Elikkä Nyt haluiaisin mielipiteitänne. Koulutukseni on tietoliikenneinsinööri ja olen valmistunut jonkin aikaa sitten.
Kannattaako Ulkomaille lähteä projekti-inssin työhön alla olevilla ehdoilla?
1.Palkka on jaettu siten, että palkka nousee kolmessa erässä. Aluksi palkka olisi noin 1800e/kk, jonka jälkeen palkka nousisi 3kk kuluttua n. 2300 euroon kuussa ja puolen vuoden jälkeen palkka nousisi 2500 euroon.
2. Työpaikkana olisi ollut eri maat mutta aluksi Ukraina.
3. Ulkomaan päivärahoja ei kuulemma maksettaisi(lakisääteiset)
4. Palkkauksen lisäksi olisi etuina tullut puhelin(kannettavasta en tiedä)
5. Työpuhelut maksettaisiin, omia ei.
6. Asuminen järjestetty, vakuutukset ja muut sellaiset. Matkat olisi kait maksettu suomeen ja takaisin kerran 3 kuukaudessa. No oma elämä tietenkin maksettava.
7. Ylitöitä ei korvattaisi. Kuuluisi kuulemma palkkaan.
8. Työpäiviä olisi 6 viikossa ja työajat nähtävästi venyisivät malko lailla.
9. Tehtäviin kuuluis muun muuassa. Aikataulutusta ja projektien seurantaa ja valvontaa.
11. MITÄ MIELTÄ OLETTE OLISIKO TÄLLÄINEN HYVÄ SOPIMUS?
TYÖSKENTELY ULKOMAILLA
20
10044
Vastaukset
- ...
kun kerta koulunpenkiltä just olet tullut, on se hyvä lisä CV:ssä. Noin muuten SUX big time.
- tumppu1st
...ihan tosissasi allekirjoittamassa tuollaista sopimusta? Kerro firman nimi, niin osaamme kiertää kyseisen firman todella kaukaa...
Mielipide: paskapuulaaki, todella isolla P:llä.
-T - Kumma Juttu
Sinänsä perseestä.
Lähtisin ko. hommaan siinä tapauksessa että olisin pennitön sinkku joka haluaa nähdä maailmaa ja kenties saada työkokemusta siinä sivussa. Eli puhtaasti seikkailumielellä.
Ukrainan hintatasolla ko. palkka ei liene paskempi?- tumppu1st
...siis huonoa palkkaa(ja etujen karsimista) vastaan komennusmaan palkkatasoon verraten? Taidat olla hiukkasen kokematon työelämässä noilla mielipiteillä...
-T - Kumma Juttu
tumppu1st kirjoitti:
...siis huonoa palkkaa(ja etujen karsimista) vastaan komennusmaan palkkatasoon verraten? Taidat olla hiukkasen kokematon työelämässä noilla mielipiteillä...
-TToistan: jos olisin pennitön seikkailija ja haluaisin nähdä maailmaa, niin mikäpäs siinä. Ja jos homma kyllästyttäisi, niin jatketaan siltä pohjalta että vaikkapa liftaamalla Aasiaan...
Mutta totta on, että meikälle ja useimmille (suomalaisille) tuollaiset persesopimukset ovat hyvin epätodennäköinen skenaario. - pumpulissa?
tumppu1st kirjoitti:
...siis huonoa palkkaa(ja etujen karsimista) vastaan komennusmaan palkkatasoon verraten? Taidat olla hiukkasen kokematon työelämässä noilla mielipiteillä...
-TTiesitkö, että nykyään Nokialla softakehittäjälle maksetaa kehitysmaan (esim. Kiinan) paikallinen palkka paikallisella sopparilla lähtiessään k.o. maahan töihin. Bonuksena täytyy irtisanoutua työstä Suomen Nokialla ennen matkaa. Että siinä sulle työkokemusta. Noi ovat hyvät ehdot niihin verrattuna, jotka itse saisin, jos lähtisin Nokian palveluksessa Ukrainaan.
- tumppu1st
pumpulissa? kirjoitti:
Tiesitkö, että nykyään Nokialla softakehittäjälle maksetaa kehitysmaan (esim. Kiinan) paikallinen palkka paikallisella sopparilla lähtiessään k.o. maahan töihin. Bonuksena täytyy irtisanoutua työstä Suomen Nokialla ennen matkaa. Että siinä sulle työkokemusta. Noi ovat hyvät ehdot niihin verrattuna, jotka itse saisin, jos lähtisin Nokian palveluksessa Ukrainaan.
