Lestadiolaisten "armolahja" näyttää olevan kaunaisuus. Tästä pitäisi saarnata ankarasti parannusta. Nimittäin tämä voidaan perustaa Jumalan Sanaan. Ellette anna veljellenne anteeksi hänen rikkomuksiaan, ei teidän Taivaallinen Isännekään anna teille.
Olen seurannut näitä palstoja muutaman vuoden ja ollut mukana jonkin verran. Ensin väännettiin ison hajaannuksen syitä ja syyllisiä muutama vuosi. Kuka kenestäkin oli eronnut. Vieä sadan vuoden jälkeen joku kehtasi nimittää toista haaraa eriseuraksi.
Nykyisistä harmaapäisimmistäkään ei kukaan edes tiedä asian oikeaa laitaa, vain oman korvasyyhyn jälkeen talletettuja dokumentteja pidetään tärkeinä.
Ajatellaampa, jos Jumala olisi näin kaunainen, Hän ei olisi antanut Poikansa tulla näin nurjamieliseen maailmaan.
Nyt sitten on tullut esille muutamien vuosikymmenien takaiset asiat. Taas sama juttu. Mitään ei anneta anteeksi kenekkekkään, vaikka raamattu puhuu paljon vähemmän anteeksipyytämisestä. Tosin rauhantekijöitähän ne erottajat eivät olleet eivätkä voi saada näin Jumalan lapsen mimeä, meidän ihmisten mielestä.
Jokaisen pitäisi muistaa Jeesuksen rukouksia ristillä ja marttyyri Stefanusta. Molemmat rukoilivat murhaajiensa puolesta.
Annan neuvon ihan ilmaiseksi. Alkakaa siunata erottajianne ja rukoilemaan heidän sielunsa pelastuksen puolesta, niin virvoituksen ajat alkavat näkymään Kristuksen kasvoilta.
Lestadiolaisuudessa täytyy olla Jumalan voimaa, koska perkele on niin ahkera sen keskuudessa.
Meidän kaikkien, monia asioita kokeneiden, tulee katsoa uskomme alkajaan ja täydelliseksi tekijään, joka ei totellut pilkkaa, mutta nyt istuu kunniansa istuimella.
Hän kaikkia vääryyttä kärsineitä ja vääryyttä tehneitä auttakoon.
Jos joku odottaa hyvitystä ja kunnian palauttamista, luulen, että toiset kolekymmentä vuotta menee.
Jumala siunatkoon kaikkien taivasmatkaa.
Olen seurannut näitä palstoja muutaman vuoden ja ollut mukana jonkin verran. Ensin väännettiin ison hajaannuksen syitä ja syyllisiä muutama vuosi. Kuka kenestäkin oli eronnut. Vieä sadan vuoden jälkeen joku kehtasi nimittää toista haaraa eriseuraksi.
Nykyisistä harmaapäisimmistäkään ei kukaan edes tiedä asian oikeaa laitaa, vain oman korvasyyhyn jälkeen talletettuja dokumentteja pidetään tärkeinä.
Ajatellaampa, jos Jumala olisi näin kaunainen, Hän ei olisi antanut Poikansa tulla näin nurjamieliseen maailmaan.
Nyt sitten on tullut esille muutamien vuosikymmenien takaiset asiat. Taas sama juttu. Mitään ei anneta anteeksi kenekkekkään, vaikka raamattu puhuu paljon vähemmän anteeksipyytämisestä. Tosin rauhantekijöitähän ne erottajat eivät olleet eivätkä voi saada näin Jumalan lapsen mimeä, meidän ihmisten mielestä.
Jokaisen pitäisi muistaa Jeesuksen rukouksia ristillä ja marttyyri Stefanusta. Molemmat rukoilivat murhaajiensa puolesta.
Annan neuvon ihan ilmaiseksi. Alkakaa siunata erottajianne ja rukoilemaan heidän sielunsa pelastuksen puolesta, niin virvoituksen ajat alkavat näkymään Kristuksen kasvoilta.
Lestadiolaisuudessa täytyy olla Jumalan voimaa, koska perkele on niin ahkera sen keskuudessa.
Meidän kaikkien, monia asioita kokeneiden, tulee katsoa uskomme alkajaan ja täydelliseksi tekijään, joka ei totellut pilkkaa, mutta nyt istuu kunniansa istuimella.
