Täällä on hassuja kuvauksia ollut optimaalisimmasta synnytysiästä, arvelut ovat alkaneet jo kuukautisien alkamisesta...
Yhden minäkin löysin, asiantuntijoiden laatiman, jonka mukaan optimaalisin synnytysikä ajoittuu 20 ja 35 ikävuoden väliin. Laitan tähän siis lähteen ja toivon muidenkin laittavan, en halua mitään ala-asteen biologian opettajan mutu- tuntumaa asiasta, vaan asiantuntija ryhmien kokoomien tutkimusten tuloksia. Olisi kiva verrata, kuinka tutkimukset osoittavat eri tuloksia (tai eivät välttämättä osoitakaan) ja miten suuri heitto on.
Minä arvostan vain tieteellistä tietoa, joten mieluiten vertaan siis vain näitä asiantuntija lausuntoja asiasta, enkä kenenkään omaa kokemusta tai muuta valheellista totuutta, siis "joskus jostain luin" tyylisiä juttuja. kysymys siis optimaalisin synnytysikä? Oletko nähnyt jossain teoksessa annettavan siihen jonkin tietyn iän? Yleensähän tieteellisessä tiedossa ei tälläisiä lähdetä esittämään, koska kaikki on yksilöllistä ja niin monesta muusta seikasta kuin vain fyysisistä ominaisuuksista kiinni. Tämä tutkimus, josta mainitsin, koski siis vain fyysistä puolta ihmisestä.
Siis optimaalisin synnytysikä naisilla on keskimäärin 20-35 ikävuoden välillä, sanoo; Bewley S., Davies M. ja Braude P. teoksessaan(tutkimuksen tulosten julkaisussaan) Which career first?. (BMJ 2005)
Yhden minäkin löysin, asiantuntijoiden laatiman, jonka mukaan optimaalisin synnytysikä ajoittuu 20 ja 35 ikävuoden väliin. Laitan tähän siis lähteen ja toivon muidenkin laittavan, en halua mitään ala-asteen biologian opettajan mutu- tuntumaa asiasta, vaan asiantuntija ryhmien kokoomien tutkimusten tuloksia. Olisi kiva verrata, kuinka tutkimukset osoittavat eri tuloksia (tai eivät välttämättä osoitakaan) ja miten suuri heitto on.
Minä arvostan vain tieteellistä tietoa, joten mieluiten vertaan siis vain näitä asiantuntija lausuntoja asiasta, enkä kenenkään omaa kokemusta tai muuta valheellista totuutta, siis "joskus jostain luin" tyylisiä juttuja. kysymys siis optimaalisin synnytysikä? Oletko nähnyt jossain teoksessa annettavan siihen jonkin tietyn iän? Yleensähän tieteellisessä tiedossa ei tälläisiä lähdetä esittämään, koska kaikki on yksilöllistä ja niin monesta muusta seikasta kuin vain fyysisistä ominaisuuksista kiinni. Tämä tutkimus, josta mainitsin, koski siis vain fyysistä puolta ihmisestä.
Siis optimaalisin synnytysikä naisilla on keskimäärin 20-35 ikävuoden välillä, sanoo; Bewley S., Davies M. ja Braude P. teoksessaan(tutkimuksen tulosten julkaisussaan) Which career first?. (BMJ 2005)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Äidin korkea ikä on suurimpia Downin synrooman riskitekijöitä, mm.
Sherman SL, Freeman SB, Allen EG, Lamb NE.
Risk factors for nondisjunction of trisomy 21.
Cytogenet Genome Res. 2005;111(3-4):273-80. Review.
Down-riski on jo 35 vuotiaalla yli kaksinkerainen alle 35 vuotiaisiin nähden.
Hook, E.G., Lindsjo, A. Down Syndrome in Live Births by Single Year Maternal Age.
Kromosimipoikkeavuuksien määrä (sisältää siis muitakin kuin Downin syndrooman) on jo 30 vuotiailla selvästi suurempi kuin nuorimmilla äideillä, ja 30 ikävuoden jälkeen riski alkaa kasvaa hurjaa vauhtia.
Hook EB. Rates of chromosome abnormalities at different maternal ages. Obstet Gynecol 1981;58: 282-5.
Hedelmättömyys naisilla alkaa lisääntyä selvästi 30 ikävuoden jälkeen.
