Uskovainen Seppo Lohi on muuten julkisuudessa (Suomen kuvalehti) todennut että hoitokokouksissa tehtiin hengellisiä ruumiita.
Hengellisiä ruumiita
MariaTuomaantytär
57
18088
Vastaukset
- saimaannorppa
Ilm:
9. Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden.
10. Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?"
Luulempa, että ne hoidetut sielut ovat siellä. Siellä on myös muista porukoista, ehkä kaikista.
Uskon, etteivät todelliset marttyyrit huuda kostoa taivaassa.- hengissä?
Vai että alttarin alla huudamme kostoa koko maailmalle! Vähempikin riittää. ;(
Kyllä tuli karsea kuva sinun ajatuksistasi! - saimaannorppa
hengissä? kirjoitti:
Vai että alttarin alla huudamme kostoa koko maailmalle! Vähempikin riittää. ;(
Kyllä tuli karsea kuva sinun ajatuksistasi!Jos marttyyri on taivaassa, varmaan se ihanuus ei irroita niitä kostohuutoja.
Ne marttyyri, jotka ovat joutuneet esin srk:n ulkopuolelle veljien ja sisarien toimesta, joskus huokailevat Jumalalle: Miten kauan tämä vääryys saa jatkua, jos eivät ole kokonaan paatuneet syntielämään. - lukenut?
saimaannorppa kirjoitti:
Jos marttyyri on taivaassa, varmaan se ihanuus ei irroita niitä kostohuutoja.
Ne marttyyri, jotka ovat joutuneet esin srk:n ulkopuolelle veljien ja sisarien toimesta, joskus huokailevat Jumalalle: Miten kauan tämä vääryys saa jatkua, jos eivät ole kokonaan paatuneet syntielämään.Enpä tajunnut. Tuskin haluan tajutakaan ajatustesi juoksua. Ei liene kovin lohduttavaa? Tuota toista lajia ei oikein enää jaksaisi! Ei jaksa edes sinulle kostoa huutaa...
- veeälvee
Menisköhän suviseuroissa läpi tällainen esirukouspyyntö:
Lapset pyytävät esirukouksia vuonna -79 hoitokokokouksessa erotettujen vanhempiensa puolesta, että he saisivat palaamisen mahdollisuuden jumalan valtakunnan yhteyteen, että heidän saamaansa kohtelua pyydettäisiin anteeksi, ja että ja isä ja äiti saisivat levon 27 vuotta jatkuneeseen kärsimykseensä, väärin perustein langetetun sitomisen tähden.- Consolation
Pyydetään kaikkia jumalanlapsia jättämään Taivaan Isän sydämelle rukouksella pyynnön, että Jumala kirkastaisi SRK:n ja rauhanyhdistystemme vastuuhenkilöille sen, mitä moni meistä uskovaisista toivoo - että avoimesti myönnetään väärät hoitotoimet.
Jumalanlasten lammaslaumaa ei lihan käsivarrella ole koskaan hoidettu. Nuo kokoukset, joista täälläkin on kuvauksia, ovat nykyajan uskovaiselle sietämättömän kipeitä asioita lukea. Miten on voitu sellaiseen sortua? Vääryydenteosta ei omatunto lakkaa muistuttamasta, kivusta emme pääse ennen kuin olemme tämän asian tunnustaneet. Miksi se on niin vaikeaa?
Seppo Lohi on jo tunnustanut asian ja sanoiksi pukenut. Sydämestäni huonkaa: hänelle suuret kiitokset. - Peksujeff
Esirukouspyyntönä voisi olla myös se, että Jumala armossaan puhdistaisi kaikki omavanhurskauden rönsyt pois VL-liikeestä ja se saisi palautua Raamatun opetukseen, jossa ihmisten omilla hoitokokouksilla eikä omavanhurskailla seurakuntaopeilla vääristettäisi Jumalan valtakunnan asiaa.
- en ymmärrä
Peksujeff kirjoitti:
Esirukouspyyntönä voisi olla myös se, että Jumala armossaan puhdistaisi kaikki omavanhurskauden rönsyt pois VL-liikeestä ja se saisi palautua Raamatun opetukseen, jossa ihmisten omilla hoitokokouksilla eikä omavanhurskailla seurakuntaopeilla vääristettäisi Jumalan valtakunnan asiaa.
ei voi olla tulematta mieleen että tämä katkeransävyinen kirjoittelu täällä on joko pelleilyä tai sitten on menty ns. metsään.
- Uskovainen_Minäkin
Ruumiitta saadaan aikaan sodassa.
Kuka tappoi?- teologian opiskelija
Silloin oli sota, hengellinen sota. Hoitokokousmiehet tekivät ruumiita, ne jotka uskalsivat kyseenalaistaa Jumalan sanan vastaiset henkiopetukset ajettiin hengelliseen marttyyriuteen.
Ilmeisesti teologian tohtori Seppo Lohi oli niitä harvoja jotka silloin ymmärsivät mitä oli tekeillä. Valtaa vain pitivät eri miehet ja mm. Seppo Lohen kaltaisten miestenkin piti asetella sanoja apteekin hyllyn mukaiseen järjestykseen ettei itse tullut erotetuksi.
Joku tuolla aiemmin lohkaisi että se oli sitä maanviljelijäsaarnajien aikaa. Opettajat opettivat raamattua ja Jumalan sanaa vailla alkeellisintakaan teologista ymmärrystä. Tämä oli juuri sitä fundamentalismiä: esim. Kun luetaan raamatusta teksti, hammas hampaasta, niin teksti otetaan ohjenuoraksi ja ruvetaan kiskomaan hampaita ihmisten suusta. - sirkka
teologian opiskelija kirjoitti:
Silloin oli sota, hengellinen sota. Hoitokokousmiehet tekivät ruumiita, ne jotka uskalsivat kyseenalaistaa Jumalan sanan vastaiset henkiopetukset ajettiin hengelliseen marttyyriuteen.
Ilmeisesti teologian tohtori Seppo Lohi oli niitä harvoja jotka silloin ymmärsivät mitä oli tekeillä. Valtaa vain pitivät eri miehet ja mm. Seppo Lohen kaltaisten miestenkin piti asetella sanoja apteekin hyllyn mukaiseen järjestykseen ettei itse tullut erotetuksi.