Hän kaikkia vääryyttä kärsineitä ja vääryyttä tehneitä auttakoon.
Jos joku odottaa hyvitystä ja kunnian palauttamista, luulen, että toiset kolekymmentä vuotta menee.
Jumala siunatkoon kaikkien taivasmatkaa.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Pahoin olet erehtynyt, kun kirjoitat:
"Lestadiolaisuudessa täytyy olla Jumalan voimaa,
koska perkele on niin ahkera sen keskuudessa."
Asia on kuitenkin päin vastoin: "Totta kai Perkele
on ahkera omiensa keskuudessa, ettei sinne mistään
raosta pääsisi totuus eli Jumalan voima."
Pyydä sinäkin kirjastoasi hankkimaan "Älä heitä pelkää"
kirja luettavaksesi, jotta tietäisit senkin, miksi
tätä harhaoppia ei piispat uskalla kirkosta pois ajaa.
omia kiusaa, vaan laittaa itsensä lisäksi omat joukkonsa kiusaamaan kaikkea, mikä hiukankin voi lähentää Taivaan Jumalaa.
En tarvitse mittään kaunaisuuden käsikirjaa avuksi. Olen itse kokenut jotakin ja tiedän varmasti, ettei sellaisten asioiden mahdollisimman suuri julkisuus tuo asiaan mitään hyvää.
En siis lähde kanssasi kisaan, jos olet sitä mieltä, että olen väärässä sanoisin ongelma on sinun, ei minun.
Nimittäin, jos joku väärintekjä olisi mahdollista ajaa nurkkaan ja hän sitten rekisi pakkoparannuksen, kuka siitä hyötyisi?
Kuitenkin meidän pitäisi laittaa asiat oikeaan mittakaavaan. Jeesus puhui armottomasta kanssapalvelijasta. Siinä todetaan, että ihmisten väliset asiat ovat sadan penningin asioita hyvässä ja pahassa, mutta meidän ja Jumalan väliset ovat niitä suurempia, en nyt muista mikä yksikkö siinä oli. Kuitenkin on niin, ettei toinen ihminen voi toista tuomita helvettiin, se kuuluu Kaikkivaltiaan mandaattiin.
se tämän maailman ruhtinas ja jumala on, joka
erilaisilla ihmisten kehittelemillä uskon opeilla
omiansa hallitsee. Antaen kullekin ryhmälleen
juuri sellaisen opin, jonka se tietää juuri
niitä ihmisiä suuresti miellyttävän, kuten
tästä ajasta kirjoitettu on:
"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä
kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen
halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä
mitä kulloinkin mieli tekee.
He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät
kuuntelemaan taruja."
Laestadiuksenkin taruille on maailmaan perustettu
lähes 20 erilaista lahkoa. Kaikilla sama iso-isä:
Martti Luther. Sama äiti: luterilainen
porttokirkko ja sama isä: Lars Leevi Laestadius.
Kuitenkin lapset niin erihenkisiä, etteivät he
edes Laestadiuksen nimen alla voi yhtä olla.
Puhumattakaan Jumalasta, jolla ei tämänkään
uskomisopin kanssa ole mitään tekemistä.
Kuten kirjoitettu on:
"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta
sen sydän on kaukana minusta. Turhaan he minua
palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä."
että totuuden kertominen ja valheiden paljastaminen
on vain kaunaisuutta - ei mitään muuta?
En tiedä kuka olet ja mistä olet noin suibvaantunut, mutta sanon vakavasti: Pysähdy hetkeksi ja mieti!
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Varmaan tuttu kohta ja se on totta. Tuomitseminen kuuluu Kaikkivaltiaalle.
Onko siis kirkkolaissa kohta: Jos et muuten saa oikeutta, kerro koko maailmalle?
Kukaan sivullinen ei tule hurskasta hullummaksi saatuaan tietää asioiden oikean laidan.
Sana sanoo: Kaikki ovat valehtelijoita, Jumala yksin totinen. Ketä nyt siis pitäisi uskoa? Aina joutuu uskomaan valehtelijaa, koska väritys omaksi hyväksi on jo valhetta.
koska en ole enää sellaisen lain alla.
Raamatusta tiedän, että aina Kristus lähettää
omansa julistamaan totuutta:
"Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä,
joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta.
joka ei tulisi ilmi.
Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa
päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan,
se kuuluttakaa julki katoilta.
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin
mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää
sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että
ruumiin hukuttaa helvettiin."
Raamatusta vaikka yksikin kohta, jossa sanotaan:
Jokainen Kristuksen kohdannut ja häneltä Totuuden
Hengen saanut ihminen on aina toisten tuomitsija,
älkää uskoko häntä.
En ole ketään ihmistä missään yhteydessä kadotukseen
tuominnut, vaikka SRK:n nykyinen pääsihteeri
Ruukin kappalaisena ollessaan minulle kolme
kertaa tuon tuomion julisti.
Vain siksi, koska Totuuden Hengen saaneena
en suostunut hänen uskonsa edessä hänelle
syntejäni tunnustamaan, koska olin ne jo
Kristukselta anteeksi saanut.
Porttokirkoista ja lahkoista olen kyllä sen totuuden
kertonut, minkä Pyhä Henki on kerrottavaksi antanut:
Ihmiskunta on jo 1900 vuotta elänyt Ilmestyskirjan
aikaa, jota Saatanan Kristusta matkiva valheen
henki, Antikristus, erilaisilla ihmisopeilla
hallitsee. Ja jonka uskollisina palvelijoina
toimivat hänen antikristuksensa: paavit, piispat
ja papit, jotka jo vuonna 90 tulivat alkuseurakunnan keskelle:
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette
kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin
onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut.
Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä."
Koska nämä eivät alusta alkaen ole sietäneet kuulla
totuutta, jota apostoli Johannes seurakunnan keskellä
julisti, niin siksi he toimittivat hänet vankeuteen
Patmos-saarelle, jossa Kristus näytti hänelle,
minkälaiseksi seurakunnat tulevat pian muuttumaan.
Siksi elämme tässäkin maassa Jumalan lähettämän
rajun eksytsen aikaa, koska totuus on tallattu lokaan:
"Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."
Siksi apostoli Johanneskin vankeudessa kirjoitti:
"Jumala näet panee heidät toimimaan oman suunnitelmansa
mukaisesti. Siksi he myös yksissä tuumin antavat
kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka kun
Jumalan sanat toteutuvat."
Minun kohdallani ne ovat toteutuneet, ja siksi olen
vapaa Pedon kahleista julistamaan totuutta,
kuten Kristus ilmoitti:
"Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät
tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa
nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva.
Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille
ilmoittaa, hän saa minulta."
Jos se raamatun kohta ei enää koske siua, jossa sanotaan: Jos veljesi rikkoo sinua vastaan....
Olisi parempi, kun et toimisi toisten opettajana, jos vesität keskeisen osan raamatusta, joka koskee nimenomaan ihmisten välisiä asioita.
Mainitsit jossain ry-läisten "miljoonakavalluksista". Mitä niistä tiedät? Eikö tässäkin asiassa tulisi paljastaa totuus kansalle, jotta näkyisi mitä hedelmiä tuokin puu kasvattaa? Vanhoillislestadiolaiset uskovat edelleen olevansa Jumalan valtakunta. Ehkä joku edes ymmärtää mikä valtakunta se SRK on jos saa tietää vähän hedelmistä.
Kun olin nuori niin minuakin on yritetty houkutella tähän porukkaan. Nyt vasta näiden palstakeskustelujen avulla paljastuu enemmän mistä kaikesta olen säästynyt.
sydämelläsi.Toivottavasti en koskaan joudu kaltaisesi ihmisen kanssa tekemisiin. Mikähän henki sinua ohjaa? Ei kuulosta Kristuksen mielenmukaisilta kirjoituksesi:(
..se äitelyys ja imelyys joka on tyypillistä korvasyyhyopeille.
Tulee myös mieleen: Kiitos Herralle, etten ole tuollainen....
Jeesus Kristus tuli syntisisä pelastamaan, joista minä ole suurin , sanoi Paavali. Syntisenä on hyvä olla, vaikka toisetkin niin sanovat, synnittömällä on huonompaa.
Raamattu-keskustelusta: Paavali ja naiset,
kirje piispalle 6.8.1995.
Eikä pahitteeksi olisi, jos Suomi24-keskusteluista
lukisitte kaikki kirjoittamani totuudet, joita
siellä vielä tallella on.
Lukumäärä lienee jo yli 700.
