Lehdenoikeus toimittaa mitä katsoo tärkeäksi, ja totuudeksi on ilmeisen tärkeätä osaa vapaassa demokratiassa nykymaailmassa. Ja se on saavutettu monien urhean työn ansiosta.
Tanskan lehden sarjatoimitukset, jossa haluttiin testata rajaa muslimien reaktiosta, olivat sananvapauden hyväksikäyttöä. Uskonnollista tunnetta loukattiin pahasti, mitä ei kuulu asiaan.
Tanskan pääministerillä olisi ollut tilaisuus välttää nämä kaikki epämukavat tapahtumat, jo neljä kuukautta sitten, kun länsimaalleystävälliset muslimivaltioiden diplomatit halusivat tavata häntä. Hän kieltäytyi. Olivatko ne diplomatit vaatineet silloin anteeksipyyntöä? Ei, tietääkseni. Halusivat keskustella asiasta.Olisi ollut vältettävissä nämä tapahtumat...Poliitikkojen paras teko on ehkäistä kriisiä ennältä.
Kun nykyään leimataan muslimeita milloin miten ja miksi vaan, ja se jatkuva sota, sortu, vankilat, kertovat muuta kuin sananvapautta länsimaissa.
Millainen sananvapautta nautimme?
Missä se vastuu sanoistamme?
Voimmeko loukata toisia huvikseen?
Millaista on ihmisoikeustilanne maailmassa?
hiljaa kysyn...
20
981
Vastaukset
- qanja
mitä piip tekemistä on Tanskan hallituksella ja Jyllands Postenilla?
Paluu kiviaikaan...- taahira
sytytti murha Sarajevossa.Millijoonia kuoli monen vuoden kestäneessä sodassa.
En puhunut Tanskan hallituksesta.
11 muslimienemmistövaltioiden suurlähettilästä pyysi ko. maan pääministeriä tapaamaan. 11 suurlähettilästä!
Kun Tanskan pääministeri ei tajunnut mitä oli tulossa, kuukausien jälkeen vastassa oli koko Tanska ja maailman muslimikansat.
Kun sananvapauden perusmerkki oli unohdettu, vaan sen sijalle sananvapauden suojelijarintamahenki asettui lehtien väliin, syntyi vastaisuus vuorossaan laajemmin, mielestäni.
- toimi...
Ei taida olla yhtään muslimivaltiota, missä ns. ihmisoikeudet olisivat ohjenuorana. Mutta tulee pian aika, että näiden, ja tulevien rähinöiden vuoksi syttyy maailman laajuinen pakko poistaa kaikki uskonnot. Mites sitten suu laitetaan?
- ramina
There´s no countries,
and no religion too.
Nothing to kill or die for,
Only brotherhood of men.
John Lennon
- P.E.
> Millainen sananvapautta nautimme?
Länsimaissa nautimme länsimaisesta sananvapaudesta, mikä tarkoittaa sitä että sana on aidosti vapaa ilman että sitä joku uskonnollinen poliisi valvoo ja sensuroi.
> Missä se vastuu sanoistamme?
_Pitäisi_ olla vastuu sanoista, Lontoon kuolemantuomioita julistaneet mielenosoittajat olisi ehdottomasti karkotettava maasta.
> Voimmeko loukata toisia huvikseen?
Jyllands-Posten ei testannut länsimaista sananvapautta 'huvikseen' vaan aidosta huolestumisesta tilanteen suhteen. Ja näin jälkikäteen voi todeta että aivan syystäkin.
> Millaista on ihmisoikeustilanne maailmassa?
Muslimimaissa ERITTÄIN heikko. Sattumaa? - MauriidiO
Siinähän se onkin Kun islamissa joku käyttää nytkin tätä tilannetta hyväkseen peittääkseen kansalta todellisia ongelmia.Koko pilakuva juttua vois verrata entisen neuvostoliiton suomessa asuvien tosi telaketju kommunistien suuttumukseen Volgan ajo-ominaisuuksia käsittelevään lehtijuttuun.Joku kertoo totuuden ja Joku masinoi joukot kadulle osoittamaan mieltä sen puolesta et Volga on hyvä ja ainoa oikea auto Älkää pilkatko Volgaa.