Joku tuolla aiemmin lohkaisi että se oli sitä maanviljelijäsaarnajien aikaa. Opettajat opettivat raamattua ja Jumalan sanaa vailla alkeellisintakaan teologista ymmärrystä. Tämä oli juuri sitä fundamentalismiä: esim. Kun luetaan raamatusta teksti, hammas hampaasta, niin teksti otetaan ohjenuoraksi ja ruvetaan kiskomaan hampaita ihmisten suusta.Kyllä "hoitokokousmiehissä" oli Raamatun tuntijoita ja selkeästi saarnanneita ties miten monia.
Hoitokokouksiin osallistui lisäksi myös aivan tavallinen riviuskova, ystävät ja sukulaiset. Varsin tavallista oli, että nuoret kävivät vanhempiensa kimppuun.
Kyllä raamatunvastaisen opetuksen edessä tulee seistä suorana Jumalan ja ihmisten edessä!
"Vaikk´ystävät mun hylkää, ei se haittaa
On Jeesukseni omanani ain´
Hän tilaa mulle taivaassansa laittaa
ja uskollinen mulle on Hän vain."
Terveisin sirkka - Mies seurapenkistä
sirkka kirjoitti:
Kyllä "hoitokokousmiehissä" oli Raamatun tuntijoita ja selkeästi saarnanneita ties miten monia.
Hoitokokouksiin osallistui lisäksi myös aivan tavallinen riviuskova, ystävät ja sukulaiset. Varsin tavallista oli, että nuoret kävivät vanhempiensa kimppuun.
Kyllä raamatunvastaisen opetuksen edessä tulee seistä suorana Jumalan ja ihmisten edessä!
"Vaikk´ystävät mun hylkää, ei se haittaa
On Jeesukseni omanani ain´
Hän tilaa mulle taivaassansa laittaa
ja uskollinen mulle on Hän vain."
Terveisin sirkkaSattui sellaistakin että nuoret tai nuoret aikuiset lapset ilmmiantoivat vanhempansa, leimaten heidät julkisesti epäilyksillä ehidän sieluntilastaan.
Välistä kävi mielessä, oliko siinä jäänyt aikoinaan murrosikä kesken.
Mutta nämä ilmiannnot pantiin oikean hengen piikkiin, ja vanhukset joutuivat tuomiolle, julkiseen toverituomioistuimeen, jossa ei armoa tunnettu. - Ope_tu
Mies seurapenkistä kirjoitti:
Sattui sellaistakin että nuoret tai nuoret aikuiset lapset ilmmiantoivat vanhempansa, leimaten heidät julkisesti epäilyksillä ehidän sieluntilastaan.
Välistä kävi mielessä, oliko siinä jäänyt aikoinaan murrosikä kesken.
Mutta nämä ilmiannnot pantiin oikean hengen piikkiin, ja vanhukset joutuivat tuomiolle, julkiseen toverituomioistuimeen, jossa ei armoa tunnettu.Rakkauden hengessä sitä tehtiin, heh.
- ilmiantoi
Ope_tu kirjoitti:
Rakkauden hengessä sitä tehtiin, heh.
puolisonsa, niin rakkauttahan sekin oli.
Hän oli yksi liha (ja henki) vl-seurakunnan kanssa.
Heh heh ;( - Mies seurapenkistä
ilmiantoi kirjoitti:
puolisonsa, niin rakkauttahan sekin oli.
Hän oli yksi liha (ja henki) vl-seurakunnan kanssa.
Heh heh ;(Voihan sitä vitsaillakin. Huumori olisi paras ase jos ahdistaa.
Mutta oikeasti - olin silloin itse nuori koulupoika - se oli painostavaa. Siinä oli jotakin kummallista. Tunnelma oli rauhanyhdistyksellä ihan erilainen kuin tavallisesti. Ahdistava. Ei ymmärtänyt miksi ne kaikki kävivät siellä edessä. Eipä silti, en ymmärrä sitä vieläkään, jäi outo olo. - veeälvee
Mies seurapenkistä kirjoitti:
Sattui sellaistakin että nuoret tai nuoret aikuiset lapset ilmmiantoivat vanhempansa, leimaten heidät julkisesti epäilyksillä ehidän sieluntilastaan.
Välistä kävi mielessä, oliko siinä jäänyt aikoinaan murrosikä kesken.
Mutta nämä ilmiannnot pantiin oikean hengen piikkiin, ja vanhukset joutuivat tuomiolle, julkiseen toverituomioistuimeen, jossa ei armoa tunnettu.Jos kerran oikeasti tiedät sellaisia ilmiantoja, mikä oli syy ilmiantoon, hempeys(miten hempeys ilmeni), vaiko lakihenki(miten ilmeni), vaiko kososlainen henki(miten ilmeni).
Mistä niitä ihmisiä sidottiin ja kuinka paljon näitä uhreja oli, kenties satoja? vai tuhansia?
Vastailkaa rehellisesti jos tiedätte, feikkejä ei kaivata. - Mies seurapenkistä
veeälvee kirjoitti:
Jos kerran oikeasti tiedät sellaisia ilmiantoja, mikä oli syy ilmiantoon, hempeys(miten hempeys ilmeni), vaiko lakihenki(miten ilmeni), vaiko kososlainen henki(miten ilmeni).
Mistä niitä ihmisiä sidottiin ja kuinka paljon näitä uhreja oli, kenties satoja? vai tuhansia?
Vastailkaa rehellisesti jos tiedätte, feikkejä ei kaivata.En ymmärtänyt hengistä silloin enkä sen jälkeenkään. Se oli mitä milloinkin, sillä ihan sattumanvaraisesti ihmisiä tuomittiin. Usein oli niin että rauhanyhdistyksessä aktiivisesti toiminut joutui silmätikuksi, tai jotenkin poikkeava, esimerkiksi jos puoliso ei ollut uskovainen, tai jos oli vähän muita varakkaampi tai koulutetumpi. Mutta myös naapurusten väliset epäluulot ja "vanhat kaunat" saattoivat saada aikaan sen että niitä tunteita purettiin syytämällä syytöksiä uskonveljen tai -sisaren päälle - kun kerran siihen oikein annettiin lupa.
Kokouksissahan puhuja eli kokouksen vetäjä oikein houkutteli ihmisiä käyttämään puheenvuoroja. Ihmiset olivat hirvittävän peloissaan. samalla tilaisuus nosti esiin ihmisistä piemää puolta, alhaista kosktonhalua ja halua kokea tai kuulla jotain "jännittävää skandaalia". painostavimpia olivat ne hetket, ne minuuti, kun joku yksittäinen uskovainen oli pyytänyt penkistä siunausta, ja kaikki, kaikki painoivat päänsä alan ja vaikenivat. Kukaan ei uskaltanut kohottaa siunaavaa kättä, kenekään huulista ei kuultu anteeksiannon lunastussanoja.