Tietze C: Reproductive span and rate of conception among Hutterite women. Fertility and Sterility 1957;8:89-97
Tuo tutkimus on vanha, eikä yleinen hedelmällisyystilanne ole ainakaan parantunut noista ajoista (tästä on puhetta paljon mediassa, tosin lähinnä miesten osalta).
Uudempi tutkimus osoittaa, että hedelmättömien määrä kasvaa 20. ikävuodesta lähtien, kasvu kiihtyy 30. ikävuoden kohdalla.
Menken J, Trussell J, Larsen U. Age and infertility. Science. 1986 Sep 26;233(4771):1389-94. Erratum in: Science 1986 Oct 24;234(5775):413.
Keskenmenojen riski on pienin ikäryhmässä 20-24 (tosin nuorempia ei taidettu edes tutkia, niin kuin ei monessa muussakaan tutkimuksessa). Äidin korkea ikä on huomattava riskitekijä.
Nybo Andersen AM, Wohlfahrt J, Christens P, Olsen J, Melbye M.
Maternal age and fetal loss: population based register linkage study.
BMJ. 2000 Jun 24;320(7251):1708-12.
Keisarin leikkaukset ovat yleisempiä vanhemmilla synnyttäjillä (syitä monia, osa syy asenteet).
Ecker, J.L., et al. Increased risk of cesarean delivery with advancing maternal age: indications and associated factors in nulliparous women. American Journal of Obstetrics and Gynecology, volume 185, number 4, October 2001, pages 883–887.
Synnytykseen liittyvien ongelmien määrä tosin näyttää lisääntyvän selvästi vasta 35. ikävuoden jälkeen.
Näiden (ja lukuisien muiden samoja tuloksia antaneiden tutkimusten) perusteella voidaan väittää, että biologisesti katsoen paras ikä olisi oikeastaan ennen jo 30. ikävuotta, sillä jo 20. ikävuodesta eteenpäin hedelmällisyys vähenee ja kromosomivauriot lisääntyvät. Ilman tutkimuksiakin varmaan on selvää, että 20-vuotias on fyysisesti aikuinen, useimmat ovat sitä jo joitakin vuosia aiemmin. Tämä ei siis aiheuta riskiä nuorille vanhemmille. Selvästi ongelmat alkavat lisääntyä kolmen kympin korvilla, joten merkittävää väliä ei ole sillä, tehdäänkö lapsi 20 vai 28 vuotiaana. 35 on kuitenkin näiden tutkimusten mukaan jo selkeästi suuremman riskin ikä kuin 20.
Tulee ottaa huomioon, että tämä koskee vain biologisesti parasta ikää. Sosiaalisten seikkojen osalta ei kuitenkaan voida yleensä tehdä suomalaisia koskevia päätelmiä ulkomaalaisten tutkimusten pohjalta, suomalaisia en juuri nyt löytänyt. Tulee myös ottaa huomioon, että toisin kuin biologia (joka sekin toki hieman vaihtelee yksilöstä toiseen), sosiaaliset tilanteet vaihtelevat hyvin rajusti ikäryhmien sisällä. Näin ollen ei voida osoittaa ikää, jossa lapsen teko tältä kannalta olisi "fiksuinta" vaan tilanteita on aina punnittava yksilötasolla. Jollekulle paras ikä voi olla elämäntilanteen kannalta 20, toiselle 35. Kaikille meille yhteistä on tuo biologian määräämä ikääntyminen ja sen tuomat muutokset.
Summa summarum: niillä, jotka puhuvat lasten nuorena hankkimisen puolesta, on ihan faktoja puolellaan (joskaan tuskin mikään tutkimus väittää, että lapset kannattaisi hankkia heti kuukautisten alettua eli n. 12 vuotiaana, kun keho ei edes ole aikuistunut). Riskien kasvu (joka alkaa heti 20 vuotiaana) on kuitenkin hidasta 30. vuoteen asti, joten välillä 20-30 on merkitystä enemmän yksilön tilanteella kuin hänen iällään. Tämän jälkeen ikä alkaa vaikuttaa lisääntymiseen selkeästi, 35 ikävuoden jälkeen ero on jo niin suuri, ettei luonto ole tarkoittanut sitä ensisijaiseksi tai pääasialliseksi lisääntymisiäksi, vaan silloin ollaan jo ylimenovaiheen kohdalla.