- tuuli
Miksi muslimit loukkaavat kristittyjä ja juutalaisia?
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-2022354,00.html
>Consistency would also be a virtue. The anger directed at these cartoons by certain Muslims would carry more weight if pictures that crudely insult Jews and Christians were not found regularly in the Middle East. To contend that faiths of many forms merit a degree of deference, but not absolute protection, is one notion. To insist that this principle be applied selectively is another, quite indefensible, assertion.- taahira
Jumalan armon raja on meille tuntematon ja Jumalan ratkaisu on lopullinen.
Niin, juutalaiset, kristityt, muslimit ja kaikit muut eivät tarvitse eri puraa keskenaan.
Kilvoikaamme vain hyvistä asioista.
Jokainen onnettomuus on kaikkien onnettomuus....
Eikä tarvita ketään loukata uskonnon takia.
- ace .
>>Tanskan lehden sarjatoimitukset, jossa haluttiin testata rajaa muslimien reaktiosta, olivat sananvapauden hyväksikäyttöä.
Muslimien sietokyvyn testaamisesta ei ollut kysymys lehden oman ilmoituksen mukaan. Lehden mukaan haluttiin testata tanskalaisten itsesensuuria.
>>se jatkuva sota, sortu, vankilat, kertovat muuta kuin sananvapautta länsimaissa.
Missä tuollaista on muslimeilla länsimaissa?- taahira
Milloinko oli kun hiljeni kohu, ns. itäeurooppaan sijoitetuista salaisista vankiloista, joista jopa eikä ole tietoa monta tai missä?
Eikö ollut eri valaisuuksia lentokentien käytöistä välilaskuihin, vankien salakuljetuksissa?
Onko Guantanamo Kuuban käytössä vai usa:n käytössä?
Siitä ns. tanskalaisesta itsesunsuurista myös.
Oliko aihe siihen oikein tanskalaista vai globaalista?
Jos aiheutan tahattomastikin mielipahaa toiselle,
kyllä pyydän anteeksi. Kun loukataan syvää uskonnollista tunteita, siinä eikä tarvita selitystä, vaan suoraan pyytäisi anteeksi, ja mahdollisimman heti...
Itsekritiikki olisi paikallaan monille.... - Olvi
taahira kirjoitti:
Milloinko oli kun hiljeni kohu, ns. itäeurooppaan sijoitetuista salaisista vankiloista, joista jopa eikä ole tietoa monta tai missä?
Eikö ollut eri valaisuuksia lentokentien käytöistä välilaskuihin, vankien salakuljetuksissa?
Onko Guantanamo Kuuban käytössä vai usa:n käytössä?
Siitä ns. tanskalaisesta itsesunsuurista myös.
Oliko aihe siihen oikein tanskalaista vai globaalista?
Jos aiheutan tahattomastikin mielipahaa toiselle,
kyllä pyydän anteeksi. Kun loukataan syvää uskonnollista tunteita, siinä eikä tarvita selitystä, vaan suoraan pyytäisi anteeksi, ja mahdollisimman heti...
Itsekritiikki olisi paikallaan monille....Eihän se anteeksipyyntökään ole auttanut.
Ainoa mikä, algaidanmukaan, auttaa on
Tanskalaisten kuolema.
Sekö on suvaitsevaisuutta? - Jack
taahira kirjoitti:
Milloinko oli kun hiljeni kohu, ns. itäeurooppaan sijoitetuista salaisista vankiloista, joista jopa eikä ole tietoa monta tai missä?
Eikö ollut eri valaisuuksia lentokentien käytöistä välilaskuihin, vankien salakuljetuksissa?
Onko Guantanamo Kuuban käytössä vai usa:n käytössä?
Siitä ns. tanskalaisesta itsesunsuurista myös.
Oliko aihe siihen oikein tanskalaista vai globaalista?
