, jotka pohjautuvat ju-jutsuun, löytyy nuo. Samoin viiskytuvulla kategoroitu Goshin-judo sisältää nuo tekniikat.
Eli viralliseen Kodokan judoon kuuluu kaikki harjoittelu mutta olympialajiurheiluun. Ja tämän takia judoa pääasiassa treenataan urheiluna. Sääli!!
Kodokan judon katatekniikat on hanurista, ne veitsitorjunnat, joita kataan kuuluu ovat itsemurhajuttuja ja niitä lyöntejä treenataan vain vyökokeisiin, judokat eivät osaa itsepuolustusta riittävästi.
aloitin itse judolla 11. vuotiaana, kisailin ja 17. vuotiaana suoritin rusekan vyön ja siinä kokeessa oli kodokan-kataa, armeijan jälkeen aloitin jujutsun sensei Auvo Niinikedon opissa ja huomasin, mitä on itsepuolustus.
jujuilin siniseen vyöhön asti (5.vuotta) rupesivat sitten polvet reistaamaan, muutaman välivuoden jälkeen löysin Krav magan ja ihastuin, laji toimii ja ei ole niin kuluttava ja tekniikoissa on järkeä.
Olen samaa mieltä tuosta toimivuudesta. Samanlaista hömppää veitsitekniikoissa opetetaan myös hokutossa .... kyllä, kyllä olen harjoitellut sitä.
HR on liian monimuotoinen pelkäksi iplajiksi sisältäen myös runsaasti epärealistisia tekniikoita.
Mutta olennaisempaa kuin jonninjoutava väittely on valmistautua illan treeneihin ja treenata kovaa!!
PS Jumiutuvaan kroppaan auttaa Burana 200 erittäin hyvin (käytän säännöllisen epäsäännöllisesti!!)
Heh vanhaa kunnon senseihömppää on alkanut pesiytymään tuohon hokytoryyn. Varsinkin nuo sensei Auvon mahtavat saavutukset kuulostavat vähän samalta kuin aikanaan legendat karaten mestari Funakoshista. Jos kerran Auvo on niin kova jätkä että pieksee kenet tahansa nyrkkeilijän tai judokan tms. niin kannattaisi mennä kehään kokeilemaan. Tuollaiset "kerran 50-luvulla joku nyrkkeilijä hakattiin..." jutut voi jättää omaan arvoonsa. Miksi ne siellä treeneissä suljettujen ovien takana hakattiin. Löytyyhän sitä oikeen julkisia kehiä mihin omat taitonsa voi mennä näyttämään. Jos nyrkkeily tai judo tuntuu liian suppealta niin voihan sitä mennä vaikkapa vaparikehään näyttämään. Hassua että Auvo vaan kertoilee legendoja sinivöisistä judokoista jotka eivät osanneet mitään yms. Jos on noin kova jätkä niin kehässä pitäisi pystyä se myös osoittamaan. Taitaa olla samanlainen suunpieksijä kuin Tony Halmekkin. Paljon puhetta mutta mitään ei tapahdu.
Jumiutuvaan kroppaan auttaa oikea ruokavalio, verryttely treenien jälkeen, ja venytteleminen. Rankasti treenatessa kannattaa nauttia myös palareita. Lääkkeiden avulla treenaaminen on pitemmän päälle epäterveellistä. Burana ei poista vaivoja, vaan turruttaa ne.
Tony kävi vaparikehissä, ura kesti sen 30 sekunttia kait :) Mutta ei siis ole pelkkä suunpieksijä.
täällä pieksänyt suutaan. Lehdissähän hän silloin tällöin retostaa. Se sallittakoon. Sehän on vaan pientä machoilua, mikä kuuluu asiaan. On ihan hyvä kylvää hieman miehekästä vastakulttuuria tähän valtavirran INNO-homoiluun.
Ongelmahan on nuo Aven pepanderinnuolijat ja muut hännystelijät. Heitähän saa Ave itsekkin hävetä jo ihan urakalla.
Tuskin se Avekaan nyt pitää itseään ihan noin mahtavana taistelijana. Miesten jutut on miesten juttuja. Ei niitä kaikkia tarvitse ihan tosissaan ottaa.
Siis jos oikein käsitin Ave ei ole täällä mitään itse kirjoittanut, eikä uhonnut. Ei kai vanhan miehen juttuja ihan tosissaan tarvitse ottaa.