...mutta tuossa on nyt pari käsitettä sekaisin: pitkä komennus yhdessä maassa ja ilmeisimmin - alkuperäisen kysyjän mukaan - lyhyitä komennuksia eri maissa. Tällöin palkan maksun kriteerit voivat firmasta riippuen olla mainitsemasi kaltaisia.
Ja kun juuri Nokian otit puheeksi, niin kyllä se palkka on myös kiinni kaverin kompetenssista ja siitä, miten suuri tarve osaajista on kohdemaassa.
Minullakin on tuttuja tyyppejä Networksin puolelta pitkillä komennuksilla pitkin palloa, eivätkä ole palkoistaan valitelleet.
-T - vs. paikallinen....
tumppu1st kirjoitti:
...mutta tuossa on nyt pari käsitettä sekaisin: pitkä komennus yhdessä maassa ja ilmeisimmin - alkuperäisen kysyjän mukaan - lyhyitä komennuksia eri maissa. Tällöin palkan maksun kriteerit voivat firmasta riippuen olla mainitsemasi kaltaisia.
Ja kun juuri Nokian otit puheeksi, niin kyllä se palkka on myös kiinni kaverin kompetenssista ja siitä, miten suuri tarve osaajista on kohdemaassa.
Minullakin on tuttuja tyyppejä Networksin puolelta pitkillä komennuksilla pitkin palloa, eivätkä ole palkoistaan valitelleet.
-T... sopimus; nämä käsitteet olisi hyvä selventää. Eli niin kuin sanoitkin: jos olet vaikka Nokialla Suomessa töissä ja firma lähettää sinut Kiinaan, saat tod. näk. ns "expat packagen", jossa asunto, lasten koulu, matkustus lomalle Suomeen jne .maksetaan ja palkka on hyvä.
Jos taas sinulle tarjotaan töitä jostain Nokian yksiköstä -- esim. Kiinasta -- paikallisella sopimuksella, saat paikalliset työehdot. Tämä ei ole siis mikään työkomennus, vaan olet solminut työsuhteen ulkomaille.
Juuri esim. Kiinassa Nokialla on enää vain ns.avainhenkilöitä komennuksella -- rivimies ei maksa itseään takaisin ylihinnoiteltuna paikalliseen verrattuna. Se on sitten jokaisen oma asia haluaako lähteä Kiinaan paikallisella sopimuksella... - on usein paikallinen
vs. paikallinen.... kirjoitti:
... sopimus; nämä käsitteet olisi hyvä selventää. Eli niin kuin sanoitkin: jos olet vaikka Nokialla Suomessa töissä ja firma lähettää sinut Kiinaan, saat tod. näk. ns "expat packagen", jossa asunto, lasten koulu, matkustus lomalle Suomeen jne .maksetaan ja palkka on hyvä.
Jos taas sinulle tarjotaan töitä jostain Nokian yksiköstä -- esim. Kiinasta -- paikallisella sopimuksella, saat paikalliset työehdot. Tämä ei ole siis mikään työkomennus, vaan olet solminut työsuhteen ulkomaille.
Juuri esim. Kiinassa Nokialla on enää vain ns.avainhenkilöitä komennuksella -- rivimies ei maksa itseään takaisin ylihinnoiteltuna paikalliseen verrattuna. Se on sitten jokaisen oma asia haluaako lähteä Kiinaan paikallisella sopimuksella...Expat sopimus koskee nykyään ainoastaan todellisia avainhenkilöitä. Lähinnä managerit järjestävät itselleen hyvät ehdot. Tuskin juuri valmistunutta jonkin sortin insinööriä, joka pohtii väliaikaista oleskelua Ukrainassa. Mikäli johonkin positioon ei ole pakko laittaa juuri sinua, ovat Nokian ehdot ulkomaille lähteville todella tylyt. Palkka on vain osa kysymystä. Lisäksi menetät oikeuden palata takaisin Suomeen entiseen tehtävääsi. Jos palaat ja Nokia sua vielä tarvitsee, niin teet Suomessa jälleen uuden työsopimuksen. Entinenhän purettiin ennen lähtöäsi.
Siispä en ymmärrä, mikä tästä edellä kuvatusta Ukrainan sopimuksessa on erityisen huonoa. Kuulostaa ihan tavalliselta paikalliselta sopparilta missä tahansa Itä-Euroopassa vieläpä varsin korkealla palkalla, eli suorastaa hyvältä siihen verrattuna, mitä voisin itse odottaa saavani työnantajaltani Ukrainassa.
