En tiedä onko tätä asiaa kysytty tällä palstalla, mutta onko kenelläkään kokemusta kyseisestä lajista? Katselin pari videoclippiä osoitteessa http://www.kaspin.net/Videot.html ja näyttää mielenkiintoiselta lajilta.
Ainakin tuo kaataminen parin metrin päästä näyttää aika kummalliselta.
Ihmettelin vain tuota puukon pyörittelyä kädessä. Kädet jos hikoaa tai muuten stressireaktio on päällä niin luulisi puukon putoavan.
Asiallisia vastauksia kiitos.
Kas-Pin
43
13223
Vastaukset
- Entinen kaveri
Toimii kuulemma vain kännissä. Mutta on siksi erään alkoholistiporukan suosiossa.
- onko tämä
vain känniseten puukkohippaa? Katselin sen SubTV:n clipin ja ainakin tuolla vetäjällä, Valkonenkoi se nyt oli niin sillä oli vaikeuksia jo nousta sohvalta. Miten tuollainen pystyy ylipäätään puolustamaan itseään. Pikkasen pisti naurattamaan se video kun läski repii kuikelolta melkeen nännin irti ja sanoo sitä hipasutekniikaksi. Oli lähinnä hiplaustekniikka.
- koko
onko tämä kirjoitti:
vain känniseten puukkohippaa? Katselin sen SubTV:n clipin ja ainakin tuolla vetäjällä, Valkonenkoi se nyt oli niin sillä oli vaikeuksia jo nousta sohvalta. Miten tuollainen pystyy ylipäätään puolustamaan itseään. Pikkasen pisti naurattamaan se video kun läski repii kuikelolta melkeen nännin irti ja sanoo sitä hipasutekniikaksi. Oli lähinnä hiplaustekniikka.
paska väliin..
- sulla
koko kirjoitti:
paska väliin..
Joku hyvä perustelu tolle väitteelle? Mun mielestä se näyttää hyvältä ja toimivalta. Onko Espoossa vielä toimintaa. Joku Messukeskus siellä näyttäis olevan?
- jiitty
onko tämä kirjoitti:
vain känniseten puukkohippaa? Katselin sen SubTV:n clipin ja ainakin tuolla vetäjällä, Valkonenkoi se nyt oli niin sillä oli vaikeuksia jo nousta sohvalta. Miten tuollainen pystyy ylipäätään puolustamaan itseään. Pikkasen pisti naurattamaan se video kun läski repii kuikelolta melkeen nännin irti ja sanoo sitä hipasutekniikaksi. Oli lähinnä hiplaustekniikka.
Matti Nykänen on lajiin perehtynyt ja ilmeisesti tunnetuin lajin harrastaja. Käyttää oikeita ihmisiä harjoituksissaan!!!
- Kaspinisti
tappaa. Kaikki jotka ovat tutustuneet tähän kung fun ja muiden kiinalaisten lajien (äitiin), voivat vain todeta omakohtaisesti. Halleluja totta on !!!!
Varokaa vain kaikkine nykyajan höpötyksineen, kun Kaspin kataa kuin Ylivainio aikoinaan.- lajilla...
...tai videoilla on tarkoitus tappaa nauruun? Se ainakin itselleni tuli ekana mieleen kun katselin.
- Vanha Parta
Naurakaa pojat kippurassa1
Totuus on toisenlainen, Kas_pin on kova laji, meitä on muutama vanhan kaartin kamppailijaa emme uskoneet itsekään aluksi Kas-piniin, mutta pakko uskoa, kun sen kivun itse kokee!
minulla on yli kolmenkymmenen vuoden kokemus taistelulajeista ja kolmen eri lajin musta vyö, kas-Pin leirillä sain kunnolla korvilleni, vanhaa opetettiin, en ollut enne nähnyt senkaltaista tekniikkaa ja ne Kallen karhun kädet niillä kun lyö, niin se SATTUU!
Kas-Pinin kaikkia juonia ei opeteta kaikille, kun olet ollut mukana viisi vuotta saat aavistuksen siitä mitä on tulossa!
Kyseessä on muinainen soturikansan taistelulaji ja se on pidetty kautta aikojen piilossa, todellisessa sotatilanteessa Kas-Pin on kova ase ja sen kantaja on hyvin varustautunut soturi!- .....nyt
laittaa se lääkityksesi kohdilleen ja antaa se näppis takaisin sille hoitajalle. Kerro terveisiä samalla hoitsutypylle, että lisää tai muuttaa lääkitystäsi.
- XXXXXXXXXXX
.....nyt kirjoitti:
laittaa se lääkityksesi kohdilleen ja antaa se näppis takaisin sille hoitajalle. Kerro terveisiä samalla hoitsutypylle, että lisää tai muuttaa lääkitystäsi.
Kaikki tosi mestarit löytyy suomi24 keskustelufoorumilta. Tämä on faktaa. Monta lajia olen käynyt läpi ja monen monta hikipisaraa vuodattanut, mutta kaikki aiemmin oppimani onkin ollut silkkaa huuhaata. Todellisuus selvisi vasta kun aloin lukemaan suomi24 foorumia, tajusin että täällä TIEDETÄÄN, toisin kuin missään kamppailu-urheilu taikka itsepuolustus lajissa! Olenkin alkanut suosittelemaan kaikille sukulaisilleni ja tuttavilleni että älkää missään nimessä harjoitelko oikeasti ja fyysisesti, kannattaa satsata rahat tietokoneeseen ja nettiliittymään ja kysyä itsepuolustus neuvot suomi24 foorumilta. PALJON tehokkaampaa kuin kamppailulajit, lisäksi kun muistat vaan olla samaa mieltä palstan mestareiden kanssa, niin sinua ei koskaan haukuta, simputeta eikä kiusata.
TÄÄLTÄ löytyy ne kaikkein salaisimmat tekniikat ja tiedot, parhaimmat ja vanhimmat mestarit, jopa muinaiset ninjat! Mikään ei ole sen toimivampaa itsepuolustusta kuin suomi24 foorumin lukeminen. Jopa eri maiden armeijat ovat havahtuneet siihen tosiasiaan että suomi24 mestarit ovat parempia kuin ketkään muut ja tietävät enemmän kuin kukaan muu, siksi armeijat ovat siirtyneet hakemaan oppinsa suomi24 foorumilta. ELÄKÖÖN SUOMI24 KESKUSTELUFOORUMI! ELÄKÖÖN! - ihan kippurassa
ensinnäkään suomesta ei aikuisten oikeasti löydy montakaan heppua jolla olisi oikeissa lajeissa kolme mustaa vyötä, enkä usko sinun olevan yksi niistä.