Voi teitä sanon minä. Armo ja rakkaus on kaukana teistä ja kirjoituksistanne.
että sinun kirjoituksesi ei ole kuin sinun "totuuttasi" Kyllä maan päällä kaltaisiasi on. kerroppa onko sinulla ystäviä?
..siinä muodossa kuin sitä odotat on vasta ahtaan portin takana.
Itse olen jo vuosia (?) kirjoitellessani näillä palstoilla ilmaissut saman asian näin: Joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon.
ja kuka hänet siitä vapaaksi päästi ja käski
julistaa totuutta? SRK:ko sen teki? Ei, vaan
itse Kristus, joka minullakin on kuljettanut
samanlaisen tien.
Paavalin hän otti kiinni kristittyjen vainoamisesta,
minut aviorikoksesta. Paavali ohjattiin
Ananiaksen luokse kastettavaksi. Mutta koska
minut oli jo lapsena kastettu, niin minua
ei yhdenkään ihmisen luokse tarvinnut ohjata.
ilman parannuksen tekoa?
johdatti ahtaan portin kautta eteensä, puhdisti
sydämen ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä
ja sanoi:
"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut
tähän tehtävään. Se eläketulo, mikä sinulla on,
saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun
palveluksessani: Menet, minne minä sinut lähetän
ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi
ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu, etten
minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään."
Tämä kaikki tapahtui jo vuonna 1988. Julkisuudessa
en ole päässyt totuutta julistamaan, koska jo
vuonna 1992, sen piispan pakomatkan jälkeen SRK:n
johtomiehet lähettivät maan lehdistölle ukaasinsa:
"Mikäli lehdessänne annetaan tilaa Teuvo Sunin
kirjoituksille, niin kaikki SRK.n jäsenet tulevat
irtisanomaan lehtenne tilauksen ja jäsentemme
yritykset lopettavat ilmoittelun lehtenne palstoilla."
Viiden lehden päätoimittajat ovat todistaneet
tuollaisen uhkauksen saaneensa, eivätkä siksi
yhden Sunin kirjoittelun vuoksi lehtensä
taloutta ala horjuttaa.
"Kaikki ne, jotka Jumala kutsuu, ne pelastuvat."
"Minä olen ilmoittanut heille sanani ja he ovat
saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu
maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu."
Tässä linkki kirjeeseen jonka Teuvo Suni kertoo kirjoittaneensa piispalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000013863242
Ei tosin paljon, koska vain harvat pelastuvat.
Ystäviä on juuri sen verran, minkä Jeesus ilmoitti:
"Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun
nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
halkaise! Mutta ei sinulta ainakaan itsetuntoa puutu, vaikkakin se itsetunto ei ihan ole kristityn ihmisen itsetunto. Sen kuvan saa näistä kirjoituksista ja varsinkin omasta kehusta," Minä tein sitä ja kirjoitin tätä"
Empä usko sinun juttujasi ja ei varmaan usko moni muukaan,acimlaista lukuunottamatta:)
Mitä tulee Piispaan, ovat puheesi jo "suuruudenhulluutta" omalta kohdaltasi.
sinä vain pelastutte:) Eli annat täällä sen kuvan että kaikki me olemme väärässä? Juu juu, saahan sitä puhua:)
"Nyt vasta näiden palstakeskustelujen avulla paljastuu enemmän mistä kaikesta olen säästynyt."
Jotenkin tästä ja tuon Sunin kirjottelusta tulee mieleen eräs Raamatun kohta...
Luuk 18:9-14.
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ]
Koska en mennyt mukaan vanhoillislestadiolaisuuteen niin säästyin myös näiltä karmeilta hoitokokouksilta.
Se on ihan faktaa. Koska en ole ollut mukana ry:ssä niin minua ei myöskään ole sieltä voitu erottaa.
En mielestäni puhunut erottamisesta mitään. Teitä kahta, siis sinua ja Sunia, yhdistää tuo ylimielinen, ylhäältä päin lähestyvä asenne, mikä näkyi myös esille tuomastani Raamatun kohdasta sen farisealaisen osalta.
>>
Teuvon kirjoituksista puuttuu..
..se äitelyys ja imelyys joka on tyypillistä korvasyyhyopeille.
