Vanhojen tanssit lähestyy ja mulle ajankohtainen
asia ensivuonna.Miten niihin suhtaudutaan VL-piireissä ihan oikeesti,tiedän että jotkut meikäläset ovat jättäneet ne väliin ja jotkut lähteneet mukaan.Mutta mutta...sallittua vai ei?
asia ensivuonna.Miten niihin suhtaudutaan VL-piireissä ihan oikeesti,tiedän että jotkut meikäläset ovat jättäneet ne väliin ja jotkut lähteneet mukaan.Mutta mutta...sallittua vai ei?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Siitähän se on kysymys, miten itse tunnet? Aivan kuten kaikessa muussakin elämässä. Minä arvelen ja olen nähnyt, että eivät uskovaiset tapaa tanssia missään, ei vanhojen tansseissakaan. Muuten ovat kyllä osallistuneet päivän viettoon. Varmasti kannattaa keskustella kotona ja uskovaisten kavereiden kanssa, jos tuntuu, että ei itse osaa ratkaista.
Vl-sääntöjen mukaan tanssiminen on kielletty. Raamatussa Israelilaiset tanssivat autiomaassa Mirjamin paukuttaessa rumpuja ja Daavid tanssi kun liitonarkkua siirrettiin Jerusalemiin. Näitä ei mainita synniksi. Lutherin mielestä tanssi ei ollut synti koska muutoinhan musiikin tahdissa keinahtelevat lapsetkin olisivat syntisiä.
Lasten kirjoissa kerrotaan usein tanssista ja tanssimisesta, esimerkiksi "keijukaiset tanssivat".
Bibliasta löytyi hakusanalla ´tanssi´ mm.:
Psalttari 149:3
"Heidän pitää tanssissa hänen nimeänsä kiittämän: harpuilla ja kanteleilla pitää heidän soittaman".
Itsekukin voi miettiä, mikä ero tanssilla ja tanssilla on.
Mutta ei kai Raamattu tee eroa eri tanssien välille ja totea, että kaikki muu kuin Jumalan ylistykseksi tehty tanssi on syntiä, vai tekeekö?
...uskovaisena en voisi lähteä esimerkiksi lauantai- illan tansseihin tai kesäisin lavoille. Se sotisi omaatuntoani vastaan. Ei ole tehnyt kyllä mielikään.
Aloittajan kysymykseen en puutu.
Tärkeä kysymys lienee, johtuuko tämä kantasi siitä, että olet uskovainen, vai ylipäätään siitä, millainen olet ihmisenä ja mihin sinut on opetettu tai mihin olet kasvanut? Jos sinua on koko ikäsi opetettu sanoen: "uskovainen ei mene tansseihin", niin totta kai koet asian hengelliseksi.
Lapsuuteeni ja "kodin perintööni" en puutu.
Ymmärrän kysymyksesi, noinkinhan asianlaita voisi ainakin periaatteessa olla.
Omalla kohdallani se vain on niin, että omatunto sotisi tansseihin menoa vastaan. En ole sitä sen kummemmin joutunut edes pohtimaan, koska
"kiusauksia" siihen suuntaan ei ole ollut.
Vl uskossa tanssin kielto perustuu, ainakin jollloinkin olen näin kuullut selitettävän, siihen että kun mies ja nainen tarttuvat toisiinsa heidän välillään alkaa virrata muutakin kuin omien jalkojen ja lantion liikettä. Oikeassahan he siinä ovat, kyllä mieli kummasti kiihottuu vaikka ei oma muija partrenina olisikaan, tai oikeastaan juuri sen takia se kiihottuukin kun pääsee vieraan iholle, meinaan ettäs on tullu sen verran tanssittettua vieraitakin naisia. Tanssiin se on omalla kohdalla jäänyt mutta monella on lipsahtanut.
On jäänyt mieleen jännä tunne osana sitä, kun opeteltiin ja otettiin tytöstä "tanssiote". Jotain eroottista värinää siinä oli, kun muutenkin hormonit hyrräsivät sen ikäisenä niin hurjasti. En ihmettele ollenkaan, etteivät vl:t tanssia hyväksy.
Raamatussa sanotaan, että kaikki mitä te teette, tehkää se aina Herran kunniaksi ja ylistykseksi.