Hauskinta hommassa on kuitenkin tuo Valkosen kehittämä lajin historia. varsinkin viittaukset esim. paavo kairisen kirjaan Marttisen miehet, josta hän antaa ymmärtää, että siellä ne Marttisen miehet opettavat USA:ssa kommandoille, vihreille bareteille, rangereille ja muille valiojoukoille salaista Valkosen suvun tekniikkaa. Salli mun nauraa.
On pidetty piilossa, ihan varmasti kun ei sitä ole ikinä edes ollut olemassa.
shhh only for you, ainahan on kiva olla sisäpiirissä ja päästä osalliseksi suuriin salisuuksiin... - kaikista
XXXXXXXXXXX kirjoitti:
Kaikki tosi mestarit löytyy suomi24 keskustelufoorumilta. Tämä on faktaa. Monta lajia olen käynyt läpi ja monen monta hikipisaraa vuodattanut, mutta kaikki aiemmin oppimani onkin ollut silkkaa huuhaata. Todellisuus selvisi vasta kun aloin lukemaan suomi24 foorumia, tajusin että täällä TIEDETÄÄN, toisin kuin missään kamppailu-urheilu taikka itsepuolustus lajissa! Olenkin alkanut suosittelemaan kaikille sukulaisilleni ja tuttavilleni että älkää missään nimessä harjoitelko oikeasti ja fyysisesti, kannattaa satsata rahat tietokoneeseen ja nettiliittymään ja kysyä itsepuolustus neuvot suomi24 foorumilta. PALJON tehokkaampaa kuin kamppailulajit, lisäksi kun muistat vaan olla samaa mieltä palstan mestareiden kanssa, niin sinua ei koskaan haukuta, simputeta eikä kiusata.
TÄÄLTÄ löytyy ne kaikkein salaisimmat tekniikat ja tiedot, parhaimmat ja vanhimmat mestarit, jopa muinaiset ninjat! Mikään ei ole sen toimivampaa itsepuolustusta kuin suomi24 foorumin lukeminen. Jopa eri maiden armeijat ovat havahtuneet siihen tosiasiaan että suomi24 mestarit ovat parempia kuin ketkään muut ja tietävät enemmän kuin kukaan muu, siksi armeijat ovat siirtyneet hakemaan oppinsa suomi24 foorumilta. ELÄKÖÖN SUOMI24 KESKUSTELUFOORUMI! ELÄKÖÖN!asioisthan voit kysyä nimimerkiltä AndyS. Hänellä tuntuu olevan kaikista lajeista kaikenkattava tietoisuus. Ainakin kärkkäästi on kommentoimassa jokaiseen asiaan.
- Judoka
Kaverihan on aivan ilmiömäinen. Anna mun kaikki kestää :D
- Filip-Fan
Kallelta löytyy oikeaa tekniikkaa hihasta, Kalle on pienestä asti harjoitellut Kas-Pinia ja laajentaakseen taitojaan, hän on ollutmm. Niinikedon opissa, bujinkan opissa merillä ollessaan kalle harjoitteli sotila-jiujitsua, josta sai opettaja-asteen.
Aika paljon veitsillä vedetään escrima-tyyliin ja Onhan Kallen luona nähty kali-Escrima miehiä opissa, eli lajin vaihtoa parhaimmillaan..
Mustalaiset ovat aina osanneet puukkotyylit ja Kas_piniin kuuluu heidänki tyylinsä puukkohippa, eli laji toimii oikeasti.
Tutustukaa leireillä ja puhukaa vasta sitten!- niin niin
Mitä enemmän olen tutustunut Valkosen kirjoituksiin ja hänen oppilaidensa ja leireillä vierailleitten kirjoituksista, sitä mystisemmältä homma minusta kuulostaa.
Herra yrittää tehdä monenlaisia "kikkakolmosia" ihan tosissaan osana opetuksensa runkoa, joita mm. jalamon ja McCarthyn leireillä opiskellaan ihan välipalana ja huvin vuoksi.
Valkosen viittaukset kaukopartiomiesten ja esim. marttisen miesten opetuksiin USA:ssa ovat jo niin far out, että nehän on jo ihan hauskaa urbaanilegendaa.
Ja kun ei mitään missään kirjassa oikeasti lue, niin voi sanoa mystisen leikkisästi niinkuin kalle: no, jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.......
No, minä tein. Olen lukenut kymmeniä ja kymmeniä kaukopartiomiesten kirjoja, olen lukenut Marttisen miehet, sekä monen Marttisen miehen henk.kohtaiset elämänkerrat, olen lukenut Suomen itsenäisyyden ajan merkittävimpien tiedustelujohtajien tai päälliköiden kirjat, ja kun en mistään ole löytänyt, en sanallakaan, mitään edes ko. lajiin viittaavaa niin en usko koko asiaan ollenkaan ja sitä myötä menee kyllä uskottavuus koko hommasta.
Tuntuu enemmänkin uskonnolliselta herätysliikkeestä "karismaattisine2 johtajineen eikä vertaus niilo Yli-Vainioon liene tosiaankaan kaukaa haettu. - maithai
niin niin kirjoitti:
Mitä enemmän olen tutustunut Valkosen kirjoituksiin ja hänen oppilaidensa ja leireillä vierailleitten kirjoituksista, sitä mystisemmältä homma minusta kuulostaa.
Herra yrittää tehdä monenlaisia "kikkakolmosia" ihan tosissaan osana opetuksensa runkoa, joita mm. jalamon ja McCarthyn leireillä opiskellaan ihan välipalana ja huvin vuoksi.
Valkosen viittaukset kaukopartiomiesten ja esim. marttisen miesten opetuksiin USA:ssa ovat jo niin far out, että nehän on jo ihan hauskaa urbaanilegendaa.
Ja kun ei mitään missään kirjassa oikeasti lue, niin voi sanoa mystisen leikkisästi niinkuin kalle: no, jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.......
