sijaisvanhemmista lapsi huostassa jonka tiedätte että se on vanhemmiltaan "ryöstetty" lapsi.
Toisinsanoen turha huostaanotto.
Saan sen kuvan ajatuksiini että näi on tilanna kun luin biovanhempien juttuja sekä vastauksia eli hyökkäyksiä sijaisvanhempia kohtaan.
Sebastian kysyy
onko teillä jollakin
19
1416
Vastaukset
- sattunut
ei ole tullut vielä yhtään vastaan.
niitä joissa lapsi on palannut kotiin muutaman vuoden jälkeen on useita, mutta huostaanotto ei ole ollut turha vaan tullut tosi tarpeeseen kaikkien osapuolten kannalta.
Nykypäivänä ei lapsia oteta huostaan kovin hepposin perustein. Tahdon vastaisiin huostaanottoihin mennään ääritapauksissa.
Kriisiperheiden kokemuksia kuulleessa miettii kuinka monta kertaa lasten pitää kokea edestakaista repimistä. Erilaisia yrityksiä perheen koossa pitämiseksi. Taas joku sanoo ei ole annettu eikä autettu mitenkään. Kokemusten kirjo on niin ristiriitaista.- tietävät
Sijaisvanhemmat elävät sen tiedon varassa mitä sosiaalityöntekijät tai joku muu kertoo. Tietenkin he mielellään samaistuvat tähän toisen käden "tietoon" oikeana ja jakavat sitä totena eteenpäin. Haluavat uskoa ja varmaan ihan oikeastikin uskovat mitä heille kerrotaan. Sairastuvat joukkopsykoosiin.
Harvassa lienee sijaisvanhemmat joilla rohkeutta katsoa asiaa objektiivisesti ja vaikka näkisivätkin kynnys julkisesti tunnustamiseen, että hoitaa maksusta sellaista lasta ehken liian korkea.
Mielenkiintoista on seurata tätä keskustelua. - näin päin..
tietävät kirjoitti:
Sijaisvanhemmat elävät sen tiedon varassa mitä sosiaalityöntekijät tai joku muu kertoo. Tietenkin he mielellään samaistuvat tähän toisen käden "tietoon" oikeana ja jakavat sitä totena eteenpäin. Haluavat uskoa ja varmaan ihan oikeastikin uskovat mitä heille kerrotaan. Sairastuvat joukkopsykoosiin.
Harvassa lienee sijaisvanhemmat joilla rohkeutta katsoa asiaa objektiivisesti ja vaikka näkisivätkin kynnys julkisesti tunnustamiseen, että hoitaa maksusta sellaista lasta ehken liian korkea.
Mielenkiintoista on seurata tätä keskustelua.Sossut "kaunistelivat" meille sijaisvanhemmille lapsen aiempaa elämää. Todella paljon "unohtui" tärkeitäkin asioita.
Kun lapsi muutti meille niin hän ei tahtonut mennä yksin psykologille. Siellä näin aiempien psykologien lausuntoja ja kyllä järkytyin! Että meillä ainakaan ei ole mitään "toisen käden tietoo". - reservi
tietävät kirjoitti:
Sijaisvanhemmat elävät sen tiedon varassa mitä sosiaalityöntekijät tai joku muu kertoo. Tietenkin he mielellään samaistuvat tähän toisen käden "tietoon" oikeana ja jakavat sitä totena eteenpäin. Haluavat uskoa ja varmaan ihan oikeastikin uskovat mitä heille kerrotaan. Sairastuvat joukkopsykoosiin.
Harvassa lienee sijaisvanhemmat joilla rohkeutta katsoa asiaa objektiivisesti ja vaikka näkisivätkin kynnys julkisesti tunnustamiseen, että hoitaa maksusta sellaista lasta ehken liian korkea.