Jos aiheutan tahattomastikin mielipahaa toiselle,
kyllä pyydän anteeksi. Kun loukataan syvää uskonnollista tunteita, siinä eikä tarvita selitystä, vaan suoraan pyytäisi anteeksi, ja mahdollisimman heti...
Itsekritiikki olisi paikallaan monille...."Kun vuonna 2001 Saksassa kiellettiin etsintäkuulutetun Metin Kaplanin johtama radikaali turkkilaisryhmä Kalifaattivaltio, niin eräs sen kannattajista sanoi: "Jos joku on muslimi niin hän ei ole demokraatti. Jos joku on demokraatti, hän ei ole muslimi." Demokratia "on vaarallisempi kuin syöpä, aids tai rutto."
Näin toteaa P. Lodenius kirjassaan "Islam ja nykyaika", jota olen jo aikaisemminkin lainannut.
"Kalifaattivaltion kannattajat pitävät demokratiaa polyteismin ruumiillistumana, pahuuden valtakunnan yhtenä ilmentymänä."
Parlamentaarista demokratiaa he pitävät uhkana kokonaisuudelle, koska se perustuu ristiriidalle eikä yhtenäisyydelle.
Kaplanin kuoltua 1995 hänen poikansa pitää Kölnissä Päämajaansa. Tähän hänen ryhmäänsä kuuluu noin 800 jäsentä.
"Kalifaattivaltiolla on oma 15 artiklan perustuslaki. Artiklassa 7 sanotaan, että "uskottomien ja heidän hallitustensa kanssa ei voi päästä yhteisymmärrykseen Myönnytyksiä ei voi tehdä." Tällä lahkolla on myös tiedustelupalvelu, joka seuraa jäsenten tekemisiä, ja yleisesikunta, joka värvää taistelijoita Bosniaan, Afganistaniin ja Tsetseniaan".
Edelleen P. Lodenius toteaa, että vaikka Kaplanin kannattajat ovat äärimmäisen marginaalinen ryhmä, eikä heidän näkemyksensä demokratiasta ole järin kiinnostava. Mutta siinä he eivät ole yksin, ja käsitys, että demokraattinen ristiriitakultuuri on pohjimmiltaan epäislamilainen, on melko yleinen."
Mitä edellisestä voi sitten päätellä, kun koko muslimimaailma kuohuu? Jos selaa lehdistössä ja netissä olevia kuvia mielenosoituksista voi tehdä sen mielenkiintoisen havainnon, kuinka julisteiden sanoma sopii hyvin yhteen "Kaplanin ryhmän" käsityksen kanssa länsimaisesta demokratiasta ja vapaudesta. Epäilen kyllä vähän sitä, ovatko kaikki muslimit sitä mieltä, että "Freedom go to.....?
Turha on kuitenkaan yrittää väkisin istuttaa länsimaista demokratiaa islamilaiseen kultuuriin, mutta luulen myös, että mahdolliset terrori-iskut tulevat entisestään lukkiuttamaan tilannetta. Sitä emme kai kukaan toivo? - taahira
Olvi kirjoitti:
Eihän se anteeksipyyntökään ole auttanut.
Ainoa mikä, algaidanmukaan, auttaa on
Tanskalaisten kuolema.
Sekö on suvaitsevaisuutta?taas neljä kuukautta että loukatut ihmiset kuulevat sitä anteeksipyyntöä?
Toivon hartaasti että aivan pian muslimikansat rauhoittuisivat, etteivät tarvitsisi niin pitkää aikaa kuulemiseen.... - taahira
Jack kirjoitti:
"Kun vuonna 2001 Saksassa kiellettiin etsintäkuulutetun Metin Kaplanin johtama radikaali turkkilaisryhmä Kalifaattivaltio, niin eräs sen kannattajista sanoi: "Jos joku on muslimi niin hän ei ole demokraatti. Jos joku on demokraatti, hän ei ole muslimi." Demokratia "on vaarallisempi kuin syöpä, aids tai rutto."
Näin toteaa P. Lodenius kirjassaan "Islam ja nykyaika", jota olen jo aikaisemminkin lainannut.
