Kun toinen lapsi lyö

Aivan, mutta mistä se pomo löytyy?
Lapsen vanhemmat ovat lastenkasvatuksen "ammattilaisia" joten eivät pysty puuttumaan näkemyksensä mukaan lapsen käytökseen. Voisiko joku mannerheimin lastensuojeliiton väki käydä ottamassa ne lapset huostaan ja viedä johonkin sijaiskotiin, jossa käytöstavat vielä tunnetaan ja lapsia osataan vielä opettaa?

Nimetön kirjoitti:

Aivan, mutta mistä se pomo löytyy?
Lapsen vanhemmat ovat lastenkasvatuksen "ammattilaisia" joten eivät pysty puuttumaan näkemyksensä mukaan lapsen käytökseen. Voisiko joku mannerheimin lastensuojeliiton väki käydä ottamassa ne lapset huostaan ja viedä johonkin sijaiskotiin, jossa käytöstavat vielä tunnetaan ja lapsia osataan vielä opettaa?

Lue lisää

huostaanotto on aikalailla liioittelua jo ja taho on sossu..

Ensin marssit päiväkodin johtajan puheille asiasta. Jos ei auta niin kunnassasi on päivähoidon ohjaaja tms nimikkeellä ihminen löytynee vaihteen kautta joka on päiväkodin pomon pomo. Jos ei auta niin sosiaalijohtaja viimeistään on se jonka luulisi kiinnostuvan asiasta. Jos ei sekään niin lääninhallitukseen valitus menemään ja alka atapahtua, tällä uhkailukin voi jo vaikuttaa..

Toinen seikka on sitten se että kun nimeät syyllisen ja hänen tekonsa niin sinulla tulee olla jotakin muutakin kuin oma luulo ja uskosi asiaan. Niinsanottu näyttö asiasta. Oman lapsen mustelmat yms ovat tietysti, mutta niiden aiheuttaja jää epäslväksi. Kannattaa siis miettiä tekeekö valitusta lähinnä yleistasolla turvallisuudesta ja väkivallan sallimisesta jne.

äitee +4 kirjoitti:

huostaanotto on aikalailla liioittelua jo ja taho on sossu..

Ensin marssit päiväkodin johtajan puheille asiasta. Jos ei auta niin kunnassasi on päivähoidon ohjaaja tms nimikkeellä ihminen löytynee vaihteen kautta joka on päiväkodin pomon pomo. Jos ei auta niin sosiaalijohtaja viimeistään on se jonka luulisi kiinnostuvan asiasta. Jos ei sekään niin lääninhallitukseen valitus menemään ja alka atapahtua, tällä uhkailukin voi jo vaikuttaa..

Toinen seikka on sitten se että kun nimeät syyllisen ja hänen tekonsa niin sinulla tulee olla jotakin muutakin kuin oma luulo ja uskosi asiaan. Niinsanottu näyttö asiasta. Oman lapsen mustelmat yms ovat tietysti, mutta niiden aiheuttaja jää epäslväksi. Kannattaa siis miettiä tekeekö valitusta lähinnä yleistasolla turvallisuudesta ja väkivallan sallimisesta jne.

Lue lisää

Puhukaa lapselle, Sille joka lyö. Mutta älkää puhuko syyttävästi tai painostavasti. Mitä hyötyä siitä on että aikuiset miettivät keskenään että ahaa taas se löi. Ehkä lapsella joka lyö on itsellä paha olla esim. kotona.. ?? Itse en tosin ole edes täys ikäinen, joten te aikuiset ajattelette että mitä tuo voi muka tietää? Mutta muistan kuinka meidänkin päikkärissä niitä heikoimpia jotkut kiusasivat, ja vaikka monesti hoitajat asiaan puuttuivatkin tyyliin " pyydä nyt anteeksi, halaa ja pyydä nätisti anteeksi, noiin, hyvä juttu, ollaaankos sitä taas kavereita?" Niin tietysti se jatkui ja jatkui ja jatkui... Kukaan ei koskaan sattunut kysymään kiusaajalta miksi hän kiusaa. Ja alaasteella samajuttu, opettajat halusivat vain nopeasti sovinnon, selvittämättä ensin syytä kiusaamiseen. Ärsyttävää. Tuntuu myös että vanhemmat ovat sokeita. Monesti kiusaamista on jatkunut vaikka kuinka kauan ennen kuin se huomataan.. ainakin tietämissäni tapauksissa. Aina kiusaaja keksii paikan ja ajan kiusata, kun hoitaja katsoo muualle.. Ei se siihen lopu. Jos päikkärin hoitajat lapsen saavatkin kuriin, voi kiusaaminen jatkua alaasteella.. ym.. Ei siitä pelkällä vahtimisella voi päästä. Selvittäkää miuluummin kiusaajan syy kiusaamiseen. Tuskin kukaan vain huvikseen kiusaa! Yleensä on joku syy kiusaamiseen.
Ja opettajat/hoitajat monesti myös tulkitsevat lasten käytösta aivan väärin, näissä kiusaamis jutuissa.. Kävi myös yhdelle kiusatulle niin että sitä kiusaamista jatkuu oikeastaan yhä,ei tosin enää niin pahasti,Sillä tyyppi oppi puolustautumaan.. edes vähän. Ja luulen että kaikki johtui tuon tyypin kohdalla siitä kuinka vanhemmat olivat häntä lellineet.. Että tyyppi oli tottunut siihen että vanhemmat olivat kokoajan auttamassa.. Mutta kun eivät enää päikkärissä ja koulussa olleetkaan! Niin kuinkas sitten, kun ei ollutkaan ketään puolustamassa. Ja jos lapse ei ole tottunut puolustamaan itseään niin tietysti kiusaajat käyttävät sitä hyväkseen, sen huomattuaan. Nykyään poika vaan puree(kyllä vaa..) sen verran jos ärsyyntyy ettei monet enää paljoa viitsi ärsyttää. Ei kiusaaminen vanhempien ja hoitajien tai opettajien keskusteluihin lopu. Ei todellakaan. Yleensä vanhemmat eivät ole lainkaan perillä asioista.. Mitä koulussa ja päikkärissä tapahtuu. Siis mitä siellä OIKEASTI tapahtuu.