No, minä tein. Olen lukenut kymmeniä ja kymmeniä kaukopartiomiesten kirjoja, olen lukenut Marttisen miehet, sekä monen Marttisen miehen henk.kohtaiset elämänkerrat, olen lukenut Suomen itsenäisyyden ajan merkittävimpien tiedustelujohtajien tai päälliköiden kirjat, ja kun en mistään ole löytänyt, en sanallakaan, mitään edes ko. lajiin viittaavaa niin en usko koko asiaan ollenkaan ja sitä myötä menee kyllä uskottavuus koko hommasta.
Tuntuu enemmänkin uskonnolliselta herätysliikkeestä "karismaattisine2 johtajineen eikä vertaus niilo Yli-Vainioon liene tosiaankaan kaukaa haettu.Uskon, että Kas-Pin on totuuspohjalla liikenteessä. Kuitenkaan tekniikat, joita lajissa on, eivät ole kaikki suoraa perintöä jostakin sukupolvien takaa.
Jonkinlainen totuuspohjainen homma Kas-Pin on. Asiassa piilee siis pohjalla edes jotakin. Tosin se, että Kas-Pin olisi suoraan johdannainen jostakin yhtenäisestä menetelmästä, ei mielestäni ole uskottavaa.
Paremminkin on niin, että Kas-Pin sisältää osia sieltä ja täältä, joku saattaa olla peräisin vanhoilta ukoilta, jotka olivat sodassa. Esimerkiksi oma isoisäni tappoi puukolla sota-aikaan ihmisiä. Kertoi, että piti pistää muualle kun kylkiluihin, koska puukko saattoi jäädä kiinni, eikä voinut uusia pistoa. Sen sijaan pappani tuskin oli opetellut Kas-Pinia tietääkseen tämän asian, vaan luulenpa että pari moraa oli jäänyt kylkiluiden väliin pystyyn jossakin kahakassa.
Jos näitä vanhojen jermujen kertomuksia on kuullut ja nähnyt kaverien näyttävän miten asia menee, ei sitä voida suoraan miksikään lajiksi sanoa. Sen sijaan mikäli kaikki asiat, joita on nähnyt ja kuullut, yhdistää jonkin nimikkeen alle, siitähän pikku hiljaa syntyy lajikokonaisuus. Mielestäni Kas-Pin on kokoelma tietoa, ei mikään yksi ja ainoa totuus jostakin asiasta.
Tämä kommentti siis täysin omana mielipiteenäni, en ole iässäni käynyt Kas-Pin -harjoituksissa, vaan harjoittelen thainyrkkeilyä ja tulen harjoittelemaan niin kauan kuin terveenä pysyn. - ei ole
maithai kirjoitti:
Uskon, että Kas-Pin on totuuspohjalla liikenteessä. Kuitenkaan tekniikat, joita lajissa on, eivät ole kaikki suoraa perintöä jostakin sukupolvien takaa.
Jonkinlainen totuuspohjainen homma Kas-Pin on. Asiassa piilee siis pohjalla edes jotakin. Tosin se, että Kas-Pin olisi suoraan johdannainen jostakin yhtenäisestä menetelmästä, ei mielestäni ole uskottavaa.
Paremminkin on niin, että Kas-Pin sisältää osia sieltä ja täältä, joku saattaa olla peräisin vanhoilta ukoilta, jotka olivat sodassa. Esimerkiksi oma isoisäni tappoi puukolla sota-aikaan ihmisiä. Kertoi, että piti pistää muualle kun kylkiluihin, koska puukko saattoi jäädä kiinni, eikä voinut uusia pistoa. Sen sijaan pappani tuskin oli opetellut Kas-Pinia tietääkseen tämän asian, vaan luulenpa että pari moraa oli jäänyt kylkiluiden väliin pystyyn jossakin kahakassa.
Jos näitä vanhojen jermujen kertomuksia on kuullut ja nähnyt kaverien näyttävän miten asia menee, ei sitä voida suoraan miksikään lajiksi sanoa. Sen sijaan mikäli kaikki asiat, joita on nähnyt ja kuullut, yhdistää jonkin nimikkeen alle, siitähän pikku hiljaa syntyy lajikokonaisuus. Mielestäni Kas-Pin on kokoelma tietoa, ei mikään yksi ja ainoa totuus jostakin asiasta.
Tämä kommentti siis täysin omana mielipiteenäni, en ole iässäni käynyt Kas-Pin -harjoituksissa, vaan harjoittelen thainyrkkeilyä ja tulen harjoittelemaan niin kauan kuin terveenä pysyn.tappanut sota-aikaan puukolla "ihmiSIÄ". Olen pahoillani mutta näin on.Suomen armeijassa ei taida olla kuin ehkä pari ihmistä, kaukopartiomiehiä tai todella huonotuurisia mosureita jotka ovat useampaa kuin yhtä vihollista puukottaneet. Ja ne pari kylkiluiden väliin opetteluvaiheessa jäänyttä moraa voit unohtaa myös. Tuo kylkiluujuttu opetettiin sitä paitsi peruskoulutuksessa pistintaisteluharjoituksien yhteydessä. Opetetaan nykyäänkin, ja neuvotaan kääntämään pistin poikittain jotta se menisi edes kylkiluiden välistä jos sinne sattuu osumaan.
Sodassa ammutaan.Ei puukoteta. Eikä aina ammuta edes kohti.Lue "On killing.The psychological kost of learning to kill in war and society".On meinaan kadettikoulussa pakollista luettavaa .
Mosuri karttaa puukon tai pistimen työntämistä viholliseen viimeiseen asti. Lyö mieluummin vaikka kivellä tai kiväärillä.
Paitsi tietenkin teidän pappa. On se melkoinen pappa. - ukkooo
ei ole kirjoitti:
tappanut sota-aikaan puukolla "ihmiSIÄ". Olen pahoillani mutta näin on.Suomen armeijassa ei taida olla kuin ehkä pari ihmistä, kaukopartiomiehiä tai todella huonotuurisia mosureita jotka ovat useampaa kuin yhtä vihollista puukottaneet. Ja ne pari kylkiluiden väliin opetteluvaiheessa jäänyttä moraa voit unohtaa myös. Tuo kylkiluujuttu opetettiin sitä paitsi peruskoulutuksessa pistintaisteluharjoituksien yhteydessä. Opetetaan nykyäänkin, ja neuvotaan kääntämään pistin poikittain jotta se menisi edes kylkiluiden välistä jos sinne sattuu osumaan.
