Kannattaako matkustaminen.

Missään nimessä ei pidä matkustaa jos vaikkapa maan uskonto ei itselle sovi.
Saatika jos maan hallitsia -sen kansan itse valitsema päättäjä ei matkalaista miellytä.

Anonyymi kirjoitti:

Missään nimessä ei pidä matkustaa jos vaikkapa maan uskonto ei itselle sovi.
Saatika jos maan hallitsia -sen kansan itse valitsema päättäjä ei matkalaista miellytä.

Turkki on erittäin mukava maa lomamatkalle. Matkalaisen pitää hiukan ymmätää kunnioittaa maan kultturia ja uskontoa. Maassa asuu kansalaisia jotka kunnioittavat suuresti maataan ja ovat hyvin kansallismielisiä.
Olen matkustanut moneen kohteeseen turkissa, ystävällistä väkeä, suotuisat lomasäät

Olen kyllä ehdottomasti jaken kanssa samaa mieltä. Jos turkki ei ole muslimi maa ,niin mikä sitten?
Meidän piti lähteä kanssa turkkiin, mutta en vie lapsiani sinne.
Sen papin ampumisen jälkeen päätettiin et nyt saa turkki jäädä kokonaan.
Meitä oli lähdössä useampi perhe ja kaikki oli samaa mieltä: aika etsiä uusi, rauhallinen maa.

Tietysti se on jokaisen oma valinta, mutta älkää hyvät ihmiset viekö ainakaan lapsianne sinne.
Maailmassa on valinnan varaa paljon, jos ei rahat riitä muualle niin jääkää kotiin.

harmi etta matkasi jaa valiin.

agia sofia on hieno ja turkin aariuskovaiset todella marginaalinen joukkio joka ei taalla asuvia hetkauta.

se, etta muutama sata ihmista osoittaa 70 miljoonaisen Turkin 15 miljoonaisessa Istanbulissa ilman vakivaltaa mieltansa ei tarkoita sita, etta taalla olisi mitaan joukkoryntaysta kuvasotkun suhteen.

ei myoskaan ole selvaa, mika katolilaispapin ampuneen nuorukaisen motiivi oli: on myos huhuttu etta ampuja oli mielenvikainen ja etta pappi teki laajasti tyota prostituoitujen parissa. tieda hanta. turha kuitenkaan tassa vaiheessa vetaa johtopaatoksia: ja hulluhan on aina hullu, ei kukaan terve tasapainoinen ihminen missaan maassa toisia ammu.

Iltis uutisoi tanaan, kuinka kaksi suomalaista oli tappanut julmasti Suomessa asuvan turkkilaisen kolmen lapsen isan.
Voisiko tallaisesta yksittaisesta tapauksesta vetaa johtopaatoksia suomalaisten kayttaytymisesta turkkilaisia kohtaan? Veikkaan, etta seka Turkin etta Suomen murhissa on kyse enemmankin tiettyjen yksiloiden henkisesta epatasapainosta kuin mistaan muusta.

Mina taalla istanbulissa elan vaaleana likkana ihan hyvaa elamaa, vietan paasiaiset patriarkaatissa, syon ajoittain possua ja juhlin joulut ihan rauhassa. Drinksuilla ja iltamenoilla kayn ja Istanbulin yoelama onkin parasta kuin missaan muualla missa olen asunut, ei edes Lontooseen verrattavaa.

Korttelin takana meilla on viisi kirkkoa ja kolme kristittyjen kouluja. En ole kuullut etta mitaan ongelmia olisi ollut sitten vuoden 1955 syyskuun ja kreikkalaisten naapureitten kanssa juoruan naista asioista pitkat patkat joka viikko.

Tottakai Turkissakin on omat fanaatikkonsa, mutta heidan maaransa on rajalliset tassa vaeston tungoksessa ja valtio pitaa kylla tiukasti huolen siita, etta aariuskovaisten valta ei lisaanny.

Hassua, etta olet noin tuomitseva Erdoganista. Et kai tieda etta kaveri on todellakin saanut paljon aikaiseksi Turkissa, ja esim. hanen poikansa asuu jenkeissa opiskelemassa. Se siita Euroopan vastaisuudesta.

Jos joskus uskallaudut Turkkiin, ymmarrat kylla sitten itsekin, etta vaikka luettelemasi lista olikin osittain totuuteen pohjautuva, oli se kokoelma yleistyksia ja dramatisointia.

Moiset yksipuoliset vuodatukset eivat anna todellakaan mitaan realistista kuvaa Turkin arjesta -- joka on muuten sunnuntaiaukioloaikoineen ja maistraattihaineen paljon maallisempi valtio kuin Suomen, joka sallii huivien ja uskonnollisten symbolien pitamisen valtion laitoksissa.

Terveisin lumisesta Istanbulista,

Zeynep

Zeynep1 kirjoitti:

harmi etta matkasi jaa valiin.

agia sofia on hieno ja turkin aariuskovaiset todella marginaalinen joukkio joka ei taalla asuvia hetkauta.

se, etta muutama sata ihmista osoittaa 70 miljoonaisen Turkin 15 miljoonaisessa Istanbulissa ilman vakivaltaa mieltansa ei tarkoita sita, etta taalla olisi mitaan joukkoryntaysta kuvasotkun suhteen.

ei myoskaan ole selvaa, mika katolilaispapin ampuneen nuorukaisen motiivi oli: on myos huhuttu etta ampuja oli mielenvikainen ja etta pappi teki laajasti tyota prostituoitujen parissa. tieda hanta. turha kuitenkaan tassa vaiheessa vetaa johtopaatoksia: ja hulluhan on aina hullu, ei kukaan terve tasapainoinen ihminen missaan maassa toisia ammu.

Iltis uutisoi tanaan, kuinka kaksi suomalaista oli tappanut julmasti Suomessa asuvan turkkilaisen kolmen lapsen isan.
Voisiko tallaisesta yksittaisesta tapauksesta vetaa johtopaatoksia suomalaisten kayttaytymisesta turkkilaisia kohtaan? Veikkaan, etta seka Turkin etta Suomen murhissa on kyse enemmankin tiettyjen yksiloiden henkisesta epatasapainosta kuin mistaan muusta.

Mina taalla istanbulissa elan vaaleana likkana ihan hyvaa elamaa, vietan paasiaiset patriarkaatissa, syon ajoittain possua ja juhlin joulut ihan rauhassa. Drinksuilla ja iltamenoilla kayn ja Istanbulin yoelama onkin parasta kuin missaan muualla missa olen asunut, ei edes Lontooseen verrattavaa.

Korttelin takana meilla on viisi kirkkoa ja kolme kristittyjen kouluja. En ole kuullut etta mitaan ongelmia olisi ollut sitten vuoden 1955 syyskuun ja kreikkalaisten naapureitten kanssa juoruan naista asioista pitkat patkat joka viikko.

Tottakai Turkissakin on omat fanaatikkonsa, mutta heidan maaransa on rajalliset tassa vaeston tungoksessa ja valtio pitaa kylla tiukasti huolen siita, etta aariuskovaisten valta ei lisaanny.

Hassua, etta olet noin tuomitseva Erdoganista. Et kai tieda etta kaveri on todellakin saanut paljon aikaiseksi Turkissa, ja esim. hanen poikansa asuu jenkeissa opiskelemassa. Se siita Euroopan vastaisuudesta.

Jos joskus uskallaudut Turkkiin, ymmarrat kylla sitten itsekin, etta vaikka luettelemasi lista olikin osittain totuuteen pohjautuva, oli se kokoelma yleistyksia ja dramatisointia.

Moiset yksipuoliset vuodatukset eivat anna todellakaan mitaan realistista kuvaa Turkin arjesta -- joka on muuten sunnuntaiaukioloaikoineen ja maistraattihaineen paljon maallisempi valtio kuin Suomen, joka sallii huivien ja uskonnollisten symbolien pitamisen valtion laitoksissa.

Terveisin lumisesta Istanbulista,

Zeynep

Lue lisää

tämä suomen tapaus. mukana tappopuuhassa oli myös turkkilainen. eipä kannattas alkaan sekoileen alamaailman asioihin, niin suomessa kuin turkissakaan. vaikka olis kolmen lapsen isä.