Ei se silti vähennä sitä, etteikö hän ole kova jätkä. Niin on kaikki vuosikymmeniä lajeja eteenpäin vieneet miehet ja naiset.
Auvo ja muut mustat vyöt on oikeasti kovia jätkiä, laji vaatii niin paljon, että pehmoheikit ei siinä menesty ja se Kaspi-gurukin on treenannut aikoinaan jujutsua.
..nakkikioski reenaamassa että pärjäisit kehässä?
Auvo on reenannut nuorena nyrkkeilyä useita vuosia kilpaillen, siinä jo sellainen pohja joka muilta pystyjutsukoilta pois. Varmasti kova mies mutta oppilaansa tuskin ovat jutsupohjalta minkään väärtejä..
Palvellessani Yk-joukoissa olin harjoitellut Jujutsua oranssiin vyöhön asti ja Aven salilla, meitä oli monia kamppailuharrastajia ja haasteotteluita otettiin.
Oranssin vyön jujutsutaidoillani voitin Tae Kwon don mustavöisen jolla oli lajistaan pitkä kilpakokemus, menin rohkeasti sisään, kaato ja käsilukko, homma siinä, voitin myöskin nyrkkeilijän, kun potkaisin tukijalkaan ja osoto-garilla nurin kaulan kautta.
mielestäni jujutsu ja Auvon opetus on osoittanut toimivuutensa niin salilla kuin ravintolan ovella ja henkivartiotehtävissä.
Myöskin Krav magaa olen harjoitellut sotilashenkilöiden kanssa ja se laji toimii myöskin tositilanteissa.
Katselkaa silmä avoinna, ehkä oma lajinne ei olekaan paras itsepuolustustilanteessa.
...heräsin ja laskin kissan ulos.
Olin NY:ssa parikymmentä vuotta sitten ja kadulla tuli vastaan Tysonin Mike. Potkin siltä jalat alta keltaisen vyön tekniikoilla -- kaikkihan tietävät, että nyrkkeilijät eivät osaa varoa jalkoihin kohdistuvaa hyökkäystä. Tästä unesta heräsin kalsarit ns. tärkättyinä.
Mun ei tarvi etes harjoitella. Kukaan mulkku ei uskalla tulla päälle. Jos tulee niin massalla vaan yli.
Todellisuus on karu ja voi tulla vastaan raudotetuilla maihareilla ja otsaan sattuu1
Olen kiertänyt maailmaa ja harjoitellut escrimaa, jujutsua, nyrkkeilyä, judoa ja nyt viisi vuotta ollut krav maga ohjaajana.
Kaduilla olen joutunut tilanteisiin joissa henkeäni on uhattu ja krav maga ja escrima tekniikat ovat toimineet parhaiten.
treenatkaa oikein
Kirjoittamaan en oppinut...
Jos joku oikeasti on noin iso mies, ei sen potkiminen juuri auta. Mikäli ei ole aivan maaginen osuma. Varsinkin, kun se otsa on lähes parissa metrissä.
En tiedä onko kyseesä provo, varmaankin. Se ei vaan lihasten määrä ja paino sen sellanen kauheasti auta niinkuin yleisesti luullaan. Monesti muakin isommat kaverit ei oikeasti osaa lyödä, vähän massaa jos käyttää hyväkseen, sitten voi olla sitä tuntua. Se voi tuntua älyttömältä mutta ei ison koon taakse voi piiloutua kuin tavalliselta kadun tallaajalta oikein.
Olen matsannu sellastenkin kanssa ja kavereita ollaan, muutamien kanssa harjoteltu, yhdessä tultu siihen tulokseen että en tule nostamaan 170kg ikinä ja ei nekään haastamaan ihan kaikkea mikä liikkuu. :) eikä siinä mitään kummallista ole. Oma paino 93kg riittää vielä tässä vaiheessa.
Sellaisten kavereiden kanssa on mukava harjotella kun nekin oppii jotakin ja mä puolestani opin jotakin. Ei kaikkien kanssa tartte onneksi tapella tosissaan. Mä hyödyn niistä, ja ne minusta. Ainakin tähän asti, kauaa ei maailmalla pärjää jos kulkee kädet nyrkissä ja asenteella, mä hakkaan kaiken.