Minun lapseni muksii toisia päiväkodissa.Kasvatuksesta ei ole kiinni.Eli ei välttämättä aina auta,vaikka vanhempien kanssa puhuisi.Olen kyllä puhunut lapselleni asiasta ja rangaistuksia antanut,mutta ei auta!Kotona ei lyö muita,eikä kavereitaan kotona lyö.Voi pahoin päiväkodissa ja ilmeisesti purkaa pahaa oloaan.Meillä päiväkoti vaihdossa.

Mielestäni on normaalia jos joskus sattuu niin että lapsi lyö toista, siis eikös sitä satu jatkuvasti lasten keskuudessa. Tietysti mikäli kyse on jatkuvasta hakkaamisesta on tilanne vakava. Kyllä uskon että päiväkoti osaa asiansa, ehkä vanhemmat tekevät härkäsestä kärpäsen. Varmasti lapsia kommennetaan päiväkodissa, käsketään pyytää anteeksi ja annetaan jokin rangaistus.

Sinuna keskustelisin hoitajien kanssa että pitävät lapset jotka tappelevat erillään toisistaan ja tarkemmin silmällä, heidän vastuulleenhan lapset kuuluvat ja mitä tulee lastensuojeluilmoitukseen, harvoin sitä mistään lasten välisestä kinastelusta tehdään, haloo!!!! Lapset on vain lapsia ja kinastelu osa kasvamista, korostaen ettei kyse ole hakkaamisesta.

eikö kirjoitti:

Mielestäni on normaalia jos joskus sattuu niin että lapsi lyö toista, siis eikös sitä satu jatkuvasti lasten keskuudessa. Tietysti mikäli kyse on jatkuvasta hakkaamisesta on tilanne vakava. Kyllä uskon että päiväkoti osaa asiansa, ehkä vanhemmat tekevät härkäsestä kärpäsen. Varmasti lapsia kommennetaan päiväkodissa, käsketään pyytää anteeksi ja annetaan jokin rangaistus.

Sinuna keskustelisin hoitajien kanssa että pitävät lapset jotka tappelevat erillään toisistaan ja tarkemmin silmällä, heidän vastuulleenhan lapset kuuluvat ja mitä tulee lastensuojeluilmoitukseen, harvoin sitä mistään lasten välisestä kinastelusta tehdään, haloo!!!! Lapset on vain lapsia ja kinastelu osa kasvamista, korostaen ettei kyse ole hakkaamisesta.

Lue lisää

Niinpä niin, normaaliahan se on se kiusaaminenkin. Kyllä sivistysvaltiossa asiat opetetaan hoitamaan muilla keinoin kuin lyömällä, ja se opetus aloitetaan päiväkodista.

Hoitajat eivät saa kertoa kuka on lastasi lyönyt tai potkinut. Vaikka lapsesi vieressä sanoo että Pekka löi, niin ei hoitaja voi sitä myöntää tai kieltää.

Ja mikäli tapaus osoittautuu todella vaikeaksi ja ylitsepääsemättömäksi on hoitajilla mahdollisuus istuttaa vanhemmat saman pöydän ääreen keskustelemaan siten että ovat itse läsnä. Ei niin että vanhemmat keskenään setvivät asioita

Onneksi on sellaisiakin päiväkoteja joissa asiat kerrotaan. Ainakin minun lapseni päiväkodissa on kerrottu mistä mustelmat johtuu ja miten asia sitten sovittiin.

Onko niin, että silloin jos ryhmässä on häiriintynyt lapsi, niin juuri häntä suojellaan ja kiusaajan nimeä ei sanota? Miksi?
Kuinka moni vanhempi tuo lastaan enää päiväkotiin, jos lapsella on toistuvasti jälkiä ja tekijää ei kerrota. Ei herätä paljoa luottamusta sellainen.

Riiviöt eivät ole uhreja kirjoitti:

Onneksi on sellaisiakin päiväkoteja joissa asiat kerrotaan. Ainakin minun lapseni päiväkodissa on kerrottu mistä mustelmat johtuu ja miten asia sitten sovittiin.

Onko niin, että silloin jos ryhmässä on häiriintynyt lapsi, niin juuri häntä suojellaan ja kiusaajan nimeä ei sanota? Miksi?
Kuinka moni vanhempi tuo lastaan enää päiväkotiin, jos lapsella on toistuvasti jälkiä ja tekijää ei kerrota. Ei herätä paljoa luottamusta sellainen.