Zeynep1 kirjoitti:

harmi etta matkasi jaa valiin.

agia sofia on hieno ja turkin aariuskovaiset todella marginaalinen joukkio joka ei taalla asuvia hetkauta.

se, etta muutama sata ihmista osoittaa 70 miljoonaisen Turkin 15 miljoonaisessa Istanbulissa ilman vakivaltaa mieltansa ei tarkoita sita, etta taalla olisi mitaan joukkoryntaysta kuvasotkun suhteen.

ei myoskaan ole selvaa, mika katolilaispapin ampuneen nuorukaisen motiivi oli: on myos huhuttu etta ampuja oli mielenvikainen ja etta pappi teki laajasti tyota prostituoitujen parissa. tieda hanta. turha kuitenkaan tassa vaiheessa vetaa johtopaatoksia: ja hulluhan on aina hullu, ei kukaan terve tasapainoinen ihminen missaan maassa toisia ammu.

Iltis uutisoi tanaan, kuinka kaksi suomalaista oli tappanut julmasti Suomessa asuvan turkkilaisen kolmen lapsen isan.
Voisiko tallaisesta yksittaisesta tapauksesta vetaa johtopaatoksia suomalaisten kayttaytymisesta turkkilaisia kohtaan? Veikkaan, etta seka Turkin etta Suomen murhissa on kyse enemmankin tiettyjen yksiloiden henkisesta epatasapainosta kuin mistaan muusta.

Mina taalla istanbulissa elan vaaleana likkana ihan hyvaa elamaa, vietan paasiaiset patriarkaatissa, syon ajoittain possua ja juhlin joulut ihan rauhassa. Drinksuilla ja iltamenoilla kayn ja Istanbulin yoelama onkin parasta kuin missaan muualla missa olen asunut, ei edes Lontooseen verrattavaa.

Korttelin takana meilla on viisi kirkkoa ja kolme kristittyjen kouluja. En ole kuullut etta mitaan ongelmia olisi ollut sitten vuoden 1955 syyskuun ja kreikkalaisten naapureitten kanssa juoruan naista asioista pitkat patkat joka viikko.

Tottakai Turkissakin on omat fanaatikkonsa, mutta heidan maaransa on rajalliset tassa vaeston tungoksessa ja valtio pitaa kylla tiukasti huolen siita, etta aariuskovaisten valta ei lisaanny.

Hassua, etta olet noin tuomitseva Erdoganista. Et kai tieda etta kaveri on todellakin saanut paljon aikaiseksi Turkissa, ja esim. hanen poikansa asuu jenkeissa opiskelemassa. Se siita Euroopan vastaisuudesta.

Jos joskus uskallaudut Turkkiin, ymmarrat kylla sitten itsekin, etta vaikka luettelemasi lista olikin osittain totuuteen pohjautuva, oli se kokoelma yleistyksia ja dramatisointia.

Moiset yksipuoliset vuodatukset eivat anna todellakaan mitaan realistista kuvaa Turkin arjesta -- joka on muuten sunnuntaiaukioloaikoineen ja maistraattihaineen paljon maallisempi valtio kuin Suomen, joka sallii huivien ja uskonnollisten symbolien pitamisen valtion laitoksissa.

Terveisin lumisesta Istanbulista,

Zeynep

Lue lisää

Ja vaikuttaako tama kirjoitus silta, etta Turkissa on ihan "pasmat sekaisin" uskonnon kanssa, ja etta valtavaesto jotenkin hyvaksyisi uskonnollisen fanaattisuuden?

Allaolevan kolumnin lyhennelma on Turkin tunnetuimman kolumnistin ja mediakasvon kirjottama, samaa rataa jatkoivat monet muut sanomalehdet talla viikolla.

MEHMET ALI BIRAND - POSTA

"We are not the kind of society to show its reaction by killing an innocent priest. I condemn the person who committed this murder... Those who close the doors and dream about an inward-looking Turkey - all fundamentalists - and those who make religion a tool of policy are the ones really responsible for this event."


ps. Kaytin Suomessa tapahtunutta murhaa lahinna vertauskuvana ja testina siita, provosoiko se ne, jotka lahtevat yleistamaan 70 miljoonan ihmisen kansaa silla perusteella etta yhdella teinilla napsahtaa paassa.

Ja sitapaitsi Suomen murhissa fakta on, etta tappajista 2/3 oli suomalaisia.

Kaksi murhaajaa 5 miljoonassa suomalaisessa on paljon suurempi prosentuaalinen osuus kuin yksi 70 miljoonassa. Eiko olekin kypsaa, hyodyllista ja intellektuellia keskustella asioista tallaiselta lievasti yleistavalta pohjalta?!

Zeynep1 kirjoitti:

harmi etta matkasi jaa valiin.

agia sofia on hieno ja turkin aariuskovaiset todella marginaalinen joukkio joka ei taalla asuvia hetkauta.

se, etta muutama sata ihmista osoittaa 70 miljoonaisen Turkin 15 miljoonaisessa Istanbulissa ilman vakivaltaa mieltansa ei tarkoita sita, etta taalla olisi mitaan joukkoryntaysta kuvasotkun suhteen.

ei myoskaan ole selvaa, mika katolilaispapin ampuneen nuorukaisen motiivi oli: on myos huhuttu etta ampuja oli mielenvikainen ja etta pappi teki laajasti tyota prostituoitujen parissa. tieda hanta. turha kuitenkaan tassa vaiheessa vetaa johtopaatoksia: ja hulluhan on aina hullu, ei kukaan terve tasapainoinen ihminen missaan maassa toisia ammu.

Iltis uutisoi tanaan, kuinka kaksi suomalaista oli tappanut julmasti Suomessa asuvan turkkilaisen kolmen lapsen isan.
Voisiko tallaisesta yksittaisesta tapauksesta vetaa johtopaatoksia suomalaisten kayttaytymisesta turkkilaisia kohtaan? Veikkaan, etta seka Turkin etta Suomen murhissa on kyse enemmankin tiettyjen yksiloiden henkisesta epatasapainosta kuin mistaan muusta.

Mina taalla istanbulissa elan vaaleana likkana ihan hyvaa elamaa, vietan paasiaiset patriarkaatissa, syon ajoittain possua ja juhlin joulut ihan rauhassa. Drinksuilla ja iltamenoilla kayn ja Istanbulin yoelama onkin parasta kuin missaan muualla missa olen asunut, ei edes Lontooseen verrattavaa.

Korttelin takana meilla on viisi kirkkoa ja kolme kristittyjen kouluja. En ole kuullut etta mitaan ongelmia olisi ollut sitten vuoden 1955 syyskuun ja kreikkalaisten naapureitten kanssa juoruan naista asioista pitkat patkat joka viikko.

Tottakai Turkissakin on omat fanaatikkonsa, mutta heidan maaransa on rajalliset tassa vaeston tungoksessa ja valtio pitaa kylla tiukasti huolen siita, etta aariuskovaisten valta ei lisaanny.

Hassua, etta olet noin tuomitseva Erdoganista. Et kai tieda etta kaveri on todellakin saanut paljon aikaiseksi Turkissa, ja esim. hanen poikansa asuu jenkeissa opiskelemassa. Se siita Euroopan vastaisuudesta.

Jos joskus uskallaudut Turkkiin, ymmarrat kylla sitten itsekin, etta vaikka luettelemasi lista olikin osittain totuuteen pohjautuva, oli se kokoelma yleistyksia ja dramatisointia.

Moiset yksipuoliset vuodatukset eivat anna todellakaan mitaan realistista kuvaa Turkin arjesta -- joka on muuten sunnuntaiaukioloaikoineen ja maistraattihaineen paljon maallisempi valtio kuin Suomen, joka sallii huivien ja uskonnollisten symbolien pitamisen valtion laitoksissa.

Terveisin lumisesta Istanbulista,

Zeynep

Lue lisää

vaimoa heiteltiin juuri tässä kivillä kadulla pari päivää sitten..pikkukakarat tosin asialla. Mutta pienestä näköjään vitsa väännetään monessa perheessä täällä Turkissakin.

mutta kaverin kirjoitti:

vaimoa heiteltiin juuri tässä kivillä kadulla pari päivää sitten..pikkukakarat tosin asialla. Mutta pienestä näköjään vitsa väännetään monessa perheessä täällä Turkissakin.

Lue lisää

en usko.

ja jos kyseessa on pikkulapset pitaisiko Suomen Ulkoministerionkin nyt sitten suositella aikuisia suomalaisia valttamaan Turkin matkailua -- pikkulasten takia?

absurdia ja saalittavaa.

hih hih :O

"tässä nykytilanteessa en kyllä voi suositella Turkkiin matkustamista kenellekkään"

Näin sanoo ihminen joka ei ole eläessään käynyt Turkissa.

Taidampa kuunnella enemmän niitä jotka siellä parhaillaan asuvat (selam & zeyneb) kuin niitä, jotka eivät itse sinne edes uskalla matkustaa!

Zeynep1 kirjoitti:

en usko.

ja jos kyseessa on pikkulapset pitaisiko Suomen Ulkoministerionkin nyt sitten suositella aikuisia suomalaisia valttamaan Turkin matkailua -- pikkulasten takia?

absurdia ja saalittavaa.