Minulla on kollegoita, jotka on lähetetty ulkomaille esimiehen aloitteesta paikallisella sopimuksella. Käytännössä HR aina ensin ehdottaa paikallista sopimusta. Riippuu kaverista, kenellä on hartioita vaatia parempaa kohtelua. Tietenkään työnantaja ei voi eikä halua pakottaa ketään lähtemään, joten "komennus" on jo sinänsä harhaanjotava käsite, paitsi ehkä puolustusvoimissa.
- härski
Ukraina halpa maa asua joten palkka ok mutta 6 päivää ja aamusta iltaan työtä (ilman sovittuja työtunteja) tuntuu epäilyttävältä. Jos saat työtunnit sovittua kohtuullisiksi niin ainakin minä lähtisin.
- olisi...
... enkä sinällään puutu siihen kannattaako tuolla rahalla tehdä duunia, mutta haiskahtaa siltä, että hyvin moni asia tulisi vielä matkan varrella muuttumaan:
"matkat kait maksettu Suomeen"
- tuollaiset "kait" hommat eivät yleensä toteudu
"Palkkauksen lisäksi olisi etuina tullut puhelin(kannettavasta en tiedä)
Työpuhelut maksettaisiin, omia ei."
- ei ole mikään etu. omalla puhelimellako työpuhelut sitten pitäisi soittaa ja itse maksaa ?
"Asuminen järjestetty, vakuutukset ja muut sellaiset"
-kannattaisi ottaa selvää, minkälainen asumus odottaa ja vakuutuspaperit käteen jo ennen lähtöä
"Työpäiviä olisi 6 viikossa ja työajat nähtävästi venyisivät malko lailla"
- jopa 7 päivään viikossa
Lisäksi sinulle vielä projektin edetessä tullee eteen allekirjoitettavaksi papereita, jotka sitouttavat sinut sellaiseen taloudelliseen vastuuseen, mikä ei ole missään kohtuullisessa suhteessa saamaasi korvaukseen.
En halua maalata pirua seinälle, mutta olen itsekin nuorempana kiertänyt paremman duunin puutteessa ja kokemusten perässä erilaisten koijarien töissä, ja voin sanoa, että haiskahtaa vahvasti ongelmilta.
Toisaalta jokainen tekee päätöksensä, eikä kotisohvalla jumittaminenkaan mikään hyvä vaihtoehto ole, mutta älä odota tuollaiselta tarjoukselta liikoja. Jos toimenkuva olisi todella projekti-inssi jossain tuottavassa projektissa, sinne palkattaisiin kokenut kaveri, jolle maksettaisiin asianmukainen palkka; luultavasti tässä haetaan vastavalmistunutta raatamaan kellon ympäri tittelin voimalla --ellei tarina ollut ns. provokaatio eli sepitetty aloitus. - nokkamies..
En tiedä mikä paskanakki sulla on kyseessä, mutta onhan vastaavia juttuja nähty. Viedään pari suomalaista suunnittelijaa tai projektidamageria johkin Itä-Euroopan tytäryhtiön toimistoon hommiin. Tämän jälkeen onkin sitten helpompi kaupata esim ukrainalaista projektitiimiä suomalaisille asiakkaille: "onhan meillä siellä pari suomalaista valvomassa hommia".
Voit siis päästä mannekiiniksi sinne ja vääntämään koodia niska limassa paskalla palkalla. Vaikka Ukraina on halpa maa, niin siltikään tosta parista tonnista ei tule tod näk jäämään mitään säästöön. Liikkuminen bussilla ja taksilla maksaa Itä-Euroopassakin eikä reissuhommissa jaksa monikaan kokkailla, eli ravintolasyömiseksi menee. - playBOY
11. Ei sopimus hyvä ole, mutta sovi ylityö asiat tai älä tee niitä.
12. Kuvittele vaan mitä missejä siellä ukrainassa on! Voit tuoda sieltä Natalian mukanasi suomeen panopatjaksi!- qazzz
olen varmasti samaa mieltä. Veikkaan että pitävät sinua hyvänä aviomiesehdokkaana eli naista kaatuu kuin porukkaa ennen vanhaa Niilo Yli-Vainion herätyskokouksissa. Tietysti jos nyt enää jaksat naiskennella rankkojen duunipäivien päätteeksi.
- mävaan----
Siis aivan järkyttävää tekstiä. Panopatjaksi?? En tiennyt että tuollaista sana oli edes olemassa... Miesten sanastoa.. Ei naista otetaan panopatjaksi. Nainen on ihminen! Olento, olento jolla on myös tunteet! Ei kenenkän saastan,sian panopatja. Senkin saasta sika sika SIKA SIKA ELÄIN ELÄIN ELÄIN!!!!! ILJETYS!!!! SAIRAS MIES!!!!! VIHAN SUA!!!! JOS NÄKISIN SUT BETÄISIN TURPIIN!!!! JA NATALIAKIN VETÄIS!!!