Lue lisää

tottakai asiat selvitetään päiväkodissa lasten kesken ja vanhemmille kerrotaan, että hänen lastaan on lyöty, tai että hänen lapsensa on lyönyt toista lasta. Nimillä ei ole merkitystä. Toki lapset ne monesti itse kertovat, mutta heillä ei olekaan vaitiolovelvollisuutta.

väärin kirjoitti:

tottakai asiat selvitetään päiväkodissa lasten kesken ja vanhemmille kerrotaan, että hänen lastaan on lyöty, tai että hänen lapsensa on lyönyt toista lasta. Nimillä ei ole merkitystä. Toki lapset ne monesti itse kertovat, mutta heillä ei olekaan vaitiolovelvollisuutta.

Lue lisää

Laki lasten päivähoidosta 36/1973 "32§
Lasten päivähoitoon osallistuva ei saa sivulliselle ilmaista, mitä hän tässä tehtävässään on saanut tietää päivähoitopalveluja käyttäneestä henkilöstä ja hänen perheestään, mikäli jonkin erityisen seikan ilmoittaminen ei ole tarpeen lapsen edun kannalta tai jollei se, jonka hyväksi vaitiolovelvollisuus on säädetty, suostu asian ilmaisemiseen."

Eli tämäkö se on johon vetoatte vättäessänne, ettei uhrin vanhemmilla ole oikeutta tietää kuka heidän lastaan hakkaa? Tässä on pointtina sana SIVULLINEN, uhri ja hänen edustajansa eivät kyseisessä tilanteessa ole sivullisia!

Teitä sitoo vaitiolovelvollisuus, jonka mukaan ette ilman suostumusta saa kertoa jos väkivallan syynä on esimerkiksi psyykkinen häiriö, MUTTA vaitiolovelvollisuutta ei ole sen suhteen ettette saisi kertoa hakkaajan nimeä.

johon vedotaan? kirjoitti:

Laki lasten päivähoidosta 36/1973 "32§
Lasten päivähoitoon osallistuva ei saa sivulliselle ilmaista, mitä hän tässä tehtävässään on saanut tietää päivähoitopalveluja käyttäneestä henkilöstä ja hänen perheestään, mikäli jonkin erityisen seikan ilmoittaminen ei ole tarpeen lapsen edun kannalta tai jollei se, jonka hyväksi vaitiolovelvollisuus on säädetty, suostu asian ilmaisemiseen."

Eli tämäkö se on johon vetoatte vättäessänne, ettei uhrin vanhemmilla ole oikeutta tietää kuka heidän lastaan hakkaa? Tässä on pointtina sana SIVULLINEN, uhri ja hänen edustajansa eivät kyseisessä tilanteessa ole sivullisia!

Teitä sitoo vaitiolovelvollisuus, jonka mukaan ette ilman suostumusta saa kertoa jos väkivallan syynä on esimerkiksi psyykkinen häiriö, MUTTA vaitiolovelvollisuutta ei ole sen suhteen ettette saisi kertoa hakkaajan nimeä.

Lue lisää

on onko erityisen seikan (esim. nimen) ilmaisemisella merkitystä lapsen edun kannalta. Mitä merkitystä on kuka lastasi on lyönyt? Sinun täytyy tietää vain miten tilanne on käsitelty ja miten pyritään vaikuttamaan siihen, ettei se toistuisi. Lyöjän nimellä ei ole sinulle tilanteessa mitään erityistä merkitystä. Hoidossa olevia lapsia ei muuten saa edes kertoa, vaikkei olisi lyömistäkään tapahtunut. Eli jos kysyt onko ville virtanen meillä hoidossa en saa vastata sulle juuta enkä jaata. Ja minähän en ole näitä lakeja laatinut.

pointtina kirjoitti:

on onko erityisen seikan (esim. nimen) ilmaisemisella merkitystä lapsen edun kannalta. Mitä merkitystä on kuka lastasi on lyönyt? Sinun täytyy tietää vain miten tilanne on käsitelty ja miten pyritään vaikuttamaan siihen, ettei se toistuisi. Lyöjän nimellä ei ole sinulle tilanteessa mitään erityistä merkitystä. Hoidossa olevia lapsia ei muuten saa edes kertoa, vaikkei olisi lyömistäkään tapahtunut. Eli jos kysyt onko ville virtanen meillä hoidossa en saa vastata sulle juuta enkä jaata. Ja minähän en ole näitä lakeja laatinut.

Lue lisää

Kuules nyt, tiedän vallan hyvin että vaitiolovelvollisuus kattaa vain ja ainoastaan sellaiset asiat, joihin en itse tai huollettavani ole osallisena. Eli esittämäsi tapaus todellakin kuuluu niihin (et saa vastata jos kysyn onko joku tietty siellä hoidossa). Mutta jos joku lapsi käy lapseeni käsiksi, niin silloin olemmekin jo osallisia ja vaitiolovelvollisuus ei siinä suhteessa enää päde. Et saa edelleenkään ilman asianosaisen lupaa kertoa miksi lapsi löi (siis jos taustalla on esimerkiksi lievä autismi tms.), mutta lyönti tekee kohteestaan lain silmissä osallisen. Näin tämä juridisesti menee.