"Kalifaattivaltion kannattajat pitävät demokratiaa polyteismin ruumiillistumana, pahuuden valtakunnan yhtenä ilmentymänä."
Parlamentaarista demokratiaa he pitävät uhkana kokonaisuudelle, koska se perustuu ristiriidalle eikä yhtenäisyydelle.
Kaplanin kuoltua 1995 hänen poikansa pitää Kölnissä Päämajaansa. Tähän hänen ryhmäänsä kuuluu noin 800 jäsentä.
"Kalifaattivaltiolla on oma 15 artiklan perustuslaki. Artiklassa 7 sanotaan, että "uskottomien ja heidän hallitustensa kanssa ei voi päästä yhteisymmärrykseen Myönnytyksiä ei voi tehdä." Tällä lahkolla on myös tiedustelupalvelu, joka seuraa jäsenten tekemisiä, ja yleisesikunta, joka värvää taistelijoita Bosniaan, Afganistaniin ja Tsetseniaan".
Edelleen P. Lodenius toteaa, että vaikka Kaplanin kannattajat ovat äärimmäisen marginaalinen ryhmä, eikä heidän näkemyksensä demokratiasta ole järin kiinnostava. Mutta siinä he eivät ole yksin, ja käsitys, että demokraattinen ristiriitakultuuri on pohjimmiltaan epäislamilainen, on melko yleinen."
Mitä edellisestä voi sitten päätellä, kun koko muslimimaailma kuohuu? Jos selaa lehdistössä ja netissä olevia kuvia mielenosoituksista voi tehdä sen mielenkiintoisen havainnon, kuinka julisteiden sanoma sopii hyvin yhteen "Kaplanin ryhmän" käsityksen kanssa länsimaisesta demokratiasta ja vapaudesta. Epäilen kyllä vähän sitä, ovatko kaikki muslimit sitä mieltä, että "Freedom go to.....?
Turha on kuitenkaan yrittää väkisin istuttaa länsimaista demokratiaa islamilaiseen kultuuriin, mutta luulen myös, että mahdolliset terrori-iskut tulevat entisestään lukkiuttamaan tilannetta. Sitä emme kai kukaan toivo?kysymiseen muiden mielipidettä, ja kertomiseen omaa mielipidettä, siis keskusteluihin asioista, jotka koskevat yhteisöä,ja yrittää päättämään parasta vaihtoehtoa yhteisölle, siinä on muslimeille esimerkkinä juuri itse profeetta Muhammad(saas).
Ennen hänen poismenoa maailmasta, hän mainitsikin tulevista pimeistä ajoista(fitna), joka olisi ollut aivan lähellä.
Vaikka näemme ettei ollut pysyvää rauhaa historiassamme ollut, vaan, että oli mahdottoman julmiakin tapahtumia aika paljon tapahtunut profeetan kuoleman jälkeen, silti profeetan ansiosta saisimme johdatuksia viimeiseenpäivään asti, inshaAllah.
Historiaamme mahtuu niin myönteisiä, hyviä kerrottavia kuin epäonnistumisia, vääryyksiä...
Jokainen ahkeroiva oppii ja niin kävisi kaikille kuin muslimeillekin.
- Atte Ateisti
Tervetuloa palstalle, Taahira! Olenkin kaivannut tänne ihan oikeaa muslimia tai edes muslimien puolestapuhujaa.
Olet oikeassa. Halpa ja helppo tapa selvitä sotkusta olisi ollut Tanskan pääministerin anteeksipyyntö. En ymmärrä, miksi hän säästeli sanoissaan, kun yksi anteeksipyyntö olisi riittänyt.
Varsinkin kun hänen luokseen pyrki kokonainen muslimivaltioiden delegaatio asiaa selvittääkseen, olisihan hänen silloin pitänyt ymmärtää asian vakavuus eikä ylimielisesti kieltäytyä ottamasta lähetystöä vastaan. Muslimiyhteisö sentään tarjosi keskustelun ja neuvottelun tietä, mutta siitä epäviisaasti kieltäydyttiin.