Mielenkiintoista on seurata tätä keskustelua.niin, totta tuo, että elämme alussa sen tiedon varassa mitä sosiaalivirkailija meille antaa.
totta tuon toisenkin kirjoitus, että sossu usein kaunistelee ja aliarvioi lapsentaustan traumaattisuutta. ehkä ollakseen karkoittamatta sijaisperheitä jo alkumetreillä. ja asioiden alkaessa paljastua, ollaan jo sitouduttu ja on paha panna alsta pihalle...
mutta minulla esimerkiksi on lasteni vanhempien terveydestä ja elämänhallinnasta selkeät omakohtaiset kokemukset.
en siis puhu toisenkäden tietoa väittäessäni heitä päihde ja mielenterveysongelmaisiksi. enkä siis mielestäni ole joukkopsykoosin vallassa. - tai muu alan
reservi kirjoitti:
niin, totta tuo, että elämme alussa sen tiedon varassa mitä sosiaalivirkailija meille antaa.
totta tuon toisenkin kirjoitus, että sossu usein kaunistelee ja aliarvioi lapsentaustan traumaattisuutta. ehkä ollakseen karkoittamatta sijaisperheitä jo alkumetreillä. ja asioiden alkaessa paljastua, ollaan jo sitouduttu ja on paha panna alsta pihalle...
mutta minulla esimerkiksi on lasteni vanhempien terveydestä ja elämänhallinnasta selkeät omakohtaiset kokemukset.
en siis puhu toisenkäden tietoa väittäessäni heitä päihde ja mielenterveysongelmaisiksi. enkä siis mielestäni ole joukkopsykoosin vallassa.koulutus?
- minun lapseni hoitaja mutta
reservi kirjoitti:
niin, totta tuo, että elämme alussa sen tiedon varassa mitä sosiaalivirkailija meille antaa.
totta tuon toisenkin kirjoitus, että sossu usein kaunistelee ja aliarvioi lapsentaustan traumaattisuutta. ehkä ollakseen karkoittamatta sijaisperheitä jo alkumetreillä. ja asioiden alkaessa paljastua, ollaan jo sitouduttu ja on paha panna alsta pihalle...
mutta minulla esimerkiksi on lasteni vanhempien terveydestä ja elämänhallinnasta selkeät omakohtaiset kokemukset.
en siis puhu toisenkäden tietoa väittäessäni heitä päihde ja mielenterveysongelmaisiksi. enkä siis mielestäni ole joukkopsykoosin vallassa.Vastaan sinulle, että on sijaisvanhempia, jotka totena kertoo eteenpäin perätöntä tietoa.
Omakohtaista kokemusta asiasta on. Sain käsiini sijaisvanhemman kirjoitusta itsestäni, jossa hän kertoo minulla olleen mielenterveysongelmia josta johtuen olisin laiminlyönyt lastani.
Tein "tiedoistaan" tutkintapyynnön kunnianloukkauksena. Todentakoot väittämänsä. Ei auta selittää kuulleensa jostakin yhtään mitään, toisen käden juttujakaan ei saa levittää eteenpäin. Ihan on mielenkiintoista saada selvyys mistä "tiedot" ovat peräisin.
Sijaisäiti pyrki leimaamaan minua eteenpäin erään tärkeän asian hoidossa.
Lieneekö tässä se joukkopsykoosi, vai mikä lie. Ylipäätään nuo mielenterveysongelmat ovat kai jonain kestoselityksenä hyväksyttäviä huostaanoton syitä ja ikäänkuin automaatio.
Loukkaanuin syvästi, koska lapseni ei ensinnäkään ole ollut laiminlyöty kotonaan asuessaan eikä minulla ole mielelenterveys-päihde juttuja. Toivon, että sijaisäiti joutuu menemään muihin töihin tai eläkkeelle. - virallista lakisääteistä
minun lapseni hoitaja mutta kirjoitti:
Vastaan sinulle, että on sijaisvanhempia, jotka totena kertoo eteenpäin perätöntä tietoa.
Omakohtaista kokemusta asiasta on. Sain käsiini sijaisvanhemman kirjoitusta itsestäni, jossa hän kertoo minulla olleen mielenterveysongelmia josta johtuen olisin laiminlyönyt lastani.
Tein "tiedoistaan" tutkintapyynnön kunnianloukkauksena. Todentakoot väittämänsä. Ei auta selittää kuulleensa jostakin yhtään mitään, toisen käden juttujakaan ei saa levittää eteenpäin. Ihan on mielenkiintoista saada selvyys mistä "tiedot" ovat peräisin.