Hienoa!
Tuo yksi pisti silmään, joka siis liittyi tuohon optimaaliseen synnytysikään, tuo Menkenin ja Trusselin ja kumppaneiden tutkimus. Se väittää, että hedelmällisyys siis lähtisi jo laskuun kaksikymppisellä ja kiihtyy luonnollisestikin siitä.
Se nyt väittäisi eriä kun tuo alkuperäinen tutkimustulos jonka mukaan naisen optimaalisin ikä alkaisi vasta 20-vuotiaana.
Mieltäni jäi siis vaivaamaan onko tutkimus sellainen, että on tutkittu naisen fysiologisia ominaisuuksia, vai onko tilastoitu hoitoihin hakeutumisia? On ymmärrettävää että naiset hakeutuvat hedelmällisyyshoitohin ylitettyään 20.v. ja tietenkin enemmän ja enemmän hakeutuu kun ikä nousee. Vertailun kannalta olisi hyvä siis tietää, onko tämä tutkimus tehty samoin tutkimalla naisten fysiologiaa ja sitä kautta etsitty milloin nainen on parhaimmillaan lapsensaantia ajatellen vai tilastoja siitä millä ikäluokalla on ongelmia. Nämähän ei tietenkään vastaa silloin samaan kysymykseen ja on vaikea verrata onko tutkijoiden käsitys optimaalisesta synnytysiästä noin poikkeava.
Asiaan tutustuttuani tajusin, että hedelmällisyys, eli kyky tulla raskaaksi on eri asia kun paras ikä kantaa ja synnyttää lapsi, joka alkuperäisen tutkimuksen aiheena oli; siis optimaalisin synnytys ikä.
Siitä jos löytäisit muita arveluja, niin voisi suorittaa vertailuja.
"Asiaan tutustuttuani tajusin, että hedelmällisyys, eli kyky tulla raskaaksi on eri asia kun paras ikä kantaa ja synnyttää lapsi, joka alkuperäisen tutkimuksen aiheena oli; siis optimaalisin synnytys ikä."
Anteeksi, nyt en ihan tajua: tarkoitatko alkuperäisellä tutkimuksella sitä, jonka annoit ekassa viestissä? Sehän on editoriaali, ei tutkimus, ja lisäksi se kyllä käsittelee muutakin, kuin opitimaalista synnytysikää, vaikka se onki artikkelin pääpointti. Siksi itsekin annoin lähteitä, jotka antavat viitteitä parhaasta lisääntymisiästä yleensä. Yksi viite käsitteli myös keisarinleikkauksia ja yksi keskenmenoja, jotka liittyvät 100% optimaalisen synnytysiän kysymykseen. Lisää varmasti löytyy, muun muassa lukemalla antamasi editoriaalin lähteet ja niiden taustat opit jo lisää.
Tuo Menkenin paperi josta kysyit, luitko sen? Se ei perustu vain hoitoon hakeutuneiden osuuteen/ikäryhmä, vaan siinä on aika hyvin otettu virhelähteet huomioon.
Muuten, minun tulkintani mukaan myöskin kromosomipoikkeavuudet vaikuttavat optimaaliseen synnytysikään (pregnancy outcome), ja minusta tämä oli myös editoriaalin kirjoittajan tulkinta. Eli mahdollisesti epärelevantteja ovat vain antamani hedelmällisyyteen liittyvät viitteet. Kuitenkin henkilökohtaista "lisääntymispolitiikka" harkitessa hedelmällisyys on erittäin tärkeä pointti.
Kannattaa myös etsiä tietoa kohdun ulkopuolisista raskauksista, ennenaikaisista synnytyksistä, kaksosraskauksista jne... nyt en itse ehdi sinulle lähteitä hakemaan, mutta PubMedin kautta kyllä löytyy :) Itseäni kiinnostaisi erityisesti hyvät alkuperäistutkimukset eri ikäisten äitien pärjäämisestä psyykkisessä ja sosiaalisessa mielessä. Noista aiheista en itse kauhean hyvin löytänyt tietoa (siis siis esim. 20v vs 35v), varmaan johtuen siitä, että tuo tutkimuksen puoli on minulle oudompaa kuin puhdas biologia.
