Kiinalaiset ja taivas

...Aplodit! Vastasit juuri niin kuin pitääkin. Kannattaakin kaikenlaisia kannanottoja ja turhia miettimisiä välttää, kunhan se oma taivasosuus on turvattu.

Annat minusta väärän todistuksen väittämällä, että kyselen joutavia. Se on synti siinä kuin ehkäisykin. Jos olet muuten sitä mieltä, että Ukko Ylijumala asian hoitaa, muista siinä tapauksessa pyytää iltarukouksessasi suojelusta ja varjelusta kaikille Kiinalaisille kristiyille. Joita muuten taitaa kohta olla enemmän kuin Suomessa asukkaita.

Usko ei ole järjen asia, tiedän ja tunnen sen monasti, mutta varoitus "katso itse eteesi" on myös sen kuuloinen, että haluat kertoa minulle jotakin, ehkä sen suuntaista, että olen mielstäsi väärässä.

Olen antanut itselleni luvan kysyä asioita, joita en ymmärrä. Muodostan niistä oman käsityksen, ja pyrin nöyryydessä muuttamaan käsitystäni aina sitä mukaa, kun joku paremman perustelun esittää. Nyt sinulla on siihen mahdollisuus.

Tarkennettua tietoa palstalaisille. Alkuperäinen kysymyksen asettelu on ennallaan, sillä lisäyksellä, että ilman ehkäisyä kiinalaispariskunta joutuu edesvastuuseen ennekuin arvaammekaan.

Kuulisin mielelläni ehkäisyä vastustavien kommentteja Kiinalaisten tilanteesta. He elävät siellä parast'aikaa, aivan kuten mekin, nukkuvat, syövät, lisääntyvät. Kiinalaiset eivät ole siis mitään fiktiota, vaikka Kiina kaukana Suomesta onkin.

Jos tähän kysymykseen ei löydy vastauksia tai perusteluja, on kyllä aivan turha heristellä sormea sille "kaksilapsiselle" pariskunnalle.

Viestisi kuulosti siltä, kuin olisit sanonut, että meillä ei kuitenkaan sellaista tilannetta ole eikä tule, joten turha pohtia.

Näin se asia ei ole. Kiina on pitkään ollut eristyksissä, mutta nyt sinne viedään kristinuskoa, tosin viejät ovat toisinaan itsekin hengenvaarassa, puhumattakaan kääntyneistä. Heitä uhataan vankilalla, ja kidutuksella. Kuitenkin tässä kohtaa uskon Jumalan järjestyksen toteutuvan, ja Kiinassakin kristittyjen luku tulee kasvamaan.

Jos nyt siis ajatellaan, että Kiinalaiset ottavat Kristuksen vastaan, mutta eivät voi lisääntyä vapaasti, joskaan eivät kaikkea muutakaan voi tehdä vapaasti, miten he edes teoriassa voivat päästä taivaan valtakuntaan, käytännöstä puhumattakaan? Penan ajatukset eivät oikein vakuuta minua. Ulkoa opittua liturgiaa: "Älä sinä turhaan mieti, anna Jumalan hoitaa nämä asiat." Vaikka itse asiassa vl:t itse hoitavat omia asioitaan visummin kuin lääkäri määrää.

Tao Tao kirjoitti:

Viestisi kuulosti siltä, kuin olisit sanonut, että meillä ei kuitenkaan sellaista tilannetta ole eikä tule, joten turha pohtia.

Näin se asia ei ole. Kiina on pitkään ollut eristyksissä, mutta nyt sinne viedään kristinuskoa, tosin viejät ovat toisinaan itsekin hengenvaarassa, puhumattakaan kääntyneistä. Heitä uhataan vankilalla, ja kidutuksella. Kuitenkin tässä kohtaa uskon Jumalan järjestyksen toteutuvan, ja Kiinassakin kristittyjen luku tulee kasvamaan.

Jos nyt siis ajatellaan, että Kiinalaiset ottavat Kristuksen vastaan, mutta eivät voi lisääntyä vapaasti, joskaan eivät kaikkea muutakaan voi tehdä vapaasti, miten he edes teoriassa voivat päästä taivaan valtakuntaan, käytännöstä puhumattakaan? Penan ajatukset eivät oikein vakuuta minua. Ulkoa opittua liturgiaa: "Älä sinä turhaan mieti, anna Jumalan hoitaa nämä asiat." Vaikka itse asiassa vl:t itse hoitavat omia asioitaan visummin kuin lääkäri määrää.