Lue lisää

että näin tapahtui, vai että taustalla oli jotain mitä lapset ovat kuulleet luultavasti kotonaan (ymmärtämättä mistä on edes kysymys)ja siitä muodostaneet oman kantansa että ulkomaalaiset on luultavasti pahoja. Sitä tapahtuu joka puolella maailmaa (niin, myös Suomessa..).
En sanonut 'älkää tulko Turkkiin, tai teidät kivitetään varmasti kuoliaaksi', sanoin vain että näinkin voi tapahtua. Mutta sinähän tietysti tiedät paremmin?
Säälittävää ja absurdia on se että jostain maasta, aatteesta tai mistä tahansa asiasta muodostuu joillekin ihmisille uskonto jota ei saa kritisoida ja jossa ei voi olla mitään pahaa..

mitä? kirjoitti:

että näin tapahtui, vai että taustalla oli jotain mitä lapset ovat kuulleet luultavasti kotonaan (ymmärtämättä mistä on edes kysymys)ja siitä muodostaneet oman kantansa että ulkomaalaiset on luultavasti pahoja. Sitä tapahtuu joka puolella maailmaa (niin, myös Suomessa..).
En sanonut 'älkää tulko Turkkiin, tai teidät kivitetään varmasti kuoliaaksi', sanoin vain että näinkin voi tapahtua. Mutta sinähän tietysti tiedät paremmin?
Säälittävää ja absurdia on se että jostain maasta, aatteesta tai mistä tahansa asiasta muodostuu joillekin ihmisille uskonto jota ei saa kritisoida ja jossa ei voi olla mitään pahaa..

Lue lisää

en edelleenkaan usko: yksinkertaisesti siita syysta, etta et spesifioinut paikkaa, tilannetta, ihmisten ulkonakoa tai tarkkaa ajoitusta.

jos heittaisit saman 'hiekkalaatikkojutun' suomesta, en uskoisi sitakaan ellet selittaisi tarkemmin mista oli kyse.

uskottavuus ja kritiikin salliminen on muuten kaksi aivan eri asiaa.

se, etta en usko mita tahansa mita sina epaselvasti kerrot, ei tarkoita sita, etta en "sallisi" kritiikkia.

Zeynep1 kirjoitti:

en edelleenkaan usko: yksinkertaisesti siita syysta, etta et spesifioinut paikkaa, tilannetta, ihmisten ulkonakoa tai tarkkaa ajoitusta.

jos heittaisit saman 'hiekkalaatikkojutun' suomesta, en uskoisi sitakaan ellet selittaisi tarkemmin mista oli kyse.

uskottavuus ja kritiikin salliminen on muuten kaksi aivan eri asiaa.

se, etta en usko mita tahansa mita sina epaselvasti kerrot, ei tarkoita sita, etta en "sallisi" kritiikkia.

Lue lisää

nimiä, isän ja äidin nimeä, äidin tyttönimeä... Paikka oli Manisa, enkä ruvennut tenttaamaan insidentistä sen enempää yksityiskohtia kun en ole järjestämässä minkään sortin tutkintaa asiasta eikä se nyt muutenkaan ole vienyt kenekään yöunia.
Kyseisellä henkilöllä sen enempää kuin minullakaan ei ole mitään motiivia valehdella asiasta, eikä tuo nyt ole mikään iso/uusi/yllättävä tapaus ainakaan minulle. Kaikkein pelottavinta ja outoa asiassa onkin juuri sinun reaktiosi.
Tulitpahan juuri todistaneeksi tuon edellisen viestini loppuväittämän, mikäli et itse pannut merkille..

plälä kirjoitti:

Olen kyllä ehdottomasti jaken kanssa samaa mieltä. Jos turkki ei ole muslimi maa ,niin mikä sitten?
Meidän piti lähteä kanssa turkkiin, mutta en vie lapsiani sinne.
Sen papin ampumisen jälkeen päätettiin et nyt saa turkki jäädä kokonaan.
Meitä oli lähdössä useampi perhe ja kaikki oli samaa mieltä: aika etsiä uusi, rauhallinen maa.

Tietysti se on jokaisen oma valinta, mutta älkää hyvät ihmiset viekö ainakaan lapsianne sinne.
Maailmassa on valinnan varaa paljon, jos ei rahat riitä muualle niin jääkää kotiin.

Lue lisää

Yhdistätkö sen papin ampumisen näihin "pilakuvakahinoihin"? Turkkialisten lehtien mukaan kyse on kuitenkin ollut ihan muusta. Onnea vaan sen "rehellisen maan" etsimiseen. Saattaa olla vaikeaa.

CNN-uutistoimiston mukaan Turkin Istanbulissa sattuneessa pommiräjähdyksessä on haavoittunut 14 ihmistä. Haavoittuneiden joukossa on kuusi poliisia. Yhden haavoittuneen tila on vakava. Pommi räjähti Bayrampasan internet-kahvilassa.

Uutistoimiston mukaan radikaalit islamilaiset, kurdi- ja vasemmistojärjestöt ovat aktiivisia Istanbulissa. Marraskuussa 2003 al-Qaida-järjestön turkkilaisten jäsenten itsemurhapommituksissa Istanbulissa kuoli 61 ihmistä.

Zeynep1 kirjoitti:

harmi etta matkasi jaa valiin.

agia sofia on hieno ja turkin aariuskovaiset todella marginaalinen joukkio joka ei taalla asuvia hetkauta.

se, etta muutama sata ihmista osoittaa 70 miljoonaisen Turkin 15 miljoonaisessa Istanbulissa ilman vakivaltaa mieltansa ei tarkoita sita, etta taalla olisi mitaan joukkoryntaysta kuvasotkun suhteen.

ei myoskaan ole selvaa, mika katolilaispapin ampuneen nuorukaisen motiivi oli: on myos huhuttu etta ampuja oli mielenvikainen ja etta pappi teki laajasti tyota prostituoitujen parissa. tieda hanta. turha kuitenkaan tassa vaiheessa vetaa johtopaatoksia: ja hulluhan on aina hullu, ei kukaan terve tasapainoinen ihminen missaan maassa toisia ammu.

Iltis uutisoi tanaan, kuinka kaksi suomalaista oli tappanut julmasti Suomessa asuvan turkkilaisen kolmen lapsen isan.
Voisiko tallaisesta yksittaisesta tapauksesta vetaa johtopaatoksia suomalaisten kayttaytymisesta turkkilaisia kohtaan? Veikkaan, etta seka Turkin etta Suomen murhissa on kyse enemmankin tiettyjen yksiloiden henkisesta epatasapainosta kuin mistaan muusta.

Mina taalla istanbulissa elan vaaleana likkana ihan hyvaa elamaa, vietan paasiaiset patriarkaatissa, syon ajoittain possua ja juhlin joulut ihan rauhassa. Drinksuilla ja iltamenoilla kayn ja Istanbulin yoelama onkin parasta kuin missaan muualla missa olen asunut, ei edes Lontooseen verrattavaa.

Korttelin takana meilla on viisi kirkkoa ja kolme kristittyjen kouluja. En ole kuullut etta mitaan ongelmia olisi ollut sitten vuoden 1955 syyskuun ja kreikkalaisten naapureitten kanssa juoruan naista asioista pitkat patkat joka viikko.

Tottakai Turkissakin on omat fanaatikkonsa, mutta heidan maaransa on rajalliset tassa vaeston tungoksessa ja valtio pitaa kylla tiukasti huolen siita, etta aariuskovaisten valta ei lisaanny.

Hassua, etta olet noin tuomitseva Erdoganista. Et kai tieda etta kaveri on todellakin saanut paljon aikaiseksi Turkissa, ja esim. hanen poikansa asuu jenkeissa opiskelemassa. Se siita Euroopan vastaisuudesta.

Jos joskus uskallaudut Turkkiin, ymmarrat kylla sitten itsekin, etta vaikka luettelemasi lista olikin osittain totuuteen pohjautuva, oli se kokoelma yleistyksia ja dramatisointia.

Moiset yksipuoliset vuodatukset eivat anna todellakaan mitaan realistista kuvaa Turkin arjesta -- joka on muuten sunnuntaiaukioloaikoineen ja maistraattihaineen paljon maallisempi valtio kuin Suomen, joka sallii huivien ja uskonnollisten symbolien pitamisen valtion laitoksissa.

Terveisin lumisesta Istanbulista,

Zeynep

Lue lisää

Turkiye - Speaking at his ruling party’s group meeting yesterday, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan evaluated the recent controversy over cartoons of the Prophet Muhammmed published in European newspapers, saying that this was a result of a sick mentality which looks down upon others.