Ja kyllä sillä, kuka lastani on lyönyt, voi olla äärimmäisen suuri merkitys mikäli lyöminen ja kiusaaminen on toistuvaa. Satunnaiset tönimiset yms. ovat tietysti asia erikseen, eikä niistä yleensä normaalit vanhemmat älämölöä kehitäkään.

Eräänä esimerkkinä tästä vahingonaiheuttajan nimeämisestä, voisin kertoa tapauksesta jossa eskarilainen lapsi oli tahallaan tönäissyt toisen lapsen keinusta sillä seurauksella, että kasvoihin tuli 20 tikin haava. Päiväkoti vei lapsen tikattavaksi, mutta kieltäytyi kertomasta tekijää "uhrin" vanhemmille. Vanhemmat tekivät asiasta selvityspyynnön ja lain silmissä "uhrin" holhoajilla on oikeus tietää tekijä, eli nimi oli annettava. (tosin lapsi oli sen jo aikaasitten vanhemmilleen kertonut, mutta lapsen sana ei lain silmissä riitä)

vakavuudesta kirjoitti:

Kuules nyt, tiedän vallan hyvin että vaitiolovelvollisuus kattaa vain ja ainoastaan sellaiset asiat, joihin en itse tai huollettavani ole osallisena. Eli esittämäsi tapaus todellakin kuuluu niihin (et saa vastata jos kysyn onko joku tietty siellä hoidossa). Mutta jos joku lapsi käy lapseeni käsiksi, niin silloin olemmekin jo osallisia ja vaitiolovelvollisuus ei siinä suhteessa enää päde. Et saa edelleenkään ilman asianosaisen lupaa kertoa miksi lapsi löi (siis jos taustalla on esimerkiksi lievä autismi tms.), mutta lyönti tekee kohteestaan lain silmissä osallisen. Näin tämä juridisesti menee.

Ja kyllä sillä, kuka lastani on lyönyt, voi olla äärimmäisen suuri merkitys mikäli lyöminen ja kiusaaminen on toistuvaa. Satunnaiset tönimiset yms. ovat tietysti asia erikseen, eikä niistä yleensä normaalit vanhemmat älämölöä kehitäkään.

Eräänä esimerkkinä tästä vahingonaiheuttajan nimeämisestä, voisin kertoa tapauksesta jossa eskarilainen lapsi oli tahallaan tönäissyt toisen lapsen keinusta sillä seurauksella, että kasvoihin tuli 20 tikin haava. Päiväkoti vei lapsen tikattavaksi, mutta kieltäytyi kertomasta tekijää "uhrin" vanhemmille. Vanhemmat tekivät asiasta selvityspyynnön ja lain silmissä "uhrin" holhoajilla on oikeus tietää tekijä, eli nimi oli annettava. (tosin lapsi oli sen jo aikaasitten vanhemmilleen kertonut, mutta lapsen sana ei lain silmissä riitä)

Lue lisää

siinä, mihin sinä sitä tietoa tarvitset? Miksi haluat saada tietoosi tekijän nimen? Alaikäinen ei juridisesti ole teostaan vastuussa. Et voi haastaa häntä oikeuteen tai vaatia vahingonkorvausta. Korvauksia varten päiväkodeilla on vakuutus. Mitä siis teet tiedolla? Meitä on niin moneksi, etten itse missään tapauksessa paljastaisi lyöjän nimeä, joku hulluhan (enkä nyt tarkoita sinua) voisi vaikka kostaa lapselle.

on nyt kirjoitti:

siinä, mihin sinä sitä tietoa tarvitset? Miksi haluat saada tietoosi tekijän nimen? Alaikäinen ei juridisesti ole teostaan vastuussa. Et voi haastaa häntä oikeuteen tai vaatia vahingonkorvausta. Korvauksia varten päiväkodeilla on vakuutus. Mitä siis teet tiedolla? Meitä on niin moneksi, etten itse missään tapauksessa paljastaisi lyöjän nimeä, joku hulluhan (enkä nyt tarkoita sinua) voisi vaikka kostaa lapselle.

Lue lisää

Ei vaan pointti on se, että mikäli vaitiolovelvollisuuteen vedotaan kieltäydyttäessä antamasta tekijän nimeä, ollaan juridisesti heikoilla. Lapsi on juridisesti oikeustoimikelvoton, eikä vastuussa teoistaan, mutta riitatapauksissa tilanne on juridisesti toinen, myös asianosaisten ollessa alaikäisiä päiväkotilaisia.
Vaitiolovelvollisuus on hieno asia, mutta sen taakse voi vetäytyä vain ja juuri niin kauan kuin se oikeuslaitoksemme suhteen on mahdollista, sen taakse ei voi vetäytyä asioissa jotka eivät sen piiriin kuulu.
Itse juristina olisin ensimmäisten joukossa kiristämässä tätä vaitiolovelvollisuutta, lapsen edun nimissä, mutta nyt se on vielä toistaiseksi näin.

puilta kirjoitti:

Ei vaan pointti on se, että mikäli vaitiolovelvollisuuteen vedotaan kieltäydyttäessä antamasta tekijän nimeä, ollaan juridisesti heikoilla. Lapsi on juridisesti oikeustoimikelvoton, eikä vastuussa teoistaan, mutta riitatapauksissa tilanne on juridisesti toinen, myös asianosaisten ollessa alaikäisiä päiväkotilaisia.
Vaitiolovelvollisuus on hieno asia, mutta sen taakse voi vetäytyä vain ja juuri niin kauan kuin se oikeuslaitoksemme suhteen on mahdollista, sen taakse ei voi vetäytyä asioissa jotka eivät sen piiriin kuulu.
Itse juristina olisin ensimmäisten joukossa kiristämässä tätä vaitiolovelvollisuutta, lapsen edun nimissä, mutta nyt se on vielä toistaiseksi näin.

