Toiveena ja tavoitteena on (oli?) avaimet käteen-talo, mutta saimme Kastellilta tarjouksen, joka vaikuttaa perehtymisen arvoiselta. Talossa yhdistyy ihanne pohjaratkaisu ja ihanne ulkonäkö eli on siis yhdistetty kaksi eri talomallia. Vaikea sivuuttaa tuosta vain...
Mutta, mutta...Emme ole itse rakentaneet koskaan mitään, eikä sukulais/tuttavapiiristäkään löydy ketään, jolla olisi kokemusta koko rumban saattamisesta alusta loppuun. Kastellilta on mahdollista saada "talo". Itselle jää sisäosat eli pinnat, keittiö, kylppäri, sauna, LVI, lämmitys, sähköt jne. Olimme päättäneet, että kokemattomina emme lähde siihen showhun mukaan. Kastellilta vakuuttelivat jeesailevansa sopimusten kanssa ja saisimme heiltä yhteystietoja firmoihin, joiden kanssa yhteistyö on sujunut. Hmmm, miten yskinkertaista tai hankalaa aliurakka sopimusten teko on? Uskaltuatuako siihen pyöritykseen? Budjettienkin selvittäminen tuntuu kovalta hommalta! Olemme saaneet kaverin, joka rakentanut vastaavan talon yhteystiedot, kannatanee ottaa häneen yhteyttä ja kenties saada osviittaa budjettiin, vai?
Tuntuisi niin paljon helpommalta ottaa DT, mutta kun tarjolla olisi se "unelmakämppä". Arveluttaa vaan se itselle jäävä osuus, kun ei ole minkäänlaista kokemusta. Vastaavaa mestaria aletaan hakemaan huhti-kesäkuussa, kun projekti pääsee nytkähtämään kunnolla liikkeelle.
Vinkkejä kaivattasiin, mitä voi nyt itse tehdä ja selvittää tässä vaiheessa. Voiko Kastellin "apuun" luottaa? Minkälaisia kokemuksia muilla ensi kertaa (Kastellia) rakentaneilla?
Mutta, mutta...Emme ole itse rakentaneet koskaan mitään, eikä sukulais/tuttavapiiristäkään löydy ketään, jolla olisi kokemusta koko rumban saattamisesta alusta loppuun. Kastellilta on mahdollista saada "talo". Itselle jää sisäosat eli pinnat, keittiö, kylppäri, sauna, LVI, lämmitys, sähköt jne. Olimme päättäneet, että kokemattomina emme lähde siihen showhun mukaan. Kastellilta vakuuttelivat jeesailevansa sopimusten kanssa ja saisimme heiltä yhteystietoja firmoihin, joiden kanssa yhteistyö on sujunut. Hmmm, miten yskinkertaista tai hankalaa aliurakka sopimusten teko on? Uskaltuatuako siihen pyöritykseen? Budjettienkin selvittäminen tuntuu kovalta hommalta! Olemme saaneet kaverin, joka rakentanut vastaavan talon yhteystiedot, kannatanee ottaa häneen yhteyttä ja kenties saada osviittaa budjettiin, vai?
Tuntuisi niin paljon helpommalta ottaa DT, mutta kun tarjolla olisi se "unelmakämppä". Arveluttaa vaan se itselle jäävä osuus, kun ei ole minkäänlaista kokemusta. Vastaavaa mestaria aletaan hakemaan huhti-kesäkuussa, kun projekti pääsee nytkähtämään kunnolla liikkeelle.
Vinkkejä kaivattasiin, mitä voi nyt itse tehdä ja selvittää tässä vaiheessa. Voiko Kastellin "apuun" luottaa? Minkälaisia kokemuksia muilla ensi kertaa (Kastellia) rakentaneilla?
Vastaukset 26
Vanhimmat
uskaltaisi laskea mitään myyjien rakennusapuun.
Voi tietysti pelatakkin se myyjän apu, mutta vastuu on täysin rakentajalla.
Itse luotimme eniten itseemme ja pääsuunnittelijan ja vastaavan mestarin neuvoihin (maksua vastaan).
Pitäisi saada tietoa ulkopuolisilta miten ko myyjä on auttanut.
Muuten muutkin talotehtaat voi toteuttaa tuon unelmanne, se ei ole kastellin yksinoikeus.
Joku kastellin elementtiä suurempi elementtirakenne voisi olla teille sopivampi.
