Toivon

kuu

Toivon, että tälläkin palstalla kirjoittelevat katsoivat 4D dokumentin tiistaina 7.2. Miten monesti täällä joku on kirjoittanut, että vkolla 24 -tai jopa raskausviikolla 7!!!- syntyy täysin toimintakykyisiä ja eläviä, toimeentulevia lapsia. Ja paljon, muistan yhdessäkin olleen "tietona".

Mites se olikaan; 26 eloon jääneestä (syntyneet 23-28 rv) 3 kehittyi normaalisti. Muilla oli erilaisia kehityshäiriöitä, oppimisvaikeuksia, vammoja jne. Osalla erittäin vaikeita, osalla lievempiä. Yhteensä niitä 23-28 rv syntyneitä taisi olla (Briteissä) 1200 paikkeilla ja se 26 jäi siis henkiin.

Kommenttina vielä se, että tosiaan abortin saa rv 12 "normaaleilla" perusteluilla. Rv 24 abortin saa jos uhattuna on äidin tai lapsen henki, tai lapsi on vammautunut -ei siis suinkaan kaikki, tai edes suurin osa.
Ja tämän dokumentin valossa kenellekään ei varmaan jäänyt epäselväksi, että alkio/ sikiö rv 6-8 EI ole kehittynyt hengittäväksi, itkeväksi pienikokoiseksi 2 vuotiaaksi, kuten täällä on suht usein väitetty.

Mitä ajatuksia muilla ko dokumentti herätti? Kommentoin itse lisää vielä myöhemmin.

8

869

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • äitee +4

      olen kirjoitellut lukemani ja etenkin Norjalaisen dokkarin jälkeen saman aiheen tiimoilta.

      Oikeastaan aborttikeskusteluun asia ei tuo muuten uutta, paitsi jos joku teini sattui katsomaan niin vouhotus todellakin ihan liian aikaisin elämään syntyneiden sikiöiden kohdalla vähän laantuisi..

      Toisaalta varsin vähälle huomiolle jäi se seikka, että suuri osa menehtyi vaikka hoidot aloitettiinkin. Toisaalta taas kirkassilmäinen äiti jolla oli terve tyttö voi todella ihmetellä olisiko hänen lapsensa voinut olla yksi jota ei hoideta, mutta miten olisi asianlaita jos hän olisikin saanut hoidettavaksi mukavan Bright-pojan? Voisi olla näkemys erilainen? Eihän tällaista asiaa voi katsoa yhden yksilön kautta vaan kokonaisuuden..

      Esiin tullut Hollannin tilanne on mielestäni oikein hyvä rajanveto. Samalla kun todetaan että tämän ikäinen sikiö voidaan abortoida todetaan ettei samanikäistä kannata alkaa hoitamaan.

      Norjalaisessa ohjelmassa oli lääkärin näkemyksenä lapsen halu elää. Lapsia ei siis pidetty määrättömästi hengityskoneissa eikä heille tehty toimenpiteitä jotka ovat elvyttäviä. Hiipuvan lapsen annettiin kuolla kauniisti vanhempiensa kanssa kiusaamatta enää uusilla piikeillä yms toimilla. Kerran koneesta irrotettua lasta ei myöskään yleensä kytketty takaisin. Tehohoidolla oli siis rajat ja ihminen ei yrittänyt tehdä mahdottomia. Myös lapsi jolla todettiin aivovaurio esim laaja verenvuoto usein annettiin kuolla pois. Sanomattakin on selvää millainen tulevaisuus hänellä olisi ollut jos edes olisi selvinnyt hoidoista huolimatta.

      Kiinnititkö huomiota lasten ulkonäköön? Todella varhaisena keskosena syntyvän piirteethän jäävät kesken kehityksen ja lapset ovat tavallaan toistensa näköisiä. Lastenlääkäri tunnistaa jo ulkonäöltä varhaisen keskosen vaikka hän olisi jo aikuinen.. Kehityshän on kesken monilta muiltakin alueilta eikä vähiten elämisen edellytyksen mahdollistajat eli keuhkot...

