Olisi hienoa, jos eri kulttuurit, poliittiset näkemykset ja uskonnot voisivat elää rauhallisesti rinnakkain. Minun puolestani muslimit saavat rauhassa harjoittaa uskontoaan muslimimaisssaa, Euroopassa tai vaikka Tanskassa.
Mutta ongelmana on se, että muslimit eivät anna muiden harjoittaa rauhassa uskontoaan ja omaa elämän tapaansa. Tapaus Tanska sen taas osoitti. Tämä on vielä pientä. Esimerkiksi Nigeriassa toisuskonen pieni tyttö on joutunut pakenemaan maan alle koska möi sianlihaa. Muslimit halusivat tappaa tytön vaikka hän ei ollut muslimi. Näitä esimerkkijä on helppo kaivaa tuhansia.
Islamin ongelma on se, että se haluaisi alistaa muut omien lakiensa ja määräysvaltansa alle. Minun puolestani islam voisi tehdä rauhanomaista "lähetystyötä", mutta valitettavasti se kääntyy aina miekkalähetyksesksi, kun riittävä vähemmistömäärä tai enemmistöasema on saavutettu.
Esimerkiksi Indonesia on maailman suurin islamilainen maa 80 % väestöstä on muslimeja (200 milj.). Keski-Sulawesissa on kuitenkin saaria, esim. Ambon, jossa väestömäärä on n. 50 % muslimeja ja 50 % kristittyjä. Vuosituhannen vaihteen jälkeen saarille tuli aseistuneita muslimeja ja tappoivat noin 10 000 kristittyä, pakkokäännyttivät tuhansia ja tuhosivat satoja kirkkoja.
Jos tällä palstalla on sanallista räyhäämistä, niin islamilaisissa maissa se aivan toisella tasolla.
Islam on kaikkialla nokkakoppaa toisin ajattelevien kanssa. Etelä-Thaimaassa on ollut muslimien mellakoita, buddhalaiset ja muslimit. Etelä-Filippiineillä on ollut muslimien mellakoita, katoliset ja muslimit. Kasmirissa on ollut sotatila jo vuosikausia, hindut ja muslimit. Lähi-idässä ovat juutalaiset ja muslimit vastakkain. Keski-Afrikassa kristityt ja muslimit, jne... Oliskohan sittenkin ongelma itse islamin uskonnossa???
Oliskohan ongelma itse uskonnossa??
22
1268
Vastaukset
- Voi Muhammed mitä teit
Että näin suvaitseva uskonto Islam sitten on:
Myös EU vihan kohteena
Aseistautuneet palestiinalaiset ovat piirittäneet Euroopan unionin toimistorakennuksen Gazassa. Pilakuvien julkaisua protestoivat miehet vaativat toimiston sulkemista.
http://www.iltalehti.fi/2006/02/02/200602024048513_uu.shtml
Höh, eihän Muhammed ole edes Jumala. Muhammed sanoi olevansa itsekin vain ihminen. (Errare Humanum Est.) Vai ovatko muslimit tehneet Muhammedista Jumalan veroisen? Mitä mieltä olet sinä islmilainen tästä?- Eurooppalainen2
EU:n kannattaisi harkita uudelleen taloudellisen avun antamista Palestinaan.
- Ei mikään puruluu
Eurooppalainen2 kirjoitti:
EU:n kannattaisi harkita uudelleen taloudellisen avun antamista Palestinaan.
Siinäpä palestiinan uudet valanpitäjät. Näiden kanssa Israel on joutunut kärsimään ja saanut vain syytteitä Euroopalta. Taisi tulla EU:lle pilkka omaan nilkkaa tai purivatko omat koirat?
- palestiinan kanssa
Ei mikään puruluu kirjoitti:
Siinäpä palestiinan uudet valanpitäjät. Näiden kanssa Israel on joutunut kärsimään ja saanut vain syytteitä Euroopalta. Taisi tulla EU:lle pilkka omaan nilkkaa tai purivatko omat koirat?