Näinhän se menee. Tahtoo vaan usko loppua omaan osaamiseen, vaikka ei ollakaan itse mitään tekemässä, kaikki teetetään. Mestari olisi varmasti hyvä jo tässä kohtaa, mutta emme olosuhteiden pakosta missään tapauksessa pääse tekemään rakentamisen eteen ainakaan viiteen kuukauteen mitään, joten ei tunnu tässä kohdin NIIN ajankohtaiselta. Mutta kun tätä luppoaikaa tässä on, voisimme selvittää meille sopivia vaihtoehtoja aikamme kuluksi, jotta sitten kun päästään tosi toimiin, olisi ratkaisu, mikä ja millainen talo, valmiina tai ainakin hahmottunut. Kastelliin päädyimme, koska juuri heiltä löytyi valmiina sopiva pohjaratkaisu (tarvitsemme 7 makkaria!) sekä silmää miellyttävä ulkonäkö. Menimme Kastellin toimistolle lähinnä uteliaisuudesta ja sillä asenteella, ettei meille kyllä...Mutta meillä on hyvää aika perehtyä muihinkin vaihtoehtoihin, tosin paljon on jo suljettu pois.
Niinhän se on, että kun sopimuksessa tököttävä "talo" on valmis, ei heillä ole mitään velvoitteita (eikä taloudellisia intressejä) auttaa asiakasta. Tämä edustaja vain tuntui auliisti jakavan tietoa eri vaihtoehdoista ja järkkäili yhteystietoja jo rakentaneista yms. Palvelu oli erittäin miellyttävää, vaikka rehellisesti kerroimme vasta tutkailevamme eri vaihtoehtoja ja ettemme etene mihinkään suuntaan pitkään aikaan. Toisaalta olimme myös kertoneet heti kättelyssä, että me emme rakenna itse mitään.
Meillä viime syksynä sama tilanne. Ongelma on, että "oikeaa tietoa" järkevimmästä rakennustavasta löytyy kaikkialta ja "oikea tiedot" on lähes aina ristiriidassa toisiinsa nähden. Me ratkaistiin asia siten, että palkattiin hyvillä meriiteillä varustettu RIIPPUMATON (!) arkkitehti ja RIIPPUMATON (!) rakennusvalvoja, joiden ohjauksessa olemme päässeet nyt luonnosvaiheeseen talomme suunnittelussa.
Jo tämän hetkisen kokemuksen perusteella voin sanoa, että ratkaisu on kannattanut. Olemme pelkästään luonnosvaiheessa
"säästäneet" n. 20 000 € (=suunnittelujen ja valvojan palkkio) rakenteiden järkiperäisyydellä ja pohjien asumislähtöisyydellä. N 10 hukkaneliötä on jäänyt pois eikä pohjassa ole ylimääräisiä siipiä. Rakennus on ulkoapäin harmonisen näköinen ja vastaa meidän odotuksia OMASTA KODISTA. Valmiiden suunnitelmien kanssa on sitten mukava marssia urakoitsijoiden pakeille ja kilpailuttaa heitä. Väittäisinpä, että hyvällä suunnittelulla säästämme nuo rakennuttamiseen kuluvat ylimääräiset kustannukset.
Tämä on meidän kokemus. Itse olen käyttänyt ohjenuorana ajatusta, että jos joku saattaa hyötyä rahallisesti päätöksestäsi, ei pidä luottaa yksinomaan tuon jonkun "asiantuntemukseen" kyseisestä asiasta. Itse pitää kuitenkin tehdä päätökset ja kantaa siten vastuu.
jo luonnos vaiheessa. Rakenteiden järkiperäisyyskin riippuu pelkästään siitä, kenen rakenteista puhut ja kenelle. Kyllä teitä viedään kuin pässiä teuraalle. Toivottavasti olette tehneet sellaiset sopimukset noiden riippumattomien kanssa että vastuu on tosiaan heillä siitä onnistumisesta. Muuten tulee se normaali loppukaneetti "voi voi, ei voinut mitään, näin nyt vaan kävi" ;D Voi voi näitä.
Nimittäin se epäasiallinen vastaus, jota odotinkin.
Todellakin projekti lähtee ihan omista tarpeistamme, joten älä turhaan haaskaa aikaasi sen kommentointiin, mitä tarpeita meillä LUULET olevan.