Sodassa ammutaan.Ei puukoteta. Eikä aina ammuta edes kohti.Lue "On killing.The psychological kost of learning to kill in war and society".On meinaan kadettikoulussa pakollista luettavaa .
Mosuri karttaa puukon tai pistimen työntämistä viholliseen viimeiseen asti. Lyö mieluummin vaikka kivellä tai kiväärillä.
Paitsi tietenkin teidän pappa. On se melkoinen pappa.Tuo mainitsemasi kirja on hyvää luettavaa. Ehkä suomalaiset ovat sen vuoksi aina olleet hyviä sotilaita, että tuo tappaminen ei ole ujostuttanut?
Mutta kas-pinista. Olen leirillä nähnyt tuota toimintaa. Siksi hiukan hämmentää tuo mitä videoilla esitetään. Tahallaan ruokkivat mielikuvaa, joka nettikansalla on? No markkinointia eivät ainakaan hallitse. Jos nyt isoksi tekijäksi edes haluavat.
Itse lajista jäi mieleen se että on ehkä olemassa joku suvun perintönä kulkenut osa-alue, erityisesti erilaisten aseiden käyttö, mutta suuri määrä on lainattu sieltä täältä. Toisaalta se myös avoimesti kerrottiin.
Saman tyylisiä asioitahan nuo joka puolella maailmaa ovat mutta ympäristö tuo mukanaan omat erityispiirteensä. En tiedä onko muuta lajia jossa Suomen olosuhteet on niin hyvin huomioitu? Talvea ja pimeyttä luonnollisesti tarkoitan.
Riippana kas-pinin leviämiselle on PR:n huono hoito. Salaperäisyys ja nettikansan ennakkoluulot ei ole hyvä yhdistelmä. Tuntuu ettei kas-pin porukoissa ole sellaista kynäilijämiestä, joka voisi lajiaan valaista foorumeilla. Toisaalta tuskin kukaan haluaisikaan mitään kertoa kun heti ollaan päälle sylkemässä. - maithai
ei ole kirjoitti:
tappanut sota-aikaan puukolla "ihmiSIÄ". Olen pahoillani mutta näin on.Suomen armeijassa ei taida olla kuin ehkä pari ihmistä, kaukopartiomiehiä tai todella huonotuurisia mosureita jotka ovat useampaa kuin yhtä vihollista puukottaneet. Ja ne pari kylkiluiden väliin opetteluvaiheessa jäänyttä moraa voit unohtaa myös. Tuo kylkiluujuttu opetettiin sitä paitsi peruskoulutuksessa pistintaisteluharjoituksien yhteydessä. Opetetaan nykyäänkin, ja neuvotaan kääntämään pistin poikittain jotta se menisi edes kylkiluiden välistä jos sinne sattuu osumaan.
Sodassa ammutaan.Ei puukoteta. Eikä aina ammuta edes kohti.Lue "On killing.The psychological kost of learning to kill in war and society".On meinaan kadettikoulussa pakollista luettavaa .
Mosuri karttaa puukon tai pistimen työntämistä viholliseen viimeiseen asti. Lyö mieluummin vaikka kivellä tai kiväärillä.
Paitsi tietenkin teidän pappa. On se melkoinen pappa.Mitäpä veikkaisit, kumpaa uskon, edesmennyttä vanhempaa sukulaista vai nimimerkkiä netissä?
Kertomuksen mukaan tilanne oli se, että kaveri oli pistetty linjojen väliin kaivelemaan kuolleilta papereita ja muuta tavaraa taskusta. Koska varmuutta ei hengenlähdöstä ollut, piti ensin pistää puukolla johonkin kohti, josta henki lähtee edes jotenkuten - siis kaulaan vaikkapa. Tämän jälkeen kaivelemaan taskuja.
Kyseessä oli siis talvisota ja talvisodan aikaiset etulinjat. Jatkosodassa sama kaveri oli pioneerina, jolloin tuontapaiset tilanteet jäivät vähiin. Ota nyt huomioon, että talvisota ja jatkosota eivät olleet mitään partioretkiä vaan kestivät kaiken kaikkiaan vuodet 1939-1940 kevättalveen, 1941 kesästä syyskuuhun 1944. Kun sota kestää vuosia ja olet rintamalla vaikka neljä vuotta, on kyse pikkuisen enemmästä kun parista kaukopartiomiehen retkestä.
En aio lukea ehdottamaasi kirjaa. Kadettikouluun on muutenkin niin vähän hakijoita, että joka toinen pääsee sinne. Eipä ihme että siellä on pakollista luettavaakin. Kaikkien täytynee kuitenkin oppia lukemaan kadettikoulusta päästyään?
Suomen armeijassa ei todellakaan ole kuin pari ihmistä jotka ovat puukolla ihmisiä tappaneet. Mistäkö johtuu? No siitä että kaikki toisen maailmansodan aikaiset ihmiset ovat jo aikaa sitten kuolleet. - Meine Ehre ...
ei ole kirjoitti:
tappanut sota-aikaan puukolla "ihmiSIÄ". Olen pahoillani mutta näin on.Suomen armeijassa ei taida olla kuin ehkä pari ihmistä, kaukopartiomiehiä tai todella huonotuurisia mosureita jotka ovat useampaa kuin yhtä vihollista puukottaneet. Ja ne pari kylkiluiden väliin opetteluvaiheessa jäänyttä moraa voit unohtaa myös. Tuo kylkiluujuttu opetettiin sitä paitsi peruskoulutuksessa pistintaisteluharjoituksien yhteydessä. Opetetaan nykyäänkin, ja neuvotaan kääntämään pistin poikittain jotta se menisi edes kylkiluiden välistä jos sinne sattuu osumaan.
Sodassa ammutaan.Ei puukoteta. Eikä aina ammuta edes kohti.Lue "On killing.The psychological kost of learning to kill in war and society".On meinaan kadettikoulussa pakollista luettavaa .
Mosuri karttaa puukon tai pistimen työntämistä viholliseen viimeiseen asti. Lyö mieluummin vaikka kivellä tai kiväärillä.
Paitsi tietenkin teidän pappa. On se melkoinen pappa.Isäni (jo edesmennyt) palveli Waffen-SS:n joukoissa ja taisteli Ukrainassa. Kyllähän siellä mies miestä vastaan tilanteita syntyi niinkun syntyi Kannaksella ja muilla kotimaan tantereilla.