Jaa-a...
Vaikka onkim massaa ei se tarkoita että olisit ylivoimainen!
Vaparimatsissa oli vähän aikaa sitten 130kg kaveri ja vastassa oli 87kg kaveri. Painoeroa oli siis huomattavasti (kaverit olisi pitänyt olla jo eri painoluokassakin). Toinen oli reenannut itsensä niin timmiin kuntoon, että rasvat oli siinä 6-7%. Tämä toinen kaveri ei tuohon reenaamiseen liikaa ollut panostanut vaikka olikin isokokoinen (pitempi kuin 190cm) ja painoa 130kg. Tämä matsi oli amatöörien ja jälkikin oli sen näköistä.
heh heh... tämä 130kg sai kovan löylyn ja hävisi, kun se tyrmättiin 2min jälkeen.
Joten epäilen pelkän massan toimivuutta. Ei pelkällä massalla, voimalla tai tekniikalla vaan näiden kaikkien oikealla yhdistelmällä. En itsekkään usko joidenkin lajien pulinaan, että "meidän lajissa voimaa ei tarvitse, kun tekniikka ratkaiseen".
Olen itse ottanut täydellä kontaktilla alapotkumatsia 115kg nyrkkeilijää vastaan potkunyrkkeilyssä, ja oma painoni on 80kg. Kyllä se tärähtää kun sellainen joka osaa lyö painavilla hanskoilla vaikka olisi suojauskin kohdallansa. Joten en yhtään vähättele massan, voiman tai ulottuvuuden tarpeellisuutta, mutta se ei voi olla itsetarkoitus kuten tuosta vaparimatsista huomaa.
munille kohdistuvan iskun ei kovin kummoinen tartte olla. Jos toimivasta tekniikasta puhutaan niin ei siihen *välttämättä* tarvitse kauheaa massaa.
Jopa ihan normaalikokoinen nainen kykenee puolustautumaan 100 kg äijää vastaan, kunhan vain refleksivarastossa on se munille, kurkkuun sekä leukaan kohdistuvat tekniikat.
Noiden toimivuutta ei varmaan tartte kauaa pohdiskella.. : P
... pohdiskella. Oletko koskaan yrittänyt osua munille, kurkkuun, tai leukaan ketään, joka osaa varoa ja suojata noita kohteita samaan aikaa esim. lyö sinua päähän.
En tarkoita hidastettua harjoittelu, vaan sitä, että se 100kg kaveri tulee päälle tosissaan.
Kyllä sanoisin näin että se naisten itsepuolustus kurssit ovat silkkaa rahastusta eikä vastaa tosi tilanteita millään.
Pahin olisi tietysti vuosia lajeja harrastanut raiskaaja...
Sain todistaa muuten toimimattomuutta ihan konkreettisesti. Tuossa päivänä muutamana muutes naiseni joka vetää jumppia ja joogaa ym. hehkutti tulevasta naisten itsepuolustus kurssista johon sitten meni. No tottakai se herttasesti halusi näyttää mitä oppi sielä. Muisti muutaman tavan, 3 päivää sen jälkeen 2-3 jotakin ja parin viikon päästä ei mitään. :))
Sitten uskoi että ei se niin helpooa olekaan. Tuota mun mielestä on ihan hullua että naisille opetetaan jotain rannelukkoja tai muuta. Tommosiin paikkoihin pitäs olla mies ketä vastaan oikeasti kokeillaan sitten tekniikoita että toimiiko ne... paitsi että rahat saattas joutua maksamaan akkalauman painostuksesta nopeasti takaisin.
Mun mielestä on turha opettaa esim. tavalliselle keski-ikäselle läskille muijalle, ylipäätään yhtään mitään. Vaikka opettasit 10v. siihen keskittyen, se ei kykenisi mihinkään.
"Mun mielestä on turha opettaa esim. tavalliselle keski-ikäselle läskille muijalle, ylipäätään yhtään mitään. Vaikka opettasit 10v. siihen keskittyen, se ei kykenisi mihinkään."
...että sinulla on läski keski-ikäinen muija? Onko eukkosi mahdollisesti tietoinen mielipiteestäsi?
niin ilmaissut? En mielestäni.
esim. sana tarkoittaa esimerkkiä.