EUhan on ollut aina hyvää pataa palestiinan arabien kanssa ja tukenut heitä. Tässä kiitos?
- Timmi linja
palestiinan kanssa kirjoitti:
EUhan on ollut aina hyvää pataa palestiinan arabien kanssa ja tukenut heitä. Tässä kiitos?
toivottavasti tämä rähinä vaikuttaa eu:n maahanmuuttopolitiikaan. Muslimien eurooppaan muuttoa on rajoitettava, jotta vastaavat ja vielä pahempia rähinöitä ei tapahtuisi tulevaisuudessa. Jokaisella maalla pitää olla oikeus itse päättää ketkä maahan saa tulla ja jäädä asumaan.
- Leuka2
Timmi linja kirjoitti:
toivottavasti tämä rähinä vaikuttaa eu:n maahanmuuttopolitiikaan. Muslimien eurooppaan muuttoa on rajoitettava, jotta vastaavat ja vielä pahempia rähinöitä ei tapahtuisi tulevaisuudessa. Jokaisella maalla pitää olla oikeus itse päättää ketkä maahan saa tulla ja jäädä asumaan.
Tehdään niinkuin Israel teki, rakennetaan muuri länsimaiden ja muslimien väliin...
.. ei vain se oli vitsi .. :-) - Vitsit hävisi
Leuka2 kirjoitti:
Tehdään niinkuin Israel teki, rakennetaan muuri länsimaiden ja muslimien väliin...
.. ei vain se oli vitsi .. :-)Tietenkin perustelu on riittävän hyvä.
- sheriffi
Vitsit hävisi kirjoitti:
Tietenkin perustelu on riittävän hyvä.
muslimina tiedän et suomessakin on ns.salafeja joille ei mene jakeluun että jokainen on yksilö ja että jokainen harjoittaa tavallaan ja että jumala vain voi tuomita...siksi ne ottavat hipiäänsä ja poistelevat näitä viestejä....ehkäpä allaah tuomitseekin ne ...yllättävällä tavalla tällä systeemillä monet salafit ja ym. sitten arvioivat mikä saa islamista näkyä julkisuuteen mikä ei...
kumma on se että nuo siskoset ei käy moskeijoilta poistelemassa noita ns.eiharjoittavia rikollis-juoppo-seksittelijöitä...kummastelen suuresti..ei taida kantti kestää...katsokaa vain allah näkee sydämeen ja niyah=aikomuksen perusteella allaah tuomitsee....kantsii muistaa...!!!
hävetkää muslimit!!! - Olen varma
sheriffi kirjoitti:
muslimina tiedän et suomessakin on ns.salafeja joille ei mene jakeluun että jokainen on yksilö ja että jokainen harjoittaa tavallaan ja että jumala vain voi tuomita...siksi ne ottavat hipiäänsä ja poistelevat näitä viestejä....ehkäpä allaah tuomitseekin ne ...yllättävällä tavalla tällä systeemillä monet salafit ja ym. sitten arvioivat mikä saa islamista näkyä julkisuuteen mikä ei...
kumma on se että nuo siskoset ei käy moskeijoilta poistelemassa noita ns.eiharjoittavia rikollis-juoppo-seksittelijöitä...kummastelen suuresti..ei taida kantti kestää...katsokaa vain allah näkee sydämeen ja niyah=aikomuksen perusteella allaah tuomitsee....kantsii muistaa...!!!
hävetkää muslimit!!!No ei kellään muulla ole data oikeusksia siihen. Pidän yhä mielipiteeni, sefiffi se oli.
- Ali
Gohar on poistanut tämän viestin jo kaksi kertaa. Tämä käsittelee islamia, joten se kuuluu islam-palstalle. Joten älä, please, please, poista sitä, kiitos, kiitos.
30.1.2006
Egypti- Kaksi kuoli hyökkäyksessä kirkkoon. Kaksi koptikristittyä on raportoitu kuolleen ja ainakin kymmenen loukkaantuneen, kun nuorten muslimiryhmä yritti lopettaa uuden koptikirkon rakentamisen el-Udaysaatin kylässä lähellä Luxorin kaupunkia. Hyökkäys tapahtui varhain aamulla 19. tammikuuta. Muslimit sytyttivät rakennuksen palamaan väitettyään, ettei kirkolla ollut rakennuslupaa.