Mikäli vastapuoli pääsi rynnäköimään suoraan asemiin käytettiin tilapäisvälineitä. Kenttälapio osoittautui yhdeksi parhaista. Sen käyttöä, kun taistelijapari ryyditti kommentillaan "tämä suku ei säästä!" jälkeä syntyi. Tai mikäli kohtasi partiomatkalla vanjan tiedustelijan, joka aloitti ammunnan eikä oma ase hiekasta johtuen toiminut, oli pakko käyttää joko puukkoa tai kupeella roikkunutta kiväärin pistintä.
Ei tuohon tappamiseen ketään tarvitse opettaa. Jos on kypärä lyödään kurkkuun, mikäli vastustaja on avopäin kallo hajalle! Tapa tai tule tapetuksi (synonyymi käsitteelle "Siperia opettaa") on noissa tilanteissa ainut tyylisuunta.
Puutarhanhoito työkaluilla on yhtä lähellä kaspinia kuin tarut sotilastekniikoista!
Harjoitelkaa mitä ja miten haluatte mutta älkää puhuko joutavia!! - pappasi
maithai kirjoitti:
Mitäpä veikkaisit, kumpaa uskon, edesmennyttä vanhempaa sukulaista vai nimimerkkiä netissä?
Kertomuksen mukaan tilanne oli se, että kaveri oli pistetty linjojen väliin kaivelemaan kuolleilta papereita ja muuta tavaraa taskusta. Koska varmuutta ei hengenlähdöstä ollut, piti ensin pistää puukolla johonkin kohti, josta henki lähtee edes jotenkuten - siis kaulaan vaikkapa. Tämän jälkeen kaivelemaan taskuja.
Kyseessä oli siis talvisota ja talvisodan aikaiset etulinjat. Jatkosodassa sama kaveri oli pioneerina, jolloin tuontapaiset tilanteet jäivät vähiin. Ota nyt huomioon, että talvisota ja jatkosota eivät olleet mitään partioretkiä vaan kestivät kaiken kaikkiaan vuodet 1939-1940 kevättalveen, 1941 kesästä syyskuuhun 1944. Kun sota kestää vuosia ja olet rintamalla vaikka neljä vuotta, on kyse pikkuisen enemmästä kun parista kaukopartiomiehen retkestä.
En aio lukea ehdottamaasi kirjaa. Kadettikouluun on muutenkin niin vähän hakijoita, että joka toinen pääsee sinne. Eipä ihme että siellä on pakollista luettavaakin. Kaikkien täytynee kuitenkin oppia lukemaan kadettikoulusta päästyään?
Suomen armeijassa ei todellakaan ole kuin pari ihmistä jotka ovat puukolla ihmisiä tappaneet. Mistäkö johtuu? No siitä että kaikki toisen maailmansodan aikaiset ihmiset ovat jo aikaa sitten kuolleet.on ruumiita tökkinyt puukolla niin sillähän ei ole mitään tekemistä puukonkäytön kanssa kamppailutilanteessa--eihän? Sitä ovat monet muutkin tehneet, mainitsemassani kirjassa ruumiiden häpäisy vahingoittamalla on hyvcin yleinen sotastressin muoto. Myös Merijalkaväen mies kirjassa mainitaan tämä tilanne. Vaikkei se mikään uskottava dokumentti toki olekaan. Uskottavampi toki kuin sadut puukkotappelija papastaan---joka sitten tökkikin ruumiita.Semmoisia taistelutekniikoita sitten onkin hyvä kertoa eteenpäin.
Seuraavaksi vuorossa on Kuka? Espoon kihlakunnan oikeuslääkäri? Mies jonka käsittelystä kukaan ei ole selvinnyt hengissä.
"Kaikki toisen maailmansodan aikaiset ihmiset ovat aikaa sitten kuolleet". PERKELE! Siellä on maannut isoisä kuolleena jo pitkään.Menee perintö sivu suun. Vielä viime viikolla soitti.....Mistäs ne kaikki saatanan eläkeläiset tunkee eteen kauppajonossa.Paluumuuttajia Inkeristä? - maithai
pappasi kirjoitti:
on ruumiita tökkinyt puukolla niin sillähän ei ole mitään tekemistä puukonkäytön kanssa kamppailutilanteessa--eihän? Sitä ovat monet muutkin tehneet, mainitsemassani kirjassa ruumiiden häpäisy vahingoittamalla on hyvcin yleinen sotastressin muoto. Myös Merijalkaväen mies kirjassa mainitaan tämä tilanne. Vaikkei se mikään uskottava dokumentti toki olekaan. Uskottavampi toki kuin sadut puukkotappelija papastaan---joka sitten tökkikin ruumiita.Semmoisia taistelutekniikoita sitten onkin hyvä kertoa eteenpäin.
Seuraavaksi vuorossa on Kuka? Espoon kihlakunnan oikeuslääkäri? Mies jonka käsittelystä kukaan ei ole selvinnyt hengissä.
"Kaikki toisen maailmansodan aikaiset ihmiset ovat aikaa sitten kuolleet". PERKELE! Siellä on maannut isoisä kuolleena jo pitkään.Menee perintö sivu suun. Vielä viime viikolla soitti.....Mistäs ne kaikki saatanan eläkeläiset tunkee eteen kauppajonossa.Paluumuuttajia Inkeristä?Onko kenties konseptit hukassa vai ymmärrätkö tahallasi väärin.
En tiedä. Mitä luulet miksi ruumiita/ei-ruumiita puukolla pisteltiin linjojen välissä sodassa. Oletko oikeasti noin typerä vai leikitkö vain hölmöä? - itse!!!
maithai kirjoitti:
Onko kenties konseptit hukassa vai ymmärrätkö tahallasi väärin.
En tiedä. Mitä luulet miksi ruumiita/ei-ruumiita puukolla pisteltiin linjojen välissä sodassa. Oletko oikeasti noin typerä vai leikitkö vain hölmöä?hukassa? Väität että kaikki veteraanit ovat kuolleet ja että pappasi on itseopiskellut puukkotaistelija. Tuo nyt on samaa kuin jos ruumiita tökkinyt juuri rintamalle tullut pentu väittäisi myöhemmin olleensa pistinrynnäkössä? Ymmärräthän eron? Ruumis-vastaan taisteleva sotilas. Toinen on ruumiin häpäisyä toinen sodankäyntiä. Ensimmäisellä ei ole mitään tekemistä tämän palstan kanssa.Tyhmä.