Sijaisäiti pyrki leimaamaan minua eteenpäin erään tärkeän asian hoidossa.
Lieneekö tässä se joukkopsykoosi, vai mikä lie. Ylipäätään nuo mielenterveysongelmat ovat kai jonain kestoselityksenä hyväksyttäviä huostaanoton syitä ja ikäänkuin automaatio.
Loukkaanuin syvästi, koska lapseni ei ensinnäkään ole ollut laiminlyöty kotonaan asuessaan eikä minulla ole mielelenterveys-päihde juttuja. Toivon, että sijaisäiti joutuu menemään muihin töihin tai eläkkeelle.sosiaalihuollon lastensuojelua.
Kaikki lait, jotka ovat koskevat yleistä viranomaistoimintaa sekä lastensuojelua, koskevat myös sijaishuoltoa!
Lastensuojelun asiakastietoja ja asiakirjoja koskevat myös samat lait kuin muitakin viranomaisrekistereitä.
Tietosuojavaltuutun sivuilla on myös lisää tietoa henkilörekistereistä.
Huostaanotetun lapsen vanhempien kannattaa tarkistuttaa omat asiakasrekisterinsä
niin että siellä olevat tiedot ja asiat
ovat todellisia ja oikeita.
Myös viranomaiset ovat velvollisia tarkistamaan rekistereidensä tiedot ja poistamaan tarpeettomat ja korjaamaan asiakkaan rekisteria tiedot oikeiksi joko pyynnöstä tai oma-aloitteisesti.
Jos rekisteri tietoa on annettu kolmansille osapuoilille, viranomaiset ovat velvollisia oikaisemaan myös ne.
Ja kunnialoukkaus on aina vakava rikos.
- reservi
viivyteltyjä kylläkin. siis tapauksia joissa huostaanottoa pitkitetään ja pitkitetään odottaen, että bioperheessä tapahtuisi ihme ja huostaanotolta vältyttäisiin.
ja tiedän tapauksia, joissa bioperhe/suku kyllä ymmärtää että lapsi ei voi kasvaa biokodissaa, muttei hyväksy perhesijoitusta: koska lapsi voi kiintyä vieraiseen ja se vähentää heistä automaattisesti lapsen sukurakkautta. siis ajatuksena nollasummapeli. jos joku muu saa rakkautta se on minulta pois.
ehkä sitten liikun väärissä sijaisvenhemmuus piireissä, mutta ainoallakaan tietämälläni sijaisperheellä ei ole huostassa muita kuin päihde/mielenterveys ongelmaisten vanhempien lapsia.
jos muin syin huostaanotettuja onkin, en ole yhteenkään tällaisten vanhempien huostaanotettuun lapsen sijaisperheeseen törmännyt. kymmenen vuoden aikana.- lapsen tarinaan
mahtuu aivan varmasti
monenlaista "tarinaa" huostaanoton syistä.
Ehkä nämä ns. "väärin perustein" ovat
tietyn kunnan tai kaupungin alueelta tulleita yhden tai muutaman sosiaalivirkailijan tekemiä tai yhden opiskeluvuoden saamien oppien mukaan tehtyjä, kuka tietää.
Syitähän tälläiseen "malliin" voi olla moniakin.
Kaikkein "älyttömin" syy,
mihin törmää,
etteivät vanhemmat edes ymmärrä, miksi lapsi on huostaanotettu.
Eli ihmisiä pidetään viranomaisten taholta niin yksinkertaisina ja tyhminä
etteivät edes ymmärrä
viranomaisten tekemää päätöstä lapsen parhaasta ja edusta.
Tälläinen käytös viranomaisten taholta
on jo ihmisarvoa alentavaa ja lakien vastaista. Kyllähän viranomaisten tekemien päätösten täytyy olla niin "selviä, selkeitä ja ymmärrettäviä", että jokainen päätöksen kohteeksi joutunut
perhe ymmärtää, mistä heidän lapsensa huostaanotto päätöksen kohdalla on kysymys.
Joten 15 000 lapsen tarinaan mahtuu
varmaan yhtä monta tarinaakiin... - näin juuri
Kunnat venyttää ja pyörittää asiaa kauan varmaan jo taloudellisista syistä.