Pääministeri teki virheen, kyllä. On erittäin surullista, että siitä saa kärsiä koko Tanskan kansa. Tanskalaiset kun kuitenkin ovat oman tuntemukseni mukaan suvaitsevaisimpia ihmisiä mitä tunnen, myös muslimeja kohtaan.
Alunperin kiista olisi vältetty, jos Jyllands-Postenin päätoimittaja olisi kuvia tarjotessa kääntynyt ensin islamilaisen yhteisön puoleen ja kysynyt sen mielipidettä kyseisten kuvien julkaisemisesta. Saadessaan tietää tulevan reaktion olevan kielteinen ja kuvien loukkaavia, hän olisi voinut sitten johdonmukaisesti tämän huomioon ottaen jättää ne julkaisematta. Näin Suomessa menetellään, toivottavasti vastedeskin.
Kuten professori Edward Said sanoi, emme näytä huomaavan, että populaarikulttuuri on kohdistanut muslimeihin ja arabeihin sen antisemitistisen rasistisen asenteen, joka 1920- ja 1930-luvulla kohdistettiin juutalaisiin. Ehkä jälkipolvemme ovat meitä viisaampia näkemään tämän tyhmyyden.
Tuen näkemyksiäsi, Taahira. On sittenkin aika tehdä kuten olen nähnyt monien vastuullisten ihmisten tekevän, eli ottavan vastuun tekemisistään.
Väkivallanteot houkuttelevat helposti mukaansa nuoria höyrypäitä. Tanskan vastaisissa mielenosoituksissa olen huomannut vanhempien miesten ja uskonoppineiden pyrkineen rauhoittamaan innokkaimpia nuoria rettelöihin liikaa innostuneita ihmisiä. Tämä on oikein ja esimerkillistä. Kunpa itse osasimme yhtä lailla hillitä omia höyrypäitämme ikätoveriemme ja itseämme nuorempien, vielä harkintakyvyltään rajoittuneiden keskuudessa. Se ainakin on velvollisuutemme.
Sodat, sorto ja vankilat sekä ihmisten epäoikeudenmukainen kohtelu ovat herättäneet tavallisten ihmisten tuomion myös länsimaissa. Irakin sota arvaamattomine seurauksineen ajaessaan ennen niin rauhanomaisen maan sisällissodan kurimukseen on avannut silmiä myös Lännessä.
Väkivallan kierre on pysäytettävä. Profeetta Muhammadin pilkasta alkanut virheiden ketju ei saa jatkua Tanskan lippujen ja kristillisten symbolien polttamisena ja vastaiskuna sille Koraanien julkisella polttamisella, kuten eräät ovat uhanneet.
Olen syvästi surullinen jo niiden uhrien puolesta, jotka ovat kuolleet tämän kriisin seurauksena mielenosoituksissa Beirutissa ja Afganistanissa.
Lopulta myös väkivaltaan lietsoneet on saatava tuomiolle. Jokainen uhri lisää tekee heistä murhaajia, ja murhista heitä tulen syyttämään.- taahira
Ja Rauha kanssasi....
- uskomaton
Sinä Atte A teet nyt ymmärrettävän, mutta valitettavan virheen.
Käytännössä syytät tanskan pääministeriä kaikista mellakoista.
Hän kertoi syyksi siihen, että ei ottanut valtuustoa vastaan sen vuoksi, että nämä olivat hänen tietojensa mukaan tulossa vaatimaan rangaistusta lehdelle.
No tottakai hän olisi silti heidät voinut vastaanottaa, kuunnella ja vastata, mutta olisiko sekään auttanut mitään. Eihän hän olisi voinut luvata mitään rangaistusta muutamasta pilakuvasta.
Todennäköisesti, vaikka olisi tullut julkinen anteeksipyyntökin pääministeriltä, sekään ei olisi auttanut, päinvastoin, olisi tulkittu syyllisyyden tunnustamiseksi ja heikkoudeksi muslmimaailmassa.