“This is obviously a provocation and a trap,” he said. “We all need to do something in order to stop this sick mentality. When we’re trying to forge an alliance of civilizations, some circles are trying to equate our religion’s spiritual symbols with violence. The Muslim world should act with common sense.”

plälä kirjoitti:

Olen kyllä ehdottomasti jaken kanssa samaa mieltä. Jos turkki ei ole muslimi maa ,niin mikä sitten?
Meidän piti lähteä kanssa turkkiin, mutta en vie lapsiani sinne.
Sen papin ampumisen jälkeen päätettiin et nyt saa turkki jäädä kokonaan.
Meitä oli lähdössä useampi perhe ja kaikki oli samaa mieltä: aika etsiä uusi, rauhallinen maa.

Tietysti se on jokaisen oma valinta, mutta älkää hyvät ihmiset viekö ainakaan lapsianne sinne.
Maailmassa on valinnan varaa paljon, jos ei rahat riitä muualle niin jääkää kotiin.

Lue lisää

Toistaiseksi vielä Suomessa voi mielipiteensä kertoa mutta, huonompaan suuntaan ollaan kovasti menossa kun nimellään jotain kirjoittaa löytää helposti itsensä käräjiltä - juurikin esittäessään mielipiteitä uskonnosta ja sen "vaaroista".
No, ääriliikkeitä toki sillä alalla on paljon, yleistää ei kuitenkaan pitäisi.

Olemme olleet turkin eri kohteissä yli 10 kertaa eikä mitään nekatiivistä sanottavaa. Eipä tietenkään missään - Suomessakaan pidä toisten antaa vetää höplästä, kuten vaikkapa taksilla matkustuksessa.
Jokaisessa maassa eletään sen maan tapojen, kulttuurin, uskonnon yms. mukaan mihin matkustetaan. Vanha sanonta "niin metsä vastaa kuin sinne huutaa" pitää paikkansa kaikkialla = sitä saa mitä tilaa.
Sama aurinko turkissa paistaa ja sinne on mukava esim. lokakuussa mennä lämpöisempään ilmastoon. Joka ei tykkää, matkustaa muualle

Lähdemme vasta noin kolmen kuukauden kuluttua, onkohan tämä kohu juttu silloin enään niin ajankohtainen vai unohdettu?

Aurinkorasva kirjoitti:

Lähdemme vasta noin kolmen kuukauden kuluttua, onkohan tämä kohu juttu silloin enään niin ajankohtainen vai unohdettu?

Tanskalaisessa Jyllands Posten -lehdessä ja norjalaisessa Magazinet -lehdessä julkaistut profeetta Muhammedia koskevat kuvasarjat ovat herättäneet viime aikoina jonkin verran kuohuntaa myös Turkissa. Tanskaa ja Norjaa vastaan kohdistuneita mielenosoituksia on ollut Ankarassa, Istanbulissa, Mersinissä ja Izmirissä. Mielenosoitukset Ankarassa, Mersinissä ja Izmirissä ovat olleet melko pieniä, enimmillään 30 hengen kokoontumisia.

Istanbulissa koettiin sunnuntaina 5.2. toistaiseksi Turkin suurimmat mielenosoitukset. Mielenosoituksia oli kaksi. Toinen tapahtui Tanskan Istanbulin pääkonsulaatin edessä ja paikalla oli n. 700 ihmistä. Toinen mielenosoitus tapahtui Halkali -aukiolla ja paikalla oli jopa 2000 ihmistä. Mielenosoittajat protestoivat pilakuvia vastaan ja polttivat Tanskan lipun sekä Tanskan pääministeri Rasmussenia esittäneen nuken. Muutoin mielenosoitukset sujuivat rauhallisesti. Turvallisuutta ylläpitivät sadat poliisit.

LeivonenSirka kirjoitti:

Tanskalaisessa Jyllands Posten -lehdessä ja norjalaisessa Magazinet -lehdessä julkaistut profeetta Muhammedia koskevat kuvasarjat ovat herättäneet viime aikoina jonkin verran kuohuntaa myös Turkissa. Tanskaa ja Norjaa vastaan kohdistuneita mielenosoituksia on ollut Ankarassa, Istanbulissa, Mersinissä ja Izmirissä. Mielenosoitukset Ankarassa, Mersinissä ja Izmirissä ovat olleet melko pieniä, enimmillään 30 hengen kokoontumisia.

Istanbulissa koettiin sunnuntaina 5.2. toistaiseksi Turkin suurimmat mielenosoitukset. Mielenosoituksia oli kaksi. Toinen tapahtui Tanskan Istanbulin pääkonsulaatin edessä ja paikalla oli n. 700 ihmistä. Toinen mielenosoitus tapahtui Halkali -aukiolla ja paikalla oli jopa 2000 ihmistä. Mielenosoittajat protestoivat pilakuvia vastaan ja polttivat Tanskan lipun sekä Tanskan pääministeri Rasmussenia esittäneen nuken. Muutoin mielenosoitukset sujuivat rauhallisesti. Turvallisuutta ylläpitivät sadat poliisit.

Lue lisää

moro

noista mielenilmauksista on kuvia osoitteessa www.dr.dk ja sielta pilakuvien spesiaalisivut. nayttavat mielenilmausten todellakin rajallisen mittakaavan.

haluaisin painottaa, etta todellakin turkin mittakaavassa 3000 ihmista liikkeella rauhanomaisesti satojen poliisien tarkkailemana on erittain pienta ja sivistynytta touhua.

3000 mielenilmaisijaa on 15 miljoonan asukkaan istanbulin vaestosta huikea 0.02%:n osuus. Kovin montaa ihmista ei kuvat taalla ole hetkauttaneet.

LeivonenSirka kirjoitti:

Tanskalaisessa Jyllands Posten -lehdessä ja norjalaisessa Magazinet -lehdessä julkaistut profeetta Muhammedia koskevat kuvasarjat ovat herättäneet viime aikoina jonkin verran kuohuntaa myös Turkissa. Tanskaa ja Norjaa vastaan kohdistuneita mielenosoituksia on ollut Ankarassa, Istanbulissa, Mersinissä ja Izmirissä. Mielenosoitukset Ankarassa, Mersinissä ja Izmirissä ovat olleet melko pieniä, enimmillään 30 hengen kokoontumisia.

Istanbulissa koettiin sunnuntaina 5.2. toistaiseksi Turkin suurimmat mielenosoitukset. Mielenosoituksia oli kaksi. Toinen tapahtui Tanskan Istanbulin pääkonsulaatin edessä ja paikalla oli n. 700 ihmistä. Toinen mielenosoitus tapahtui Halkali -aukiolla ja paikalla oli jopa 2000 ihmistä. Mielenosoittajat protestoivat pilakuvia vastaan ja polttivat Tanskan lipun sekä Tanskan pääministeri Rasmussenia esittäneen nuken. Muutoin mielenosoitukset sujuivat rauhallisesti. Turvallisuutta ylläpitivät sadat poliisit.

Lue lisää

poliiseilta. Tanskan lippu saadaan polttaa ja poliisit turvaavat mielenosoitusta. Muistatteko viime naistenpäivänä kun turkkilaiset naiset osoittivat mieltään rauhanomaisesti naisten aseman puolesta. Silloin poliisit hajottivat mielenosoituksen ja hakkasivat naisia pampuilla ja ainakin yhtä potkaistiin päähänkin oikein kunnolla.

toimintaa kirjoitti:

poliiseilta. Tanskan lippu saadaan polttaa ja poliisit turvaavat mielenosoitusta. Muistatteko viime naistenpäivänä kun turkkilaiset naiset osoittivat mieltään rauhanomaisesti naisten aseman puolesta. Silloin poliisit hajottivat mielenosoituksen ja hakkasivat naisia pampuilla ja ainakin yhtä potkaistiin päähänkin oikein kunnolla.

Lue lisää

Joka puolella maailmaa on tapana se, etta poliisit seuraavat hyvin lahelta mielenosoituksia.

Jos olet koskaan kaynyt Helsingissa itsenaisyyspaivanaattona, tiedat etta presidentinlinnan edustalla on autoittain poliiseja.

Jos olet ikina kaynyt Lontoossa, tiedat, etta jokaisesta mielenosoitusta seuraa tuhansia poliiseja rynnakkokivarit ja panssarisuojukset olalla. Eraissa mielenosoituksissa on jopa poliisin tarkka-ampujat katolla.

Jos olet koskaan kaynyt Kreikassa vapunpaivan mielenosoituksissa, tiedat, etta poliisit saapuvat paikalle tankein seuraamaan tilannetta.