      Vanhemmat tällaisessa asiassa katsovat maailmaa itsensä ja lapsensa silmin. Tulevaisuus todella kaksostyttöjen ja mustan pojan silmin näyttää todella erilaiselta kuin muilla ohjelmassa olleilla lapsilla joilla myös kaikilla yhtä lukuunottamatta on toisista riippuvainen elämä edessä. Tyttöjen äiti jo mietti sitä mitä sitten kun ei enää jaksa toista tyttöä hoitaa? Briteissähän ei ole vastaavaa kehitysvammahuoltoa kuin mm suomessa. Kuntoutuskin on aika lapsen kengissä..

      Olisi mukava jos tehtäisiin ohjelma vanhemmista jotka joutuvat toisenlaisen todellisuuden eteen eli heidän pienokaisensa menehtyy kaikesta huolimatta. Mitä he ajattelevat kaikesta hoidosta ja onko se sen väärti? Rankka aihe ja vaikea, mutta myös antoisa hyvin tehtynä ja auttaisi monia muita samassa tilanteessa tai muuten asiaa pohtivia kohtaamaan realismin.

      Nuo keskesot olivat itseasiassa varsin surkea näky! Kuinka iso oli pienikin neula tuollaisen rääpäleen suoneen laitettuna ja millaisia kaikki muut putket ja kanyylit.. itselleni tuli lähinnä sääli siltä kantilta että joku altistaa omaa hyvyyttään ja kykenevyyttään pieney ihmisolennot moiseen. Keskoset tietääkseni pitävät paljon pientä valitusta kuin itkua elleivät nuku enkä ihmettele sitä ollenkaan..

      Niin ja kun kohta taas joku alkaa jeesustelun niin toki jokainen elämä on arvokas ja jokaisella on oikeus elää. Kenellä on oikeus päättää että tämän ja tämän on elettävä? Näiden lapsien kohdallahan lopputulos hoitamatta on selvä joten päätös hoidon aloittamisesta ratkaisee kaiken jatkossa. Hoitoahan ei ole lupa keskeyttää ilman erityisiä perusteluja. Miksi on pakko elää vaikka vuosi ennenkuin saa kuolla tai viikko? Miksi elämä ei ole arvokas vaikka se alkaa ja päättyy synnytyssaliin? Onko myös velvollisuus elää? Kysymyksiä näin päin voi tehdä loputtomiin ja ne joita kysymys koskee eivät voi vastata ja perästäpäin ei vastaus ole enää objektiivinen.

      Missään vaiheessa rahaa ei muuten vilautettu. Tässähän puhutaan todella suurista varoista ja jos edes osa keskoshoidon varoista ohjattaisiin muuhun erikoissairaanhoitoon olisi tilanne aivan toinen. Vanhustenhuoltoonkin varoja kaipaillaan ajoittain... Kun otetaan huomioon pelkän tehohoidon kulut vastasyntyneenä ja lapsen tarvitseman jatkohoidon ja kuntoutuksen elämänsä ajan niin puhutaan valtavista summista. Kyse yhden ihmisen kohdalla on miljoonista eli ei mikään pikkujuttu. Rahalla ei voi mitata kaikkea, mutta rahaa ei riitä kaikkeen ja ehkä ensin hoidetaan elävät ja sitten vasta aletaan leikkiä sillä ketkä kaikki saadaan säilymään hengissä.

      Vertailuna terveeseen joka joutuu hengityskoneeseen niin hänethän saa irrottaa laitteesta kahden lääkärin tutkimuksen ja luvan jälkeen jos aivotoimintaa ei ole? Muistanko oikein vai ihan väärin? Elvytystä joka tapauksessa ei saa lopettaa kun se on kerran aloitettu kuin lääkärin päätöksellä, koskee muuten meitä kaikkia.. Onko kellään tietoa miten Suomessa voi päättää vastasyntyneen tehohoidon vai voiko oikeastaan ollenkaan? Käsittääkseni ei voi, mutta elvytyskiellon voi antaa ja aktiivinen hoito voidaan lopettaa..