- Sopimuksessa
Entäs vuosiloma ja sen korvaus?
Sinun pitää ottaa huomioon myös eläkemaksusi sekä vakuutusmaksusi. Eläkemaksusi on osa palkkaasi, joka maksetaan sinulle sitten joskus kun jäät eläkkeelle!
Vakuutukset kattavat esimerkiksi liikenneonnettomuudet. Työkaverini muuten kuoli aikanaan Etelä-Euroopassa liikenneonnettomuudessa komennuksella. Vammautuminen ja työkyvyttömyys ovat vielä paskempia juttuja.
Lisäksi kun olet riittävän kauan EUn ulkopuolella niin lennät ulos suomalaisesta sosiaaliturvasta. Palatessasi Suomeen olet vuoden vaikkapa Ukrainan sosiaaliturvan piirissä !
En ole ihan varma, onko tuollaisesta työkokemuksesta sinulle myöhemmin mitään hyötyä. Jos jo osaisit venäjää ja olisit kaupallisesti suuntautunut niin asia olisi ihan toinen. Kaupparatsuja sinne tarvitaan.
Minusta noissa ehdoissa lukee rivien välissä: "Haemme ääliötä."
Kirjoita semmoinen sopimus, kuin haluat ja sano niille, että joko se sopimus tai vetäkööt käteen.- prole
insinöörille tarjotaan lähtö palkaksi 1800/kk, ei juma voi olla totta!
- se on...
prole kirjoitti:
insinöörille tarjotaan lähtö palkaksi 1800/kk, ei juma voi olla totta!
... ja saattavat saada jonkun vastavals\mistuneen vielä lähtemäänkin. Se on kyllä sitten aivan toinen juttu, että miksi kokematonta (?) kaveria halutaan projekti-inssiksi ulkomaan komennukseen; yleensä noihin hommiin lähetetään vasta, kun on jonkin verran kokemusta niin alasta, kuin lähettävästä firmastakin.
- PROJEKTI-INSSI
se on... kirjoitti:
... ja saattavat saada jonkun vastavals\mistuneen vielä lähtemäänkin. Se on kyllä sitten aivan toinen juttu, että miksi kokematonta (?) kaveria halutaan projekti-inssiksi ulkomaan komennukseen; yleensä noihin hommiin lähetetään vasta, kun on jonkin verran kokemusta niin alasta, kuin lähettävästä firmastakin.
Siis kokemusta projekteista, kyllä löytyy ja noista projektien suunnitteluista ja muista asioista. Mä olen sellainen ahkera työmyyrä, mutta mielestäni on kohtuullista, että ulkomaantyöskentelystä maksetaan myös kohtuullinen palkka, vaikkakin se olisi nopeasti noussut niihin summiin mitä ulkomaille lähetettävälle inssille kuuluukin maksaa. Palkassa ei ollut mitään ongelmia, sillä asuminen olisi siellä maksettu, mutta taisi asiaan paljon vaikuttaa myös joku muu ihminen:) Ehkä sitten myöhemmin olenkin valmis sinnekkin lähtemään. Ulkomailla olen työskennellyt ennenkin, eikä ulkomailla työskentelyssä sinänsä mitään pahaa ole!
Menestystä ja jatkoa kaikille teille. - tustus
PROJEKTI-INSSI kirjoitti:
Siis kokemusta projekteista, kyllä löytyy ja noista projektien suunnitteluista ja muista asioista. Mä olen sellainen ahkera työmyyrä, mutta mielestäni on kohtuullista, että ulkomaantyöskentelystä maksetaan myös kohtuullinen palkka, vaikkakin se olisi nopeasti noussut niihin summiin mitä ulkomaille lähetettävälle inssille kuuluukin maksaa. Palkassa ei ollut mitään ongelmia, sillä asuminen olisi siellä maksettu, mutta taisi asiaan paljon vaikuttaa myös joku muu ihminen:) Ehkä sitten myöhemmin olenkin valmis sinnekkin lähtemään. Ulkomailla olen työskennellyt ennenkin, eikä ulkomailla työskentelyssä sinänsä mitään pahaa ole!
Menestystä ja jatkoa kaikille teille.Onko kokemusta itä-eurooppalaisista Naisista?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 941729
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2391493- 891346
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!651015Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9874- 46842
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35819