Kukaan ei uskaltanut sillä kaikki odottivat, että saarnaana antaa ensin. ja jos kokouksen vetäjät eivät antaneet anteeksi, ei kuaan uskovaisistakaan antanut siunausta.
Muistan miten järkyttyneenä istuin yömyöhään venyneessä kokouksessa Oulun ry:llä, ja "seurakunnan eteen" oli pitkä jono nuoria menossa tekemään parannusta jostain, en tarkkaan ymmärtänyt mistä mutta kyse lie ollut urheiluharrastuksesta.
Jos joku muistaa tarkemmin, kertokoon. - veeälvee
Mies seurapenkistä kirjoitti:
En ymmärtänyt hengistä silloin enkä sen jälkeenkään. Se oli mitä milloinkin, sillä ihan sattumanvaraisesti ihmisiä tuomittiin. Usein oli niin että rauhanyhdistyksessä aktiivisesti toiminut joutui silmätikuksi, tai jotenkin poikkeava, esimerkiksi jos puoliso ei ollut uskovainen, tai jos oli vähän muita varakkaampi tai koulutetumpi. Mutta myös naapurusten väliset epäluulot ja "vanhat kaunat" saattoivat saada aikaan sen että niitä tunteita purettiin syytämällä syytöksiä uskonveljen tai -sisaren päälle - kun kerran siihen oikein annettiin lupa.
Kokouksissahan puhuja eli kokouksen vetäjä oikein houkutteli ihmisiä käyttämään puheenvuoroja. Ihmiset olivat hirvittävän peloissaan. samalla tilaisuus nosti esiin ihmisistä piemää puolta, alhaista kosktonhalua ja halua kokea tai kuulla jotain "jännittävää skandaalia". painostavimpia olivat ne hetket, ne minuuti, kun joku yksittäinen uskovainen oli pyytänyt penkistä siunausta, ja kaikki, kaikki painoivat päänsä alan ja vaikenivat. Kukaan ei uskaltanut kohottaa siunaavaa kättä, kenekään huulista ei kuultu anteeksiannon lunastussanoja.
Kukaan ei uskaltanut sillä kaikki odottivat, että saarnaana antaa ensin. ja jos kokouksen vetäjät eivät antaneet anteeksi, ei kuaan uskovaisistakaan antanut siunausta.
Muistan miten järkyttyneenä istuin yömyöhään venyneessä kokouksessa Oulun ry:llä, ja "seurakunnan eteen" oli pitkä jono nuoria menossa tekemään parannusta jostain, en tarkkaan ymmärtänyt mistä mutta kyse lie ollut urheiluharrastuksesta.
Jos joku muistaa tarkemmin, kertokoon.Paljonko niitä ihmisiä sidottiin, nuin Suomen mittakaavassa? Pystyykö siihen kukaan vastaamaan, edes karkeita arvioita.
Nehän ovat olleet julkisia tilaisuuksia, ei pitäisi olla salaisuus julkaista kokousten vetäjien nimiä, niin saisivat vastata teoistaan.
Kyllä vastuu on ollut kokousten järjestäjillä, kokousten puheenjohtajilla, srk hoitomiehillä.
He ilmeisesti ovat olleet jonkillaisia agittaattoreita kiihottamassa ihmisiä. Hehän istuivat Jumalan paikalla jos eivät ole antaneet katuvalle anteeksi ja kieltäneet seurakuntaakin siunaamasta anovaa, raskaita synnintekoja. - a.j.e.
veeälvee kirjoitti:
Paljonko niitä ihmisiä sidottiin, nuin Suomen mittakaavassa? Pystyykö siihen kukaan vastaamaan, edes karkeita arvioita.
Nehän ovat olleet julkisia tilaisuuksia, ei pitäisi olla salaisuus julkaista kokousten vetäjien nimiä, niin saisivat vastata teoistaan.
Kyllä vastuu on ollut kokousten järjestäjillä, kokousten puheenjohtajilla, srk hoitomiehillä.
He ilmeisesti ovat olleet jonkillaisia agittaattoreita kiihottamassa ihmisiä. Hehän istuivat Jumalan paikalla jos eivät ole antaneet katuvalle anteeksi ja kieltäneet seurakuntaakin siunaamasta anovaa, raskaita synnintekoja.Joka on ollut 70-luvulla vähänkään johtavassa asemassa, on osallistunut näihin "hoitoihin".
Heitä on vielä keskuudessamme PALJON.
Nimiä ei voi palstan sääntöjen mukaan julkaista. - tuokin
a.j.e. kirjoitti:
Joka on ollut 70-luvulla vähänkään johtavassa asemassa, on osallistunut näihin "hoitoihin".
Heitä on vielä keskuudessamme PALJON.
Nimiä ei voi palstan sääntöjen mukaan julkaista.Selailin viimeisintä Suviseurajulkaisua ja sieltä SRK-johtokunnan ja -työvaliokunnan jäseniä, niin yllätysyllätys - melkein kaikki olivat tuttuja nimiä 70-luvulta! He tietävät. He olivat mukana. Ja ovat yhä!
Sidottuja oli varmaan muutamia kullakin paikkakunnalla. Osa oli sidottuina muutaman päivän, viikon tai kaksi. Erittäin vähän oli niitä, jotka eivät voineet tai halunneet "palata" takaisin tuohon joukkoon kososlaishenki-parannuksen kautta.
Mutta kai määriä joku muu voisi arvailla tarkemminkin. Minulla ei ole tarpeeksi tietoa. - edelliseen
a.j.e. kirjoitti:
Joka on ollut 70-luvulla vähänkään johtavassa asemassa, on osallistunut näihin "hoitoihin".
Heitä on vielä keskuudessamme PALJON.
Nimiä ei voi palstan sääntöjen mukaan julkaista.Erityisesti tuo koskee työvaliokuntaa. Siellä ehkä lähes kaikki ovat 70-luvulla vaikuttamassa olleita. SRK:ko ei ole hoitojen takana?
- Mies seurapenkistä
veeälvee kirjoitti:
Paljonko niitä ihmisiä sidottiin, nuin Suomen mittakaavassa? Pystyykö siihen kukaan vastaamaan, edes karkeita arvioita.