>>
Haluaisin kysyä sinulta, että onkohan seuraava opetus muuttunut matkan varrella "äiteläksi ja imeläksi"?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001370302
Olet monesti tässä matkan varrella ojentanut minua liian kovista sanoista toisille ja ihan aiheesta. Vaikka vanhoilliset ovat väärässä, niin meidän tulisi silti ojentaa heitä rakkaudellisesti oikeaan. Tämä on todella vaikeaa koska jo pelkkä vääryyden esilletuominen koetaan hyökkäykseksi, jota se ei suinkaan ole. Jumala kuitenkin rakastaa väärintekijöitä, vaikka vihaakin vääryyttä. Tämä meidänkin olisi aina hyvä muistaa.
Sitten kysymys viitaten jo vuosia vanhaan vertaukseesi:
Onko Teuvo Suni mielestäsi aurinko vai pohjantuuli?
yksinkertainen ja pähkinänkuoressa tämä: Mielestäsi VL:t ovat harhaopissa ja koska kirkko ei ole potkinut VL:ä pihalle, niin kirkko on myös harhaopissa. Oikea oppi on siis mielestäsi muualla, joten mitäs tuosta kinaamaan, sillä ei kinalla ole voittajaa.
"Eli, jos yksikin pappi valehtelee, niin silloin
koko kirkko valehtelee, jos tällainen pappi saa
jatkaa valehtelemistaan, eikä häntä uskalleta erottaa.
Ja vielä, jos kirkon lahkoista yksikin on harhaoppinen,
niin koko kirkko on harhaoppinen, jos se ei uskalla
tuollaista lahkoa sulkea kirkon toimintojen ulkopuolelle."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000013859187
Matt. 24
11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.
ja valheet eriseuraisten lahkojen ja kirkkojen
edustajien omasta lihasta. Koska liha kaipaa aina
toisen lihan luo ja Henki etsii toista Henkeä:
"Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmnin
teitä (tai SRK:ta) kuin Jumalaa? Ratkaiskaa itse.
Me emme voi olla uhumatta siitä, mitä olemme
nähneet ja kuulleet."
Henki ei tule toiseen ihmiseen koskaan ihmisen
kätten kautta, vaan suoraan ylhäältä, ja sen
saamisen ensimmäinen ehto on tässä:
"Me olemme kaiken tämän todistajat - samoin
Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille,
jotka häntä tottelevat."
Ja toinen ehto on tässä:
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie,
joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen."
Lainausta:
Henki ei tule toiseen ihmiseen koskaan ihmisen
kätten kautta, vaan suoraan ylhäältä, ja sen
saamisen ensimmäinen ehto on tässä:
Lainaus päättyy.
APT:
15. Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16. Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
Toinen:
Paavali Efesoksessa
1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
mutta ei ole toiminut enää sen jälkeen, kun
Saatanasta tuli tämän maailman jumala ja ruhtinas.
Tämän ennakkoon tietäen, Paavalikin Tomoteukselle
kirjoitti:
"Harkitse kätten päällepanemista tarkoin, jotta
et joutuisi ottamaan osaa toisten synteihin.
Säilytä itsesi puhtaana."
Raamattu opettaa uskon teorian, ja vasta ahtaan
portin jälkeen Kristus itse opettaa käytännön.
Sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Eikö tämä pidäkkään paikkaansa?
..tuohon onko Teuvo aurinko vai pohjantuuli. Ehkä pohjatuuli. Olen miettinyt sitäkin monesti että kehottaako ACIM Teuvon tyyliin. Siellähän sanotaan että opetuksen tulokset jäävät saavuttamatta jos opetustavassa möhlii. Itse asiassa Teuvo on silti oikeassa.
Ja vielä sanon että tuo vertaus ei ollut minun keksimäni. Haluaisin minäkin tietää kuka sen on alunperin kirjoittanut. Muistaakseni luin sen jostain hyvin vanhasta kansakoulun lukukirjasta joskus lapsena.
Mitä tulee siihen kun olen kritisoinut sinua tyylistäsi niin ajatuksenani on että olet jotenkin liian fiksu ja viisas tekemään mitään virheitä. Sinulla on paljon sanottavaa jota ei olisi vara tyylillä pilata.
tuomitsee Totuuden Hengen saaneen ihmisen helvettiin,
eikä lahkonne pysty tuollaista pappia erottamaan,
niin kyllä silloin koko lahko on Saatanasta
eikä Jumalasta, sillä näin on kirjoitettu:
"Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on
noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta
silloin voisi pysyä koossa?"