Lue lisää

Mikko lyö Mattia päiväkodissa liukurilla ohimoon. Soitan Matin vanhemmille ja pyydän hakemaan Matin kotiin ja kehoitan käymään terveyskeskuksessa näyttämässä kolhun. Kerron myös, että lyöjä oli Mikko ja että asia on hänen kanssaan puhuttu.

Matin isä sattuu olemaan skitsomman puoleinen ja tulee seuraavana päivänä kiukkua täynnä tuomaan Mattia hoitoon. Sattumalta Mikko on vastassa eteisessä. Matin isä nostaa Mikon "seinälle" ja sanoo, että toista kertaa ei Mattia lyödä tai hän tulee itse näyttämään Matille miltä lyöminen tuntuu.
Tapaus täytyy kertoa Mikon vanhemmille, jotka luonnollisesti suuttuvat Matin isälle.
Ja minäkö en näin toimiessani ole tehnyt mitään väärää, esim. rikkonut vaitiolovelvollisuuttani?
Ymmärrän kyllä jos ollaan jo syystä tai toisesta oikeudessa puimassa jotain asiaa, silloin nimet tietysti kerrotaan niitä pyydettäessä, koska tilanne on täysin toinen.

puilta kirjoitti:

Ei vaan pointti on se, että mikäli vaitiolovelvollisuuteen vedotaan kieltäydyttäessä antamasta tekijän nimeä, ollaan juridisesti heikoilla. Lapsi on juridisesti oikeustoimikelvoton, eikä vastuussa teoistaan, mutta riitatapauksissa tilanne on juridisesti toinen, myös asianosaisten ollessa alaikäisiä päiväkotilaisia.
Vaitiolovelvollisuus on hieno asia, mutta sen taakse voi vetäytyä vain ja juuri niin kauan kuin se oikeuslaitoksemme suhteen on mahdollista, sen taakse ei voi vetäytyä asioissa jotka eivät sen piiriin kuulu.
Itse juristina olisin ensimmäisten joukossa kiristämässä tätä vaitiolovelvollisuutta, lapsen edun nimissä, mutta nyt se on vielä toistaiseksi näin.

Lue lisää

mihin vanhempana tarvitset lyöjän nimen? Mitä teet sillä tiedolla?

vastata kirjoitti:

mihin vanhempana tarvitset lyöjän nimen? Mitä teet sillä tiedolla?

Sorry, mutta on välillä tehtävä oikeitakin töitä.

Eli kuten jo olen moneen otteeseen sanonut, vaitiolovelvollisuus pätee vain niin kauan kun kyseessä ei ole eteenpäin viety riita. Mikäli jompikumpi tekee asiasta ilmoituksen poliisille, sosiaaliviranomaisille, päiväkodin johdolle yms. yms. (niitäkin on tullut muutama nähtyä) niin tilanteesta tulee juridisesti kahden osapuolen välinen kiista ja silloin on nimet ilmoitettava. EI MUUTEN! (eikä niitä silloinkaan pidä missään nimessä olla kertomassa, mikäli ei esim. viranomaiset sitä kysy)

Itse olen sitä mieltä, että tällaisessakaan tilanteessa ei syyllisen nimeä pitäisi joutua sanomaan, koska minun näkökulmani mukaan syyllinen on päiväkoti ja uhri lyönnin kohde.

Ja vastaukseni sinun kysymykseesi, minä en tee kenenkään nimillä mitään enkä ota tähän asiaan edes kantaa vanhempana. Toivoisin vain ihmisten ymmärtävän, että vaitiolovelvollisuus ei ole murtamaton. Sen murtamiseen ei tarvita kuin se yksi "skitso" isä.

äkäiseksi kirjoitti:

Sorry, mutta on välillä tehtävä oikeitakin töitä.

Eli kuten jo olen moneen otteeseen sanonut, vaitiolovelvollisuus pätee vain niin kauan kun kyseessä ei ole eteenpäin viety riita. Mikäli jompikumpi tekee asiasta ilmoituksen poliisille, sosiaaliviranomaisille, päiväkodin johdolle yms. yms. (niitäkin on tullut muutama nähtyä) niin tilanteesta tulee juridisesti kahden osapuolen välinen kiista ja silloin on nimet ilmoitettava. EI MUUTEN! (eikä niitä silloinkaan pidä missään nimessä olla kertomassa, mikäli ei esim. viranomaiset sitä kysy)

Itse olen sitä mieltä, että tällaisessakaan tilanteessa ei syyllisen nimeä pitäisi joutua sanomaan, koska minun näkökulmani mukaan syyllinen on päiväkoti ja uhri lyönnin kohde.

