Kun tutkitaan historiaa ja katsotaan maita, jotka ovat siirtyneet kommunismiin (tai järjestelmään, joka pitää kommunismia perimmäisenä tavoitteenaan, kuten marxismi-leninismi) ja sitten maita, jotka ovat vapautuneet kommunismin ikeestä (vaikkapa Baltian maat), niin miten köyhyys on käyttäytynyt näissä muutoksissa. Kumpaan suuntaan on absoluuttisten köyhien määrä lisääntynyt? Entäs suhteellisten köyhien?
Oman subjektiivisen havaintoni mukaan kommunistisessa järjestelmässä on hyvin toimeentuleva, vähäinen yläluokka ja laaja tasaisen köyhä alaluokka. Keskiluokka on sulautunut tähän alaluokkaan mm. opettajien surkeiden palkkojen muodossa. Näin matemaattisesti suhteellinen köyhyys on vähäisempää kuin kapitalismissa. Kateuden minimointi ja kurjuuden levittäminen = käytännön kommunismi.
Jos taas katsotaan Baltian maita, niissä tuloerot ovat kasvaneet sitten kommunismin, mutta absoluuttisten köyhien määrä on vähentynyt varmaankin jo alle 50% ja vähenee edelleen. Tuloerojen kasvu aktivoi talouskasvua ja köyhyys vähenee.
Niinpä kommunismin vastaista työtä voidaan perustella kaiken muun hyvän lisäksi myös köyhyyden vähentämisellä. Kukahan Suomessa on ansoitunut kommunismin vastaisella työllä?
Ja huomatuksena traumatisoituneille ikikateellisille: myös fasimia tulee varoa ja vastustaa, niinkuin muitakin totalitarismin muotoja, kuten islamismia.
Köyhyys ja kommunismi
14
868
Vastaukset
- mutta..
Mikä valta se sitten on, johon kaikki yhtyy: kommunismi, kapitalismi, suuret sekä pienet ym. ääriliikkeet, jota ohjaa PIRU.
- mutta ei oikea Jumala.
Tähän suuntaan ollaan menossa, jollemme tee parannusta. Ja se koskee kaikkia. Ikään ja säätyyn katsomatta. - Kysyjä X
Kommunismin käyttävoimanahan on köyhyys ja kuviteltu haave paremmasta. Kommunistien vallan kannalta onkin tarkoituksenmukaisinta, että köyhiä on paljon ja laajalti. Kapitalistithan esitetään peikkoina, jotka köyhdyttävät kansaa vielä enemmän - jos tämä olisi tosi, niin neuvostokansalainenhan olisi varakkaampi kuin esimerkiksi saudi-arabian kansalainen. Nykyisessä pohjois-koreassakin virallisen propagandan mukaana kansalaisten olitaso on korkea. Uskokoon ken tahtoo.
Kohta näemme, miten yllä olevat väitteeni yritetään torpedoida kommunistien väitteillä, että "ei neuvostoliitto ollut, eikä pohjoiskorea ole kommunistimaa". Niinpä niin - seli seli - mikäs tuo äärimmäiseen köyhyyteen tähtäävä välivaihe kohti kommunismia sitten on? Millä taikatempulla väestö vaurastuisi sinä päivänä kun kommunismi on täydellisesti saavutettu? Niin - sillä tempulla kun koko kansa on laitettu kylmäksi. Kaikki ovat yhtä rikkaita, koska käärinliinoissa ei ole taskuja.
Mitä enemmän köyhyyttä ja kurjuutta, sitä enemmän on kommunistien kannatusta. Kyllä kommunistit tietävät tuon itsekin.
Kysyjä Xon jyvällä asiasta! Olen samaa mieltä teoretisointisi kanssa, ja sehän tietää loogisesti kommunismin lopulliseen tulemiseen, eikös vaan??
vom- Kysyjä X
vom kirjoitti:
on jyvällä asiasta! Olen samaa mieltä teoretisointisi kanssa, ja sehän tietää loogisesti kommunismin lopulliseen tulemiseen, eikös vaan??
vomNiin. Kommunismin suhteen on siis kaksi vaihtoehtoa.
1. Köyhyys ja kurjuus leviää mahdollisimman laajalle, jolloin kommunismikin on levinnyt laajalle. (Kysymys kuuluukin: Minne rikkaudet menevät? Vastaus kuuluukin: Kommunistijohtajat keräävät ne itselleen, koska kansalle jaettuna ne aiheuttavat elintason nousua ja kommunismin näivettymistä)
2. Ihmisten elinolosuhteen paranevat, kun poliittiset johtajat (lue:kommunistijohtajat) eivät takavarikoi hyvinvointiin tarvittavaa varallisuutta. Toisaalta kommunismille ei ole enää niin paljon kasvutilaa ja siitä tulee marginaaliliike.
Kohta 2 on jo tapahtunut venäjällä ja tapahtuu koko ajan kiinassa. - Wäinä
Noin olisi jos Romanovien Venäjällä olisi vallinnut se tilanne,mihin vertaat.
Niin ei kuitenkaan ollut.