Raamattu ei puhu tanssista. Raamattu puhuu karkelosta. Karkeloiminen on tanssin tapaista heilumista, missä ylistetään Jumalaa ja liikutaan samalla, mutta tanssimista se ei ole.
Näin ollen kaikki heiluminen, jota ei tehdä Herran ylistämiseksi, on maallista tanssia eikä siis oikein Raamatun mukaan.
Miten sinä ajat autolla Herran kunniaksi? Miten kirjoitat tietokoneella Herran kunniaksi? Huuteletko auton ratissa koko ajan "Herra olkoon ylistetty, kun minulla on niin hieno auto"? Kirjoitatko tietokoneella ainoastaan Herran ylistykseksi?
Suosittelen lukemaan Raamatusta roomalaiskirjeen 14. luvun kokonaisuudessaan. Siinä Paavali kirkastaa sitä, että uskovainen tekee kaiken mitä ikinä tekeekään Herralle - oli kyse sitten syömisestä, juomisesta, tanssimisesta, lukemisesta, kirjoittamisesta jne. jne. Toisin sanottuna uskovainen ELÄÄ Herran ylistystä.
"Raamattu ei puhu tanssista. Raamattu puhuu karkelosta. Karkeloiminen on tanssin tapaista heilumista, missä ylistetään Jumalaa ja liikutaan samalla, mutta tanssimista se ei ole."
Tämä oli jo huimaa teologiaa - julkaise ihmeessä!
Tuolla perusteellahan pitäisi kieltää kaikki miesten ja naisten välinen kanssakäyminen! Olen tällä hetkellä rakastunut erääseen mieheen, joten kyllä minua kiihottaa joka kerta, kun olen hänen läheisyydessään, vaikka emme toisiamme kosketakaan. Usein rakastuminen ja sitä myöten pitkä parisuhdekin alkaa juuri siitä kemiallisesta yhteensopivuudesta, kun toisen läheisyys saa aikaan perhosia vatsassa ja muuallakin. Miksei kyseistä kemiallista sidosta saisi löytää vaikkapa tanssin pyörteissä?
En ole käynyt lukiota mutta joutunut seuraamaan lukiolaisten uskonkilvoiltelua vanhojen päivän ympärillä. On nöyryyttävä juttu vl-uskoiselle nuorelle tuo vanhojen päivä. Ei käy kateeksi. Amiksessa pääsee helpommalla.
En ole vl- tai muunkaanuskoinen, mutta haistattelin koko vanhojenpäivälle ja siihen liittyvään parin vuoden tohotukselle. Yleensä en seuraa muotia, mutta kyseiseksi päiväksi hankin (osin veljen likkakaverilta) viimeisen päälle muotikuteet. Oli hauska olla poikkeava - kerrankin.
Miksi pitää altistaa nuoret ihmiset mokomalle ahdistukselle. Helppohan se on setien määrätä tuollaisia, kun eivät itse joudu luokkatovereiden arvostelevien puheiden kohteeksi.
Tanssi, varsinkaan kyseisessä muodossa, ei ole millään lailla syntiä. Sellaista kohtaa ei raamatussa ole, missä se synniksi nimettäisiin. "Taitavat" sanankiertäjät tosin toisin väittävät. Se on vl:ien aivan oma tulkinta asiasta.
Tämä oli muuten niitä ensimmäisiä kysymyksiä, jotka minut aikanaan saivat epäilemään vl-uskoa.
Itse muutama vuosi sitten en jaksanut osallistua vanhojenpäivätanssiin, vaikka mikään oppi sitä ei minulta kielläkään. Ei vaan kiinnostanut pynttäytyä sellaisiin ryysyihin ja opetella viikkotolkulla tylsiä askelia. Olin vanhojen päivänä omissa vaatteissani, pistin omat korut ja meikit ja farkut ja mulla oli ihan kivaa sellaisena kuin olen eikä tarvinnut stressata, onko mekko hyvin tai että meneekö askeleet oikein. Eipä iltabileissä kukaan jaksanut enää sillä koltulla lähteä liikkeelle, vaan kaikki olivat vaihtaneet farkut jalkaan... Että semmosta.