Kyllä varsinaiset syylliset mellakointiin löytyvät niistä parista tanskan islam-johtajasta, jotka vaivojaan säästämättä kiersivät nostattamassa uhoa
ympäri muslimimaita.
Nuo mellakathan eivät kuvia poista, vaan päinvastoin, netti alkaa olla täynnä, jos jonkinlaisia muhamedin kuvia, joissa hän myy mm. savukkeita, hampurilaisia ja jopa anaalikondoomeja.
Mikäli imaaniporukka olisi käynyt vaikka teellä, jyllanpostenin päätoimittajan luona ja esittäneet murheensa, koko juttua ei olisi.
Mellakat tosin osoittavat, että islamilainen maailma on vain odottanut jotain syytä, päästä tuulettamaan, ihan sama onko syy pilakuvat tai joku muu juttu. - taahira
uskomaton kirjoitti:
Sinä Atte A teet nyt ymmärrettävän, mutta valitettavan virheen.
Käytännössä syytät tanskan pääministeriä kaikista mellakoista.
Hän kertoi syyksi siihen, että ei ottanut valtuustoa vastaan sen vuoksi, että nämä olivat hänen tietojensa mukaan tulossa vaatimaan rangaistusta lehdelle.
No tottakai hän olisi silti heidät voinut vastaanottaa, kuunnella ja vastata, mutta olisiko sekään auttanut mitään. Eihän hän olisi voinut luvata mitään rangaistusta muutamasta pilakuvasta.
Todennäköisesti, vaikka olisi tullut julkinen anteeksipyyntökin pääministeriltä, sekään ei olisi auttanut, päinvastoin, olisi tulkittu syyllisyyden tunnustamiseksi ja heikkoudeksi muslmimaailmassa.
Kyllä varsinaiset syylliset mellakointiin löytyvät niistä parista tanskan islam-johtajasta, jotka vaivojaan säästämättä kiersivät nostattamassa uhoa
ympäri muslimimaita.
Nuo mellakathan eivät kuvia poista, vaan päinvastoin, netti alkaa olla täynnä, jos jonkinlaisia muhamedin kuvia, joissa hän myy mm. savukkeita, hampurilaisia ja jopa anaalikondoomeja.
Mikäli imaaniporukka olisi käynyt vaikka teellä, jyllanpostenin päätoimittajan luona ja esittäneet murheensa, koko juttua ei olisi.
Mellakat tosin osoittavat, että islamilainen maailma on vain odottanut jotain syytä, päästä tuulettamaan, ihan sama onko syy pilakuvat tai joku muu juttu.On itsellanikin vaikeaa nähdä esim. vuosia kestävää vankeudessa olijoita ilman oikeudenkäyntiä, jatkuvia monenlaisia murheennäytelmiä eri puolilla maailmaa.
Kaikilla näyttää olevan huolia, joko työstä, turvasta,tai vallasta...
- Aboriginaali Eurooppalainen
Että mitä tekemistä meillä suomalaisilla on näiden kuvien kanssa? Nyt on suomalaisia sotilaita vastaan hyökätty Afganistanissa. On ammuttu ja heitetty kranaatteja. Pilakuva - eikä edes Suomessa tehtailtu tai julkaistu - on pelkkä KUVA. Luoti tai kranaatti on jo sitten täysin toinen juttu! Tämän pitäisi ääliönkin tajuta!!! Sinä saat minun puolestani piirrellä mitä lystäät ilman että minä tulen heittelemään Sinua mädillä munilla tai kranaateilla!
- taahira
ja aborginaali Aatamin jälkeläinen...
Ajattelemattomuus tai vääryys vie meidät kriisiin ja turmioonkin juuri niin kuin näemme ja koemme.
Enkä tiennyt suomalais-sotilaitten oleskelevan Afganistanissa.
Kuollut olikin paikallisväkeä.
Kaikit tapahtumat ovat todella ikäviä ja surullisia...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi423990Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal443616- 703188
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak933057Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no882046- 352008
- 241869
- 311821
- 341810
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231754