Erään oman sukulaisenkin kohdalla vetuloivat vuosia että tuli lapselle ikä täyteen eikä tarvinnut tehdä mitään. Sen pompottelun lisäksi. - oma lapsesi
näin juuri kirjoitti:
Kunnat venyttää ja pyörittää asiaa kauan varmaan jo taloudellisista syistä.
Erään oman sukulaisenkin kohdalla vetuloivat vuosia että tuli lapselle ikä täyteen eikä tarvinnut tehdä mitään. Sen pompottelun lisäksi.huostaan,ja katso miltä tuntuu.
- reservi
oma lapsesi kirjoitti:
huostaan,ja katso miltä tuntuu.
tätähän tämä LASTEN SUOJELU on.
"anna pois oma lapsesi ja mieti miltä tuntuu"
siis kenestä tuntuu? lapsesta vai vanhemmasta?
kumman edusta pitikään olla kyse?
jos lapsi omaisten ja naapurien, opettajien ja neuvolan/terveydenhuollon mielestä voi huonosti, kärsii ja on vähintäänkin henkisesti jollei myös fyysisesti laiminlyöty, niin miksi pitäisi TUNTEILLA vanhemman pahaamieltä?
eikö pitäisi olla kyse lapsen hyvinvoinnista? - voi lapsi parkoja
reservi kirjoitti:
tätähän tämä LASTEN SUOJELU on.
"anna pois oma lapsesi ja mieti miltä tuntuu"
siis kenestä tuntuu? lapsesta vai vanhemmasta?
kumman edusta pitikään olla kyse?
jos lapsi omaisten ja naapurien, opettajien ja neuvolan/terveydenhuollon mielestä voi huonosti, kärsii ja on vähintäänkin henkisesti jollei myös fyysisesti laiminlyöty, niin miksi pitäisi TUNTEILLA vanhemman pahaamieltä?
eikö pitäisi olla kyse lapsen hyvinvoinnista?Naapurit ja omaiset nyt joutaa omaan sarjaansa vikisemään ja inisemään ihan sitä omaa lokaansa omassa huushollissaan sen enempää mielenkiintoa heihin suomatta.
Mielenkiintoisia ovat sen sijaan mainitsemasi neuvolan/terveydenhuollon ja opettajien tunteet. Tänä päivänä terveydenhuolto voi todella huonosti sisäisesti, on kiusaamista ja uupumus huipussaan siellä, ei liene tarvitse tarkentaa enempää. Heidän valitustaan tulee tuutin täydeltä kaikkialla. Osa verhottuna ulkopuoliseen uhkaan heitä kohtaan kun varsinaiset syyt ovat siellä keskenään keskellään työyhteisöissään.
Ja entäs opettajat, nehän ne vasta valittavatkin uupumustaan. Opettajista puolella mielenterveysongelmia.
Mainitsemiesi kansanryhmien tuntemukset ja näkemykset ovat heidän omaa pahaa oloaan ja voimattomuuttaan todellisuudessa oman elämänhallintansa rakoillessa.
Kuinka hyvä ihminen luulet näiden ihmisraunioiden kykenevän enää toisista tai toisten lapsista mitään sanomaan.
Olen tehnyt pitkän rupeaman terveydenhuollon työssä ja tasan tarkkaan tiedän miten niissä työpaikoissa voidaan todella pahoin. On vaikka sun mitä ahdistusta, ei siinä asiakkaan asioihin voimavaroja jää. Hyvä kun itse jaksavat itsensä kanssa. On alkoholin ja lääkkeiden väärinkäyttöä, kiusaamista, mielenterveysongelmia, luonnehäiriöisiä ja voi hyvänen aika jos tänne kertoisi mitä kaikkea onkaan. - tärkeän asian lapsetkin
voi lapsi parkoja kirjoitti:
Naapurit ja omaiset nyt joutaa omaan sarjaansa vikisemään ja inisemään ihan sitä omaa lokaansa omassa huushollissaan sen enempää mielenkiintoa heihin suomatta.