Copts Association (Koptien Yhdistys) kertoi, että paikalle tulleet poliisit eivät tehneet juuri mitään lopettaakseen väkivaltaisuudet tai suojellakseen kristittyjä. Hyökkäyksessä kuolivat Kamal Shaker sekä 13-vuotias poika George Shahata. Shahatan kerrottiin kuolleen sydänvaivojen seurauksena, jotka johtuivat hyökkäyksestä.
Kristityt ovat jatkuvasti muslimien hyökkäysten kohteena. Egyptin viranomaiset eivät
suojele heitä avunpyynnöistä huolimatta. - Lisähuomautus
Ali kirjoitti:
Gohar on poistanut tämän viestin jo kaksi kertaa. Tämä käsittelee islamia, joten se kuuluu islam-palstalle. Joten älä, please, please, poista sitä, kiitos, kiitos.
30.1.2006
Egypti- Kaksi kuoli hyökkäyksessä kirkkoon. Kaksi koptikristittyä on raportoitu kuolleen ja ainakin kymmenen loukkaantuneen, kun nuorten muslimiryhmä yritti lopettaa uuden koptikirkon rakentamisen el-Udaysaatin kylässä lähellä Luxorin kaupunkia. Hyökkäys tapahtui varhain aamulla 19. tammikuuta. Muslimit sytyttivät rakennuksen palamaan väitettyään, ettei kirkolla ollut rakennuslupaa.
Copts Association (Koptien Yhdistys) kertoi, että paikalle tulleet poliisit eivät tehneet juuri mitään lopettaakseen väkivaltaisuudet tai suojellakseen kristittyjä. Hyökkäyksessä kuolivat Kamal Shaker sekä 13-vuotias poika George Shahata. Shahatan kerrottiin kuolleen sydänvaivojen seurauksena, jotka johtuivat hyökkäyksestä.
Kristityt ovat jatkuvasti muslimien hyökkäysten kohteena. Egyptin viranomaiset eivät
suojele heitä avunpyynnöistä huolimatta.Koptit ovat olleet Egyptissä kauemmin kuin islam.
- JAJH
Lisähuomautus kirjoitti:
Koptit ovat olleet Egyptissä kauemmin kuin islam.
on selvää, että Gohar poistaa muslimien toimimista islaamin nimissä käsittelevät kirjoitukset, sillä nehän eivät kuulu palstalle "yleistä islamista". Sen sijaan palstalle kuuluvat elimellisesti Goharin omat jorinat farsinkielisistä sanoista ja venäläisistä raskaan sarjan painijoista.
- Kapinallinen
Tanskan islamilaiset suuttuivat pilapiirroksista ja vaativat anteeksipyyntöä. Jyllands Posten -lehden kulttuuriosaston johtajan mukaan Tanskassa on lupa irviä yhtä lailla uskonnollisia henkilöitä kuin politiikkoja. Kulttuuriosaston johtaja sanoo: ” Muslimit vaativat anteeksipyyntöä, mutta eivät he itse asiassa sitä halua, vaan kuuliaisuutta”.
- Finlex
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731 - ei käy kuuloon
Finlex kirjoitti:
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731Muslimit sekaantuvat itsenäisten valtioiden sisäpolitiikkaan ja yrittävät horjuttaa Euroopan perustuslakeja. Pitäsikö lakiin laittaa poikkeus, että sananvapaus ei koske islamia???
- länsimaissa
Islamilaiset maat ovat yleensä digtatuureja, joissa hallitusvalta kontrolloi voimakkaasti lehdistöä ja muuta mediaa. Muslimit eivät ymmärrä, että länsimaissa media on vapaa ja irrallinen valtiovallasta. Eivät edes länsimaissa asuvat. Ei valtio Tanskassakaan voi määrätä itsenäiseltä lehdeltä anteeksipyyntöä.