Aivan samalla lailla Turkin poliisilla on tapana seurata mielenosoituksia.

Se, etta minka tahansa maan poliisi seuraa mielenosoitusta joukolla vieresta, on tilanteen hallintaa ei mielenosoituksen turvaamista.

Jos muuten ajattelet asiaa pitemmalle, mielenosoittaminen rauhallisissa merkeissa on osa demokratiaa ja sananvapautta.

Olisi aika kummallista jos Turkin poliisi ei valvoisi mielenosoituksia lainkaan.

Viime vuoden naistenpaivana Turkissa oli kymmenia rauhallisissa merkeissa sujuneita mielenosoituksia mm. Ankarassa ja muualla Istanbulissa, joista Suomen media ei teille raukoille viitsinyt mainita mitaan.

Vain yksi mielenosoitus, joka ei ollut saanut poliisilta lupaa, kaantyi vakivaltaiseksi. Niin Turkissa kuten myos Suomessa mielenilmauksista pitaa ilmoittaa poliisille etukateen eika nama joukkiot niin olleet tehneet.

Kun poliisi pyysi mielenosoittajia hajaantumaan (koska eivat olleet pyytaneet lupaa kokoontua poliisilta), mielenosoittajat, joista huomattava osa oli itseasiassa miehia eika naisia, alkoivat heitella kivia poliisien niskaan.

Tiesitko, etta poliisi on pahoinpidellyt ja jopa tappanut mielenosoittajia myos Pohjoismaissa ja Iso-Britanniassa? Ilmeisestikaan et.

Zeynep1 kirjoitti:

Joka puolella maailmaa on tapana se, etta poliisit seuraavat hyvin lahelta mielenosoituksia.

Jos olet koskaan kaynyt Helsingissa itsenaisyyspaivanaattona, tiedat etta presidentinlinnan edustalla on autoittain poliiseja.

Jos olet ikina kaynyt Lontoossa, tiedat, etta jokaisesta mielenosoitusta seuraa tuhansia poliiseja rynnakkokivarit ja panssarisuojukset olalla. Eraissa mielenosoituksissa on jopa poliisin tarkka-ampujat katolla.

Jos olet koskaan kaynyt Kreikassa vapunpaivan mielenosoituksissa, tiedat, etta poliisit saapuvat paikalle tankein seuraamaan tilannetta.

Aivan samalla lailla Turkin poliisilla on tapana seurata mielenosoituksia.

Se, etta minka tahansa maan poliisi seuraa mielenosoitusta joukolla vieresta, on tilanteen hallintaa ei mielenosoituksen turvaamista.

Jos muuten ajattelet asiaa pitemmalle, mielenosoittaminen rauhallisissa merkeissa on osa demokratiaa ja sananvapautta.

Olisi aika kummallista jos Turkin poliisi ei valvoisi mielenosoituksia lainkaan.

Viime vuoden naistenpaivana Turkissa oli kymmenia rauhallisissa merkeissa sujuneita mielenosoituksia mm. Ankarassa ja muualla Istanbulissa, joista Suomen media ei teille raukoille viitsinyt mainita mitaan.

Vain yksi mielenosoitus, joka ei ollut saanut poliisilta lupaa, kaantyi vakivaltaiseksi. Niin Turkissa kuten myos Suomessa mielenilmauksista pitaa ilmoittaa poliisille etukateen eika nama joukkiot niin olleet tehneet.

Kun poliisi pyysi mielenosoittajia hajaantumaan (koska eivat olleet pyytaneet lupaa kokoontua poliisilta), mielenosoittajat, joista huomattava osa oli itseasiassa miehia eika naisia, alkoivat heitella kivia poliisien niskaan.

Tiesitko, etta poliisi on pahoinpidellyt ja jopa tappanut mielenosoittajia myos Pohjoismaissa ja Iso-Britanniassa? Ilmeisestikaan et.

Lue lisää

viittasi siihen mikä sallitaan mielenosoituksissa ja mikä ei. Vai olivatko nämä veijarit siis anoneet lupaa ja ilmoittaneet ohjelmasta:

13:00 Tanskan lipun poltto
13:30 Tanskan pääministeriä kuvaavan pahvikuvan poltto
14:00-> vapaamuotoista kivien heittelyä

"Viime vuoden naistenpaivana Turkissa oli kymmenia rauhallisissa merkeissa sujuneita mielenosoituksia mm. Ankarassa ja muualla Istanbulissa, joista Suomen media ei teille raukoille viitsinyt mainita mitaan."

Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa.
Ja miten tämä kaikki liittyy matkailuun, kysyy joku? Mehän vaan halutaan mennä Marmarikseen bilettään..siis sikamakee mesta. No eipä kai mitenkään ennenkuin itse joutuu vaikkapa virkavallan kanssa tekemisiin ja huomaa ettei kaikki sujukaan ihan niin eurooppalaisittain kuin kaikki turkkiherätyksen kokeneet kansankynttilät täällä maalailee..

edellinen kirjoittaja kirjoitti:

viittasi siihen mikä sallitaan mielenosoituksissa ja mikä ei. Vai olivatko nämä veijarit siis anoneet lupaa ja ilmoittaneet ohjelmasta:

13:00 Tanskan lipun poltto
13:30 Tanskan pääministeriä kuvaavan pahvikuvan poltto
14:00-> vapaamuotoista kivien heittelyä

"Viime vuoden naistenpaivana Turkissa oli kymmenia rauhallisissa merkeissa sujuneita mielenosoituksia mm. Ankarassa ja muualla Istanbulissa, joista Suomen media ei teille raukoille viitsinyt mainita mitaan."

Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa.
Ja miten tämä kaikki liittyy matkailuun, kysyy joku? Mehän vaan halutaan mennä Marmarikseen bilettään..siis sikamakee mesta. No eipä kai mitenkään ennenkuin itse joutuu vaikkapa virkavallan kanssa tekemisiin ja huomaa ettei kaikki sujukaan ihan niin eurooppalaisittain kuin kaikki turkkiherätyksen kokeneet kansankynttilät täällä maalailee..

Lue lisää

"Veijarit" olivat takuulla ilmoittaneet kokoontumisestaan Turkin poliisille etukateen ja poliisi takuulla tietaa mita paikalliset mielenosoitukset kasittavat.

Jos ilmoitusta ei olisi tehty mielenosoittajat olisi takuulla pistetty kyynelkaasulla hajaantumaan valittomasti, erityisesti kun kyseessa oli mielenosoitus toista valtiota vastaan. (tiesitko miten Bushin vastaiset mielenosoitukset hajoitettiin v. 2003?)

Et ole tainnut nahda turkkilaista mielenosoitusta livena kun luulet ettei poliisi tiennyt mielenosoituksesta tai osannnut olettaa mita ohjelmassa oli.

Tottakai kaikenmaailman symbolien polttaminen on *naurettavaa*, mutta mielestani asiaa on turha dramatisoida.

Turkissa pahvikuvien poltot mielenosoituksissa on keski-ikaisten miesten vouhotusta, symbolinen teko. Keta milloinkin poltetaan, vuosien varrella monia ocalanista pangalokseen ja rasmusseniin.

Samaa polttelua on tapahtunut muuten myos Lontoon mielenosoituksissa. Pelottaako matkata Britteihin?

Muistuttaisin myos, etta symbolinen lippujen polttaminen ei ole yleensa laissa kiellettya ellei kyseessa ole oman maan lippu. Poliisi ei sita voi estaa, ellei laki lipun polttamista suoranaisesti kiella, ei edes Turkissa.

Kyseessa ei myoskaan ole hyokkays elavia ihmisia vastaan tai esim. konsulaattirakennuksen polttaminen jotka ovat vakavuusasteeltaan jo aivan eri asioita kuin lippujen polttaminen.

Ja mita asenteeseesi tulee:

Olen vuosien varrella kavellyt kymmenien valtavien mielenosoitusten lapi mutta minahan elan taydessa illuusiossa kun luulen, etta suurin osa Turkin mielenosoituksista (joita on muuten melkein joka viikko, aiheita riittaa) sujuu rauhallisissa merkeissa.

Suhteellisuudentajuni on vain sita, etta olen saanut jonkinlaisen "turkkiheratyksen".

Turkissa kerran pari (jos sitakaan) lomailleet tietavat Turkissa vuosikausia asuneita suomalaisia paljon paremmin kuinka "pelottavan kamalaa" Turkissa on asua.