- vai noup?
Asiallisia vastauksia pyydettiin ja näistä jutuista on vaikea vetää johtopäätöksiä, kun tämä on tällaista lapsellista lällätystä.
Joku taho voisi pyytää Kas-Pinistit demoamaan lajinsa, vaikka jonnekin budotapahtumaan.
Sen jälkeen, jos edes tulevat (josta voi jo päätellä jotain), niin voisi sitten sanoa ottaako lajin vakavasti tai ei.
Tämäkin laji kiinostaa, niin kuin kaikki muutkin uudet systeemit. Yleensä ne väittävät keksineensä jotain uutta, vaikka kyse onkin vanhan uudelleen paketoimisesta.- Noviisi-Kaspin
Itselläni on kokemusta useista lajeisat ja jujutsusta musta vyö, luulen tietäväni jotakin irtipääsyistä, mutta kun kalle ottaa otteen, niin sen timpurin rautakourista ei rimpuilla,minua ei ole koskaan puristettu sillä tavalla ja se sattuu!
Kas-Pin Kallen lyönnit ovat myöskin semmoisia tölväisyjä,että vetelät tulee housuun monella ja on tullut ja Kalle on vain hieman tökännyt avokämmenellä.
Sitä miestä vastaan ei moni meistä halua lähteä ja ottakaa oppia pojat, hakekaa seminareilta antia, niin teen minäkin ja minun danini ei paljon paina. - Kas-Fan
Noviisi-Kaspin kirjoitti:
Itselläni on kokemusta useista lajeisat ja jujutsusta musta vyö, luulen tietäväni jotakin irtipääsyistä, mutta kun kalle ottaa otteen, niin sen timpurin rautakourista ei rimpuilla,minua ei ole koskaan puristettu sillä tavalla ja se sattuu!
Kas-Pin Kallen lyönnit ovat myöskin semmoisia tölväisyjä,että vetelät tulee housuun monella ja on tullut ja Kalle on vain hieman tökännyt avokämmenellä.
Sitä miestä vastaan ei moni meistä halua lähteä ja ottakaa oppia pojat, hakekaa seminareilta antia, niin teen minäkin ja minun danini ei paljon paina.Totta kun katselin sub-tv:stä filmiä, jossa kalle esiintyi, näki, että jos tosipaikka tulee, niin mennään tuolle puolelle, sinne missä ei sääntöjä ole ja vain yksi mies kävelee ulos!
Kyllä Kas-pin on lajina vakuuttava, sitä ovat käyttäneet jo suomen soturit kautta aikain ja ne Marttisen miehet sodassa ja kuka opetti Usan vihreille bareteille lähitaistelua?
Kas-pinissa on paljon sellaista, jota emme tiedä ja emme voi käsittää. - Jaakobin painija
Noviisi-Kaspin kirjoitti:
Itselläni on kokemusta useista lajeisat ja jujutsusta musta vyö, luulen tietäväni jotakin irtipääsyistä, mutta kun kalle ottaa otteen, niin sen timpurin rautakourista ei rimpuilla,minua ei ole koskaan puristettu sillä tavalla ja se sattuu!
Kas-Pin Kallen lyönnit ovat myöskin semmoisia tölväisyjä,että vetelät tulee housuun monella ja on tullut ja Kalle on vain hieman tökännyt avokämmenellä.
Sitä miestä vastaan ei moni meistä halua lähteä ja ottakaa oppia pojat, hakekaa seminareilta antia, niin teen minäkin ja minun danini ei paljon paina.Jos Valkosen kokoisen tukevan miehen antaa puristaa, totta hitossa irtipääsy on vaikeaa. Ei se, että opettaja on iso tee mistään lajista sen tehokkaampaa kuin, jos pääguru olisi kevyen sarjan kavereita. Jokaiselle hevoselle löytyy aina kengittäjä.
Olennaisempaa on se mitä, miksi, miten ja missä hengessä harjoitellaan: toistot - fyysinen rasitus - stressiin tottuminen - yksinkertaisuus - virtaus - jne
Urbaanilegendat kertoo myös jostakin isosta gurusta (....!?) sen, että hän ei olisi itse oppilaana ollessaan halunnut itseään kovasti käsiteltävän. Mutta sitten kun on päästy "rivin eteen" ohjaamaan turvaudutaan juuri siihen mikä itseä pelotti ja ärsytti.
Toisaalta kykeneekö keltaisen vyön suorittanut muuhun kuin kovakouraisuuteen. Vastaavasti eri lajien harjoittelua sivusta seuraamalla ei myöskään kädentaito kehity.
Miten em sitten liittyy Kaspiniin. Ajattelin vaan ... ja EPÄILEN NIIN PIRUSTI jälkien vievän sylttytehtaalle!
PS Kertokaa nyt joku, miksi Kaspiniin on pitänyt keksiä aasialaispohjaisia lajeja myötäilevää mytologiaa. Miksi taruja pitää olla eikö pelkkä tekeminen todista mitään. Ei ole häpeä kertoa, että on itse kehittänyt lajin keltaisen vyön oppien perusteella. Totuus tulee kuitenkin julki niinkuin on hyvin nähty tästä todella ihmeellisestä väittelykeskustelusta. Jos syteemi olisi vedenpitävästi toimiva TÄLLÄISTÄ KESKUSTELUA EI KÄYTÄISI!! Ei tasan varmasti - 4444444
Jaakobin painija kirjoitti:
Jos Valkosen kokoisen tukevan miehen antaa puristaa, totta hitossa irtipääsy on vaikeaa. Ei se, että opettaja on iso tee mistään lajista sen tehokkaampaa kuin, jos pääguru olisi kevyen sarjan kavereita. Jokaiselle hevoselle löytyy aina kengittäjä.
Olennaisempaa on se mitä, miksi, miten ja missä hengessä harjoitellaan: toistot - fyysinen rasitus - stressiin tottuminen - yksinkertaisuus - virtaus - jne
Urbaanilegendat kertoo myös jostakin isosta gurusta (....!?) sen, että hän ei olisi itse oppilaana ollessaan halunnut itseään kovasti käsiteltävän. Mutta sitten kun on päästy "rivin eteen" ohjaamaan turvaudutaan juuri siihen mikä itseä pelotti ja ärsytti.