Ihmiset,kansakunnat elävät ajassaan.Me omassamme,he silloin.Yksikään meistä ei pääse ajastaan irti,on elettävä.Jälkiviisaus on viisauksista parhain,väitetään että tikulla silmään,mutta virheistä voidaan oppia.Venäjän vallankumoukset olivat yllätys Euroopan valtaapitäville,Ranskasta he eivät olleet oppineet mitään.
Musikka nousi ennemmin kapinaan kuin kuoli nälkään.Noinhan sen ennakoi Marx teoriassaan tuotantosuhteista.
1700 luvun valistusaatteet eivät täyttäneet vatsaa.Nälkävuosien Neuvosto-Venäjällä suolet kurisivat niin kuin tsaarinkin aikaan mutta ero oli se,että nälän lisäksi oli mahdollisuus muuhunkin,kuin maaorjan elämään.
Lenin kansallisti Venäjän luonnonvarat.Ennen Leniniä Romanovit myivät Alaskan 7 miljoonalla dollarilla.Sillä sai silkkiä ja samettia,Fabergen pääsiäismunia lahjaksi hoville.Alaskan myynti on maaimanhistorian huonoin kauppa.Sen tekivät yli 400 vuotta >Venäjää hallinneet Romanovit.
Mitäpä jos Nikitalla olisi ollut Alaska ja Kuuba?
Ja sitten siihen perusväittämääsi.Kurjistumiseen.
Miten vitulla asiat olisivat voineet kurjistua Venäjällä Romanovien jälkeen?
- Kommunisti isolla K:lla
Oikeassa kommunistisessa yhteiskunnassa kaikki ovat tasa-arvoisia. Teemme yhdessä työtä yhteisen edun eteen. Me synnymme alastomina, viattomina, puhtaina, mutta kaikille meille maailma ei ole sama tässä kapitalismin hapattamassa mailmassa, siksi tarvitaan aatetta, joka antaa meille kaikille ihmisille muile elollisen elämisen arvoisen elämän. Toveruuden nimeen !!!
Sinun kaltaisesi retkut lähetämme avaruuteen!!Voipihan viesti olla antikommunistista provoakin, mutta viestisi otsikko viittaisi kyvyttömyyteen perustella asiallisesti omaa aatettaan.
Kommunisti:[Oikeassa kommunistisessa yhteiskunnassa kaikki ovat tasa-arvoisia.]
Tämä on utopia, joka ei ota huomioon ihmisen itsekkyyttä. Ei siis oikeasti toimi, on yritetty niin alkukristittyjen kuin monien muidenkin toimesta.
Kommunisti:[Teemme yhdessä työtä yhteisen edun eteen.] Vaikka näin tapahtuisikin, ei järjestelmä kuitenkaan pärjää avoimessa kilpailussa. Vrt. Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Lähtötilanne melko tasasta, nyt toinen nääntymässä nälkään, toinen kohoamassa vauraimpien maiden kärkikymmenikköön.
Kommunisti:[ Me synnymme alastomina, viattomina, puhtaina,...]
Kyllä niitä syntyy viallisiakin. Muuten melkolailla samaa mieltä.
K:[...mutta kaikille meille maailma ei ole sama tässä kapitalismin hapattamassa mailmassa,]
Lähtökohdissa on eroa, totta. Ja kapitalismihan siinä on yhtenä tekijänä.
K:[...siksi tarvitaan aatetta, joka antaa meille kaikille ihmisille muile elollisen elämisen arvoisen elämän. ]
Juu, mutta havaintojen mukaan tämä aate ei ole marxismi-leninismi tai muu sen kaltainen kommunismi, koska ne antavat vain köyhyyttä ja kärsimystä suurimmalle osalle. Esim. ympäristön paskaaminenhan oli sosialistisissa maissa äärimmäistä, koska uskottiin, "ettei sosialistinen työ saastuta".
Kun ihmisille annetaan toivoa paremmasta omien ponnistusten avulla, koko yhteiskunta kehittyy. Siitä kehityksestä riittää sitten jaettavaa niillekin, joilla ei ole edellytyksiä omaa asiaansa edistää. Eli suomalainen hyvinvointiyhteiskunta hakkaa kommunismin vähintään 100-0.
K:[Sinun kaltaisesi retkut lähetämme avaruuteen!!]
Epäilemättä kommunistinen diktatuuri pyrkisi väkivallantekoihin.- oikealle
Kommunistisissa maissa kuten Kiinassa ja entisessä Neuvostoliitossa olivat asiat kyllä aivan perseellään, kiitos kommunismin. Kommunistit yrittävät vain ryöstää parempiosaisten omaisuuden.
ps. haista sinä saatanan kommunisti pitkä paska! - eno stalin
oikealle kirjoitti:
Kommunistisissa maissa kuten Kiinassa ja entisessä Neuvostoliitossa olivat asiat kyllä aivan perseellään, kiitos kommunismin. Kommunistit yrittävät vain ryöstää parempiosaisten omaisuuden.
ps. haista sinä saatanan kommunisti pitkä paska!Noh noh rauhotutaas ja vedetään syväänhenkeä. Tämän jälkeen voidaan kaivaa kirjat esille ja etsiä sosialismin ja kommunisminerot. Sitten voidaan tarkastella mitä se sosialismi on. Tämän jälkeen tarkastellaan Kiinaa ja mikäsiellä onjärjestelmänä. hmmmm.... markkinatalous ja yksipuolue järjestelmä ei oikein sosialismilta kuulosta pikemminkin fasis........