On vain vaikea vertailla tuloksia, joiden pohjana on erilaiset asiat. Siksi kysyinkin, juuri alkuperäiseen tutkimukseen viittaamalla, siis siihen aloitus viestini, onko muut löytäneet tieteellistä tekstiä aiheesta optimaalinen synnytysikä. Sitä siis harvemmin kukaan lähtee arvailemaan, tai antamaan lukuja, kuten tuossa on annettu.
Tilastojahan voi tehdä vaikka millaisista asioista tahansa, mutta esimerkiksi keisarileikkausten määrä iättäin ei anna paljoa viitteitä naisen fysiologiasta yleensä, sillä keisarileikkaukseen joutuu varmasti sivistyneessä länsimaassa helpommin kun jossain savimajassa. Kuitenkin jos puhutaan naisen parhaasta iästä tehdä lapsi tai lapsia, puhutaan asiasta, joka on yleismaailmallinen, suunnilleen jokaista tervettä naista koskettava. Tähän asiaan liittyy kyllä taatusti paljon tunteita ja tutkijoiden omia mielipiteitä ja tutkimustulokset helposti siksi vääristyvät hiukan suuntaan tai toiseen.
Haluaisin tietää siis onko naisen optimaalisin ikä 20-35 vuotta, joka täytyy uskoa, jos muuta ei löydy...
Ja vielä lisään, että tiedän kyllä, että erilaiset riskit synnyttämisen ja kantamisen suhteen kasvavat iän lisääntyessä. Joten en kysy faktaa erilaisista riskeistä. Jos niitä lahtisi tähän kartoittamaan täytyisi kai mukaan ottaa tasavertaisuuden vuoksi sosiaaliekonomiset tekijät, kuten työttömyyden vaikutus, heikon taloudellisen tilanteen vaikutus jne. jotka taas olisivat puolueellisia toiseen suuntaan.
Sitä paitsi uskon vahvasti, että mitä alemmaksi kahtakymppiä mennään synnytysiässä, niin riskit kasvavat samoin kun neljääkymppiä lähestyessä ainakin juuri keskenmenojen ja keisarileikkausten kohdalta. Siis mennään optimaalisen iän rajojen kummalle puolelle tahansa, niin riskit kasvavat.
Jos haluaa oikeasti tutustua johonkin tieteelliseen asiaan, on kyettävä lukemaan erilaisia artikkeleita ja yhdistelemään niiden antamia tetoja omassa päässään. Hyvin harvoin löytyy suoraan artitikkelia, joka vastaa vain ja ainoastaan siihen kysymykseen, josta sattuu olemaan kiinnostunut.
Edelleen haluaisin painottaa, että sinun antamasi teksti EI ole alkuperäisartikkeli, vaan se on nimenomaan yhteenveto/pohdinta monesta tutkimuksesta. Se on siis kirjoittajien tulkinta tutkimuksista, jotka käsittelivät saman kaltaisia aiheita, kuin minun antamani tutkimukset. Kun pyysit tieteellistä dataa, kuvittelin, että olet valmis myös itse päättelemään, mutta ilmeisesti hyväksyt vain valmiiksi pureskellun tiedon. Montako antamistani artikkeleista etsit käsiisi ja luit?
"Haluaisin tietää siis onko naisen optimaalisin ikä 20-35 vuotta, joka täytyy uskoa, jos muuta ei löydy..."
Toistan itseäni. Tietoa kyllä löytyy, jos olet valmis ajattelemaan omilla aivoillasi. Nyt vaikuttaa siltä, että halusit vain lyödä teineille jauhot kurkkuun esittämällä tieteellistä tekstiä, muttet tosiasiassa itse edes ymmärrä, kuinka tuo kyseinen teksti on luotu ja kuinka tieteellinen tiedonhankita normaalisti etenee.
Muuten, ehkä pahin virhe jonka voi tehdä tieteellisetä tietoa etsiessään, on luottaa vain yhteen tutkimukseen. Yhtä paha virhe on luottaa vain yhteen editoriaaliin tai revariin, sillä nekin ovat aina yhden tahon tulkintoja ja lisäksi niistä ei selviä (toisin kuin ap. tutkimuksista) kuinka tieto on hankittu (varsin tärkeä seikka luotettavuutta arvioitaessa).