Ei sitä vanhojenpäivää kannata ottaa niin vakavasti eikä niihin tansseihin tarvi osallistua, jos ahdistaa. Muistakaa kuitenkin, että kaikki, jotka eivät niihin osallistu, eivät kuitenkaan ole lestaatiolaisia. Minun mielestä koko vanhojenpäivähomma on ylireagoivaa touhotusta ja aikansa elänyttä ja joutaisi jo romukoppaan.
se ei ole syntiä. Raamatussa ei kielletä tanssia, alkoholinkäyttöä, kauniita vaatteita eikä meikkaamista. Kaikki tällaiset pietistiset kiellot ovat ihmiskeksintöä. Jumala katsoo ihmisen sydäntä eikä ole kiinnostunut ulkonaisista asioista.
se on, että "Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat."
että: ravintelitten tanssiparketeilta päästäis Taivaaseen,jos Jeesus tulisi?
Tai Seinäjoen tangomarkkinoilta? Mulla sanoo jo tavallinen maalaisjärkikin,että tanssilattiat eivät ole uskovaisten paikkoja, tunnustipa sitten vl-uskoa tai muuta uskoa.
Tai sitten Diskojen valojen välkkeessä hurmiossa tanssivia nuoria,jotka ovat "piristäneet" itseänsä sellaisilla aineilla,että tuskin tulee uskonasiat mieleen.
Näistä Raamatun kohdista otetuissa tanssi maininnoissa ei ollut kyse muusta kuin Jumalan kunniaksi karkeloinniksi. Se on ollut silloinen tapa.
Jos ihminen on sydämen kristitty, ei tämän maailman tanssipaikat ole hänen käyntikohteitaan.
Tuskin siellä Jumalan kunniaksi tanssitaan???
Minä luulin, että vanhojen tanssien harrastaminen on vaikeaa istuen. Kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi tulee. Tuo on muuten hirmu kätevä fraasi vetää kielloksi kaikkeen sosiaaliseen toimintaan. Miten mahtavatkaan onnistua vl:iltä bussi- ja junamatkat, kokoukset, opiskelu, kahvilassa käynti... Huh, kyllä menee pää vähemmästäkin pyörälle!
Missä määritellään, mitä on "Jumalan kunniaksi" tekeminen? Miten sinä syöt Jumalan kunniaksi? Miten nukut Jumalan kunniaksi? Miten arkityösi tapahtuu Jumalan kunniaksi? Aivan. Olet kiitollinen ruoasta ja unesta, kiitollinen työstä, josta saat nauttia ja jolla elättää perhettäsi. Kiitollinen ystävistä, kiitollinen harrastuksista. Kiitollinen hiihtolenkistä ja saunasta sen päälle.
Ei Raamattu velvoita ketään tanssimaan ainoastaan Jumalan kunniaksi. Raamatun mukaan meidän tulee tehdä KAIKKI Jumalan kunniaksi, ja tanssin kohdalla se ei tarkoita sitä, että sen kautta on pakko suoraan YLISTÄÄ Jumalaa. Tanssija voi olla kiitollinen liikkumisesta, musiikista, onnesta, jota tanssi tuo. Hän voi kiittää Jumalaa kaikesta tästä.
"ravintelitten tanssiparketeilta päästäis Taivaaseen,jos Jeesus tulisi?"
Jos luet Raamattua, niin huomaat hyvin äkkiä, ettei kukaan ihminen voi tietää vastausta tuohon. Parempi olla miettimättä muiden taivasosuuksia ja keskittyä siihen omaan. Tuomari on jossain ihan muualla sitten.
Oliko ne tanssiaiset oikeat missä Johannes Kastaja menetti päänsä?
Tosi on että Jumala on viimeinen Tuomari, Mutta kyllä ihminen jo eläessään näyttää kumman herran palvelija hän on, Jumalan vai sielunvihollisen.
Se tie mikä vie Taivaaseen on kaita, mutta se tie mikä vie kadotuksenn on lavea, ja monelle hyvin liukaskin.
"Älkää mukautuko tämän maailman menoon,
Voiko samasta lähteestä kummuta makeaa ja karvasta vettä , ja me olemme maailmassa, mutta emme maailmasta" siinä ero!
"Oliko ne tanssiaiset oikeat missä Johannes Kastaja menetti päänsä?"
Miten tanssit liittyivät Johanneksen mestaukseen? Vastakysymys: Oliko se paratiisin puutarhassa, jossa ihminen lankesi syntiin? Kielletäänkö sen seurauksena ensin puutarhat ja sitten PARATIISI?