Nehän ovat olleet julkisia tilaisuuksia, ei pitäisi olla salaisuus julkaista kokousten vetäjien nimiä, niin saisivat vastata teoistaan.
Kyllä vastuu on ollut kokousten järjestäjillä, kokousten puheenjohtajilla, srk hoitomiehillä.
He ilmeisesti ovat olleet jonkillaisia agittaattoreita kiihottamassa ihmisiä. Hehän istuivat Jumalan paikalla jos eivät ole antaneet katuvalle anteeksi ja kieltäneet seurakuntaakin siunaamasta anovaa, raskaita synnintekoja.Voisi arvion laskea kuinka paljon kokouksiin osallsitui ihmisiä. he kaikkihan joutuivat sen myllyn läpi käymään. Jäljen se ruljanssi jätti jokaiseen paikalla olleeseen, yhtä lailla lapseen, nuoreen, aikuiseen kuin vanhukseenkin, niin siihen joka sidottiin ja saatanan lapseksi julistettiin kuin siihen joka oli niitä sanoja rinnalla kuulemassa, ja jopa siihen joka oli itse toista ihmistä lyömässä.
Kuinka monta rauhanyhdistystä tässä maassa oli 70- ja 80-luvujen vaihteessa? Varmaan paljon vähemmän kuin nykypäivänä.
Suurin piirtein jokaisessa rauhayhdistyksessä pidettiin 2-6 hoitokokousta, ennen kuin niiden pitäminen pysäytettiin. Joillakin paikkakunnalla pidettiin yhä uudelleen ja uudelleen kun ihmiset vain alkoivat riidellä. Joksikiin aikaa siitä prosessista tuli jännittävä osa elämää, vaihtelua arkeen. - a.j.e.
Mies seurapenkistä kirjoitti:
Voisi arvion laskea kuinka paljon kokouksiin osallsitui ihmisiä. he kaikkihan joutuivat sen myllyn läpi käymään. Jäljen se ruljanssi jätti jokaiseen paikalla olleeseen, yhtä lailla lapseen, nuoreen, aikuiseen kuin vanhukseenkin, niin siihen joka sidottiin ja saatanan lapseksi julistettiin kuin siihen joka oli niitä sanoja rinnalla kuulemassa, ja jopa siihen joka oli itse toista ihmistä lyömässä.
Kuinka monta rauhanyhdistystä tässä maassa oli 70- ja 80-luvujen vaihteessa? Varmaan paljon vähemmän kuin nykypäivänä.
Suurin piirtein jokaisessa rauhayhdistyksessä pidettiin 2-6 hoitokokousta, ennen kuin niiden pitäminen pysäytettiin. Joillakin paikkakunnalla pidettiin yhä uudelleen ja uudelleen kun ihmiset vain alkoivat riidellä. Joksikiin aikaa siitä prosessista tuli jännittävä osa elämää, vaihtelua arkeen.Hoitokokousten pelote vaikutus näkyy yhä.
Suut pysyy supussa, koska et tiedä kuka on kyttä ja ilmiantaja. - Mies seurapenkistä
a.j.e. kirjoitti:
Hoitokokousten pelote vaikutus näkyy yhä.
Suut pysyy supussa, koska et tiedä kuka on kyttä ja ilmiantaja.Huom! Nykyään EI ole uhkaa hoitokokouksista (ne ovat hyvin harvinaisia eikkä vallitse sama erottamismeininki). Ei nyt ole vieressä seurapenkissä istuvasta vaaraa eikä uhkaa että hän ilmiantaisi mistään. Siionissa on nyt vapaus ja rauha, ainoastaan se välillä pilaa tunnelmaa tällaisella vanhemmalla ihmisellä että tietää mitä on takavuosina tapahtunut ja mitä on joillekin ihmisille tehty. Sysätty sitten asia sivuun ja taas porskutettu eteenpäin.
Vahvemman laki tässäkin. - Emmalia.
Mies seurapenkistä kirjoitti:
Huom! Nykyään EI ole uhkaa hoitokokouksista (ne ovat hyvin harvinaisia eikkä vallitse sama erottamismeininki). Ei nyt ole vieressä seurapenkissä istuvasta vaaraa eikä uhkaa että hän ilmiantaisi mistään. Siionissa on nyt vapaus ja rauha, ainoastaan se välillä pilaa tunnelmaa tällaisella vanhemmalla ihmisellä että tietää mitä on takavuosina tapahtunut ja mitä on joillekin ihmisille tehty. Sysätty sitten asia sivuun ja taas porskutettu eteenpäin.
Vahvemman laki tässäkin.On ihan oikeasti jäännyt ihmisiin sitä pelkoa hoitokokouksista.
Omakin tuttavani vanhempi mies kerran oli todella pelästynyt. Asiasta missä hän ei ollut tehnyt mitään värää, se ei edes ollut mikään pahanjuttu mitä vahingossa teki.
Kovasti ihmettelin käyttäytymistä, oli niin syylisen oloinen. Silloin en mitään vielä tiennyt näistä hoitokokouksista, nyt kun tiedän niin tajuan myös mistä pelko johtui. Jos joku vl olisi nähnyt tapahtuman, niin veljeä oltaisiin epäilty synnin tekijäksi, sitä hän pelkäsi oikeasti, että joku menee ja juoruaa.
Hoitokokouksista ei olla koskaan keskusteltu asiana. Hän on kuitenkin itse ottanut yhteyttä ja kertonut näistä hoitokokouksista miten hänetkin on kotoa haettu niihin kokouksiin. Pidetty kotonakin missä lapset ovat olleet paikalla. Hoitoon joutuminen johtui niin mitättömän pienestä asiasta jonka leikillään sanoi ja lähisukulainen ilmiantoi.
Nykyäänkin ihmiset kärsivät niistä menneistä ajoista. Olisi hyvä jos asiat korjattaisiin, niin ihmiset saisivat rauhan ja voisivat olla vapaat uskossaan, ilman jatkuvaa pelkoa. - Leena Huovinen
Mies seurapenkistä kirjoitti:
Huom! Nykyään EI ole uhkaa hoitokokouksista (ne ovat hyvin harvinaisia eikkä vallitse sama erottamismeininki). Ei nyt ole vieressä seurapenkissä istuvasta vaaraa eikä uhkaa että hän ilmiantaisi mistään. Siionissa on nyt vapaus ja rauha, ainoastaan se välillä pilaa tunnelmaa tällaisella vanhemmalla ihmisellä että tietää mitä on takavuosina tapahtunut ja mitä on joillekin ihmisille tehty. Sysätty sitten asia sivuun ja taas porskutettu eteenpäin.