Kuka puhui säästöistä? Vain sinä. Mutta MEITÄ kiinnostaa budjetti, VAIKKEI raha ole rajoituksena. Jos emme olisi tarkkoja olleet elämässämme, raha takuulla olisi nyt rajoitteena.
Jos ymmärryksesi olisi kohdallaan, olisit lukemastasi ymmärtänyt, ettei mitään sopimuksia olla vielä tehty eikä tekemässäkään, vaan kyselin vinkkejä, kokemuksia ja neuvoja. Osaan kyllä itse tehdä ratkaisuni ja kantaa niistä vastuun. Sinun ei tarvitse.Kivat sulle tyhjästä mölinästä.
Kastellilta ja olemme saaneet myös asiallista kohtelua sieltä. Muihin verrattuna tällä hetkellä paras kohtelu. Kysyisin sinulta kuitenkin että kun olitte valinneet talomallin ja päässeet jonkin asteiseen yhteisymmärrykseen siitä niin onko hinnasta jo ollut puhetta? Me olemme siinä vaiheessa että hintaa vielä tarkastellaan ja aika vähän on tippunut. Onko teillä ollut mahdollisuutta saada paketin hintaa alas.
Toivottavasti löydätte oikeat ihmiset rakentamaan teidän kotinne. Onnea matkaan!
Paskat teidän tarpeista, mutta nuo ilmaan heitetyt säästöt ovat niin turhanpäiväisiä ja kuvitteellisia.
Kastellista, kun kaikki suunnitelmat puuttuvat. Minkä pohjalta voisi etukäteen saada talosta siis paikkaansa pitävän avaimet käteen tarjouksen. Missä mahtaa oikein luurata ihmisten käsityskyky miten ja missä järjestyksessä tuollaisia projekteja järkevästi viedään eteenpäin. Ei riitä että on ollut vetämässä projektia työpaikan kahvihuoneen kalustosta. Rakennusprojekti on huomattavasti vaikeampi ja monimuotoisempi. Siinä osaamatonta, vaikka hyvälläkin itseluottamuksella olevaa amatööriä viedään 10-0. Ota koko setti yhdestä paikasta, ja silloin on vastuut huomattavasti helpompaa käsitellä.
Niin KUKA niitä säästöjä penäsi?? En edelleenkään huomaa missään kohtaa niistä maininneenikaan, budjetin laatimisesta kylläkin. Onko niin vaikea tajuta, ettei joka ikinen täällä ole kiekumassa säästöjen perään ja ettei JOKA IKINEN topicci käsittele sitä, mistä lähtee halvimmalla??
Enkä myöskään ole ottanut mitään kantaa, tarkoituksellisesti (mutta silti joku pöhelö alkaa pistämään sanoja suuhuni!) mitä olemme Kastellin kanssa neuvotelleet tai millaista ratkaisuista on ollut puhetta. Täällä pyörii aivan uskomatonta porukkaa! Sanot tai olet sanomatta, joku vääntää sen mieleisekseen. Alkuperäinen pohdintani koski aliurakointisopimusten tekoa, jos et sitä vieläkään tajunnut. Ja hei, jos sua ei todellakaan kiinnosta mun tarpeet, se on tosi ookoo, mutta ole sitten kommentoimatta! Vai tuottaako yleensäkin vaikeuksia pysyä hiljaa, jos ei sitä sinulta erikseen pyydetä?
Mitähän seuraavaksi....
kyllähän siellä oli "säästöt" mainittu. Voisitko siis olla sotkematta vastausten hierarkkiaa ja olla riekkumatta asiaan josta SINULLE ei nähtävästi edes oltu vastausta tarkoitettu.
Tämä Suomi24 on yksi tenavien mellastuskenttä, joten taidan jättää areenan sikseen ja keskittyä omaan rakennusprojektiin
Keskity tosiaan siihen omaan projektiisi. Kun menee näköjään herne nekkuun niin köykäisesti.
Pre cut-talo jota Kastelli edustaa on nimenomaan suunniteltu omatoimisille rakentajille. Myyjät lupailevat myyntitilanteessa mitä vaan ja ovat varmasti ihan tosissaan, mutta kun kauppa on tehty keskittyvät jo seuraavaan kauppaan. Ei niillä ole enää aikaa ja intressejä hoitaa teidän projektianne.