Nimitin naistani naiseksi, on se sen näköinen ja se joka liikuntaa harrastaa edes, tietää ettei yksikään vetäjä ole köntyksen näköinen jota esimerkissäni kuvailin, mutta ymmärrän pilkallisen ivan ihmiseltä joka ei osaa edes lukea. Samaten "peelot" jotka joka kirjoitusvirheenkin tutkii, niitähän riittää.
Valitettavasti siihen en osaa auttaa mutta ainahan voit kokeilla jotain kansalaisopistoa opintojen suhteen tai klinikkaa joka neuvoo lukihäiriö tapauksissa. Jos ärsyynnyit ja tuntuu ettet halua muutakuin ymmärtää väärin asioita, suosittelen psykiatrisia tahoja.
Kyllä on tullut kokeiltua ja kolmannella yrityksellä kasseille potku osui ja upposi...
Sitä en tiedä paljonko painoi mutta huomattavasti minua isompi heppu oli kyseessä.
Miten niin samaan aikaan osaa suojata ja lyödä päähän? Osaako nyrkkeilijätkään samaan aikaan suojata ja lyödä? En ole koskaan nähnyt tällaista mestaria joten voisitko kertoa vinkin missä näkisi tällaista kolme kätistä taituruutta?
"Osaako nyrkkeilijätkään samaan aikaan suojata ja lyödä"
- Kyllä osaavat. Et siis ole nähnyt mitään mestaria, tai edes harrastelijaa.
"Kyllä on tullut kokeiltua ja kolmannella yrityksellä kasseille potku osui ja upposi... "
- jos joku aikoo tosissaan vahingoittaa sinua, et saa kolmea yritystä. Lopeta leijuminen; asenteesi on vaaraksi itsellesi.
"- Kyllä osaavat. Et siis ole nähnyt mitään mestaria, tai edes harrastelijaa."
Mestareita telkkarissa ja harrastelija olen itsekin.
Juttu vain on niin että lyödäksesi täytyy sinun avata suojaus. Mitenkähän muuten tyrmäykset ovat nyrkkeilyssä ylipäätään mahdollisia jos suojaukseen ei koskaan ilmesty aukkoja?!?
"- jos joku aikoo tosissaan vahingoittaa sinua, et saa kolmea yritystä. Lopeta leijuminen; asenteesi on vaaraksi itsellesi."
Jep. Suomi24 senseit taas muita parempina ja viisaampina. Lähettämäsi viestin kellon aika ja päivämäärä kertoo sinusta jo paljon.
mistä ihmeestä sait päähäsi että ihmisen perimmäisenä tarkoituksena hankkiutuessaan kamppailuseuraan on itsepuolustus. hahaha. sehän vain kertoo itsestäsi ja ajatusmaailmastasi.
suomi on turvallinen maa ja jos ei olisi, olisi liene hankittava pyssy, joka on paljon parempi itsepuolustuksen kannalta kuin ninjailut.
onneksi kamppailulajien parista löytyy ihmisiä jotka tulevat sinne urheilemaan eikä haihattelemaan itsepuolustusasioilla.
kamppailulajit ovat urheilua puhtaimmillaan ja alkuperäisimmillään. ei pidä sotkea kamppailulajien historiaa sotataitoihin. kamppailua on ollut jo paljon pidempään kuin sotia. itseasiassa jo silloin kun ihminen on ollut pelkkä apina. lähes kaikki maanisäkkäät kamppailevat urosten kesken jollain tavoin ja jonkunlaisilla "säännöillä" jotka poikkeavat silkasta hengissäpysymistaistelusta melkoisesti,
myös ihminen. esim: koulun pihalla pojat tappelevat keskenään lyöden ,painien ja potkien kunnes toinen on alistunut. tämä kohtaaminen käydään kirjoittamattomin "säännöin" , jos kyseessä olisi silkka väkivalta tai elossapysymistaistelu, mukana kuviossa olisi mm. naaman irti pureminen, sormien irtipoikki pureminen, silmien kaivaminen päästä, astaloiden, kuten kynän penaalin, kouluruokalan haarukan tai kiven käyttö jne. sama pätee useinkin nakkikioskikuvioihin, joissa henkisesti kypsymättömät miehet jatkavat humalpäissään koulupihaperinnettä. voi voi sitä itkua ja hampaidenkiristystä kun kimppuunkäynnin uhri ei noudatakaan samoja kuviteltuja sääntöjä, vaan henkensä menettämisen pelossa tekeekin jotain edellämainituista "rumista" tempuista.