Vahvemman laki tässäkin.että hoitokokousten tapaisia on yhäkin. Oliko se nyt video- tai kulttuurikysymyksistä, en muista.
- sirkka
a.j.e. kirjoitti:
Hoitokokousten pelote vaikutus näkyy yhä.
Suut pysyy supussa, koska et tiedä kuka on kyttä ja ilmiantaja.Hei nimimekki a.j.e.!
Olen lukenut joitakin kirjoituksiasi ja uteliaisuuttani kysynkin, oletko edelleen Ry:llä, vai ymmärsinkö väärin ja oletko itse kokenut hoitokokouksia ?
Ystävällisin terveisin sirkka - a.j.e.
sirkka kirjoitti:
Hei nimimekki a.j.e.!
Olen lukenut joitakin kirjoituksiasi ja uteliaisuuttani kysynkin, oletko edelleen Ry:llä, vai ymmärsinkö väärin ja oletko itse kokenut hoitokokouksia ?
Ystävällisin terveisin sirkkaen ole ry:n jäsen, mutta myötätuntoni on tavallisen rivijäsenen puolella.
Näin sanoo Herra--Minun vihani on syttynyt.
Minä rankaisen paimenia ja rankaisen lauman kellokkaita,Herra Sebaot pitää huolta laumastaan
jne.
Olen kokenut terrorin koko laajuudessaan! - sirkka
a.j.e. kirjoitti:
en ole ry:n jäsen, mutta myötätuntoni on tavallisen rivijäsenen puolella.
Näin sanoo Herra--Minun vihani on syttynyt.
Minä rankaisen paimenia ja rankaisen lauman kellokkaita,Herra Sebaot pitää huolta laumastaan
jne.
Olen kokenut terrorin koko laajuudessaan!Itsekin muistan hyvin tuon "terroriajan". Pelko oli päällimmäisenä.
Taaksejäänyttä oli uskovaisten keskinäinen rakkaus ja ilo. Ystävistä tuli ilmiantajia ja syyttäjiä. Rakkaus puuttui. "Kun vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee."
On ollut hyvin helpottavaa sekä kirjoitella että lukea noista samankaltaisista tapahtumista.
Raamatussa kehotetaan pitämään usko ja hyvä omatunto ja kuuntelemaan enempi Jumalaa kuin ihmistä. Jumalan seurakunta on siellä, missä Jumalansanaa oikein selitetään, eikä väärässä opissa ole yhtään syntiä anteeksi.
Jumala tuntee ja tuomitsee meidät jokaisen.
Voimia sinulle toivottaen sirkka. - henkiparannukset
Mies seurapenkistä kirjoitti:
En ymmärtänyt hengistä silloin enkä sen jälkeenkään. Se oli mitä milloinkin, sillä ihan sattumanvaraisesti ihmisiä tuomittiin. Usein oli niin että rauhanyhdistyksessä aktiivisesti toiminut joutui silmätikuksi, tai jotenkin poikkeava, esimerkiksi jos puoliso ei ollut uskovainen, tai jos oli vähän muita varakkaampi tai koulutetumpi. Mutta myös naapurusten väliset epäluulot ja "vanhat kaunat" saattoivat saada aikaan sen että niitä tunteita purettiin syytämällä syytöksiä uskonveljen tai -sisaren päälle - kun kerran siihen oikein annettiin lupa.
Kokouksissahan puhuja eli kokouksen vetäjä oikein houkutteli ihmisiä käyttämään puheenvuoroja. Ihmiset olivat hirvittävän peloissaan. samalla tilaisuus nosti esiin ihmisistä piemää puolta, alhaista kosktonhalua ja halua kokea tai kuulla jotain "jännittävää skandaalia". painostavimpia olivat ne hetket, ne minuuti, kun joku yksittäinen uskovainen oli pyytänyt penkistä siunausta, ja kaikki, kaikki painoivat päänsä alan ja vaikenivat. Kukaan ei uskaltanut kohottaa siunaavaa kättä, kenekään huulista ei kuultu anteeksiannon lunastussanoja.
Kukaan ei uskaltanut sillä kaikki odottivat, että saarnaana antaa ensin. ja jos kokouksen vetäjät eivät antaneet anteeksi, ei kuaan uskovaisistakaan antanut siunausta.
Muistan miten järkyttyneenä istuin yömyöhään venyneessä kokouksessa Oulun ry:llä, ja "seurakunnan eteen" oli pitkä jono nuoria menossa tekemään parannusta jostain, en tarkkaan ymmärtänyt mistä mutta kyse lie ollut urheiluharrastuksesta.
Jos joku muistaa tarkemmin, kertokoon.muistetaan .Saattoi olla yhtenä iltana kymmeniä jonossa mikkiin.
Oli se yksikin ilta kun kaksi naista teki parannusta kiittämisestä
Perheissäkin pidettiin hoitokouksia ja eräässä niistä oli tullut liikutuksiin pari naishenkilöä,niin hoitomiehet olivat sanoneet, että tuo ei ole kuin saatanasta.
Kiitosäänistä puhuu raamattu Luukk:10:2Jeesus kiittiääneen Taivaan Isää siitä että,että Isä salasi tämän autuuden viisailta ja toimellisilta ja ilmoitti pienille.
Ps:119 ja171 Ps:45:2 Näissä puhutaan kiitosäänistä. - sirkka
Mies seurapenkistä kirjoitti:
En ymmärtänyt hengistä silloin enkä sen jälkeenkään. Se oli mitä milloinkin, sillä ihan sattumanvaraisesti ihmisiä tuomittiin. Usein oli niin että rauhanyhdistyksessä aktiivisesti toiminut joutui silmätikuksi, tai jotenkin poikkeava, esimerkiksi jos puoliso ei ollut uskovainen, tai jos oli vähän muita varakkaampi tai koulutetumpi. Mutta myös naapurusten väliset epäluulot ja "vanhat kaunat" saattoivat saada aikaan sen että niitä tunteita purettiin syytämällä syytöksiä uskonveljen tai -sisaren päälle - kun kerran siihen oikein annettiin lupa.