Lue lisää

Se "kristinusko" mitä Kiinaan lähinnä viedään sallii ehkäisyn. Vai luuletko, että esim. Suomen ev.lut. kirkon lähetystyöntekijät kehottaisivat ehkäisemättömyyteen? En usko.

pena kirjoitti:

Se "kristinusko" mitä Kiinaan lähinnä viedään sallii ehkäisyn. Vai luuletko, että esim. Suomen ev.lut. kirkon lähetystyöntekijät kehottaisivat ehkäisemättömyyteen? En usko.

Lue lisää

En ymmärrä vieläkään, miksi voit suhtautua tuolla ylenkatseella tähän asiaan. Ensinnäkin on ollut tapana, että Kristus kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Voisi vähän paikata sinun ylenkatsettasi.

Toiseksi, lähetystyöntekijät, jotka menevät Kiinaan viemään Kristuksen ilosanomaa, eivät ensimmäisenä ole kertomassa, että kaukana Suomessa on porukka, joka ajattelee ettei teillä ole mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen, mutta kerrotaan nyt Jeesuksesta kuitenkin.

Kolmanneksi, jos on otsaa penalla arvostella jonkun ihmisen päätöstä tehdä, kuten Raamatussa lähetyskäskyn mukaan kehotetaan, on syytä tehdä se asia itse paremmin. Joten pena, sinut on valittu vl-historian ensimmäiseksi Kiinan lähetystyöntekijäksi. Hyvää matkaa, Herra sinua siunatkoon työssäsi. Älä pelkää matkan vaivoja, ne kyllä sinulle korvataan ajan rajan tuolla puolen.

Neljänneksi, en voi itkemättä ajatella, että Suomen Siion opettaa jäseniään noin kylmään suhtautumiseen. Jotain täytyy olla vialla.

Tao Tao kirjoitti:

En ymmärrä vieläkään, miksi voit suhtautua tuolla ylenkatseella tähän asiaan. Ensinnäkin on ollut tapana, että Kristus kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Voisi vähän paikata sinun ylenkatsettasi.

Toiseksi, lähetystyöntekijät, jotka menevät Kiinaan viemään Kristuksen ilosanomaa, eivät ensimmäisenä ole kertomassa, että kaukana Suomessa on porukka, joka ajattelee ettei teillä ole mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen, mutta kerrotaan nyt Jeesuksesta kuitenkin.

Kolmanneksi, jos on otsaa penalla arvostella jonkun ihmisen päätöstä tehdä, kuten Raamatussa lähetyskäskyn mukaan kehotetaan, on syytä tehdä se asia itse paremmin. Joten pena, sinut on valittu vl-historian ensimmäiseksi Kiinan lähetystyöntekijäksi. Hyvää matkaa, Herra sinua siunatkoon työssäsi. Älä pelkää matkan vaivoja, ne kyllä sinulle korvataan ajan rajan tuolla puolen.

Neljänneksi, en voi itkemättä ajatella, että Suomen Siion opettaa jäseniään noin kylmään suhtautumiseen. Jotain täytyy olla vialla.

Lue lisää

Ensinnäkin, Kristus toki kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, mutta kristinusko kirjotetaan pienellä alkukirjaimella samoin kuin esimerkiksi juutalaisuus tai buddhalaisuus tai lestadiolaisuus.

Toiseksi, en yhtään aliarvioi tai väheksy lähetystyöntekijöitä, jotka Kiinaankin menevät. Myös omasta mielstänsä he varmasti tekevät arvokasta työtä.

Kolmanneksi, en ole todellakaan arvostellut kenenkään päätöstä tehdä lähetystyötä. Olen kyllä tarvittaessa valmis lähtemään lähetystyöhön vaikka Kiinaan, tosin kovin todennäköiseltä se ei tällä hetkellä tunnu.

Neljänneksi, suhtautumiseni ei ole kylmä, eikä "Suomen Siion" opeta kylmää suhtautumista. Oma suhtautumiseni on lähinnä realistinen. Historiaa tarkasteltaessa huomataan, että Jumalan lasten joukko on ja on aina ollut pieni joukko kaikkien maailman ihmisten seassa. Luepa esimerkiksi Lutheria. Miksi asia on niin, sitä minä en tiedä. Tutkimattomat ovat Jumalan tiet.

.............................. kirjoitti:

Ensinnäkin, Kristus toki kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, mutta kristinusko kirjotetaan pienellä alkukirjaimella samoin kuin esimerkiksi juutalaisuus tai buddhalaisuus tai lestadiolaisuus.