"Mutta kyllä ihminen jo eläessään näyttää kumman herran palvelija hän on, Jumalan vai sielunvihollisen."
Ja sinun mielestäsi tämä näytetään esim. sillä, osallistuuko nuori vanhojen tansseihin vai ei. Mainio näkemys, onnittelut!
Minkä ihmeen takia sitten mukaudutaan autoihin, polkupyöriin, radioon, permanenttiin, sanomalehtiin, lautapeleihin, internetiin, etelän lomamatkoihin ym. ym. ym. Noita mainitsemiasi fraaseja voidaan käyttää täysin mielivaltaisesti ihan mihin asiaan hyvänsä. Niissä ei ole a)järkeä, b)johdonmukaisuutta.
Hengen hedelmät, siinä se!
usko ei avaudu, tulee kysymyksiä ja omaia väittämiä = mieli ei ole se, että miten minä tulisin autuaaksi ja turhiin juttuihin sorrutaan.
uskon kautta, ja omalla järjellä ajateltuna ne ovat hullutus!
vaan koulun voimistelusalissa. Kysymyksessä on koulun juhla. Älkää panko lapsianne opiskelemaan lukioon, jos se johdattaa moisiin kiusauksiin. Parempi on lessujen jäädä vain oppimattomiksi. Ei sitten tarvitse nuorten osallistua vanhainpäiville tai penkinpainajaisiin.
Ne olivat syntymäpäiväjuhlat, jossa Salome tanssi itämaista tanssia isäpuolelleen Herodes Antipaalle.
Raamatun aikana ei eurooppalaisia paritansseja tunnettu. Ne syntyivät vasta keskiajalla. Eivätkä itämailla naiset ja miehet vieläkään tanssi yhdessä. Raamattu ei siis ota mitään kantaa meidän aikamme paritansseihin. Siellä mainitaan ihan muita tansseja.
Järjellä voi päätellä, että luokkatoverin kanssa tanssiminen vanhempien ja opettajien valvovan silmän alla ei voi olla syntiä. Toista ovat sitten epämääräiset tanssilavat ja diskot sekä ravintolat. Niissä voi jotain sattuakin.
Noissa kysymyksissä ei ole kyse uskosta, vaan elämäntavasta. Senpä tähden en jaksa provosoitua hassuista väitteistäsi. Ethän sinä omalle taustallesi mitään mahda.
Uskovaisen hengen hedelmät on lueteltu Raamatussa - tiedoksi sinullekin. Niitä ovat mm. rakkaus, pitkämielisyys, kärsivällisyys jne. Niihin ei kuulu erilaiset elämäntapaohjeet, joista Luther toteaakin ykskantaan, että Pyhä Henki ei VOI kirkastaa elämäntapaan liittyviä kysymyksiä. Se ei nimittäin eroaisi teko-opista millään lailla.
Joudut helvettiin ja tulimereen ja sinut erotetaan koulusta. Vanhempasi hylkäävät sinut ja joudut kerjäämään ruokaa katujen varrella. Tulevaisuutesi tuhoutuu!
En osallistuni vanhojen päiville ollenkaan. En ollut kovin innostunut hommasta muutenkaan, mutta suurin syy siihen, miksi en edes hommannut vanhoja vaatteita tuoksi päiväksi, oli nuo tanssit. Olin ujo mainostamaan uskoa, jossa olin kasvanut ja halusin välttää kannanotot tanssimisen puolesta tai vastaan jättämällä koko "vanhojen homman" väliin. Oli aamulla joitakin oppitunteja ja olin niillä mukana. Sitten ennen tanssihommeleita lähdin kotiin. Mitä tekisin nyt toisin? Hmm, jos en osallistuisi tansseihin, jäisin varmaan koko päiväksi pois koulusta tekemään jotakin muuta.
Meidän koulussa rehtori puhallutti kaikki "vanhat."
Kotiinlähetettyjäkin oli useita.
Tekofariseukset paasaavat kun muutakaan eivät osaa.
Halleluja ja hellät tunteet!
"sallittua vai ei?"
Kaikki on sallittua, mutta onko kaikki tarpeen? Haluatko todella mennä sinne? Mitä sieltä saat? Ruokkiiko se uskonelämääsi vai onko vaaraksi sille? Tällaisia kysymyksiä kannattaa miettiä valintatilanteissa.