Kokouksissahan puhuja eli kokouksen vetäjä oikein houkutteli ihmisiä käyttämään puheenvuoroja. Ihmiset olivat hirvittävän peloissaan. samalla tilaisuus nosti esiin ihmisistä piemää puolta, alhaista kosktonhalua ja halua kokea tai kuulla jotain "jännittävää skandaalia". painostavimpia olivat ne hetket, ne minuuti, kun joku yksittäinen uskovainen oli pyytänyt penkistä siunausta, ja kaikki, kaikki painoivat päänsä alan ja vaikenivat. Kukaan ei uskaltanut kohottaa siunaavaa kättä, kenekään huulista ei kuultu anteeksiannon lunastussanoja.
Kukaan ei uskaltanut sillä kaikki odottivat, että saarnaana antaa ensin. ja jos kokouksen vetäjät eivät antaneet anteeksi, ei kuaan uskovaisistakaan antanut siunausta.
Muistan miten järkyttyneenä istuin yömyöhään venyneessä kokouksessa Oulun ry:llä, ja "seurakunnan eteen" oli pitkä jono nuoria menossa tekemään parannusta jostain, en tarkkaan ymmärtänyt mistä mutta kyse lie ollut urheiluharrastuksesta.
Jos joku muistaa tarkemmin, kertokoon.Oulun Ry:llä toukokuussa 1977 pidetyn seurakuntaillan kulkua? Itse jouduin pikkulasteni vuoksi lähtemään "jo" iltakymmenen maissa pois.
Tuo kokous oli jatkunut seuraavan vuorokauden puolelle. Onkohan aiheena ollut myös parta? Ainakin hiuksista alkuillasta puhuttiin.
Juuri tuon illan kulku kiinnostaisi erityisesti. Muistaisitko sinä tai joku muu?
Odottelemisiin! - sirkka
henkiparannukset kirjoitti:
muistetaan .Saattoi olla yhtenä iltana kymmeniä jonossa mikkiin.
Oli se yksikin ilta kun kaksi naista teki parannusta kiittämisestä
Perheissäkin pidettiin hoitokouksia ja eräässä niistä oli tullut liikutuksiin pari naishenkilöä,niin hoitomiehet olivat sanoneet, että tuo ei ole kuin saatanasta.
Kiitosäänistä puhuu raamattu Luukk:10:2Jeesus kiittiääneen Taivaan Isää siitä että,että Isä salasi tämän autuuden viisailta ja toimellisilta ja ilmoitti pienille.
Ps:119 ja171 Ps:45:2 Näissä puhutaan kiitosäänistä.hoitokokousten sarjan viimeinen pisara omalle kohdalleni liittyi eräässä kokouksessa tapahtuneeseen kiitosäänen tuomitsemiseen.
Kun kuulin tuosta, minulle kirkastui lopullisesti, että kyse on suuresta raamatunvastaisesta harhaopista, eriseurasta.
Kiitosäänen tuomitseminen ("pirusta lähteväksi") on käsitykseni mukaan Pyhän Hengen pilkkaa. Sitä ei saa aanteeksi "tässä eikä tulevassa elämässä".
Kysymyksessä on SRK:ssakin tunnustettuja (mutta epämääräisiksi jääneitä) ylilyöntejä vielä paljon vakavammasta asiasta, väärästä opista kaikesta päätellen myös jäädäkseen Rauhanyhdistysten sisälle. - en...
sirkka kirjoitti:
hoitokokousten sarjan viimeinen pisara omalle kohdalleni liittyi eräässä kokouksessa tapahtuneeseen kiitosäänen tuomitsemiseen.
Kun kuulin tuosta, minulle kirkastui lopullisesti, että kyse on suuresta raamatunvastaisesta harhaopista, eriseurasta.
Kiitosäänen tuomitseminen ("pirusta lähteväksi") on käsitykseni mukaan Pyhän Hengen pilkkaa. Sitä ei saa aanteeksi "tässä eikä tulevassa elämässä".
Kysymyksessä on SRK:ssakin tunnustettuja (mutta epämääräisiksi jääneitä) ylilyöntejä vielä paljon vakavammasta asiasta, väärästä opista kaikesta päätellen myös jäädäkseen Rauhanyhdistysten sisälle.itse törmännyt. Mutta pahalta kuulostaa. Todella. Miten voi olla rohkeutta arvostella kiitosääniä! Kiittäjät eivät varmaan olleet mitään julkisyntisiä tai muuten kristinuskoa herjaavia? Tavallisia uskovaisia? Vai mitä?
On joillakin ollut röyhkeyttä!
x-vl. - sirkka
en... kirjoitti:
itse törmännyt. Mutta pahalta kuulostaa. Todella. Miten voi olla rohkeutta arvostella kiitosääniä! Kiittäjät eivät varmaan olleet mitään julkisyntisiä tai muuten kristinuskoa herjaavia? Tavallisia uskovaisia? Vai mitä?
On joillakin ollut röyhkeyttä!
x-vl.Kyseessä oli juuri tavallinen riviuskovainen, perheenäiti.
Tuon kokouksen pääpitäjät olivat olleet Oulun lähettiläitä.
Ps. Otappa x-vl yhteyttä Jenniin, joka taannoin tällä palstalla kyseli haastateltavia hoitokokous- aiheeseen liittyen. Varmaan huomasitkin!
Terveisin sirkka - kolkuttajalle
sirkka kirjoitti:
Itsekin muistan hyvin tuon "terroriajan". Pelko oli päällimmäisenä.
Taaksejäänyttä oli uskovaisten keskinäinen rakkaus ja ilo. Ystävistä tuli ilmiantajia ja syyttäjiä. Rakkaus puuttui. "Kun vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee."
On ollut hyvin helpottavaa sekä kirjoitella että lukea noista samankaltaisista tapahtumista.
Raamatussa kehotetaan pitämään usko ja hyvä omatunto ja kuuntelemaan enempi Jumalaa kuin ihmistä. Jumalan seurakunta on siellä, missä Jumalansanaa oikein selitetään, eikä väärässä opissa ole yhtään syntiä anteeksi.
Jumala tuntee ja tuomitsee meidät jokaisen.
Voimia sinulle toivottaen sirkka.osoitteen: '.. missä Jumalansanaa oikein selitetään' ?
- Emmalia.
kolkuttajalle kirjoitti:
osoitteen: '.. missä Jumalansanaa oikein selitetään' ?
Varmasti paikkaa missä kuulee muuttumatonta Jumalan Sanaa, silloin Jumala itse puhuu Sanansa kautta. Ei siis kenenkään tulkintoja Jumalan Sanasta.