On kaksi eri asiaa; paljastaa harhaoppi harhaopiksi
kuin tuomita sen jäseniä helvettiin,
koska olen saanut nähdä sellaisiakin ihmeitä,
että Jumala on vielä kuolinvuoteelta pelastanut
harhaoppisia ihmisiä.
Tämä noin kolme tuntia on kertonut minulle hyvin paljon. Ainakin yhden asian voin ottaa esille. Kyse ei ole kenenkään sielun pelastuksesta eikä myöskään kristillisen rakkauden nimissä totuuden julkituomisesta.
Mielestäni kyse on loukatun kunnian peräämisestä. Siihen ei mitkään laastarit tule auttamaan. Tiedän ihan tarkasti sen.
Mikäli kaunaisilla ihmisillä olisi Kristuksen rauha, ei tarvitsisi niin hirveästi hyökätä mihinkään suuntaan.
Nimittäin, jos on todella sydämen uskon takia joutunut sivuraiteille, ei tarvitse olla hätääntynyt, vaikka ei saisikaan arvostusta ihmisiltä. Ei myöskään tarvitse odottaa mitään hyvitystä, koska sitä tuskin tulee.
niin valehteleeko Jeesus, kun tänäkin päivänä sanoo:
"Minä lähetän sinut ihmisten luo, joilla on kovat
kasvot ja taipumaton sydän. Sinun tulee sanoa heille:
'Näin sanoo Herra Jumala.'
Kuulkoot tai olkoot kuulematta - he ovat uppiniskaista
kansaa - he tulevat kuitenkin tietämään,
että heidän keskellään on ollut profeetta."
Ja valehteleeko Jeesus tässäkin, kun sanoo:
"Mene, äläkä enää syntiä tee, ettei sinulle
vielä pahemmin kävisi."
Minä sanon nyt sitten sinulle: Mene äläkä enää tätä panettelun syntiä tee.
Olen löytänyt aiheita, joista on rakentavaa keskustella. Esimerkiksi hoitokokoukset ja hajaannukset. Haluan keskustella niistä siten, että puhutaan taustayhteisöistä X, Ö, Q. Ja toimijoista A, B, jne... Tällöin voidaan yhtäaikaisesti pohtia useita hajaannuksia, eikä kukaan tule loukatuksi.
Täällä on nimittäin ollut niitä, jotka puhaltavat keskusteluun savusumua, se tapahtuu siten että leimataan puheenvuoron esittäjä erilaisilla määreillä: Epäuskoinen, langennut, harhainen, katkera, valehtelija, eriseurainen, vihainen, jne. Tämä estää keskustelun.
tämä kaksikko TS ja acimlainen saavat nyt jatkaa tätä toistensä hymistelyä.
Viisas sananlasku sanoo;" Sano minulle kenen kanssa seurustelet, minä sanon sinulle millainen olet." Tämän ketjun kirjoitukset kertovat hyvin paljon:)
Lasse sedälle sanon hyvää päivän jatkoa, ei kannata tuhlata ruutia.......
Kyllä, jos todella haluaa sovintoa, niin Kristuksen mieli on mennä itse puhumaan Kristuksen kirkkolain mukaan.
Mistä joku voi tietää, että hän on loukannut jotain, ellei loukattu ota itse puheeksi?
Jos ei ole halua noudattaa/ei halua uskoa, kuten Raamattu opettaa veljen rikkomisesta, niin kyllä on syytä katsoa Jumalan sanan peiliin itseään.
Hengen hedelmät ei ole panettelu, oman kunnian pyytäminen, vaan ne on lihan hedelmiä.
Toisten synnit ei tuo itselleen autuutta. Vain Kristus on ollut täydellinen kilvoittelija. Me olemme syntisiä ja syntisestä sukukunnasta. Me teemme syntiä päivittäin sanoin, töin ja ajtuksin. Ei ole yhden yhtäkään, joka hyvää tekis. Kaikki on pois poikenneet ja tyynni kelvottomiksi tulleet.
Joh. kirje 1. 1.luku
On sanottava, että on täällä niintäkin, jotka ovat uskaltaneet ottaa puheeksi itse. Tällainen on ainakin x_vl.
Olemme siis niin suuria syntisiä, että meidän tarvitsee tehdä niistä parannusta. Eikä tarvitse edes naapurien vaan omista.