"On vain vaikea vertailla tuloksia, joiden pohjana on erilaiset asiat."
Tämän editoriaalin kirjoittaja teki puolestasi: hän vertaili ja yhdisteli tutkimuksia, joiden pohjana olivat erilaiset asiat. Jos oikeasti haluaisit tieteellistä tietoa, olisit valmis tekemään sen itsekin.
Tämä keskustelu lienee siis turha, koska motiivisi ei ollut ainakaan todellinen halu oppia uutta asiasta. Pysy minun puolestani uskossasi, en väitä että se on väärä, mutta ei se ainakaan perustu laajaan tieteelliseen tiedonhankintaan.
PS. Itse olen sitä mieltä, että paras ikä synnyttää lapsi tai ylipäätänsä lisääntyä on 20-30 (tai pari vuotta aiemminkin, yleensä tutkimukset vain alkavat 20 vuodesta). Tämä mielipide pohjautuu lukuisiin tutkimuksiin asian eri puolista. Joku toinen voisi samojen tutkimusten pohjalta tehdä tulkinnan 20-35, koska radikaaliksi riskien kasvu muuttuu vasta 35 tienoilla. Selvä kasvu kuitenkin alkaa jo 30. iässä, joten minä vedän rajan siihen.
"Joten en kysy faktaa erilaisista riskeistä."
Vaan mistä sitten? Eikö optimaalinen synnytysikä perustu juuri siihen, että sen aikana riskit ovat vähäisempiä?
"Jos niitä lahtisi tähän kartoittamaan täytyisi kai mukaan ottaa tasavertaisuuden vuoksi sosiaaliekonomiset tekijät, kuten työttömyyden vaikutus, heikon taloudellisen tilanteen vaikutus jne. jotka taas olisivat puolueellisia toiseen suuntaan. "
Sosiaaliekonomiset tekijät vaikuttavat Suomessa varsin vähän odotuksen ja synnytyksen riskeihin. Sen sijaan ne voivat vaikuttaa siihen, mikä on paras lissäntymisikä noin yleensä, mutta siitähän sinä et halunnut tietoa, niin kuin aiemmin sanoit. Minä sen sijaan olisin kiinnostunut lukemaan noita tutkimuksia, joiden perusteella nuoret äidit (siis ei lapsiäidit, vaan nuoret äidit) pärjäävät vanhempia huonommin sosiaaliekonomisessa mielessä. Itselleni kuin tuo tieteenala ei ole tuttua, toisin kuin ilmeisesti sinulle. Viitteitä kehiin, kiitos :)
"Sitä paitsi uskon vahvasti, että mitä alemmaksi kahtakymppiä mennään synnytysiässä, niin riskit kasvavat samoin kun neljääkymppiä lähestyessä ainakin juuri keskenmenojen ja keisarileikkausten kohdalta."
Aivan varmasti kasvavat, kun tarpeeksi alas mennään. Sitä vastaan en ole koskaan väittänyt, eikä ole mitään perusteita väittää, että paras ikä synnyttää olisi juuri kuukautisten alettua: silloin vielä kehitytään.
Ongelma on siinä, että useimmat tutkimukset (kuten sinunkin antamasi editoriaalin monet viitteet) käsittelevät ikäluokkaa 20-45, jolloin on vaikea saada tietoa nuoremmista. Koska nykyään synnytysiät kasvavat, ollaan tutkimuksissa usein ensisijaisesti kiinnostuneita yläikärajoista, ei alaikärajoista. Tämäkin jo varmaan kertoo jotain siitä, kumpi on merkittävämpi terveydellinen ongelma länsimaissa: liian vanhat vai liian nuoret synnyttäjät?
Yleisesti ajatellaan, että nainen on fysiikaltaan aikuinen 16-19 vuotiaana (vaihtelee yksilötasolla), ja tällöin ei pitäisi olla mitään fysiologista syytä, jonka vuoksi heille raskaus ja synnytys olisi riskialttiimpaa kuin vaikka 22-vuotiaille. Sen sijaan on toki selvää, että raskaus on riski kun kyseessä on vielä fyysisiltä ominaisuuksiltaan lapsi, esim. 12-14 vuotias (ja usein vanhempikin).