Terveisin lumisesta Istanbulista, jossa ei edes Turkin poliisi pelota,

Zeynep
"Turkkiheratyksen saanut"

edellinen kirjoittaja kirjoitti:

viittasi siihen mikä sallitaan mielenosoituksissa ja mikä ei. Vai olivatko nämä veijarit siis anoneet lupaa ja ilmoittaneet ohjelmasta:

13:00 Tanskan lipun poltto
13:30 Tanskan pääministeriä kuvaavan pahvikuvan poltto
14:00-> vapaamuotoista kivien heittelyä

"Viime vuoden naistenpaivana Turkissa oli kymmenia rauhallisissa merkeissa sujuneita mielenosoituksia mm. Ankarassa ja muualla Istanbulissa, joista Suomen media ei teille raukoille viitsinyt mainita mitaan."

Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa.
Ja miten tämä kaikki liittyy matkailuun, kysyy joku? Mehän vaan halutaan mennä Marmarikseen bilettään..siis sikamakee mesta. No eipä kai mitenkään ennenkuin itse joutuu vaikkapa virkavallan kanssa tekemisiin ja huomaa ettei kaikki sujukaan ihan niin eurooppalaisittain kuin kaikki turkkiherätyksen kokeneet kansankynttilät täällä maalailee..

Lue lisää

"Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa. "

Tässä vähän teille molemmille:

Suomessa tiedetään Turkista ylipäätään vähän ja sekin vähä on pääsääntöisesti negatiivista. Se johtunee toimittajien omista asenteista. "Pimeässä vaeltavia" on todella paljon sillä ennakkoluuloista ei ole helppo päästä eroon. Avoin asenne asiassa kuin asiassa ei ole pahitteksi.
Niin kauan kuin suomalaiset pysyvät vain ja ainoastaan aurinkorannoilla, eivätkä uskaltaudu liikkumaan muualla Turkissa tai halua etsiä monipuolisesti tietoa maasta, ei mikään muutu. Viikon parin maassa viettäneitä "asiantuntijoita" on aivan liian paljon.
Zeynep yrittää tuoda esiin niitä positiivisia puolia maasta. Hänellä on paljon tietoa, tätä ei voi kiistää. Joskus hänen tapansa kuitenkin on ärsyttävä ja lukijoita aliarvioiva. Ymmärrän sen, mutta sellainen vähentää kirjoitusten arvoa ja siten Z itse mitätöi usein varsin ansiokkaitakin kirjoituksiaan.
Mielestäni käyttäytymistieteilijöille olisi sarkaa molemmilla puolilla. On ihan yhtä käsittämätöntä, että vähillä ja usein yksipuolisella tiedolla tehdään päätelmiä ja niihin uskotaan itsepäisesti. Zeynepillä ei enää monen vuoden jälkeen varmastikaan ole "vaaleanpunaisia" laseja joiden läpi asioita tarkastella. Ihan hyvä, että joku jaksaa kirjoitella muutakin kuin niitä negatiivisia asioita.

sivusta kirjoitti:

"Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa. "

Tässä vähän teille molemmille:

Suomessa tiedetään Turkista ylipäätään vähän ja sekin vähä on pääsääntöisesti negatiivista. Se johtunee toimittajien omista asenteista. "Pimeässä vaeltavia" on todella paljon sillä ennakkoluuloista ei ole helppo päästä eroon. Avoin asenne asiassa kuin asiassa ei ole pahitteksi.
Niin kauan kuin suomalaiset pysyvät vain ja ainoastaan aurinkorannoilla, eivätkä uskaltaudu liikkumaan muualla Turkissa tai halua etsiä monipuolisesti tietoa maasta, ei mikään muutu. Viikon parin maassa viettäneitä "asiantuntijoita" on aivan liian paljon.
Zeynep yrittää tuoda esiin niitä positiivisia puolia maasta. Hänellä on paljon tietoa, tätä ei voi kiistää. Joskus hänen tapansa kuitenkin on ärsyttävä ja lukijoita aliarvioiva. Ymmärrän sen, mutta sellainen vähentää kirjoitusten arvoa ja siten Z itse mitätöi usein varsin ansiokkaitakin kirjoituksiaan.
Mielestäni käyttäytymistieteilijöille olisi sarkaa molemmilla puolilla. On ihan yhtä käsittämätöntä, että vähillä ja usein yksipuolisella tiedolla tehdään päätelmiä ja niihin uskotaan itsepäisesti. Zeynepillä ei enää monen vuoden jälkeen varmastikaan ole "vaaleanpunaisia" laseja joiden läpi asioita tarkastella. Ihan hyvä, että joku jaksaa kirjoitella muutakin kuin niitä negatiivisia asioita.

Lue lisää

OK, en ole asunut täällä vuosia kuten Z mutta 8-9kk olen täällä kuitenkin viettänyt (suurimman osan ajasta kyllä tahtomattani), rannalla niistä on kulunut muistaakseni 2 päivää. Joskus ihan hienoissa paikoissa (Egeanmeren rannikko, Kappadokia..), joskus melkoisissa perslävissä (mitäs sanot kylästä jossa ensimmäisiä uutisia 9/11:sta juhlittiin vetämällä jenkkilippu väärinpäin salkoon?). Ehkäpä olen käynyt jopa jossain missä Zkään ei ole käynyt? Se todellinen Turkki ei ole Antalyassa, mutta ei itse asiassa pelkästään Zn Istanbulissakaan. Turha mennä selostamaan 'sekularistisesta yhteiskunnasta' ukolle joka ratsastaa aasilla edellä ja emäntä tulee 10m perässä mustassa chadorissa aasinkokoinen risukimppu selässä.. se Turkki alkaa muuten tuosta Ankarasta muutama sata kilsaa itään, kannattaa käydä tsekkaamassa.

Kyllähän hyvistäkin asioista pitää kirjoittaa eikä aina huonoista, mutta jotenkin tuntuu kummalliselta kun kuitenkin suht kiihkottomasti totesin että kolleegan vaimoa mukulat nakkelivat kadulla kivillä, niin toisen ensimmäinen reaktio on: "Valehtelet, sinä saastainen Turkinvihaaja! Ei sellaista tapahdu minun Turkissani!".

Niin ja ainakin minun silmissäni nuo Zn kommentit nimimerkin 'toimintaa' huomioihin olivat aika kummallisia.. eihän se nyt mitään jos parit liput poltetaan ja paria häirikköä potkitaan päähän.. ne on vaan niitä 'demokratian peruspilareita' ne, ja kyllähän sitä tapahtuu muuallakin joten se on ihan OK, ymmärrättekö?

_________
Niin ja ettei nyt jäisi epäselväksi: TURKISSA IHAN TURVALLISTA JA KAIKKI HYVIN. TEITÄ EI KIVITETÄ KUOLIAAKSI. OK?

kommentista kirjoitti:

OK, en ole asunut täällä vuosia kuten Z mutta 8-9kk olen täällä kuitenkin viettänyt (suurimman osan ajasta kyllä tahtomattani), rannalla niistä on kulunut muistaakseni 2 päivää. Joskus ihan hienoissa paikoissa (Egeanmeren rannikko, Kappadokia..), joskus melkoisissa perslävissä (mitäs sanot kylästä jossa ensimmäisiä uutisia 9/11:sta juhlittiin vetämällä jenkkilippu väärinpäin salkoon?). Ehkäpä olen käynyt jopa jossain missä Zkään ei ole käynyt? Se todellinen Turkki ei ole Antalyassa, mutta ei itse asiassa pelkästään Zn Istanbulissakaan. Turha mennä selostamaan 'sekularistisesta yhteiskunnasta' ukolle joka ratsastaa aasilla edellä ja emäntä tulee 10m perässä mustassa chadorissa aasinkokoinen risukimppu selässä.. se Turkki alkaa muuten tuosta Ankarasta muutama sata kilsaa itään, kannattaa käydä tsekkaamassa.

Kyllähän hyvistäkin asioista pitää kirjoittaa eikä aina huonoista, mutta jotenkin tuntuu kummalliselta kun kuitenkin suht kiihkottomasti totesin että kolleegan vaimoa mukulat nakkelivat kadulla kivillä, niin toisen ensimmäinen reaktio on: "Valehtelet, sinä saastainen Turkinvihaaja! Ei sellaista tapahdu minun Turkissani!".

Niin ja ainakin minun silmissäni nuo Zn kommentit nimimerkin 'toimintaa' huomioihin olivat aika kummallisia.. eihän se nyt mitään jos parit liput poltetaan ja paria häirikköä potkitaan päähän.. ne on vaan niitä 'demokratian peruspilareita' ne, ja kyllähän sitä tapahtuu muuallakin joten se on ihan OK, ymmärrättekö?

_________
Niin ja ettei nyt jäisi epäselväksi: TURKISSA IHAN TURVALLISTA JA KAIKKI HYVIN. TEITÄ EI KIVITETÄ KUOLIAAKSI. OK?