Raamatussakin Jumala puhuu Sanansa kautta ihmiselle joka Häneen uskoo. - sirkka
kolkuttajalle kirjoitti:
osoitteen: '.. missä Jumalansanaa oikein selitetään' ?
...mutta odotellaan!
"Taivaassa oltiin ääneti lähes puoli hetkeä."
- Sotkamo
piru sai niin suuren vallan 70-luvulla vanhoillislestadiolaisuudessa? Ilmeisesti se johtuu siitä, että vl-herätysliike opettaa niin monia Jumalan sanan vastaisia oppeja. Se on silloin otollinen maasto sarvipään iskeä.
- Martta_vai_Maria
Koko Jumalan valtakunta ei voi "opettaa vääriä oppeja".
Siihen aikaan Kristus ei ollut läsnä niissä kokoukksissa.
Hän oli varmaan muualla...
Hyvä Paimen menee hakemaan sitä yhtä eksynyttä. - WELLAMO
Martta_vai_Maria kirjoitti:
Koko Jumalan valtakunta ei voi "opettaa vääriä oppeja".
Siihen aikaan Kristus ei ollut läsnä niissä kokoukksissa.
Hän oli varmaan muualla...
Hyvä Paimen menee hakemaan sitä yhtä eksynyttä.Erikoiseksi asian tekee se tosiasia,että hoitokokousten hoitajat usein olivat SRK:n lähettämiä. Nyt kuitenkaan SRK ei kanna vastuuta tapahtumista,vaan taakka on kaadettu yksittäisten hoitajien harteille.
Olisiko seurakunta erottanut hoitajat ,elleivät he olisi olleet seurakunnalle kuuliaisia ja lähteneet hoitokokouksia pitämään? - Pertsa
Martta_vai_Maria kirjoitti:
Koko Jumalan valtakunta ei voi "opettaa vääriä oppeja".
Siihen aikaan Kristus ei ollut läsnä niissä kokoukksissa.
Hän oli varmaan muualla...
Hyvä Paimen menee hakemaan sitä yhtä eksynyttä.Jumalan valtakunta?
- Mies seurapenkistä
WELLAMO kirjoitti:
Erikoiseksi asian tekee se tosiasia,että hoitokokousten hoitajat usein olivat SRK:n lähettämiä. Nyt kuitenkaan SRK ei kanna vastuuta tapahtumista,vaan taakka on kaadettu yksittäisten hoitajien harteille.
Olisiko seurakunta erottanut hoitajat ,elleivät he olisi olleet seurakunnalle kuuliaisia ja lähteneet hoitokokouksia pitämään?Juuri niin.
Yhteisö oli kokousten koollekutsuja.
Mutta nyt kun on havaittu että meni väärin, yhteisö on kadonnnut, ja jättänyt vastuun yksilöille.
"Joku jossain" on erehtynyt "ylilyönteihin", mutta Yhteisö on erehtymätön - ja vastuuton.
Vain Seppo Lohi on uskaltanaut lausua ääneen totuuden. - Tottako
Martta_vai_Maria kirjoitti:
Koko Jumalan valtakunta ei voi "opettaa vääriä oppeja".
Siihen aikaan Kristus ei ollut läsnä niissä kokoukksissa.
Hän oli varmaan muualla...
Hyvä Paimen menee hakemaan sitä yhtä eksynyttä.Onko teillä joku selvä merkki, milloin Kristus on paikalla, milloin ei? Perusteletteko virheitänne yleisestikin noin? Pelottavaa.
- tästä
WELLAMO kirjoitti:
Erikoiseksi asian tekee se tosiasia,että hoitokokousten hoitajat usein olivat SRK:n lähettämiä. Nyt kuitenkaan SRK ei kanna vastuuta tapahtumista,vaan taakka on kaadettu yksittäisten hoitajien harteille.
Olisiko seurakunta erottanut hoitajat ,elleivät he olisi olleet seurakunnalle kuuliaisia ja lähteneet hoitokokouksia pitämään?Puheenjohtaja soitti ystävälleni ,että pitäisi tulla johtokunnan kanssa keskustelemaan.
Ysyäväni yllättyi ja kyseli miksi? No tulisitte nyt siellä sitten..
Ystäväni kertoi sanoneensa että minulla ei ole mitään tekemistä johtokunnan kanssa,minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa
Puh j.No tekö ette sitten tule." Ystäv."Ei en tule ja miten tekin P...lä olette lähteneet tämmöseen ,eihän tämä ole oikeaa. Puh j"On pakko "No kun ette tule niin älkää kieltäkö uskoa"
Molemmat ovat nyt siellä mistä ei ole paluuta - Wellamo
tästä kirjoitti:
Puheenjohtaja soitti ystävälleni ,että pitäisi tulla johtokunnan kanssa keskustelemaan.
Ysyäväni yllättyi ja kyseli miksi? No tulisitte nyt siellä sitten..
Ystäväni kertoi sanoneensa että minulla ei ole mitään tekemistä johtokunnan kanssa,minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa
Puh j.No tekö ette sitten tule." Ystäv."Ei en tule ja miten tekin P...lä olette lähteneet tämmöseen ,eihän tämä ole oikeaa. Puh j"On pakko "No kun ette tule niin älkää kieltäkö uskoa"
Molemmat ovat nyt siellä mistä ei ole paluutaPahalta tuntuu jos oikein ymmärsin ,että paikallisyhdistyskin olisi saattanut toimia noin.
Yhteinen "Oulun päätös" on kaiken takana.
Kultaisella 70-luvulla vl-herätysliikkeen piirissä lapset ilmiantoivat vanhempiaan inkvisiittoreille, vanhemmat ilmiantoivat lapsiaan inkvisiittoreille. Kaikki kyttäsivät toisiaan ja PELKO leimasi koko vl-herätysliikettä.
Tästä pelosta tuskin koskaan pääsevät kokonaan irti ne henkilöt, jotka joutuivat elämään tuon vaiheen vl-herätysliikkeen sisällä. Oli sitten kyseessä erotettu tai ei-erotettu. Mutta PELKO on aina ollut keskeinen tekijä, jolla vl-johtomiehet ja vl-saarnaajat hallitsevat omaa herätysliikettään. On se sitten helvetillä pelottelu, ilmiantamisen pelko tai mikä tahansa pelko.