Toiseksi, en yhtään aliarvioi tai väheksy lähetystyöntekijöitä, jotka Kiinaankin menevät. Myös omasta mielstänsä he varmasti tekevät arvokasta työtä.

Kolmanneksi, en ole todellakaan arvostellut kenenkään päätöstä tehdä lähetystyötä. Olen kyllä tarvittaessa valmis lähtemään lähetystyöhön vaikka Kiinaan, tosin kovin todennäköiseltä se ei tällä hetkellä tunnu.

Neljänneksi, suhtautumiseni ei ole kylmä, eikä "Suomen Siion" opeta kylmää suhtautumista. Oma suhtautumiseni on lähinnä realistinen. Historiaa tarkasteltaessa huomataan, että Jumalan lasten joukko on ja on aina ollut pieni joukko kaikkien maailman ihmisten seassa. Luepa esimerkiksi Lutheria. Miksi asia on niin, sitä minä en tiedä. Tutkimattomat ovat Jumalan tiet.

Lue lisää

Tässä edellinen vastuksesi:

"Se "kristinusko" mitä Kiinaan lähinnä viedään sallii ehkäisyn. Vai luuletko, että esim. Suomen ev.lut. kirkon lähetystyöntekijät kehottaisivat ehkäisemättömyyteen? En usko."

Mitä muuta tämä on kuin sen opetuksen väheksymistä, kuin sinne juuri tällä hetkellä viedään?

Lisäksi vahvasti epäilen sinun halujasi lähetystyöhön, mutta jos nyt vaikkapa tämän keskustelun perusteella olet tullut toisiin ajatuksiin, hyvä niin. Sana realistinen kuulostaa minun korviini samalta kuin penseä. "voisinhan mä tehä tota lähetystyötäki, mut kun mä oon realisti, ja ei ne kumminkaan käänny, ni en viitti nähä vaivaa."

Olen lukenut Lutheria. Miten se liittyy tähän, tarkoitatko jotakin tiettyä kohtaa tai asiaa Lutherin opetuksissa?

Tao Tao kirjoitti:

Tässä edellinen vastuksesi:

"Se "kristinusko" mitä Kiinaan lähinnä viedään sallii ehkäisyn. Vai luuletko, että esim. Suomen ev.lut. kirkon lähetystyöntekijät kehottaisivat ehkäisemättömyyteen? En usko."

Mitä muuta tämä on kuin sen opetuksen väheksymistä, kuin sinne juuri tällä hetkellä viedään?

Lisäksi vahvasti epäilen sinun halujasi lähetystyöhön, mutta jos nyt vaikkapa tämän keskustelun perusteella olet tullut toisiin ajatuksiin, hyvä niin. Sana realistinen kuulostaa minun korviini samalta kuin penseä. "voisinhan mä tehä tota lähetystyötäki, mut kun mä oon realisti, ja ei ne kumminkaan käänny, ni en viitti nähä vaivaa."

Olen lukenut Lutheria. Miten se liittyy tähän, tarkoitatko jotakin tiettyä kohtaa tai asiaa Lutherin opetuksissa?

Lue lisää

Toivottavasti en esitä. Enkä itse asiassa pidä itseäni kovin hyvänä "uskon esikuvana".

"Mitä muuta tämä on kuin sen opetuksen väheksymistä, kuin sinne juuri tällä hetkellä viedään?"

Sanoin, etten väheksy lähetystyöntekijöitä. En väheksy myöskään Jumalan Sanaa, silloin kun se oikein saarnataan.

"Lisäksi vahvasti epäilen sinun halujasi lähetystyöhön"

Niin minäkin. Mutta uskon, että tarpeen tullen Jumala antaisi voimia myös siihen.

"Sana realistinen kuulostaa minun korviini samalta kuin penseä."

Tarkoitin realistisuudella sitä, että en millään voi uskoa että kaikki kiinalaiset kääntyisivät kristinuskoon, lestadiolaisuudesta puhumattakaan. Siksi koko keskustelu ehkäisemättömyyden ja lähetystyön suhteesta on aika hypoteettista. Lutheriin viittasin samassa yhteydessä kun mainitsin, että Jumalan lasten joukko on ja on aina ollut pieni verrattuna "maailman lasten" joukkoon.

Tämä tästä. Hyvää päivänjatkoa sinulle :)

Minkälaista ilosanomaa Hynde on valmis viemään Kiinalaisille? Vai riittääkö Oulun ympäristö lähetystyökentäksi?