Lue lisää

Terve

Mainitsit, etta olen sanonut seuraavaa:

"Valehtelet, sinä saastainen Turkinvihaaja! Ei sellaista tapahdu minun Turkissani!".

En todellakaan sanonut mitaan moista. Luepas tekstini uudelleen. En myoskaan ole koskaan nailla palstoilla nimitellyt ketaan 'saastaiseksi', ei yksinkertaisesti kuulu tyyliini.

En myoskaan koskaan ole ottanut osaa tai antanut hyvaksyntaani poliisin vakivallalle tai lippujen polttelulle.

Yritin lahinna pistaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin, jotka on usein pienen Suomen vinkkelista vaikea nahda.

Jos luet tekstini uudelleen, huomaat, etta itsekin kutsuin erinaisten symbolien polttelua mielenosoituksissa naurettavaksi.

Poliisien vakivaltaan en ottanut kantaa, selitin vain naistenpaivan tilanteen kulun yksityiskohtaisemmin.

Se, etta kieltaydyn uskomasta kaikkia taman palstan juttuja ilman minkaanlaista kriittisyytta, ei tarkoita sita, etta vaittaisin teikalaista valehtelijaksi.

Kriittisyys ja valehtelusta syyttaminen on kaksi taysin eri asiaa.

Olen myos itse kirjoittanut monet kerrat Turkin huonoista puolista talla palstalla (taksikuskit, postimiehet, taskuvarkaat, sovinistit jne.).

Usein kuitenkin tuntuu silta, etta eraat talle palstalle kirjoittavat suorastaan kerjaavat paniikinomaista negatiivista paasausta Turkin ongelmista.

Jotta eraat palstalaiset pysyisivat onnellisina monet Turkkiin liittyvat asiat pitaisi vetaa taysin ulos mittasuhteistaan, liioitella, yleistaa ja lopuksi tulkita vaarin.

Kahdeksan vuoden jalkeen tassa maassa ei moinen dramatisointi enaa jaksa huvittaa.

Aivan kuten yritan olla dramatisoimatta tarinoita suomalaisten teinien alkoholiongelmista, seksuaalirikollisten alhaisista tuomioista Ita-Suomessa tai tappeluista snagarilla, en jaksa liioitella tai vetaa ulos mittasuhteistaan Turkin viikottaisia, suurin osin rauhallisia mielenosoituksia, peraan vislaavia pojankolttiaisia, turistien ripulikohtauksia tai ahnaita basaarikauppiaita. Tassa syy positiiviseen tyyliini.

Ja mita Turkissa matkusteluun tulee, vaikka olen taalla ollut vuodesta 1998, on takuulla satoja paikkoja, joissa en ole kaynyt enka koskaan tulekaan kaymaan. Olen aivan varma etta olet sinakin kaynyt lukuisissa paikoissa joista meikalaisella ei ole hajuakaan.

Turkki on niin valtava paikka, etteivat edes turkkilaiset voi realistisesti tasta maasta tehda yleistyksia, kuten eraat talla palstalla yrittavat.

Toki olen Istanbulin lisaksi nahnyt myos sita erilaista elamaa, mutta harvempi talla palstalla on kysellyt kaksinnaimisesta, naisten roolista kotona, naispoliitikkojen asemasta, poliittisista puolueista tai Mustanmeren ilotyttoongelmista.

"Turha mennä selostamaan 'sekularistisesta yhteiskunnasta' ukolle joka ratsastaa aasilla edellä ja emäntä tulee 10m perässä mustassa chadorissa aasinkokoinen risukimppu selässä.. se Turkki alkaa muuten tuosta Ankarasta muutama sata kilsaa itään, kannattaa käydä tsekkaamassa."

Tasta olen aivan samaa mielta kanssasi, vaikkakin lisaisin, etta nama porukat muodostavat hekin vain osan 70 miljoonasta turkkilaisesta.

sivusta kirjoitti:

"Ai niin, meille pimeässä vaeltaville raukoille jotka eivät ole vielä nähneet valoa ja muuttaneet Turkkiin?
Edelleen mietin mikä ihme ajaa ihmisen noin yksisilmäisesti puolustamaan vaikkapa nyt uutta kotimaataan.. siinä olisi käyttäytymistieteilijöille sarkaa. "

Tässä vähän teille molemmille:

Suomessa tiedetään Turkista ylipäätään vähän ja sekin vähä on pääsääntöisesti negatiivista. Se johtunee toimittajien omista asenteista. "Pimeässä vaeltavia" on todella paljon sillä ennakkoluuloista ei ole helppo päästä eroon. Avoin asenne asiassa kuin asiassa ei ole pahitteksi.
Niin kauan kuin suomalaiset pysyvät vain ja ainoastaan aurinkorannoilla, eivätkä uskaltaudu liikkumaan muualla Turkissa tai halua etsiä monipuolisesti tietoa maasta, ei mikään muutu. Viikon parin maassa viettäneitä "asiantuntijoita" on aivan liian paljon.
Zeynep yrittää tuoda esiin niitä positiivisia puolia maasta. Hänellä on paljon tietoa, tätä ei voi kiistää. Joskus hänen tapansa kuitenkin on ärsyttävä ja lukijoita aliarvioiva. Ymmärrän sen, mutta sellainen vähentää kirjoitusten arvoa ja siten Z itse mitätöi usein varsin ansiokkaitakin kirjoituksiaan.
Mielestäni käyttäytymistieteilijöille olisi sarkaa molemmilla puolilla. On ihan yhtä käsittämätöntä, että vähillä ja usein yksipuolisella tiedolla tehdään päätelmiä ja niihin uskotaan itsepäisesti. Zeynepillä ei enää monen vuoden jälkeen varmastikaan ole "vaaleanpunaisia" laseja joiden läpi asioita tarkastella. Ihan hyvä, että joku jaksaa kirjoitella muutakin kuin niitä negatiivisia asioita.

Lue lisää

Uskokaa pois, jos on asunut missä tahansa maassa vuosia, ansaitsee elämisensä palkkatyöllään ja elää maassa maan tavalla, silmälaseja ei voi olla. Tuppaa melkein olemaan päinvastoin, että ent. kotimaa alkaa näyttää idylliltä. Jos vielä sattuu seuraamaan politiikkaa sekä turkkilaisista että ulkomaalaisista tiedoitusvälineistä, niin aika monipuolisen kuvan saa. Ja tajuaa ettei tajua mitään.

Joskus minua harmittaa joidenkin kirjoittajien besserwisseriys asioista, jotka ovat minulle joka päiväistä elämää tai lähes työ. Luulen että Zeynepilla on vähän samaa turhautumista samojen onttojen fraasien lukemiseen. Uskokaa nyt vihdoin, asiat Turkissa ovat paljon monisyisemmät kuin Hesarissa kerrotaan. On moniavioisuutta ja nuorten tyttöjen pakkonaittamista esim. Itä-Turkissa, on huima määrä naisprofessoreita yliopistoissa (enemmistö monilla aloilla), on pittoreski basaari, on Migros josta nettikaupasta voi klikkailemalla tilata ovelleen mitä tahansa, on kulttuurin monet tasot, jotka ovat muutakin kuin Orhan Pamukia. Pelkkä uskonto vs. sekularismi on monen väitöskirjan arvoinen keskusteluaihe. Niin että pientä rajaa tietämiseen, kiitos.

Nämä eurooppalaisen median lempisloganit "demokratia", "ihmisoikeudet" ja "vapaa markkiantalous" saattavat olla tärkeimmät asiat maailmassa, mutta Turkissa on paljon jokapäiväisempiä ongelmia, joista te ette tiedä mitään. Vaalijärjestelmän kummallisuudet saattavat olla tosi mielenkiintoisia, mutta jokapäiväiseen elämiseen niillä ei ole vaikutusta. Sen sijaan sähkö- ja vesikatkoilla, lahjonnalla, kaasun hinnalla sekä ihan tavallisilla epidemioilla on merkitystä. Olettekos näistä koskaan kuulleet?

Minua huolestuttaa enemmän se, että saanko tämän kirjoitettua loppuun ennen sähkökatkoa kuin se, että kourallinen fanaatikkoja polttaa Tanskan lipun. Samoin ihan tavalliset liikenneonnettomuudet huolestuttavat enemmän kuin lintuflunssa. Miksikö? Siksi että näillä on todellista vaikutusta jokapäiväiseen elämiseen.

Olisi kiva tietää, että jaksavatko Turkin ihmisoikeukista huolestuneet huoelstua myös Suomen totaalikieltäytyjien kohtalosta ja puolustaako Turkin vähemmistöjen puolustaja myös saamelaisten ja romanien oikeuksia Suomessa? Totta kai ongelmien mittasuhde on eri, mutta veikkaan monen "huolestuneen" olevan kovin välinpitämätön lintukodossaan.