      • katsottuani

        kyseistä dokkaria. Täysiaikaisina syntyneistä n.2 % syntyy vakavan fyysisen/psyykkisen vamman, kuten esim. cp-vamman kanssa. Kun taas tämä pakkopelastetut 23-26 viikoilla "syntyneet" syntyivät n.40% mahdollisuudella vakavan vamman kanssa! Ja siihen päälle vielä lievät "vaikeat" vammat jotka vaativat useita leikkauksia lapsena, hengityskoneita, tulevaisuuden oppimis- ja hengitysvaikeuksia... Eli terveiden prosentti todella alhainen. Puhumattamaan niistä jotka eivät aggressiivisesta tehohoidosta huolimatta selvinneet.

        Terveen lapsen saanut nainen tuskin käsitti mitä puhui kun sanoi että hänen mielestään on hyvin väärin kun hollannissa ei suostuta pelastamaan näitä alle 26 viikkoisia sikiöitä. Olen aika varma että jos hän olisi saanut cp-vammaisen lapsen, hän olisi erimieltä. Tottakai lastaan rakastaa, oli hän terve tai vammainen, mutta jos yli puolet tuossa iässä pakkopelastetuista lapsista on vakavasti vammaisia ja kärsii, onko heitä pakko pakottaa elämään ts. "tehdä" tietoisesti sairaita lapsia maailmaan?

        Dokkarin pointti taisi kuitenkin olla se, että sen jälkeen vanhemmat käsittäisivät paremmin mitä vaativat kun käskevät lääkäriä tekemään sikiön pelastaakseen kaikkensa. Jotkut eivät olisi lähellekään valmiita hyväksymään saati hoitamaan vaikeavammaista lasta. Hoitokotiin lapsen "tuuppaaminen" taas olisi verrannollinen siihen että teiniäiti synnyttäisi ei-halutun lapsen ja pistäisi sen sitten adoptoitavaksi. Eli siis kärsii kaikki ne fyysiset/henkiset kivut ja sitten menettää lapsen uudelleen koska ei voi hoitaa sitä.

        Mielestäni tuossa mielessä lääketiede on jo liiaksi etääntynyt luonnosta. Kaikkea ei ole tarkoitettu elämään.

        Itse koin tuon "pelastamisen" sikiön rääkkäämisenä. Ajatus että lapsi kuolisi luonnollisesti, kuulosti paljon paremmalta kuin näky keinotekoisesti hengissä pidettävästä piikkeihin ja hengityskoneisiin hukutetusta oliosta.

        Dokumentissa käsiteltiin nimenomaan raskausviikolla 23-26 syntyneitä, mutta 27-28 vk:lla syntyneet ovat myös korkeassa vammautumisriskissä.

        Jos itse joutuisin vastaavaan tilanteeseen, tiedän jo mitä haluan. Jos lapseni syntyisi alle 28 viikkoisena, haluaisin antaa lapselleni rauhallisen kuoleman. En kivuliasta elämää joka on täynnä kärsimyksiä. CP-vammaisen isältä kysyttiin dokkarissa, oliko hetkiä jolloin hän toivoisi että poika olisi kuollut. Isä sanoi, että vain ja ainoastaan silloin kun lapsi kärsii. Ja kärsimykset olivat kuulemma viikottaisia. Mielestäni siinä on kerta per viikko liikaa.


      • kuu
        katsottuani kirjoitti:

        kyseistä dokkaria. Täysiaikaisina syntyneistä n.2 % syntyy vakavan fyysisen/psyykkisen vamman, kuten esim. cp-vamman kanssa. Kun taas tämä pakkopelastetut 23-26 viikoilla "syntyneet" syntyivät n.40% mahdollisuudella vakavan vamman kanssa! Ja siihen päälle vielä lievät "vaikeat" vammat jotka vaativat useita leikkauksia lapsena, hengityskoneita, tulevaisuuden oppimis- ja hengitysvaikeuksia... Eli terveiden prosentti todella alhainen. Puhumattamaan niistä jotka eivät aggressiivisesta tehohoidosta huolimatta selvinneet.