Vastaa myös kysymykseen, onko Kiinalaisella heränneellä (kristinuskon vastaanottaneella) mahdollisuutta päästä taivaaseen? Miten siis itse kertoisit heille Jeesuksesta? Vai onko peräti tarpeetonta ajanhukkaa ylipäätää kertoa heille Jeesuksesta?

Montako kertaa alkukertomuksen jälkeen mainitaan lisääntyminen Raamatussa? On luonnollista, että ensimmäisille ihmisille annettiin tuo käsky. Kiinalaiset ovat näin tehneet, ja voit itse laskea, kuinka monta heitä olisi 20 vuoden päästä, jos he eivät ehkäisisi siellä. Ja tähän on turha vastata, että Jumala hoitaa Kiinalaisten asiat.

Mainitse myös Raamatun kohdat, jotka osoittavat ehkäisyn kadottavuden, sekä Kiinalaisille että Suomalaisille. Ja kaikille siltä väliltä.

Tao Tao kirjoitti:

Minkälaista ilosanomaa Hynde on valmis viemään Kiinalaisille? Vai riittääkö Oulun ympäristö lähetystyökentäksi?

Vastaa myös kysymykseen, onko Kiinalaisella heränneellä (kristinuskon vastaanottaneella) mahdollisuutta päästä taivaaseen? Miten siis itse kertoisit heille Jeesuksesta? Vai onko peräti tarpeetonta ajanhukkaa ylipäätää kertoa heille Jeesuksesta?

Montako kertaa alkukertomuksen jälkeen mainitaan lisääntyminen Raamatussa? On luonnollista, että ensimmäisille ihmisille annettiin tuo käsky. Kiinalaiset ovat näin tehneet, ja voit itse laskea, kuinka monta heitä olisi 20 vuoden päästä, jos he eivät ehkäisisi siellä. Ja tähän on turha vastata, että Jumala hoitaa Kiinalaisten asiat.

Mainitse myös Raamatun kohdat, jotka osoittavat ehkäisyn kadottavuden, sekä Kiinalaisille että Suomalaisille. Ja kaikille siltä väliltä.

Lue lisää

missä vaiheessa Jumalan sana on peruttu?
Missä ilmoitettu.

Olen samaa mieltä, että joskus on aikoja jolloin Jumalan järjestyksen mukaan tulee lisääntyä yleistä mielipidettä vastaan.

Näin dokumentin joka kertoi Tsetseniasta. Siellä on juuri tällainen tilanne. He ovat Venäjän armeijan täydellisessä valvonnassa, jonka sotilaat saattavat tehdä milloin tahansa kotitarkastuksen, ja viedä jonkun tsetseeniperheen jäsenen vankilaan mitättömästä syystä. Siellä äidit taistelevat juuri tällä synnytysaseella. Dokumentissa näytettiin kuvia synnytysasairaalasta, jossa oli vastasyntyneitä tsetseenilapsia. Erästä äitiä haastateltiin, ja hän sanoi, että jokainen syntynyt tsetseenilapsi on merkki siitä, että heitä ei ole lannistettu. Eli nykyaikanakin voi kuvaamaasi "taistelua" tapahtua.

Mikä tilanne mielestäsi Suomessa edellyttää nyt, että perheiden tulee lisääntyä mahdollisimman paljon? Entä Kiinassa? En oikein osaa rinnastaa näitä asioita samoin kuin sinä. Sinulla on "varma tieto", että ehkäisy on synti, mutta ei yhtään perustetta. Hyvä lause oli sen sijaan tämä:

"uskovaiset ovat aina sitoutuneet enemmän Jumalan kuin ihmisten tahtoon."

Tähän minäkin tahdon uskoa. Jos löydät aukottoman Raamatun selityksen ehkäisyn synnillisyydestä, sinä olet tässä keskustelussa oikeassa. Mutta jos et löydä, opetus on ihmisopetusta.

Tao Tao kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että joskus on aikoja jolloin Jumalan järjestyksen mukaan tulee lisääntyä yleistä mielipidettä vastaan.