Mielenkiintoisia ovat sen sijaan mainitsemasi neuvolan/terveydenhuollon ja opettajien tunteet. Tänä päivänä terveydenhuolto voi todella huonosti sisäisesti, on kiusaamista ja uupumus huipussaan siellä, ei liene tarvitse tarkentaa enempää. Heidän valitustaan tulee tuutin täydeltä kaikkialla. Osa verhottuna ulkopuoliseen uhkaan heitä kohtaan kun varsinaiset syyt ovat siellä keskenään keskellään työyhteisöissään.
Ja entäs opettajat, nehän ne vasta valittavatkin uupumustaan. Opettajista puolella mielenterveysongelmia.
Mainitsemiesi kansanryhmien tuntemukset ja näkemykset ovat heidän omaa pahaa oloaan ja voimattomuuttaan todellisuudessa oman elämänhallintansa rakoillessa.
Kuinka hyvä ihminen luulet näiden ihmisraunioiden kykenevän enää toisista tai toisten lapsista mitään sanomaan.
Olen tehnyt pitkän rupeaman terveydenhuollon työssä ja tasan tarkkaan tiedän miten niissä työpaikoissa voidaan todella pahoin. On vaikka sun mitä ahdistusta, ei siinä asiakkaan asioihin voimavaroja jää. Hyvä kun itse jaksavat itsensä kanssa. On alkoholin ja lääkkeiden väärinkäyttöä, kiusaamista, mielenterveysongelmia, luonnehäiriöisiä ja voi hyvänen aika jos tänne kertoisi mitä kaikkea onkaan.huostaanotettu. Niitä on siis todella kaikista ammattikunnista.
Hyvä että on turvallisia rakastavia sijaiskotivanhempia joilla tuntuu olevan voimaa antaa vaikka muillekkin.
Mistähän se muuten johtuu että näillä useammalla sijaiskotivanhemmalla on niin äärettömän suuri ja rakastava suhtautuminen vieraiden lapsiin.
Ei kukaan vielä ole tunnustanut että olisi ryöstänyt vieraan lapsen. - käy mielessä
reservi kirjoitti:
tätähän tämä LASTEN SUOJELU on.
"anna pois oma lapsesi ja mieti miltä tuntuu"
siis kenestä tuntuu? lapsesta vai vanhemmasta?
kumman edusta pitikään olla kyse?
jos lapsi omaisten ja naapurien, opettajien ja neuvolan/terveydenhuollon mielestä voi huonosti, kärsii ja on vähintäänkin henkisesti jollei myös fyysisesti laiminlyöty, niin miksi pitäisi TUNTEILLA vanhemman pahaamieltä?
eikö pitäisi olla kyse lapsen hyvinvoinnista?, että keneltä ja miltähän näitä lapsia ja nuoria suojellaankaan näillä lasten huostaanotoilla omista perheistään.
Kun koulut ovat suuria "maassajoukkosulattoja",
joissa muutama aikuinen yritää epätoivoisesti saada
lapsi- ja nuorisomassoja pysymään joten kuten ohjaksissaan ja opinnoissaan kiinni.
Kun näissä "joukkosulatoissa" on lapsilla ja nuorilla huono olo,
voivat pahoin niin fyysisesti kuin psyykkisestikin,
niin onko jollakulla vielä kanttia sanoa ääneen,
että lasten tai nuorten KOTONA ovat asiat niin huonosti,
että sieltähän kaikki johtuu...... - haluaisitko olla
käy mielessä kirjoitti:
, että keneltä ja miltähän näitä lapsia ja nuoria suojellaankaan näillä lasten huostaanotoilla omista perheistään.
Kun koulut ovat suuria "maassajoukkosulattoja",
joissa muutama aikuinen yritää epätoivoisesti saada
lapsi- ja nuorisomassoja pysymään joten kuten ohjaksissaan ja opinnoissaan kiinni.
Kun näissä "joukkosulatoissa" on lapsilla ja nuorilla huono olo,
voivat pahoin niin fyysisesti kuin psyykkisestikin,
niin onko jollakulla vielä kanttia sanoa ääneen,
että lasten tai nuorten KOTONA ovat asiat niin huonosti,
että sieltähän kaikki johtuu......Niinpä, kukaan ei näytä muistavan niitä alkoholivaurioituneita lapsia, jotka kärsivät äidin raskaudenaikaisesta viinan juonnista koko ikänsä, kuka ajaa heidän asiaansa? entä huumeidenkäyttäjävanhempien lapsi, joka synnytyksen jälkeen vieroitusoireissa? haluaisitko itse vanhemmat, jotka juovat/käyttävät suonensijäisiä huumeita? Entäpä tupakalla poltetut lapset?