        Terveen lapsen saanut nainen tuskin käsitti mitä puhui kun sanoi että hänen mielestään on hyvin väärin kun hollannissa ei suostuta pelastamaan näitä alle 26 viikkoisia sikiöitä. Olen aika varma että jos hän olisi saanut cp-vammaisen lapsen, hän olisi erimieltä. Tottakai lastaan rakastaa, oli hän terve tai vammainen, mutta jos yli puolet tuossa iässä pakkopelastetuista lapsista on vakavasti vammaisia ja kärsii, onko heitä pakko pakottaa elämään ts. "tehdä" tietoisesti sairaita lapsia maailmaan?

        Dokkarin pointti taisi kuitenkin olla se, että sen jälkeen vanhemmat käsittäisivät paremmin mitä vaativat kun käskevät lääkäriä tekemään sikiön pelastaakseen kaikkensa. Jotkut eivät olisi lähellekään valmiita hyväksymään saati hoitamaan vaikeavammaista lasta. Hoitokotiin lapsen "tuuppaaminen" taas olisi verrannollinen siihen että teiniäiti synnyttäisi ei-halutun lapsen ja pistäisi sen sitten adoptoitavaksi. Eli siis kärsii kaikki ne fyysiset/henkiset kivut ja sitten menettää lapsen uudelleen koska ei voi hoitaa sitä.

        Mielestäni tuossa mielessä lääketiede on jo liiaksi etääntynyt luonnosta. Kaikkea ei ole tarkoitettu elämään.

        Itse koin tuon "pelastamisen" sikiön rääkkäämisenä. Ajatus että lapsi kuolisi luonnollisesti, kuulosti paljon paremmalta kuin näky keinotekoisesti hengissä pidettävästä piikkeihin ja hengityskoneisiin hukutetusta oliosta.

        Dokumentissa käsiteltiin nimenomaan raskausviikolla 23-26 syntyneitä, mutta 27-28 vk:lla syntyneet ovat myös korkeassa vammautumisriskissä.

        Jos itse joutuisin vastaavaan tilanteeseen, tiedän jo mitä haluan. Jos lapseni syntyisi alle 28 viikkoisena, haluaisin antaa lapselleni rauhallisen kuoleman. En kivuliasta elämää joka on täynnä kärsimyksiä. CP-vammaisen isältä kysyttiin dokkarissa, oliko hetkiä jolloin hän toivoisi että poika olisi kuollut. Isä sanoi, että vain ja ainoastaan silloin kun lapsi kärsii. Ja kärsimykset olivat kuulemma viikottaisia. Mielestäni siinä on kerta per viikko liikaa.

        Molemmat otitte esiin seikan, joka jäi itseäni vaivaamaan. Juuri tämä yhden terveen naisen (taisi olla niiden kaksostyttöjen äidillä sama kylläkin?) asenne. "Kun se on vaan elossa". Milloin on tarpeeksi se, että on vain elossa? Eikö tällöin ajatella enemmän omaa tarvetta olla vanhempi, mitä sen lapsen kykyä/ halua(?) olla elossa? Koin moisen asenteen itsekkäänä ja ajattelemattomana. Helppo on sanoa niin, kun itsellä on terve lapsi, jolla ei ole kipua ja kärsimystä...


      • Elukka
        kuu kirjoitti:

        Molemmat otitte esiin seikan, joka jäi itseäni vaivaamaan. Juuri tämä yhden terveen naisen (taisi olla niiden kaksostyttöjen äidillä sama kylläkin?) asenne. "Kun se on vaan elossa". Milloin on tarpeeksi se, että on vain elossa? Eikö tällöin ajatella enemmän omaa tarvetta olla vanhempi, mitä sen lapsen kykyä/ halua(?) olla elossa? Koin moisen asenteen itsekkäänä ja ajattelemattomana. Helppo on sanoa niin, kun itsellä on terve lapsi, jolla ei ole kipua ja kärsimystä...

        Jotenkin tulee mieleen keskustelut siitä, miten on armollista lopettaa joku eläin, jos se todennäköisesti joutuisi muuten kärsimään loppuelämänsä. Vammainen ei ole eläin.