- Demokraattinen
Neuvostoliitossa media oli ainaan vahvasti valtion hampaissa. Liiton sorruttua ja Venäjän syntyessä valtiona uudelleen media pyristeli itsensä irti tästä kahleesta. Nyt Vladimis Putin on sitomassa tätä kahletta uudelleen. Demokratia ei voi toteutua ilman riippumatonta lehdistöä. Jos lehdistön riippumattomuutta uhataa länsimaissa muslimien toimesta, niin silloin on demokratia myös uhattuna.
- Gdrian
Viisaammat sanovat, että vika ei ole itse uskonnossa, vaan ihmiset vallanhimossaan sokaistuvat ja tekevät pahuuksia.
Ihmettelen vain sitä, miksi islamilaiset maat ovat kaikki suurista kulttuurirajoista ja eri kansallisuuksista huolimatta samanlaista sotaista väkeä. Pitkään yritin ajatella, että kyse ei ole muusta kuin yhteiskunnallisista ongelmista, köyhyydestä, kulttuurista jne.. mutta miksi kautta maailman islamilainen kulttuuri on muovautunut väkivaltaa käyttäväksi koneistoksi.
Ei ole rasismia puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Länsimaissa tulisi puhua enemmän islamin naisten alistamisesta ja väkivaltaisesta kohtelusta, länsimaihin kohdistetusta vihan nostatuksesta, silmittömästä väkivallasta kristittyjä kohtaan islaminuskoisilla alueilla ja Israelin tuhoamista koskevista julistuksista. Ei tuo kauhean terveelliseltä toiminnalta kuulosta.
Olkoonkin vika kulttuurissa - ei uskonnossa - tällaista puuhaa ei voi hyväksyä. Siitä varmasti olemme samaa mieltä kaikki.- Demokraattinen
Ongelma alkoi Muhammedista. Hän ei saanut juutalaisia ja kristittyjä mukaan uuteen uskontoonsa. Tästä hän suuttui ja alkoi saada ilmestyksiä, jotka olivat täynnä vihaa toisuskoisia vastaan. Nämä ilmestyksensä hän kirjoitutti (Muhammedhan oli itse luku ja kirjoitustaidoton) Koraaniin. Koraanista nyky ääri-islam ammentaa tätä vihaa.
Tässä muutama lainausta Koraanista. Modernit muslimit tulkitsevat näiden tarkoittavan henkistä taistelua, mutta valitettavasti niitä on paljon, jotka käsittävät niiden tarkoittavan fyysistä taistelua Mohammedin oman esimerkin mukaisesti.
”Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys (epäusko islamia kohtaan ja toisen kuin Allahin palveleminen) lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan (islamin Allah) palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia (polyteisteja, monijumalaisia) vastaan.” (Suura Al-Baqarah 2:193)
Nämä jakeet toistetaan myös Suurassa Al-Anfal 8:39: ”Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.”
Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.» Ja tämä siksi, että he niskoittelevat Jumalaa (Allahia) ja Hänen lähettilästään (Muhammed) vastaan, sillä jos joku niskoittelee Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, on Jumala totisesti ankara rangaistessaan. Tässä on rangaistus teille; maistakaa sitä siis! Uskottomia varten on tulen tuska.” (Suura Al-Anfal 8:12 – 14)
”Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkotetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus, lukuun ottamatta niitä, jotka katuvat, ennen kuin te saatte heidät valtaansa.” (Suura Al-Maidah 5:33 – 34)
”Jumala rakastaa totisesti niitä, jotka taistelevat Hänen retkillään taistelurintamassa, joka on kuin kivimuuri.” (Suura As-Saff 61:4) - shiraz
Täälläkin usein väitetään, etteivät puutteet ja viat ole uskonnossa vaan ihmisissä, kulttuurissa, hallituksissa ym. Uskontoa ja koraania ei uskalleta arvostella vaan ihmisten tapaa tulkita sitä ja se on mielestäni harmi.