Näin dokumentin joka kertoi Tsetseniasta. Siellä on juuri tällainen tilanne. He ovat Venäjän armeijan täydellisessä valvonnassa, jonka sotilaat saattavat tehdä milloin tahansa kotitarkastuksen, ja viedä jonkun tsetseeniperheen jäsenen vankilaan mitättömästä syystä. Siellä äidit taistelevat juuri tällä synnytysaseella. Dokumentissa näytettiin kuvia synnytysasairaalasta, jossa oli vastasyntyneitä tsetseenilapsia. Erästä äitiä haastateltiin, ja hän sanoi, että jokainen syntynyt tsetseenilapsi on merkki siitä, että heitä ei ole lannistettu. Eli nykyaikanakin voi kuvaamaasi "taistelua" tapahtua.

Mikä tilanne mielestäsi Suomessa edellyttää nyt, että perheiden tulee lisääntyä mahdollisimman paljon? Entä Kiinassa? En oikein osaa rinnastaa näitä asioita samoin kuin sinä. Sinulla on "varma tieto", että ehkäisy on synti, mutta ei yhtään perustetta. Hyvä lause oli sen sijaan tämä:

"uskovaiset ovat aina sitoutuneet enemmän Jumalan kuin ihmisten tahtoon."

Tähän minäkin tahdon uskoa. Jos löydät aukottoman Raamatun selityksen ehkäisyn synnillisyydestä, sinä olet tässä keskustelussa oikeassa. Mutta jos et löydä, opetus on ihmisopetusta.

Lue lisää

En nyt tarkkoja raamatunkohtia muista. Aukoton selitys on vain sydämen usko.

Ajatus on kuitenkin se, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra, eikä ole antanut luomalleen ihmiselle lupaa määrätä, kuka muu Jumalan kuvakseen luoma ihminen saa syntyä ja kuka ei. Jokaisella ihmisellä on kuolematon sielu, joka on läh-töisin Jumalasta ja tarkoitettu palaamaan Hänen luokseen elämänsä matkan jälkeen.

Vl:t uskovat syntymän ja kuoleman turvallisesti Luojan haltuun, eivätkä ’strategioi’, milloin tarvitaan lisää ihmisiä maailmaan ja milloin ei.
VL:t eivät ole myöskään löytäneet perustetta uskoa, että Jumala itse ohjaisi ihmisen järkeä käyttämään ehkäisyä ja näin rajoittaisi väes-tönkasvua. Ratkaisu ei ole helppo toteuttaa eikä helppo perustella, mutta ongelmiahan on kyllä seurannut myös toisenlaisesta ratkaisusta (esim. vinoutunut ikä/sukupuolijakauma).

hilmina kirjoitti:

En nyt tarkkoja raamatunkohtia muista. Aukoton selitys on vain sydämen usko.

Ajatus on kuitenkin se, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra, eikä ole antanut luomalleen ihmiselle lupaa määrätä, kuka muu Jumalan kuvakseen luoma ihminen saa syntyä ja kuka ei. Jokaisella ihmisellä on kuolematon sielu, joka on läh-töisin Jumalasta ja tarkoitettu palaamaan Hänen luokseen elämänsä matkan jälkeen.

Vl:t uskovat syntymän ja kuoleman turvallisesti Luojan haltuun, eivätkä ’strategioi’, milloin tarvitaan lisää ihmisiä maailmaan ja milloin ei.
VL:t eivät ole myöskään löytäneet perustetta uskoa, että Jumala itse ohjaisi ihmisen järkeä käyttämään ehkäisyä ja näin rajoittaisi väes-tönkasvua. Ratkaisu ei ole helppo toteuttaa eikä helppo perustella, mutta ongelmiahan on kyllä seurannut myös toisenlaisesta ratkaisusta (esim. vinoutunut ikä/sukupuolijakauma).

Lue lisää

Sana on Jumala itse. Sieltä tulee löytyä vastaus meidän elämäämme. Ilman Sanaa opetuksemme sortuvat, ne ovat heiniä ja olkia. Vain Sana pysyy. Miten me sitten voimme uskoa tähän Sanaan? Meidän tulee jättää kaikki sellainen pois, joka ei ole osoitettavissa Raamatulla oikeaksi.

Muuten tulee kieroutunut uskonkäsitys, ja vanhurskauttamisoppi saastuu tekojen mukana. Olet kunnon kristitty, jos teet näin. Et ole kunnon kristitty, jos et tee näin. Tässä leikissä pärjäävät vain hyvin onnistuneet kristityt. Mitä tapahtuu niille, jotka ovat raajarikkoja? He eivät tätä kestä eivätkä jaksa.

Mutta onko sitten niin, että Jumalan valtakunta on tarkoitettu vain niille, jotka jaksavat hyvin tai jopa paremmin kuin muut? Ei varmaankaan.