        Itselläni on erittäin vaikeavammainen veli. Hän kylläkin syntyi täysiaikaisena, mutta jo alkuraskaudessa äitini tiesi, että lapsi tulee olemaan vammainen, mutta päätti silti olla tekemättä aborttia. Veljeni on käynyt läpi kymmeniä leikkauksia ja elää "normaalia rajoittuneempaa" elämää, mutta hän on valtavan onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä. Häntä loukkaavat erittäin paljon keskustelut siitä, että vammaisten olisi parempi kuolla jo heti syntymän jälkeen/ennen sitä kuin elää "kärsimyksentäyteistä" elämää.

        Itse työskentelen vammaisalalla ja sama elämänhalu huokuu lähes poikkeuksetta kaikista niistä, jotka ovat olleet koko ikänsä vammaisia, vaikka he olisivat käytännössä täysin liikunta- ja puhekyvyttömiä ilman nykyaikaisia apulaitteita, vaikka he tarvitsisivat hengityskonetta, toistokatetrointia ja leikkauksia. Itsemurha-ajatukset ja masennus ovat sen sijaan melko yleisiä niillä, jotka ovat vammautuneet myöhemmin elämässään.

        Missä sitten on se raja, ketä hoidetaan ja ketä ei? Mitä mieltä olisivat he, joita yritettiin väkisin pitää hengissä, mutta jotka hoidosta huolimatta kuolivat? Sitä emme koskaan voi tietää, kuten emme usein myöskään etukäteen sitä, kuka jää henkiin ja kuka ei, kuka vammautuu vaikeasti ja kuka ei. Usein kuitenkin ihmisillä on valtava elämisen halu. Syöpäpotilas, jolla on edes pieni mahdollisuus hoitojen avulla parantua, yleensä valitsee hoidot, vaikka ne olisivat kuinka pitkiä ja raskaita. Toisaalta syöpäpotilaan erottaa pienestä keskosesta moni asia ja syöpäpotilaan elämänhalua usein lisäävät täällä maan päällä luodut tunnesiteet, joita keskosella tai täysiaikaisella vauvallakaan ei kaiketi vielä ole.

        On todellakin vaikea asettua pienen keskosen asemaan ja ajatella, mitä hän haluaisi, jos osaisi jotain haluta ja mikä hänelle olisi parasta. Niinpä jokaisen täytynee vain uskoa omaan arviointikykyynsä ja siihen, että ratkaisu on oikea.

        En nähnyt kyseistä ohjelmaa, mutta ehkä tosiaan on niin, että vanhemmat helposti menevät liiallisuuksiin pitääkseen lastaan hengissä. Eläinaiheeseen palatakseni tiedän omasta kokemuksesta, miten vaikeaa on päättää siitä, yritetäänkö lemmikkiä vielä hoitaa vai ei. Oman lapsen ollessa kyseessä se on varmasti vielä vaikeampaa. Haluaa välttää myöhemmin ajattelemasta, että entä jos kuitenkin...

        Mutta se, mitä halusin tässä sekavassa pohdinnassani sanoa, on, että vammaisuus ei automaattisesti tarkoita sitä, että elämä ei olisi elämisen arvoista, vaikka se ulkopuolisesta saattaisikin näyttää pelkältä kärsimykseltä.


      • niuho ed
        katsottuani kirjoitti:

        kyseistä dokkaria. Täysiaikaisina syntyneistä n.2 % syntyy vakavan fyysisen/psyykkisen vamman, kuten esim. cp-vamman kanssa. Kun taas tämä pakkopelastetut 23-26 viikoilla "syntyneet" syntyivät n.40% mahdollisuudella vakavan vamman kanssa! Ja siihen päälle vielä lievät "vaikeat" vammat jotka vaativat useita leikkauksia lapsena, hengityskoneita, tulevaisuuden oppimis- ja hengitysvaikeuksia... Eli terveiden prosentti todella alhainen. Puhumattamaan niistä jotka eivät aggressiivisesta tehohoidosta huolimatta selvinneet.