Pyrimme kilvoittelmaan puhtaalla omalla tunnolla
Joh: 1. kirje. luku kolme alusta ja jae 4.
Kun on itse paljon saanut anteeksi 10 tuhannen leiviskän velan, ei tee mieli vaatia 300 penningin velasta naapuria tuomiolle. Jeesuksen vertaus velallisista.
"Kyse ei ole kenenkään sielun pelastuksesta eikä myöskään kristillisen rakkauden nimissä totuuden julkituomisesta.
Mielestäni kyse on loukatun kunnian peräämisestä.
(---)
Mikäli kaunaisilla ihmisillä olisi Kristuksen rauha, ei tarvitsisi niin hirveästi hyökätä mihinkään suuntaan."
Olen täysin samaa mieltä. Minua säälittää tuollainen katkeruus, rakkaudettomuus ja anteeksiantamaton mieli. Ei sellainen voi olla Jumlasta.
Tulee mieleeni tämä profeetta Muhammedin kuvista noussut kriisi. Kritiikki on ehkä oikeutettua, mutta keinot ovat väärät. Suurin osa mellakoijista ei varmaan edes tiedä mistä on kyse.
Koen tällaisen keskustelun loukkaavan syvästi uskoani, mutta Hengen mieli ei ole nousta barrikadeille ja lähteä polttamaan lähetystöjä siitä hyvästä.
vl-pera:
"Olemme siis niin suuria syntisiä, että meidän tarvitsee tehdä niistä parannusta. Eikä tarvitse edes naapurien vaan omista.
Pyrimme kilvoittelmaan puhtaalla omalla tunnolla
Joh: 1. kirje. luku kolme alusta ja jae 4.
Kun on itse paljon saanut anteeksi 10 tuhannen leiviskän velan, ei tee mieli vaatia 300 penningin velasta naapuria tuomiolle. Jeesuksen vertaus velallisista. "
V: Kyllä hyviä asioita otat esille. Jatka vaan samalla tavalla!" :)
sellaista uskoa, joka ei koskaan unohda mitään eikä anna mitään anteeksi. Ja haluaa kostaa.
Voisit tästäkin syytöksestäsi esittää minulle
sellaisen Raamatun paikan, jossa noin sanotaan.
Normaali syy totuuden sietämättömyyteen on siinä,
että silloin kun ihminen on itse luopunut totuudesta,
niin silloin on Jumala vetänyt hänen silmilleen
ja korvilleen sellaisen peitteen, ettei sen läpi
voi millään nähdä, kuulla ja ymmärtää totuutta.
Ensimmäisenä tuon peitteen sai silmilleen ja
korvilleen Jumalan valittu kansa, kun he Jeesuksen
hylkäsivät, ja näin menettivät valitun kansan
osan. Eikä tuota peitettä voi yksikään ihminen
harhaoppisilta pois ottaa, vaikka kuinka tahtoisi.
Se lähtee pois vasta tällä reseptillä:
"Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herra
puoleen, peite otetaan pois.
Herra on Henki, ja missä Herran Henki on,
siellä on vapaus."
Tällaisessa vapaudessa ei kukaan ole minkään
uskonsuunnan ihmisoppien orja.
10. Osoittakaa toisillenne lämmintä veljesrakkautta, kunnioittakaa kilvan toinen toistanne.
25. Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta.
26. Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
3. Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
4. Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.
Tässä muutama aluksi, voit miettiä, onko työsi linjassa näiden kanssa.
Sen lisäksi kahdeksas käsky ja siihen laaja Lutherin selitys.
Hän ei sellaista tarvitse, koska hänellä ei ole
maan päällä yhtä ainokaistaan kirkkoa, temppeliä,
moskeijaa tai rukoushuonetta, koska Jumala ne
kaikki poisti omasta käytöstään Golgatalla,
samalla hetkellä kun hylkäsi niissä palvelleet papitkin.
Hän antoi vielä roomalaisten tuhota itsensä
rakennuttaman temppelinkin niin perusteellisesti,
vuonna 70, että Jeesuksen ennustus sen kohtalosta
täydellisesti toteutui:
"Kun Jeesus oli lähdössä temppelistä, sanoi eräs
hänen opetuslapsistaan: "Opettaja, katso! Mitkä
kivet, mikä rakennus!"