Varmasti saat myyjältä yhteystietoja, mutta eri asia on onko nuo tekijät saatavilla silloin kun te niitä tarvisitte. Koko rulianssin yhteensovittaminen on aika kova homma. nehän eivät ole mitään aliurakoita vaan erillisurakoita, eli täysin ja vain sinun vastuullasi olisi ajoittaa ne oikein. Kun Kastellin läjä on tontilla, ja vaikka " talo" olisi pystytettykin on 80 % työstä vielä tekemättä.
Jos olisin teidän tilanteessanne, eikä raha olisi määräävä tekijä tai este, ottaisin talotoimittajan joka pystyy hoitamaan homman mahdollisimman pitkälle ( esim. sisustusvalmiiksi ) yhdellä sopimuksella, tai sitten ottaisin ne Kastellin kuvat ja teettäisin pienellä rakennusliikkeellä samanmoisen.
Hinta on nimittäin luultavasti sama, sillä Kastellin edullisuus perustuu nimenomaan ja ainoastaan isoon oman työn osuuteen. ( ja turha väittää ettei rahalla ole nyt väliä ollenkaan, aina sillä on ).
kun pystyy arvioimaan niin paljon alakanttiin että näyttää aina hyvältä hinta.
ole porukkaa pystyttämässä taloa tai ettemme tee mitään itse????? Onko lähtöoletus aina se, että jos tältä palstalta jotain kysyy niin on a)rahaton? b) tyhmä? c) täysin tietämätön rakentamisesta?
IKÄVÄ KYLLÄ, . VASTAAVA ON HAETTAVA VÄHINTÄÄN VUOSI ENNEN ALOITTAMISTA.AMMATTILAINEN EI LÄHDE ENÄÄN MUKAAN TUOSSA VAIHEESSA, KOSKA ON TEHTY JO PERUSTAVAA LAATUA VIRHEITÄ
meillä tulee talopaketti vko 20, eilen tavattiin ensimmäisen kerran vastaava mestari, joka hommaa paperihommat ja otti hienosti täyden vastuun...Emme tarvitse muita, esim. pääsuunnittelijaa jne. Hän hoitaa siis kaikki nämä...
Ei siis todellakaan tarvi vuotta aiemmin, kyllä niitä vastaavia löytyy pienelläkin varoitusajalla..
Tuttavapariskunta aloitti koko projektin 2/05 talo oli sisältä täysin valmis 11/05... Meni siis kymmenen kuukautta....
Jos nimittäin yhtään ajatuksella luit, ymmärtäisit ettemme ole laittaneet tikkua ristiin, ellei lasketa sitä, että olemme käyneet yhden kerran Kastellin toimistolla juttelemassa mitä heillä VOISI olla meille, meidän tarpeisiimme, tarjota. Emme ole tehneet yhtään sopimusta KENENKÄÄN kanssa.
Tänne on niin masentavaa kirjoittaa, kun juttua väännetään ihan tyhjästä eikä vaivauduta lukemaan huolella alkua.
Joten kerro minulle, MITÄ virheitä olemme tehneet? Perustavaa laatua olevia virheitä?? Paitsi kirjoittanut tänne...Mikä virhe on käydä juttelemassa talotoimittajan, jolta löytyy juuri meille sopiva pohjapiirrustus pienillä muutoksilla, kanssa? Eikö viisaampaa ole ottaa selvää mahdollisimman laajalti ja monipuolisesti ennen kuin projektiin ryhtyy mihin resurssimme ja rahkeemme riittävät, ettei jälkeenpäin tarvitsisi katua?
Varsinaiseen asiaansi liittyen, meillä kyllä on jo tiedossa vastaava, joka hyppää kelkkaan heti, kun on tarvetta. Joten se siitä vuodesta....Ai jaa, ei varmaan ole pätevä? No, älä sinä sitä murehdi!
Tuossa on ollut sinulle ihan asiallisiakin vastauksia jotka kyllä tarkasti perustuvat antamaasi lähtöasetelmaan. Ikävä jos ne eivät ole sellaisia kommentteja joita toivoit, mutta se nyt vain on niin, että kirjoituksestasi sai sen vaikutelman ettei sinulla/teillä ole taitoa/halua tehdä itse paljon ammattihommia. ja silloin Kastelli ei vain ole teille se paras ratkaisu. Se ei tietenkään tarkoita ettette te voisi siinä onnistua. on niitä tietämättömät ja osaamattomat ennenkin taloja tehneet. Kuten minäkin.