Ja vastaukseni sinun kysymykseesi, minä en tee kenenkään nimillä mitään enkä ota tähän asiaan edes kantaa vanhempana. Toivoisin vain ihmisten ymmärtävän, että vaitiolovelvollisuus ei ole murtamaton. Sen murtamiseen ei tarvita kuin se yksi "skitso" isä.

Lue lisää

äkäiseltä. Se ei ollut tarkoitus. Halusin vaan että vastaat niin kuin asia on, eli juuri niin kuin vastasit:) Olen ehkä lukenut huonosti osan viesteistä, koska en ole huomannut, että olisit puhunut aikaisemmin "eteenpäin viedystä riidasta". Tivasin asiaa siksi, että en haluaisi, että tätä palstaa lukeneet lasten vanhemmat rupeavat minulta töissä tivaamaan "syyllisten" nimiä, kun jotain kolhuja sattuu, koska en niitä voi kertoa. Mukavaa muuten, että tällä palstalla on asiantunteviakin ihmisiä, kun välillä tuntuu aika hurjalta nämä asenteet täällä. Kiitos sinulle vaivannäöstäsi!

on nyt kirjoitti:

siinä, mihin sinä sitä tietoa tarvitset? Miksi haluat saada tietoosi tekijän nimen? Alaikäinen ei juridisesti ole teostaan vastuussa. Et voi haastaa häntä oikeuteen tai vaatia vahingonkorvausta. Korvauksia varten päiväkodeilla on vakuutus. Mitä siis teet tiedolla? Meitä on niin moneksi, etten itse missään tapauksessa paljastaisi lyöjän nimeä, joku hulluhan (enkä nyt tarkoita sinua) voisi vaikka kostaa lapselle.

Lue lisää

alkuperäisestä tapauksesta niin eikö lapsen nimen tietäminen ole aika oleellista, jos lyödyn lapsen vanhempien on saatava keskusteluyhteys omatoimisesti lyöjän vanhempiin? Tässä tapauksessa lienee kyse lapsen edusta.

tästä kirjoitti:

alkuperäisestä tapauksesta niin eikö lapsen nimen tietäminen ole aika oleellista, jos lyödyn lapsen vanhempien on saatava keskusteluyhteys omatoimisesti lyöjän vanhempiin? Tässä tapauksessa lienee kyse lapsen edusta.

Lue lisää

se, että lyödyn lapse vanhempien ei kuulu ottaa yhteyttä omatoimisesti lyöjän vanhempiin. Päiväkoti ei voi sellaista vaatia, eikä edes ehdottaa. Koska asia sevitetään päiväkodin kautta.

Lisään vielä edelliseen viestiin seuraavat asiat tilanteestamme.... meidän tyttö ei todellakaan ollut aiheuttamassa näitä riitatilanteita, sen myönsivät sekä koko henkilökunta, että kyseisen purevan ja lyövän lapsen äiti. Kerrankin tyttömme oli poistumassa ruokapöydästä ja samalla tämä isompi lapsi hyökkäsi kimppuun ja puraisi käsivarresta ja hampaat menivät kahden paidan läpi ihoon, johon tuli ylä ja alahampaan kuviot. Niitä ihmettelin kotona ja soitin heti mistä on tulleet... Juttelin vastaavissa tilanteissa useaan otteeseen puhelimessa sekä tekijän äidin sekä johtoportaan kanssa, mutta kun tilanne ei siitä koskaan edennyt, aina vain sanottiin, että meihin tulee luottaa ja tällaista ei enää tapahdu, niin se alkoi sitten luottamuskin pikkuhiljaa hiipua. Kunnes sitten aloin ajattelemaan, että lapsemme kehitys voi olla jo pian vaarassa, kun kokee pienenä näin kovaa väkivaltaa, niin teimme päätöksen ja otimme lapsen pois. Nämä on vakavia asioita ja minusta näihin tulee päiväkodissa paneutua entistä tarkemmin. "Uhrin" vanhemmilla ei ole hyvä tunne jättää lasta päiväkotiin, kun saa pelätä, että mitäköhän siellä päiväkodissa nyt tapahtuu....

saman kokenut äiti kirjoitti:

Lisään vielä edelliseen viestiin seuraavat asiat tilanteestamme.... meidän tyttö ei todellakaan ollut aiheuttamassa näitä riitatilanteita, sen myönsivät sekä koko henkilökunta, että kyseisen purevan ja lyövän lapsen äiti. Kerrankin tyttömme oli poistumassa ruokapöydästä ja samalla tämä isompi lapsi hyökkäsi kimppuun ja puraisi käsivarresta ja hampaat menivät kahden paidan läpi ihoon, johon tuli ylä ja alahampaan kuviot. Niitä ihmettelin kotona ja soitin heti mistä on tulleet... Juttelin vastaavissa tilanteissa useaan otteeseen puhelimessa sekä tekijän äidin sekä johtoportaan kanssa, mutta kun tilanne ei siitä koskaan edennyt, aina vain sanottiin, että meihin tulee luottaa ja tällaista ei enää tapahdu, niin se alkoi sitten luottamuskin pikkuhiljaa hiipua. Kunnes sitten aloin ajattelemaan, että lapsemme kehitys voi olla jo pian vaarassa, kun kokee pienenä näin kovaa väkivaltaa, niin teimme päätöksen ja otimme lapsen pois. Nämä on vakavia asioita ja minusta näihin tulee päiväkodissa paneutua entistä tarkemmin. "Uhrin" vanhemmilla ei ole hyvä tunne jättää lasta päiväkotiin, kun saa pelätä, että mitäköhän siellä päiväkodissa nyt tapahtuu....