Jeesus vastasi: "Katso nyt näitä mahtavia rakennuksia.
Kaikki tevitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
Näin kävi toteen profeettojen ennustuksetkin:
"Oman majansa hän tuhosi, hävitti puutarhansa,
löi maan tasalle pyhäkkönsä. Juhlapäivän ja sapatin
hän antoi unohtua Siionissa. Kauhistuttavassa
vihassaan hän hylkäsi kuninkaan ja papit."
Meille jokaiselle on tuttu viimeisen tuomion evankeliumi. Siellä sanotaan : Minä olin alaston....
Miksi Hän oli alaston?
Hän on alaston siellä missä Hänen päältään raastetaan kaikki suojavaatetus riepottelemalla veljen vikoja julkisuudessa. Silloin Kristus raastetaan alastomaksi, ei ole vähäisemmästä asiasta kysymys.
mutta opetus on tämä, josta käytetään vain nimitystä Kristuksen kirkkolaki. Se ei vähennä Jumalan sanaa, vaikka tällainen nimitys on muodostunutkin.
Matt. 18
15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16 Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Oikeita veljiä ovat ne, jotka ovat ahtaasta portista
sisälle päässeet, Kristuksen kohdanneet ja häneltä
Pyhän Hengen sydämeensä saaneet.
Sitten on myös veljiä, joita Raamatussa
vale veljiksi kutsutaan:
"Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä
urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka me olemme
Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksena
oli saattaa meidät lain orjuuteen."
Tässä ajassa erilaisten ihmisoppien orjuuteen.
Näistä veljistä sanotaan myös:
Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi
mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija,
pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko
tekemisissä hänen kanssaan.
Älkää edes aterioiko hänen kanssaan."
Lutherin selityksiä en kaipaa, koska sillä hetkellä,
kun Pyhä Henki paljasti tämänkin kirkon saatanallisuuden,
poltin kolme Lutherin teosta kiukaassa, ja hyvät
löylyt niistä tulivatkin, koska niiden mukana
ihoni kaikista huokosista hikosi ulos viimeisetkin
luterilaisen kirkon valheen pölyt.
ei siksi, että häneltä olisi kaikki vaatteet
riistetty vaan siksi:
"Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua."
Mitä vaatetta Kristus omiensa ylle halajaa?
Pyhää eli Totuuden Henkeä. Joku yritti kerran
mennä taivaan juhliin ilman tätä hääpukua,
ja hänelle kävi näin:
"Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan,
hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua.
Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla
tänne ilman häävaatteita? Mies ei saanut sanaa suustaan.
Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa
hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen.
Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja."
mutta siitä ei tule mitään, koska totuus ei sinullekaan kelpaa.
Jeesus ei sinullekaan sano: "Jos sinä hieman
sietäisit kuulla totuutta, niin kaikki olisi hyvin.
Vaan: Ellette käänny - olette tuhon omat."
Kääntyminen pois harhaopeista ei ole vain pieni
suunnanmuutos, vaan täyskäännös 180 astetta,
koska kirjoitettu on:
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis
luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja
lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä
omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Et sinäkään voi palvella kahta herra: SRK:ta ja
Jumalaa, sillä ne ovat vielä kauempana toisistaan
kuin mitä itä on lännestä.
josta Jeesus sanoo:
"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat
oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."
valintasi, jos teet tyhjäksi Raamatun sanan.
Ei muuta sanottavaa tähän.
jonka Jumala ensin käski Jesajan julistaa,
ja jota Jeesus sitten vielä uudelleen kansalle toisti.
Ja tässä sinulle lisää Jumalan sanaa ihmisistä,
jotka turvautuvat ihmisten kehittelemiin uskon oppeihin:
"Näin sanoo Herra: - Kirottu on se mies (nainenkin)
joka turvaa ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan,
mies (nainenkin), jonka sydän luopuu Herrasta!
Hän on kuin piikkipensas, joka yksi kituu
aavikolla, kasvaa kivierämaassa, suolaisella
kamaralla, missä kukaan ei asu."
sellaista uskoa, jonka mukaan vääryyksiä ei
tarvitse pyytää anteeksi, koska kaikki sen
uskonlahkon ihmiset tekevät vääryyksiä.
Toisin on totuuden kanssa:
"Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule
valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon,
jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat
lähtöisin Jumalasta."