Tunnen useita muslimeja, jotka ennen olivat aivan tavallisia *tapamuslimeja* ja sitten palasivat uskontoonsa ja alkoivat elää islamin mukaan. Muutos ei mielestäni tehnyt heistä parempia ihmisiä, päinvastoin, he muuttuivat kylmiksi ja etäisiksi eikä seurani enää kelvannutkaan kuten ennen.
Vaikka omaankin selvän kriittisen linjan uskontoihin, suhtaudun kuitenkin ystävällisesti ja suvaitsevaisesti kaikkien uskontojen edustajiin, valitettavasti en voi kertoa samaa monista muslimeista. - tekstiä
Demokraattinen kirjoitti:
Ongelma alkoi Muhammedista. Hän ei saanut juutalaisia ja kristittyjä mukaan uuteen uskontoonsa. Tästä hän suuttui ja alkoi saada ilmestyksiä, jotka olivat täynnä vihaa toisuskoisia vastaan. Nämä ilmestyksensä hän kirjoitutti (Muhammedhan oli itse luku ja kirjoitustaidoton) Koraaniin. Koraanista nyky ääri-islam ammentaa tätä vihaa.
Tässä muutama lainausta Koraanista. Modernit muslimit tulkitsevat näiden tarkoittavan henkistä taistelua, mutta valitettavasti niitä on paljon, jotka käsittävät niiden tarkoittavan fyysistä taistelua Mohammedin oman esimerkin mukaisesti.
”Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys (epäusko islamia kohtaan ja toisen kuin Allahin palveleminen) lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan (islamin Allah) palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia (polyteisteja, monijumalaisia) vastaan.” (Suura Al-Baqarah 2:193)
Nämä jakeet toistetaan myös Suurassa Al-Anfal 8:39: ”Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.”
Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.» Ja tämä siksi, että he niskoittelevat Jumalaa (Allahia) ja Hänen lähettilästään (Muhammed) vastaan, sillä jos joku niskoittelee Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, on Jumala totisesti ankara rangaistessaan. Tässä on rangaistus teille; maistakaa sitä siis! Uskottomia varten on tulen tuska.” (Suura Al-Anfal 8:12 – 14)
”Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkotetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus, lukuun ottamatta niitä, jotka katuvat, ennen kuin te saatte heidät valtaansa.” (Suura Al-Maidah 5:33 – 34)
”Jumala rakastaa totisesti niitä, jotka taistelevat Hänen retkillään taistelurintamassa, joka on kuin kivimuuri.” (Suura As-Saff 61:4)"...silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa..."
- Tämä kuulostaa minusta hyvin konkreettisena kehoituksena. Tässä ei taida olla kysymyksessä mikään "henkinen taistelu", vaan juuri sitä miten lukee.
Islam on ongelmallinen uskonto, se ei kerta kaikkiaan vaikuttaa sopivan yhteen länsimaisten arvojen kanssa.
Islamin hyökkäyksiltä pitää voida puolustautua kaikin keinoin. - Keskustelija3
shiraz kirjoitti:
Täälläkin usein väitetään, etteivät puutteet ja viat ole uskonnossa vaan ihmisissä, kulttuurissa, hallituksissa ym. Uskontoa ja koraania ei uskalleta arvostella vaan ihmisten tapaa tulkita sitä ja se on mielestäni harmi.
Tunnen useita muslimeja, jotka ennen olivat aivan tavallisia *tapamuslimeja* ja sitten palasivat uskontoonsa ja alkoivat elää islamin mukaan. Muutos ei mielestäni tehnyt heistä parempia ihmisiä, päinvastoin, he muuttuivat kylmiksi ja etäisiksi eikä seurani enää kelvannutkaan kuten ennen.
Vaikka omaankin selvän kriittisen linjan uskontoihin, suhtaudun kuitenkin ystävällisesti ja suvaitsevaisesti kaikkien uskontojen edustajiin, valitettavasti en voi kertoa samaa monista muslimeista.Tässäpä asiallinen ja hyvä keskustelu. Oikein kiitos.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383819Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362954Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71924
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 65731
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708