- alkoholi- ja huumevaurioiset
haluaisitko olla kirjoitti:
Niinpä, kukaan ei näytä muistavan niitä alkoholivaurioituneita lapsia, jotka kärsivät äidin raskaudenaikaisesta viinan juonnista koko ikänsä, kuka ajaa heidän asiaansa? entä huumeidenkäyttäjävanhempien lapsi, joka synnytyksen jälkeen vieroitusoireissa? haluaisitko itse vanhemmat, jotka juovat/käyttävät suonensijäisiä huumeita? Entäpä tupakalla poltetut lapset?
lapset, jotka ovat jo ennen syntymäänsä jääneet "neuvoloiden turvahaaviin",
ole varsin hyvässä kontrollissa
ja tarkkailussa myös syntymänsä jälkeen.
Suomalainen neuvolajärjestelmä on maailman huippuluokkaa, joten tälläisten
lasten elämän seuranta
on varmasti kohdallaan. - vauvalle
alkoholi- ja huumevaurioiset kirjoitti:
lapset, jotka ovat jo ennen syntymäänsä jääneet "neuvoloiden turvahaaviin",
ole varsin hyvässä kontrollissa
ja tarkkailussa myös syntymänsä jälkeen.
Suomalainen neuvolajärjestelmä on maailman huippuluokkaa, joten tälläisten
lasten elämän seuranta
on varmasti kohdallaan.niinpä, kontrollia on, mutta vauva ei elä kerran kk tarkastuksella vaan joka päiväisellä huolellisella hoidolla. et taida tuntea lasten hoitoa kovin hyvin. antaisitko vauvan humalaiselle ihmiselle hoitoon? jos äiti ei pysty olemaan juomatta raskauden aikana, kuinka sitten vauvan synnyttyä? onko se lapsen terveys ollut tärkeää, jos ei voi lopettaa juomista edes raskauden ajaksi. Haluaisitko syntyä ja kasvaa alkoholistiperheessä? huumeidenkäyttäjävanhempien lapsena? ettekö koskaan katso noita tv2:n inhimillisiä tekeijöitä yms, ohjelmia, joissa aikuiset alkoholistien lapset kertovat elämästään.
- joku taas....
vauvalle kirjoitti:
niinpä, kontrollia on, mutta vauva ei elä kerran kk tarkastuksella vaan joka päiväisellä huolellisella hoidolla. et taida tuntea lasten hoitoa kovin hyvin. antaisitko vauvan humalaiselle ihmiselle hoitoon? jos äiti ei pysty olemaan juomatta raskauden aikana, kuinka sitten vauvan synnyttyä? onko se lapsen terveys ollut tärkeää, jos ei voi lopettaa juomista edes raskauden ajaksi. Haluaisitko syntyä ja kasvaa alkoholistiperheessä? huumeidenkäyttäjävanhempien lapsena? ettekö koskaan katso noita tv2:n inhimillisiä tekeijöitä yms, ohjelmia, joissa aikuiset alkoholistien lapset kertovat elämästään.
Eiköhän tämä nykyinen lastensuojelu järjestelmä "poimi" nämä alkoholin suurkuluttajien ja huumeäitien lapset
jo synnäriltä huostaanottoon.
Lapsia otetaan huostaan nykyään jo
"vääränlaisesta" vanhemman puheestakin jne.
niin miksei järjestelmä "poimikaan" sitten
näitä oikeasti huoltamatta ja hoivaamatta
jääviä vauvoja ja lapsia.
Jos alkoholisti ja narkkariperheiden lapset todellakin jäävät yhteiskunnan
hoidon, tuen ja avun ulkopuolelle,
olisikohan nykyisessä järjestelmässä
jotakin vialla?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi724969Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1164689- 804163
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak1014087Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa33158Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1223094- 352828
- 282767
- 372742
- 402733