Toisaalta kykeneekö keltaisen vyön suorittanut muuhun kuin kovakouraisuuteen. Vastaavasti eri lajien harjoittelua sivusta seuraamalla ei myöskään kädentaito kehity.
Miten em sitten liittyy Kaspiniin. Ajattelin vaan ... ja EPÄILEN NIIN PIRUSTI jälkien vievän sylttytehtaalle!
PS Kertokaa nyt joku, miksi Kaspiniin on pitänyt keksiä aasialaispohjaisia lajeja myötäilevää mytologiaa. Miksi taruja pitää olla eikö pelkkä tekeminen todista mitään. Ei ole häpeä kertoa, että on itse kehittänyt lajin keltaisen vyön oppien perusteella. Totuus tulee kuitenkin julki niinkuin on hyvin nähty tästä todella ihmeellisestä väittelykeskustelusta. Jos syteemi olisi vedenpitävästi toimiva TÄLLÄISTÄ KESKUSTELUA EI KÄYTÄISI!! Ei tasan varmasti"Jo syteemi olisi vedenpitävästi toimiva TÄLLÄISTÄ KESKUSTELUA EI KÄYTÄISI!!"
Sano yksikin laji, jonka toimivuutta ei ole kyseenalaistettu tällä foorumilla :) - AndyS
4444444 kirjoitti:
"Jo syteemi olisi vedenpitävästi toimiva TÄLLÄISTÄ KESKUSTELUA EI KÄYTÄISI!!"
Sano yksikin laji, jonka toimivuutta ei ole kyseenalaistettu tällä foorumilla :)Punaisen shinobin ninjutsu.
- sitten loppu
Kas-Fan kirjoitti:
Totta kun katselin sub-tv:stä filmiä, jossa kalle esiintyi, näki, että jos tosipaikka tulee, niin mennään tuolle puolelle, sinne missä ei sääntöjä ole ja vain yksi mies kävelee ulos!
Kyllä Kas-pin on lajina vakuuttava, sitä ovat käyttäneet jo suomen soturit kautta aikain ja ne Marttisen miehet sodassa ja kuka opetti Usan vihreille bareteille lähitaistelua?
Kas-pinissa on paljon sellaista, jota emme tiedä ja emme voi käsittää.Teidän kaspinistien kannattaisi kuitenkin perustella lajin syntyä ihan asiaperustein eikä heittämällä epämääräisiä viittauksia historiankirjoihin.
Alpo Marttinen toimi jatkosodassa prikaatinkomentajana ja myöhemmin keski-suomen sotilasläänin esikuntapäällikkönä. myös muut Marttisen miehet olivat suurimmaksi osaksi eritasoisia komentajia/päälliköitä, muutamia ErP 4:n miehiä ( esim Uitto) lukuunottamatta. uitto oli kyllä puheitten mukaan hanakka käyttämään puukkoaan ( esim. asekätkentäjutun loppuvaiheissa Kumpulaiseen), muttei se hänestä/heistä kaspinistia tee.
Marttisen miehet kouluttivat USA:ssa miehiä talvisodankäyntiin, josta Suomalaisilla oli tietysti kokemusta. Eli käytännössä sitä miten talvella ja kylmällä ja kyllä myöskin pimeällä toimitaan. Suomeksi sanottuna kehittivät/sovelsivat erilaisia talviseen sodankäyntiin sopivia varustuksia, opettivat miehiä hiihtämään ja pukeutumaan oikein. Iso osa heistä oli silloinkin koulutuksen johtotehtävissä eikä todellakaan puukkoa pyörittelemässä tai enkelin kosketuksia opettamassa.
Eli lajinne uskottavuus on koetuksella kun tällaisilla tekaistuilla asiayhteyksillä lajianne mainostatte ja vielä ilmeisesti itse uskotte noihin tarinoihin. Antakaa tekojen puhua, jos kas-pinissa on aineksia se kyllä riittää. - Jaakobin painija
4444444 kirjoitti:
"Jo syteemi olisi vedenpitävästi toimiva TÄLLÄISTÄ KESKUSTELUA EI KÄYTÄISI!!"
Sano yksikin laji, jonka toimivuutta ei ole kyseenalaistettu tällä foorumilla :)varmasti johtaa epäilevien Tuomasten listoilla ja pirteästi peesaa Han-Moo-Do hyvin kakkosena.
Miksi Kaspinistit sitten puhuvat (tai Kaarlo) ihan puuta heinää. Tämä paskanjauhantahan tähän on johtanut. Kiittäkää ja kumartakaa johtajaanne ja hänen vanhuksen kosketustaan.
Että isänsä on hypännyt miehen yli ja tämäkin mätisäkki (arvoltaan 5.aika, huhu huh) 10 vuotta sitten (että oikein salskeampana) on tehnyt samoin. KYLÄHULLUJA KAIKKI TYYNNI! Ja vielä vapaalla jalalla. TARKISTAKAA KAARLON LÄÄKITYS! - Maankiertäjä
Jaakobin painija kirjoitti:
varmasti johtaa epäilevien Tuomasten listoilla ja pirteästi peesaa Han-Moo-Do hyvin kakkosena.
Miksi Kaspinistit sitten puhuvat (tai Kaarlo) ihan puuta heinää. Tämä paskanjauhantahan tähän on johtanut. Kiittäkää ja kumartakaa johtajaanne ja hänen vanhuksen kosketustaan.
Että isänsä on hypännyt miehen yli ja tämäkin mätisäkki (arvoltaan 5.aika, huhu huh) 10 vuotta sitten (että oikein salskeampana) on tehnyt samoin. KYLÄHULLUJA KAIKKI TYYNNI! Ja vielä vapaalla jalalla. TARKISTAKAA KAARLON LÄÄKITYS!Kyllähän kalle oniso kova mies samaa sarjaa Aven kanssa ja eikös Kalle ole treeannut jujutsua Aven opissa pitkään ja Kallella on myöskin pitkä kokemus Bujinkan.ninjutsusta, jossa taitaa olla musta vyö.
Ihmettelen vain jos Kas-Pin on itsessään oma laji ja niin vanha, miksi kalle on sitten treenannut muita lajeja kuten jujutsu, ninjutsu, Kung-Fu ja escrima ja ottanut näistä tekniikota mukaan lajiinsa, onko Kas-pinissa omia tekniikoita niin vähän?