Silloin sen vastaavan tärkeys korostuu erityisesti.
Itse kyllä jossain sanoit ettette aio mitään tehdä itse.Ja silloin se Kastelli ei ole teille paras vaihtoehto. Ei saa suuttua jos ei saa mieleisiään vastauksia. Talomyyjän tehtävänä on saada paketteja myytyä, ei rakentaa taloja.
Voit uskoa tai olla uskomatta edellisiä vastaajia, mutta kyllä myyjän apu on kaupan teon jälkeen aika minimissä, vaikka se nyt puhkuukin intoa.
Jos rahaa on, niin palkkaa konsultti joka hoitaa koko rakennuttamisprojektin vaikka rakennusliikkeen kanssa. Väittävät jopa, että pystyvät ammattilaisena kilpailuttamisen ja järkiperäisen aikataulutuksen ja suhteidensa avulla säästämään oman palkkionsa verran rakennuskustannuksissa.
Eikä se tarkoita että ihmiset luulevat sinua tyhmäksi, jos epäilevät rakennustaitojasi. ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Toisaalta se on tyhmä joka luulee osaavansa kaikkea vain sen takia että on jollain alalla fiksu.
Valitsimme vastaavaksi mestariksi/pääsuunnittelijaksi yms....sellaisen tyypin joka on tunnettu näistä hommista, ei tod. halvin, Eihän halvalla saa kuin paskaa... Projekti on aika alussa vasta mutta todellakin huomattu että turha yrittää päästä halvalla...aikaa täytyy olla rutkasti, jos meinaa rahassa säästää. Paljon myös kärsivällisyyttä....
Kaverit kenellä on ollut tämä hoitamassa näitä hommia, sanoi et ei tuu ongelmia, kaupungin ukot vapisee kun tämä aukasee suunsa....itse kokematon, niin todella tarvitsee tueksi pätevän vastaavan joka paneutuu työhön. Ja käy raksalla välillä katsomassa.
...vastausta tulee. Kiitos niistä.
Ei minua todellakaan rassaa vastakkaiset mielipiteet, vaan se TAPA ja tyyli.En minäkään lähde ekana kommentoimaan kenellekkään, kuin kysyjä olisi idiootti, saatikka laittaman sanoja toisen suuhun. Jos minulla ei ole aiheeseen mitään asiallista tai järkevää sanottavaa, en siihen vastaa lainkaan.
Tämä Kastelli on hiukan ongelmallinen, koska saisimme valmiina toiveidemme mukaisen talon, mutta sisätyöt (eli niiden teettäminen. Sisäpinnat valmiina siten, että odottavat lattiamateriaaleja ja tapetointi/maalausta jne) jäisi itselle ja tämä arveluttaa. Lähtökohtanahan meillä oli avaimet käteen-tönö, mutta sieltä ei ole aivan mieleistä löytynyt.
palaa. Myös perustukset. Todella hankala selvittää järkevästi todellisia kustannuksia kun ei ole mitään mihin ne perustaisi. Kastellin runko on vasta aivan alku koko projektissa.
Paljolti asiat menevät juuri noin, ikävä kyllä.
Mutta mikset ottaisi kaikkea hyötyä vastaavan ammattitaidosta jo suunnitteluvaiheessa, suunnittelijoiden, urakoitsijoiden kilpailutuksessa ynm.
Ethän autoakaan osta siltä istumalta,vai....
Toivotan hyvää onnea rakentamiselle. Vastaava ei enää pysty pahemmin ottaa kantaa suunnitteluihin,ynm. ratkaisuihin.Pätevä vastaava huomaa paljonkin suunnittelijoiden virheitä. Toivotaan että kaveri osaa hoitaa hommansa. Meinaan että ei vaan rahasta sinua.
Kantaa ottava ja asioihin puuttuva vastaava on rakentajan ainoa apu talotehtaita ja tavarantoimittajia vastaan.
itselle huimasti muutakin työtä, mutta jos olet jo saanut jonkun tekemään sen tönön sisustusvalmiiksi, niin eihän siinä enää sitten ole kummoinenkaan homma. Varmasti pärjäät.
Tajusin nimittäin että joudut tekemään kaiken muun itse paketin jälkeen ja siihen kuuluu kyllä todella paljon muitakin töitä kun noita ns. sisätöitä.