Mutta kun ei ole aikaa tai halua alkaa kaikkiin tutkimuksiin tutustumaan, koska jotkut tekevät sen puolestasi, siis tekevät tutkimuksia aiheesta, jossa nuo kaikki puolet on otettu huomioon valmiiksi. Siksi täällä kysynkin, teitääkö kukaan mitään toista asiantuntija kommenttia, siitä mikä olisi paras ikä naisen tehdä lapsia.... Siis sellainen johon on jo valmiiksi yhdistetty erilaiset tekijät, kuten keskenmenot, vammaisuusriskit jne. Kuten sanoit; ei kannata luottaa vain yhden tahon tutkimukseen. Tällä hetkellä vieläkin on vain tuo yksi vastaus; 20-35 vuotiaana.
Tällä hetkellä on vieläkin vain yksi vastaus jos ei ole valmis ajattelemaan itse. Yhden ihmisen/ryhmän mielipide ei minusta ole mikään "vastaus" tieteellisessä mielessä. Älä tule turhaan pyytelemään tieteellistä todistuaineistoa, jos et tosiasiassa ole valmis perehtymään siihen. Ärsyttää välillä ihmisten tapa brassailla "tieteellisesti todistetulla tiedolla" ja sitten he vetoavat yhteen editoriaaliin ja kieltäytyvät hyväksymästä mittään materiaalia, joka vaatisi panostusta itseltä.
"Parhaasta synnytyiästä": kai käsität, että se on täysin tulkinnanvarainen asia? Paras painoindeksi naiselle on erään norjalaisen tutkimuksen mukaan 23,7 (silloin kuolleisuus on pienimmillään), mutta he pitävät suositeltavana painoindeksinä 21-25 (vastaa siis "parasta" synnytysikää 20-35 v). Parhaan iän määritelmä riippuu siis täysin siitä, kuinka suuri riskien kasvu ollaan valmiita hyväksymään, ennen kuin mennään parhaan synnytysiän ohitse. Useimmat biologiaan liittyvät riskit alkavat kasvaa selvästi kun mennään 30 yli (niin myös editoriaalisi tutkimuksissa), mutta editoriaalin kirjoittajien henkilökohtainen näkemys on ollut, että vaikka riskit ovat 34 vuotiaalla selkeästi isommat kuin 20 vuotiaalla, eivät ne HEIDÄN mielestään ole vielä merkittäviä. Tämä on kuitenkin mielipidekysymys, ja jos ei itse tutkimuksiin tutustu, ei voi tietää, mihin tuo mielipide perustuu.
Pysyn siis näkemyksessäni, motiivisi ei ollut aito mielenkiinto kysymystä kohtaan, vaan halu lyödä teineille jauhot kurkkuun. Noh, ei kuulu tietenkään minulle, ottaa vain pannuun, että nuo tutkimukset kaivoin kun kuvittelin kerrankin jonkun suhtautuvan oikealla mielenkiinnolla asiaan ja kelpuuttavan muutakin kuin semi-populistisen tieteen...
PS. Niin kauan, kun et ole tutustunut tuon editoriaalin lähteisiin, sinulla ei ole mitään keinoa arvioida alkuperäsiten tutkimusten relevanssia. Itsekin kysyit minulta yhden tutkimuksen metodeista, mutta sitten et edes tiedä, millaiseen tietoon tuo editoriaali perustuu...?
...muuta kun laiskuutta ja ajan puutetta, että mielellään ottaisin valmiin tiedon, enkä alkaisi itse tekemään tutkimuksia. Sopivin synnytysikä vain kiinnostaisi, olen hyvin tietoinen muista, kuten tuosta kromosomipoikkeavuuksista, hedelmällisyyden laskusta jne. Mutta koska en omaa resursseja tehdä niistä sellaista kaiken yhteen lyövää tutkimusta, joka vastaisi mikä on paras lapsientekoikä, niin siksi en sellaista itse ala väsäämään. Mutta miksi tekisinkään, kun viisaammat jossain tekevät niitä puolestamme. Nyt kun vain löytyisi niitä viisaampien tuloksia, sillä minusta tuo 20-35 tuntuu aika isolta haarukalta ja jostain syystä yleensä 35 vuotiasta pidetään jo liian kypsänä synnyttäjäksi.