Lue lisää

Noilla pienten osastoilla on myös sairaita lapsia terveiden joukossa. Siellä ne lasten sairaudet yleensä vasta huomataan. Sitten voi mennä vuosikin kun lausuntoa odotellaan ja koko sen ajan sairas lapsi terrorisoi koko osastoa. Tälläinen lapsi kuluttaa suunnattomasti myös hoitotätien voimavaroja ja se on kaikki muilta pois.

Toistuvaan väkivaltaan syyllistyvät lapset tulisi poistaa päiväkodista kokonaan, vaikka olisivat pieniäkin.

Jaani kirjoitti:

Noilla pienten osastoilla on myös sairaita lapsia terveiden joukossa. Siellä ne lasten sairaudet yleensä vasta huomataan. Sitten voi mennä vuosikin kun lausuntoa odotellaan ja koko sen ajan sairas lapsi terrorisoi koko osastoa. Tälläinen lapsi kuluttaa suunnattomasti myös hoitotätien voimavaroja ja se on kaikki muilta pois.

Toistuvaan väkivaltaan syyllistyvät lapset tulisi poistaa päiväkodista kokonaan, vaikka olisivat pieniäkin.

Lue lisää

terrorisointia ei pidä hyväksyä, mutta ei ole todellakaan oikea ratkaisu ottaa noita "sairaita" lapsia pois päiväkodeista. Meinasitko, että heidät kaikki suljetaan johonkin "sairaiden" laitokseen? Esimerkki on oiva opettaja, ja jos lapsella on ongelmia, hänen on erityisen tärkeää saada olla ns "normaaleiden" lasten seurassa.

Jaani kirjoitti:

Noilla pienten osastoilla on myös sairaita lapsia terveiden joukossa. Siellä ne lasten sairaudet yleensä vasta huomataan. Sitten voi mennä vuosikin kun lausuntoa odotellaan ja koko sen ajan sairas lapsi terrorisoi koko osastoa. Tälläinen lapsi kuluttaa suunnattomasti myös hoitotätien voimavaroja ja se on kaikki muilta pois.

Toistuvaan väkivaltaan syyllistyvät lapset tulisi poistaa päiväkodista kokonaan, vaikka olisivat pieniäkin.

Lue lisää

tietenkään hyväksyä, mtta aivan tosissasiko ehdotat, että tönivät tai purevat poistettaisiin hoidosta. Aika moni saisi kyllä jäädä kotiin!

ei pidä kirjoitti:

tietenkään hyväksyä, mtta aivan tosissasiko ehdotat, että tönivät tai purevat poistettaisiin hoidosta. Aika moni saisi kyllä jäädä kotiin!

jos lapsesi olisi jatkuvasti mustelmilla ja purtuna.

.............. kirjoitti:

terrorisointia ei pidä hyväksyä, mutta ei ole todellakaan oikea ratkaisu ottaa noita "sairaita" lapsia pois päiväkodeista. Meinasitko, että heidät kaikki suljetaan johonkin "sairaiden" laitokseen? Esimerkki on oiva opettaja, ja jos lapsella on ongelmia, hänen on erityisen tärkeää saada olla ns "normaaleiden" lasten seurassa.

Lue lisää

Eli mielestäsi kaikki vammaiset ja muut tulisi laittaa ehdottomasti terveiden sekaan ja kaikki erityispalvelut pois???

Lapsi, joka on ns. terve, mutta kasvatuksellisista tai muista syistä ei ymmärrä tekemäänsä pahaa, on varmastikin parasta vaan pitää tavallisessa ryhmässä tapoja oppimassa.

Jos syyt ovat neurologiset, niin mitään ihmeparantumista ei ole ja vihon viimeinen paikka on terveiden lasten kanssa oleminen. Tämmöinen lapsi tarvitsee erityispäiväkodin hoitoa.

Olen nähnyt jopa 2-vuotiaita erityislapsia, joiden päivä menee esim. alle 3-vuotiaiden ryhmässä toisten puremiseen, rajuun tönimiseen ja tavaroiden heittelyyn toisten päälle.

Raija kirjoitti:

Eli mielestäsi kaikki vammaiset ja muut tulisi laittaa ehdottomasti terveiden sekaan ja kaikki erityispalvelut pois???

Lapsi, joka on ns. terve, mutta kasvatuksellisista tai muista syistä ei ymmärrä tekemäänsä pahaa, on varmastikin parasta vaan pitää tavallisessa ryhmässä tapoja oppimassa.

Jos syyt ovat neurologiset, niin mitään ihmeparantumista ei ole ja vihon viimeinen paikka on terveiden lasten kanssa oleminen. Tämmöinen lapsi tarvitsee erityispäiväkodin hoitoa.