- HV-
taistolaisten ja muiden kommareiden,vaikeaa pyörtää käsitystään NL:n ja sosialismin ylivertaisuudesta.Henkisesti ylen raskasta.Mutta sitä on vaikea ymmärtää,miksi Laakso ja muut stallarit ovat suorastaan pitkällään Venäjälle päin.Siellähän on tällä hetkellä mitä raain kapitalismi.Onko aikanaan pistetty vääriin papereihin nimiä pitkin ja poikin?
- Wäinä
HV- kirjoitti:
taistolaisten ja muiden kommareiden,vaikeaa pyörtää käsitystään NL:n ja sosialismin ylivertaisuudesta.Henkisesti ylen raskasta.Mutta sitä on vaikea ymmärtää,miksi Laakso ja muut stallarit ovat suorastaan pitkällään Venäjälle päin.Siellähän on tällä hetkellä mitä raain kapitalismi.Onko aikanaan pistetty vääriin papereihin nimiä pitkin ja poikin?
Elä kehtaa haastaa.Laakson Jaska ja Tiedonantajan Aleksandrowiz olivat jo pentuina niin kovia jätkiä,että kun seinään heitti niin napsahti.
HV. Sulle tulee ylilyöntejä aina tuossa niputtamisessa.Me kommunistit emme toimineet kuten yksi mies.Me olimme samassa puolueessa,mutta emme toimineet,kuten yksi mies.
Porvarit eivät olleet,eivätkä ole vieläkään,yhdessä puolueessa ja toimi kuten yksi mies.Jos porvareille sallitaan useampi puolue,näkökantojen vivahteet ja niiden erot kuten sinulle,miten se ei olisi sallittu minulle,vomille,DF:lle.Minä ainakaan en ole koskaan niputtanut sinua muuten,kuin omien sanomisiesi kautta. - o.h.i.a.l
HV- kirjoitti:
taistolaisten ja muiden kommareiden,vaikeaa pyörtää käsitystään NL:n ja sosialismin ylivertaisuudesta.Henkisesti ylen raskasta.Mutta sitä on vaikea ymmärtää,miksi Laakso ja muut stallarit ovat suorastaan pitkällään Venäjälle päin.Siellähän on tällä hetkellä mitä raain kapitalismi.Onko aikanaan pistetty vääriin papereihin nimiä pitkin ja poikin?
Venäjä on ääriprotektionistinen paskamaa jota hallitsee korruptoitunut hallitus joka pitää firmoja ja kansalaisliikkeitä kuristusotteessaan. Ulkopolitiikkaa toteutetaan giganttisilla valtiomonopoleilla (Gazprom). Toimilupa yrityksen perustamiseen vaatii lahjontaa ja rutosti aikaa ja rahaa. Missä kohtaa havaitset kapitalismin? On ymmärrettävää että myös nykykommarit siis hinkuvat Venäjän alaisiksi.
- HV-
Wäinä kirjoitti:
Elä kehtaa haastaa.Laakson Jaska ja Tiedonantajan Aleksandrowiz olivat jo pentuina niin kovia jätkiä,että kun seinään heitti niin napsahti.
HV. Sulle tulee ylilyöntejä aina tuossa niputtamisessa.Me kommunistit emme toimineet kuten yksi mies.Me olimme samassa puolueessa,mutta emme toimineet,kuten yksi mies.
Porvarit eivät olleet,eivätkä ole vieläkään,yhdessä puolueessa ja toimi kuten yksi mies.Jos porvareille sallitaan useampi puolue,näkökantojen vivahteet ja niiden erot kuten sinulle,miten se ei olisi sallittu minulle,vomille,DF:lle.Minä ainakaan en ole koskaan niputtanut sinua muuten,kuin omien sanomisiesi kautta.En ole porvari.
- herra yksilön vapaus
HV- kirjoitti:
En ole porvari.
en ole ihan varma asiasta mutta olettaisin, että edellinen viesti ei oikeastaan ollut edes sinulle tarkoitettu.
epäilisin wäinän olettaneen keskustelevan allekirjoittaneen kanssa. hänellä on vähän paha tapa räiskiä näitä vastineitansa sinne sun tänne. siinä menee itsekukin sekaisin. kutsuu minua nimittäin HV:ksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1856543Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto985457Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1243421Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT2443309Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat862408Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku32125Sinä et halunnut sitoutua
Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne191796Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val501732Läppärit kahviloissa
Aika omituista nykyään, että mennään ”trendikkäästi” tekemään lämppärillä töitä kahviloihin ja viedään moneksi tunniksi471684- 981386