        Terveen lapsen saanut nainen tuskin käsitti mitä puhui kun sanoi että hänen mielestään on hyvin väärin kun hollannissa ei suostuta pelastamaan näitä alle 26 viikkoisia sikiöitä. Olen aika varma että jos hän olisi saanut cp-vammaisen lapsen, hän olisi erimieltä. Tottakai lastaan rakastaa, oli hän terve tai vammainen, mutta jos yli puolet tuossa iässä pakkopelastetuista lapsista on vakavasti vammaisia ja kärsii, onko heitä pakko pakottaa elämään ts. "tehdä" tietoisesti sairaita lapsia maailmaan?

        Dokkarin pointti taisi kuitenkin olla se, että sen jälkeen vanhemmat käsittäisivät paremmin mitä vaativat kun käskevät lääkäriä tekemään sikiön pelastaakseen kaikkensa. Jotkut eivät olisi lähellekään valmiita hyväksymään saati hoitamaan vaikeavammaista lasta. Hoitokotiin lapsen "tuuppaaminen" taas olisi verrannollinen siihen että teiniäiti synnyttäisi ei-halutun lapsen ja pistäisi sen sitten adoptoitavaksi. Eli siis kärsii kaikki ne fyysiset/henkiset kivut ja sitten menettää lapsen uudelleen koska ei voi hoitaa sitä.

        Mielestäni tuossa mielessä lääketiede on jo liiaksi etääntynyt luonnosta. Kaikkea ei ole tarkoitettu elämään.

        Itse koin tuon "pelastamisen" sikiön rääkkäämisenä. Ajatus että lapsi kuolisi luonnollisesti, kuulosti paljon paremmalta kuin näky keinotekoisesti hengissä pidettävästä piikkeihin ja hengityskoneisiin hukutetusta oliosta.

        Dokumentissa käsiteltiin nimenomaan raskausviikolla 23-26 syntyneitä, mutta 27-28 vk:lla syntyneet ovat myös korkeassa vammautumisriskissä.

        Jos itse joutuisin vastaavaan tilanteeseen, tiedän jo mitä haluan. Jos lapseni syntyisi alle 28 viikkoisena, haluaisin antaa lapselleni rauhallisen kuoleman. En kivuliasta elämää joka on täynnä kärsimyksiä. CP-vammaisen isältä kysyttiin dokkarissa, oliko hetkiä jolloin hän toivoisi että poika olisi kuollut. Isä sanoi, että vain ja ainoastaan silloin kun lapsi kärsii. Ja kärsimykset olivat kuulemma viikottaisia. Mielestäni siinä on kerta per viikko liikaa.

        ensinnäkin poika ei ollut CP-vammainen vaan vaikeasti kehitysvammainen ohjelman perusteella kehitysikä alle 6kk kaikin tavoin jos sitäkään. Lisävammana hänellä oli CP-vamma jota ei kyllä edes huomaa koska hänellä oli lisäksi jäykkä neliraajahalvaus vaikka toisaalta kehostahan puuttui jäntevyys ja tonus kokonaan. Lapsella ei ole mitään edellytyksiä nähtyä itsenäisempään elämään vaan päin vastoin iän mytötä kaikki fyysiset vammat vain pahenevat.. Katselin erityisesti lapsen kieltä josta tulee vielä paljon ongelmaa...

        Briteissä ei siis todellakaan ole meitä vastaavaa kehitysvammahuoltoa tms kuntoutusta. Useimmat laitokset ovat erilaisten yhdistysten ylläpitämiä omien aatteidensa mukaan ja hoito sen mukaista. Toki on hienoja ja toimivia paikkoja mutta vähemmistönä ja niihin seula on tiheä. Rahalla saa jos sitä on..

        Nämä sikiöt eivät syntyneet vammautuneina vaan vammautuivat syntyessään tai hoidoissa..

        Pojan kärsimisestä ei ollut sen enempää puhetta, mutta kipuja on tuon tyyppisellä lapsella paljon ja iän myötä nekin lisääntyvät ihan lihassäryistä ja virheellisistä asennoista johtuen. Todennäköisesti lapsella on myös epilepsia josta ei mainittu lainkaan..