Onko Kalle suorittanut Jujutsussa mustan vyön, ninjitsun lisäksi? - Jaakobin painija
Maankiertäjä kirjoitti:
Kyllähän kalle oniso kova mies samaa sarjaa Aven kanssa ja eikös Kalle ole treeannut jujutsua Aven opissa pitkään ja Kallella on myöskin pitkä kokemus Bujinkan.ninjutsusta, jossa taitaa olla musta vyö.
Ihmettelen vain jos Kas-Pin on itsessään oma laji ja niin vanha, miksi kalle on sitten treenannut muita lajeja kuten jujutsu, ninjutsu, Kung-Fu ja escrima ja ottanut näistä tekniikota mukaan lajiinsa, onko Kas-pinissa omia tekniikoita niin vähän?
Onko Kalle suorittanut Jujutsussa mustan vyön, ninjitsun lisäksi?Onpa hyvää mainosta hokutoryulle ja Bujinkanille. Varsinainen o-sensei!!
- W-xa
Jaakobin painija kirjoitti:
Onpa hyvää mainosta hokutoryulle ja Bujinkanille. Varsinainen o-sensei!!
Kas-Pin mestarilla taitaa olla ko.lajeista keltainen vyö, on kokeillut monia eri lajeja ja vertaillut niitä Kas-pin tekniikoihin ja todennut, että Kas-Pin toimii parhaiten.
- faktaako
W-xa kirjoitti:
Kas-Pin mestarilla taitaa olla ko.lajeista keltainen vyö, on kokeillut monia eri lajeja ja vertaillut niitä Kas-pin tekniikoihin ja todennut, että Kas-Pin toimii parhaiten.
Eikö valkosella ole väitetty olevan (ainakin itse niin väittänyt?) sotilasjujutsussa mustavyö ja kun on käynyt japanissa nuoruudessaan treenamaassa, niin jokin mustavyö sieltäkin? Sitten hänelle olisi lisäksi myönnetty joitakin mustia -vöitä, kun on käynyt treenailemassa joidenkin lajien opettajien kanssa(kuten Han-Moodo?)? Joten niitä piisaa..?
Itse Valkonen ei vöitä vissiin kuitenkaan harrastele, ainakaan nykyisin. - Pukkilan Jaska
faktaako kirjoitti:
Eikö valkosella ole väitetty olevan (ainakin itse niin väittänyt?) sotilasjujutsussa mustavyö ja kun on käynyt japanissa nuoruudessaan treenamaassa, niin jokin mustavyö sieltäkin? Sitten hänelle olisi lisäksi myönnetty joitakin mustia -vöitä, kun on käynyt treenailemassa joidenkin lajien opettajien kanssa(kuten Han-Moodo?)? Joten niitä piisaa..?
Itse Valkonen ei vöitä vissiin kuitenkaan harrastele, ainakaan nykyisin.ja äkkiä!! TÄMÄ ON IHAN USKOMATONTA!!!????
- katupoika Kai
Pukkilan Jaska kirjoitti:
ja äkkiä!! TÄMÄ ON IHAN USKOMATONTA!!!????
Suomen judoliitosta löytyy tieto, jossa Kaarlo Valkoselle on vahvistettu judon dan-arvo vuonna 1979, myöskin Tae Kwon dossa hänellä on punainen vyö ja se Han Moodon dani tuli itseltään mestari sukilta, opetuslupa hänellä on myöskin Tao-tyylin Kung-Fussa ja shorin-ji Kempossa.
Melkoiset meriitit ovat kallella kas-pinin lisäksi. - Hanmi
katupoika Kai kirjoitti:
Suomen judoliitosta löytyy tieto, jossa Kaarlo Valkoselle on vahvistettu judon dan-arvo vuonna 1979, myöskin Tae Kwon dossa hänellä on punainen vyö ja se Han Moodon dani tuli itseltään mestari sukilta, opetuslupa hänellä on myöskin Tao-tyylin Kung-Fussa ja shorin-ji Kempossa.
Melkoiset meriitit ovat kallella kas-pinin lisäksi.Eikös Oriental-Moodo kisoissa ollut värivöiden sarjassa kakkonen, joku Valkonen?
Ikämies oli jo varmaan yli 60, mutta potki korkealle ja kovaa,. - Sillä Sipuli
Hanmi kirjoitti:
Eikös Oriental-Moodo kisoissa ollut värivöiden sarjassa kakkonen, joku Valkonen?
Ikämies oli jo varmaan yli 60, mutta potki korkealle ja kovaa,.Kun yhdessä vidopätkässä kaataa jonkun jannun kuin Yli-Vainio ikään. Merkillisen kummallista. Mitä, mitä... veettua kysyy nimimerkki "mitä veettua" epätietoisena. Ei kais se sentää meitä kehtais kuseta...eihän ??
- Aajee
katupoika Kai kirjoitti:
Suomen judoliitosta löytyy tieto, jossa Kaarlo Valkoselle on vahvistettu judon dan-arvo vuonna 1979, myöskin Tae Kwon dossa hänellä on punainen vyö ja se Han Moodon dani tuli itseltään mestari sukilta, opetuslupa hänellä on myöskin Tao-tyylin Kung-Fussa ja shorin-ji Kempossa.
Melkoiset meriitit ovat kallella kas-pinin lisäksi.Kertokaas joku tälle Valkoselle sitte, että vois tienaa isot rahat kun menis Japanii vaikka aluks K-1:een pieksemään ne amatöörit. Siis amatöörejähän ne on verrattuna tähän salaperäiseen muinaistaistelijaan...
Huu.. - ikä ja loppu
Aajee kirjoitti:
Kertokaas joku tälle Valkoselle sitte, että vois tienaa isot rahat kun menis Japanii vaikka aluks K-1:een pieksemään ne amatöörit. Siis amatöörejähän ne on verrattuna tähän salaperäiseen muinaistaistelijaan...
Huu..Valkonen on kait parhaat fyysiset päivänsä nähnyt. Eihän se enää lähde nuorempien leikkeihin.
- Ior Bock
Voi luoja!
- kumpu...
... taitaa estää tuon tempun; Iorilla ei tuota pötsiä näkynyt olevan, kun temppua telkkarissa esitteli. Ei Ron Jeremykään enää pysty lekaansa imemään, niin kuin nuoruutensa hoikkina päivinä.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692703
- 632634
- 681782
- 241617
- 201540
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91470- 151382
- 381233
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81197- 291131