käsittääkseni itsepuolustus on tehokkaimmillaan juuri noiden tehokkaimpien temppujen hyväksikäyttämistä. omasta mielestäni itsepuolustusharjoittelu on pelkureiden hommaa.
kamppailu-urheilu nivoutuu aina sovituilla säännöillä käytyyn vapaaehtoiseen kohtaamiseen ja on mielestäni jalointa mahdollista urheilua. tuollaiset väitteet siitä että niiden harrastaminen liittyisi jotenkin itsepuolustushörhöilyyn, on vain loukkaavaa ja huonoa makua osoittavaa. kyllähän niitäkin ihmisiä on, jotka tulevat kamppailuseuraan oppiakseen puolustamaan itseään, mutta he eivät onneksi jaksa kovinkaan kauaa harrastaa ja ovat perusluonteeltaan sen verran paskahousuja, ettei heistä koskaan menestyviä kilpailijoita tule.
oli tuossa verbaliikkaoksennuksessasi jokin pointti, mutta se hukkui turhan löpinän sekaan, joten voisitko tehdä vaikka lyhennelmän ranskalaisilla viivoilla ja lopettaa tuon sanakikkailun kun se ei näköjään näytä luonnistuvan. Ole sinä hakattavana kehässä ja jätä kirjoittaminen niille, joilta se luonnistuu.
En jaksanut lukea kuin osan. Arvasin kyllä mitä meinasi sanoa.
itse kamppalulajia harrastan päällimmäiseksi itsepuolustustarkoituksessa.jos joku nakkijonossa käy kimppuun niin varmasti teen rumat temput.itsepuolustustilanteessa en tunne sääntöjä.miksi tuntisin?en minä virhettä tehnyt kun seisoin jonossa.jos joku haluaa ohi mennä niin siinähän on maailman kovin jätkä ja näyttää hauistaan.jos sillä saa arvostusta se on hänen tapansa saada elämässä pätevyyttä se on kuitenkin jokaisen ihmisen perustarve.
on kamppailu-urheilu tosin kivaakin jne.tosin mukavampia ihmisiä olen pääsääntöisesti tavannut sitten muissa harrastuksissa.kukin taaplaa...
miksi muuten pitäisi olla jotkut säännöt
väkivaltatilanteessa? muistan kun joskus jouduin lapsena tappeluun ja noudatin "sääntöjä" sain tietenkin maassa monosta, joten se sitten siitä "koulusäännöistä".olen myös nähnyt kuinka viidesluokkalainen yrittää tappaa koulutoveriaan hakkaamalla toisen päätä asfalttiin koululpihalla välitunnilla.se niistä säännöistä.ei muualla kuin kehässä tapahtuvassa väkivallassa mielestäni ole sääntöjä.ei niitä kukaan noudata ainakaan.
Toivottavasti emme osu samaan nakkijonoon.
Senverran tolkutonta uhoamista sinulta löytyy. Uskallan väittää että tuollaisella asenteella on syytäkin olla hyvät itsepuolustustaidot.
Ja onhan sielläkin säännöt. Niitä kutsutaan Suomen lakipykäliksi.
en todellakaan uhonnut.mitä uhoamista kirjoituksessani näit?totesin vain asian.et siis halua nakkijonoon koska aiot käydä aina nakkijonossa jonkun päälle?asenteeni on mikä on, samoin sinulla.
suomen lakipykälät eivät varmastikaan paljon paina silloin kun on kyse itsepuolustuksesta.Siinä sitten rupeat miettimään että miten se nyt olikaan kun joku nimimerkillä kirjoittava "ja oih oih.." tulee hullunkiilto silmissä päälle.itsepulustustilanne on joko vaoitto tai häviö.häviö voi tarkoittaa vammautumista,pahaa vammautumista tai jopa kuolemaa,"lievimmillään" henkisiä vammoja.on turha ottaa riskiä ja toimia kuten on tarpeen.
En ole koskaan käynyt kenenkään kimppuun, minun kimppuuni on käyty ja täpärästi selvinnyt.toista kertaa en anna tällaisen tilanteen käydä joten otin vaarin ja varaudun.