      • äitee +4
        Elukka kirjoitti:

        Jotenkin tulee mieleen keskustelut siitä, miten on armollista lopettaa joku eläin, jos se todennäköisesti joutuisi muuten kärsimään loppuelämänsä. Vammainen ei ole eläin.

        Itselläni on erittäin vaikeavammainen veli. Hän kylläkin syntyi täysiaikaisena, mutta jo alkuraskaudessa äitini tiesi, että lapsi tulee olemaan vammainen, mutta päätti silti olla tekemättä aborttia. Veljeni on käynyt läpi kymmeniä leikkauksia ja elää "normaalia rajoittuneempaa" elämää, mutta hän on valtavan onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä. Häntä loukkaavat erittäin paljon keskustelut siitä, että vammaisten olisi parempi kuolla jo heti syntymän jälkeen/ennen sitä kuin elää "kärsimyksentäyteistä" elämää.

        Itse työskentelen vammaisalalla ja sama elämänhalu huokuu lähes poikkeuksetta kaikista niistä, jotka ovat olleet koko ikänsä vammaisia, vaikka he olisivat käytännössä täysin liikunta- ja puhekyvyttömiä ilman nykyaikaisia apulaitteita, vaikka he tarvitsisivat hengityskonetta, toistokatetrointia ja leikkauksia. Itsemurha-ajatukset ja masennus ovat sen sijaan melko yleisiä niillä, jotka ovat vammautuneet myöhemmin elämässään.

        Missä sitten on se raja, ketä hoidetaan ja ketä ei? Mitä mieltä olisivat he, joita yritettiin väkisin pitää hengissä, mutta jotka hoidosta huolimatta kuolivat? Sitä emme koskaan voi tietää, kuten emme usein myöskään etukäteen sitä, kuka jää henkiin ja kuka ei, kuka vammautuu vaikeasti ja kuka ei. Usein kuitenkin ihmisillä on valtava elämisen halu. Syöpäpotilas, jolla on edes pieni mahdollisuus hoitojen avulla parantua, yleensä valitsee hoidot, vaikka ne olisivat kuinka pitkiä ja raskaita. Toisaalta syöpäpotilaan erottaa pienestä keskosesta moni asia ja syöpäpotilaan elämänhalua usein lisäävät täällä maan päällä luodut tunnesiteet, joita keskosella tai täysiaikaisella vauvallakaan ei kaiketi vielä ole.

        On todellakin vaikea asettua pienen keskosen asemaan ja ajatella, mitä hän haluaisi, jos osaisi jotain haluta ja mikä hänelle olisi parasta. Niinpä jokaisen täytynee vain uskoa omaan arviointikykyynsä ja siihen, että ratkaisu on oikea.

        En nähnyt kyseistä ohjelmaa, mutta ehkä tosiaan on niin, että vanhemmat helposti menevät liiallisuuksiin pitääkseen lastaan hengissä. Eläinaiheeseen palatakseni tiedän omasta kokemuksesta, miten vaikeaa on päättää siitä, yritetäänkö lemmikkiä vielä hoitaa vai ei. Oman lapsen ollessa kyseessä se on varmasti vielä vaikeampaa. Haluaa välttää myöhemmin ajattelemasta, että entä jos kuitenkin...

        Mutta se, mitä halusin tässä sekavassa pohdinnassani sanoa, on, että vammaisuus ei automaattisesti tarkoita sitä, että elämä ei olisi elämisen arvoista, vaikka se ulkopuolisesta saattaisikin näyttää pelkältä kärsimykseltä.

        mielestäni näiden keskosten kohdalla tilanne on toinen kuin vammaisena syntyneellä.

        Näitä lapsia hoidetaan ja yritetään pakolla pitää hengissä. Hoidot ovat kivuliaita ja niitä jatkuu kuukausia jopa yli puoli vuotta! Eikö lapsella ole oikeus olla lähellä vanhempiaan ja tuntea hellyyttä ja rakkautta? Tässä tapauksessa läheisyyttä olisi vain hetki, mutta mielestäni se keskoskaapin voittaa..