Olen nähnyt jopa 2-vuotiaita erityislapsia, joiden päivä menee esim. alle 3-vuotiaiden ryhmässä toisten puremiseen, rajuun tönimiseen ja tavaroiden heittelyyn toisten päälle.

Lue lisää

Kaikilla lapsilla on oikeus saada riittävät palvelut (esim. erityisavustaja), jotta he voivat toimia ns. normaalissa ryhmässä tai integroidussa erityisryhmässä. Eristämisellä ei voiteta mitään, päin vastoin asiat vaan pahenevat kun jossain elämän vaiheessa on kuitenkin sopeuduttava yhteiskuntaan. Vai johonkin saarelleko poikkeavat veisit? Ihmeellisen asenne sinulla. Tosin sinun esittämiesi kaltaiset mielipiteet ovat juuri niitä joita tällä palstalla voi olettaa saavansa. Näkemiin kiitos.

Miettikääs kirjoitti:

jos lapsesi olisi jatkuvasti mustelmilla ja purtuna.

heittäköön ensimmäisen kiven. Kyllä puuttuisin tilanteeseen muuten, en muuttuisi asennevammaiseksi. Menisin vaikka päiväksi lapsen päiväkotiin seuraamaan päivän kulkua, mutta pitäisin kyllä mielessäni, että tilanne on silloin eri kuin tavallisesti. Keräisin myös nimilistaa, että ryhmään saataisiin palkattua avustaja. Ennemmin sietäisin myös mustelman silloin tällöin kuin sen että lapseni kasvaisi jossain eristysryhmässä, josta kaikki poikkeavaksi jotenkin luokiteltava olisi poistettu. Tämä siksi, että yksinään kasvavan lapsen elämä olisi aika ankeaa ja kaikissa muissa tietysti olisi jotain poikkeavaa:)

Raija kirjoitti:

Eli mielestäsi kaikki vammaiset ja muut tulisi laittaa ehdottomasti terveiden sekaan ja kaikki erityispalvelut pois???

Lapsi, joka on ns. terve, mutta kasvatuksellisista tai muista syistä ei ymmärrä tekemäänsä pahaa, on varmastikin parasta vaan pitää tavallisessa ryhmässä tapoja oppimassa.

Jos syyt ovat neurologiset, niin mitään ihmeparantumista ei ole ja vihon viimeinen paikka on terveiden lasten kanssa oleminen. Tämmöinen lapsi tarvitsee erityispäiväkodin hoitoa.

Olen nähnyt jopa 2-vuotiaita erityislapsia, joiden päivä menee esim. alle 3-vuotiaiden ryhmässä toisten puremiseen, rajuun tönimiseen ja tavaroiden heittelyyn toisten päälle.

Lue lisää

Se, että lapsella on jokin neurologinen sairaus, ei tee hänestä toivotonta tapausta, joka ei koskaan opi. Hänelle on annettava tilaisuus siihen, riittävin tukitoimin mahdollisimman normaaleissa olosuhteissa. Puolustan tiettyjä erityispalveluja, kuten kehitysvammaneuvolaa yms, mutta päivähoidossa en usko erityisryhmiin. Integrointi on hieno ajatus, ja toimisi, kun vaan ihan oikeasti järjestettäisiin myös edellytykset onnistumisille. Tiedänpä autistin, jolla oli oma avustaja päiväkodissa. Kuulostaa hienolta, mutta käytännössä tämä "oma avustaja" teki kaikkea muuta kuin mihin hänet oli palkattu, ja vielä vanhemmille sanottiin, että eihän täällä ole kenelläkään aikaa vahtia yhtä lasta. Lapsia on turha syyttää, ja lasta ei voi rangaista eristämällä heitä.

Omaa lastani on lyöty ja kiusattu, myös hänkin on siihen syyllistynyt. Meillä on myös se "neurologinen sairaus" lapsella, mutta eipä enää ole ongelmia ollut. Nämä ns. "normaalit lapset" kyllä kiusaavat herkästi poikaani, joka on motorisilta taidoiltaan heikompi kuin ikätoverinsa. Jopa silmälasien käyttäminen tuntuu olevan muutamalle ryhmäläiselle hyvä kiusaamisen syy. Näitä asioita sitten selvitellään, mutta itse en oikein muuta voi, kuin tehdä lapselleni selväksi sen, että hän on ihan yhtä arvokas ihminen kuin muutkin, hänellä on sellaisia taitoja, joita monilta ikätovereilta vielä puuttuu, ja hänellä on oikeus olla sellainen kuin hän on. Tänäpäivänä hän kyllä hyväksyy erilaisuuden, toisin kuin monet muut. Epätoivottavaa käyttäytymistä on pyritty poistamaan opettelemalla muita toimintamalleja, joskus ihan kädestä pitäen.

Eli olet tavallaan oikeasaa siinä, että neurologisissa sairauksissa ei mitään ihmeparanemista ole. Siksipä niiden kanssa elämään oppiminen vaatiikin paljon töitä. Erittäin tärkeää on ymmärrys ja tuki ympäristöltä, ja myöskin ihan ikäistensä seura. Meillä on toiminut hienosti se, että lapsi on integroidussa erityisryhmässä, mutta valtaosa siellä olevista lapsista on kuitenkin ns. "normaaleja".

samoin kuin minä tuolla ylempänä. Kiva löytää samanmielisiä:)