PELKOA käytetään tehokkaana aseena, jotta joukot saataisiin pysymään kasassa. Pelotellaan televisiolla, pelotellaan korvakoruilla, pelotellaan kuorolaululla, pelotellaan kilpaurheilulla, pelotellaan muilla uskovilla, pelotellaan käymästä muissa hengellisissä tilaisuuksissa, pelotellaan (mässäillään) ylikorostuneesti synneillä, pelotellaan...
Sairasta.
Kaiken tämän saa aikaan se, kun ollaan hylätty Jumalan sana ja Raamatun opit sekä alettu opettaa niiden tilalla ihmisoppeja, jotka ovat hiekalle rakennetun talon kaltaisia. Ne huuhtoutuvat aikanaan pois. Minne joutuvat niiden talojen rakentajat?
Kristus-kalliolle ja Jumalan sanan varaan rakennettu talo kestää.- oulun vl
Melperin kanssa on kiva olla samaa mieltä vl-yhteisön sisällä vallitsevasta pelosta. Kaikki jotka kävivät hoitokokousketjun läpi heihin istutettiin lähtemätön pelko "seurakuntaäitiä" kohtaan. Tämän pelon olen läheltä havainnut itsessäni, vanhemmissani, sukulaisissa. Nyt kun täällä foorumilla on saanut lukea monesta suunnasta tulleita samansisältöisiä viestejä, pelolle on tullut kasvot. Ne kasvot kuuluvat hoitokokoukset seurakuntiin tuoneille hoitomiehille. Heillä ei ollut hyvän paimenen kasvot eikä isän ääni silloin kuulunut hoitomiesten sydämmistä.
Seurakuntalaisten provosoituminen toisiaan kohtaan oli vain seuraus, ei tavallisten rivimiesten ja naisten aikaansama ilmiö. oulun vl kirjoitti:
Melperin kanssa on kiva olla samaa mieltä vl-yhteisön sisällä vallitsevasta pelosta. Kaikki jotka kävivät hoitokokousketjun läpi heihin istutettiin lähtemätön pelko "seurakuntaäitiä" kohtaan. Tämän pelon olen läheltä havainnut itsessäni, vanhemmissani, sukulaisissa. Nyt kun täällä foorumilla on saanut lukea monesta suunnasta tulleita samansisältöisiä viestejä, pelolle on tullut kasvot. Ne kasvot kuuluvat hoitokokoukset seurakuntiin tuoneille hoitomiehille. Heillä ei ollut hyvän paimenen kasvot eikä isän ääni silloin kuulunut hoitomiesten sydämmistä.
Seurakuntalaisten provosoituminen toisiaan kohtaan oli vain seuraus, ei tavallisten rivimiesten ja naisten aikaansama ilmiö.Pelon lähde oli SRK ja sen kentälle lähettämät hoitomiehet.
- Leena Huovinen
oulun vl kirjoitti:
Melperin kanssa on kiva olla samaa mieltä vl-yhteisön sisällä vallitsevasta pelosta. Kaikki jotka kävivät hoitokokousketjun läpi heihin istutettiin lähtemätön pelko "seurakuntaäitiä" kohtaan. Tämän pelon olen läheltä havainnut itsessäni, vanhemmissani, sukulaisissa. Nyt kun täällä foorumilla on saanut lukea monesta suunnasta tulleita samansisältöisiä viestejä, pelolle on tullut kasvot. Ne kasvot kuuluvat hoitokokoukset seurakuntiin tuoneille hoitomiehille. Heillä ei ollut hyvän paimenen kasvot eikä isän ääni silloin kuulunut hoitomiesten sydämmistä.
Seurakuntalaisten provosoituminen toisiaan kohtaan oli vain seuraus, ei tavallisten rivimiesten ja naisten aikaansama ilmiö.heille annettiin nimi AJATOLLAHIT.
- ..............................
"Mutta PELKO on aina ollut keskeinen tekijä, jolla vl-johtomiehet ja vl-saarnaajat hallitsevat omaa herätysliikettään."
Yli 30 vuotta liikkeeseen kuuluneena voin kyllä sanoa, että tuo on täyttä puppua. Ikinä minun ei ole tarvinnut pelätä mitään, enkä ole lähipiirissänikään kuullut vastaavasta. Muistoni 70-luvulta ovat hyvin turvallisia. Itse asiassa minusta tuntuu, että uskominen oli silloin jopa helpompaa kuin nyt. Ihmisten kokemukset ovat toki aina subjektiivisia, enkä väitä, etteikö jollakin voisi olla toisenlaisiakin kokemuksia. - a.j.e
Hoitokokousten ase oli ihmisten julkinen nöyryyttäminen.
Ilmiantajiksi kelpasi ilkeämielinen eivl naapuri
tai Tanssipaikalla!!! puhuttu ilkeämielinen juoru.
Siis kytän ja ilmiantajan ei tarvinnut olla vl.
hänen todistuksensa kelpasi. - Mies seurapenkistä
Leena Huovinen kirjoitti:
heille annettiin nimi AJATOLLAHIT.
En ole lukenut "Suomen Kuivalehteä"... mistä siellä on kirjoitettu?
- bibliofiili
Mies seurapenkistä kirjoitti:
En ole lukenut "Suomen Kuivalehteä"... mistä siellä on kirjoitettu?
Leena Huovinen viittaa vuonna 1979 ilmestyneeseen Suomen Kuvalehden artikkeliin. SRK:n silloinen johto (Voitto Savela, Kauko Mäntylä, Einari Lepistö ja Erkki Reinikainen) oli Suomen Kuvalehden kansikuvapoikina.
- Palstailija
tänään ilmestyneessä Kotimaa-lehdessäkin.
- ei enään vl
Ei niissä hoitokokouksissa ainakaan terveitä ja eläviä ihmisiä tehty.
- hengetön,
turha selitellä. Ihmistä voidaan kyllä ohjailla ulkoapäin niin että hän alkaa vieraantua omista tarpeistaan.
- haudassa.
Onko minun sitten hyvä olla? Mitä jos kuulenkin sitten vapauttavan sanoman että tarpeetkin ovat yhtä tärkeitä ottaa todesta kuin henkinen, hengellinen puoli. Kun uskon sen että minä olen kokonansa hyvä. Minä tarvitsen henkistä hyvinvointia, hengellistä varmuutta ja ruumiin tarpeet täytyy myös tulla tyydytetyiksi. Olen kokonainen olen iloinen siitä että ihminen on tehty näin, enkä kiellä sitä nautintoa itseltäni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1393850Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362974Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt91882Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa61616Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41089- 71934
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38864- 44774
- 65741
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23741