Zeynep1 kirjoitti:

"Veijarit" olivat takuulla ilmoittaneet kokoontumisestaan Turkin poliisille etukateen ja poliisi takuulla tietaa mita paikalliset mielenosoitukset kasittavat.

Jos ilmoitusta ei olisi tehty mielenosoittajat olisi takuulla pistetty kyynelkaasulla hajaantumaan valittomasti, erityisesti kun kyseessa oli mielenosoitus toista valtiota vastaan. (tiesitko miten Bushin vastaiset mielenosoitukset hajoitettiin v. 2003?)

Et ole tainnut nahda turkkilaista mielenosoitusta livena kun luulet ettei poliisi tiennyt mielenosoituksesta tai osannnut olettaa mita ohjelmassa oli.

Tottakai kaikenmaailman symbolien polttaminen on *naurettavaa*, mutta mielestani asiaa on turha dramatisoida.

Turkissa pahvikuvien poltot mielenosoituksissa on keski-ikaisten miesten vouhotusta, symbolinen teko. Keta milloinkin poltetaan, vuosien varrella monia ocalanista pangalokseen ja rasmusseniin.

Samaa polttelua on tapahtunut muuten myos Lontoon mielenosoituksissa. Pelottaako matkata Britteihin?

Muistuttaisin myos, etta symbolinen lippujen polttaminen ei ole yleensa laissa kiellettya ellei kyseessa ole oman maan lippu. Poliisi ei sita voi estaa, ellei laki lipun polttamista suoranaisesti kiella, ei edes Turkissa.

Kyseessa ei myoskaan ole hyokkays elavia ihmisia vastaan tai esim. konsulaattirakennuksen polttaminen jotka ovat vakavuusasteeltaan jo aivan eri asioita kuin lippujen polttaminen.

Ja mita asenteeseesi tulee:

Olen vuosien varrella kavellyt kymmenien valtavien mielenosoitusten lapi mutta minahan elan taydessa illuusiossa kun luulen, etta suurin osa Turkin mielenosoituksista (joita on muuten melkein joka viikko, aiheita riittaa) sujuu rauhallisissa merkeissa.

Suhteellisuudentajuni on vain sita, etta olen saanut jonkinlaisen "turkkiheratyksen".

Turkissa kerran pari (jos sitakaan) lomailleet tietavat Turkissa vuosikausia asuneita suomalaisia paljon paremmin kuinka "pelottavan kamalaa" Turkissa on asua.

Terveisin lumisesta Istanbulista, jossa ei edes Turkin poliisi pelota,

Zeynep
"Turkkiheratyksen saanut"

Lue lisää

Onkin ollut oikein talvien talvi. Lunta on täällä Ankarassa ollut ihan tarpeeksi, samoin lumesta johtuvia ongelmia. Ja kylmä myös. Onhan se tietenkin kaunista, kun aurinko laskee Anatolian lumisten vuorien taakse. Minusta saisi kesä jo tulla. Olen vähän miettinyt, että pitäisikö muuttaa Antalyaan tai Kyprokselle. Pääsisi tästä talvesta lopullisesti eroon.

Zeynep1 kirjoitti:

"Veijarit" olivat takuulla ilmoittaneet kokoontumisestaan Turkin poliisille etukateen ja poliisi takuulla tietaa mita paikalliset mielenosoitukset kasittavat.

Jos ilmoitusta ei olisi tehty mielenosoittajat olisi takuulla pistetty kyynelkaasulla hajaantumaan valittomasti, erityisesti kun kyseessa oli mielenosoitus toista valtiota vastaan. (tiesitko miten Bushin vastaiset mielenosoitukset hajoitettiin v. 2003?)

Et ole tainnut nahda turkkilaista mielenosoitusta livena kun luulet ettei poliisi tiennyt mielenosoituksesta tai osannnut olettaa mita ohjelmassa oli.

Tottakai kaikenmaailman symbolien polttaminen on *naurettavaa*, mutta mielestani asiaa on turha dramatisoida.

Turkissa pahvikuvien poltot mielenosoituksissa on keski-ikaisten miesten vouhotusta, symbolinen teko. Keta milloinkin poltetaan, vuosien varrella monia ocalanista pangalokseen ja rasmusseniin.

Samaa polttelua on tapahtunut muuten myos Lontoon mielenosoituksissa. Pelottaako matkata Britteihin?

Muistuttaisin myos, etta symbolinen lippujen polttaminen ei ole yleensa laissa kiellettya ellei kyseessa ole oman maan lippu. Poliisi ei sita voi estaa, ellei laki lipun polttamista suoranaisesti kiella, ei edes Turkissa.

Kyseessa ei myoskaan ole hyokkays elavia ihmisia vastaan tai esim. konsulaattirakennuksen polttaminen jotka ovat vakavuusasteeltaan jo aivan eri asioita kuin lippujen polttaminen.

Ja mita asenteeseesi tulee:

Olen vuosien varrella kavellyt kymmenien valtavien mielenosoitusten lapi mutta minahan elan taydessa illuusiossa kun luulen, etta suurin osa Turkin mielenosoituksista (joita on muuten melkein joka viikko, aiheita riittaa) sujuu rauhallisissa merkeissa.

Suhteellisuudentajuni on vain sita, etta olen saanut jonkinlaisen "turkkiheratyksen".

Turkissa kerran pari (jos sitakaan) lomailleet tietavat Turkissa vuosikausia asuneita suomalaisia paljon paremmin kuinka "pelottavan kamalaa" Turkissa on asua.

Terveisin lumisesta Istanbulista, jossa ei edes Turkin poliisi pelota,

Zeynep
"Turkkiheratyksen saanut"

Lue lisää

pelasta sieluasi .kokeile jeesusta .
lue raamattusi .

Zeynep1 kirjoitti:

"Veijarit" olivat takuulla ilmoittaneet kokoontumisestaan Turkin poliisille etukateen ja poliisi takuulla tietaa mita paikalliset mielenosoitukset kasittavat.

Jos ilmoitusta ei olisi tehty mielenosoittajat olisi takuulla pistetty kyynelkaasulla hajaantumaan valittomasti, erityisesti kun kyseessa oli mielenosoitus toista valtiota vastaan. (tiesitko miten Bushin vastaiset mielenosoitukset hajoitettiin v. 2003?)

Et ole tainnut nahda turkkilaista mielenosoitusta livena kun luulet ettei poliisi tiennyt mielenosoituksesta tai osannnut olettaa mita ohjelmassa oli.

Tottakai kaikenmaailman symbolien polttaminen on *naurettavaa*, mutta mielestani asiaa on turha dramatisoida.

Turkissa pahvikuvien poltot mielenosoituksissa on keski-ikaisten miesten vouhotusta, symbolinen teko. Keta milloinkin poltetaan, vuosien varrella monia ocalanista pangalokseen ja rasmusseniin.

Samaa polttelua on tapahtunut muuten myos Lontoon mielenosoituksissa. Pelottaako matkata Britteihin?

Muistuttaisin myos, etta symbolinen lippujen polttaminen ei ole yleensa laissa kiellettya ellei kyseessa ole oman maan lippu. Poliisi ei sita voi estaa, ellei laki lipun polttamista suoranaisesti kiella, ei edes Turkissa.

Kyseessa ei myoskaan ole hyokkays elavia ihmisia vastaan tai esim. konsulaattirakennuksen polttaminen jotka ovat vakavuusasteeltaan jo aivan eri asioita kuin lippujen polttaminen.

Ja mita asenteeseesi tulee:

Olen vuosien varrella kavellyt kymmenien valtavien mielenosoitusten lapi mutta minahan elan taydessa illuusiossa kun luulen, etta suurin osa Turkin mielenosoituksista (joita on muuten melkein joka viikko, aiheita riittaa) sujuu rauhallisissa merkeissa.

Suhteellisuudentajuni on vain sita, etta olen saanut jonkinlaisen "turkkiheratyksen".

Turkissa kerran pari (jos sitakaan) lomailleet tietavat Turkissa vuosikausia asuneita suomalaisia paljon paremmin kuinka "pelottavan kamalaa" Turkissa on asua.

Terveisin lumisesta Istanbulista, jossa ei edes Turkin poliisi pelota,

Zeynep
"Turkkiheratyksen saanut"

Lue lisää

sellaista mikä pelastaa sielusi .kokeile jeesusta .
lue raamattusi .

Pahus, ostin juuri all inclusiven Damaskokseen, olikohan vikatikki?