        Näiden keskosten kohdalla edes vammautumisriski ei ole se jonka takia haluaisin antaa niiden kuolla pois vaan vauvojen kärsimys aikuisten itsekkyydesn ja pätevyyden vuoksi. Ei kaikkea tule tehdä vaikka voidaan vaan hommassa pitäisi olla joku tolkku..

        Itse olen työskennellyt vaikeasti vammaisten kanssa ja ikävä kyllä onni ja elämänilo ei todellakaan loista aina tahi koskaan ulospäin henkilöstä riippuen vaikka kuinka yrittää ja tekee parhaansa. Tiedän että minulla on ollut onni olla todella hyvässä paikassa töissä ja olemme tehneet todella hyvää työtä asiakkaidemme eteen, mutta se ei aina riitä. Kun terminaalihoito aloitetaan liki vastasyntyneenä tai ensimmäisen elinvuoden jälkeen ja sitä jatkuu toistakymmnetä vuotta ja se on täynnä kipua ja tuskaa, limaa ja tukentumisen vaaraa jne niin ei siinä pienet ilot juuri tilannetta plussalle vie! Ja kaikki joiden lapsi on vammautunut vasta oltuaan ensin terve kyseenalaistavat nykyiset elvytyskäytännöt ja hoitotoimet. Saattaa olla että joskus pitäisi antaa kuolla eikä pakottaa näitäkään lapsia elämään..

        Se mitä minä taas tahdon korostaa on se että vammaisenkin elämän tulee olla elämisen arvoista. Siinä on oltava onnellisia ja hyvänolon hetkiä vaikka se pääasiassa olisi taistelua omaa kehoa vastaan ja lopputulos on selvillä. Lievemmin vammaisilla on taas omat ongelmansa eikä psyykkiset ole ne pienimmät..

        Keskosten kohdalla tämä asia ei tule vastaan, mutta joittain jo suhteellisen pitkän työuran aikana vastaan tulee vammaisia joiden todellakaan ei olisi pitänyt koskaan syntyä ja voi vain ihmetellä mikä on heidän elämänsä tarkoitus? Onneksi en usko jumalaan tms sillä näiden ihmisten kohdalla tulisi mieleen että on sälli tainnut vetää lonkkaa? Toisten elämä voi olla niin vaikeaa eikä heitä pystytä auttamaan vaikka kuinka yritetään. Kyse on siis jo hieman toimivammista ihmisistä ellei jopa liiankin toimivista, väärin toimivista, itsetuhoisista, tunnottomista...

        Eläimen lopettamiseen jos voi verrata vammaisen elämää ja kuolemaa niin kannattaa miettiä lisää omaa eettistä kantaa työhönsä!! Elukka on vaan elukka.


      • kuu
        Elukka kirjoitti:

        Jotenkin tulee mieleen keskustelut siitä, miten on armollista lopettaa joku eläin, jos se todennäköisesti joutuisi muuten kärsimään loppuelämänsä. Vammainen ei ole eläin.

        Itselläni on erittäin vaikeavammainen veli. Hän kylläkin syntyi täysiaikaisena, mutta jo alkuraskaudessa äitini tiesi, että lapsi tulee olemaan vammainen, mutta päätti silti olla tekemättä aborttia. Veljeni on käynyt läpi kymmeniä leikkauksia ja elää "normaalia rajoittuneempaa" elämää, mutta hän on valtavan onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä. Häntä loukkaavat erittäin paljon keskustelut siitä, että vammaisten olisi parempi kuolla jo heti syntymän jälkeen/ennen sitä kuin elää "kärsimyksentäyteistä" elämää.

        Itse työskentelen vammaisalalla ja sama elämänhalu huokuu lähes poikkeuksetta kaikista niistä, jotka ovat olleet koko ikänsä vammaisia, vaikka he olisivat käytännössä täysin liikunta- ja puhekyvyttömiä ilman nykyaikaisia apulaitteita, vaikka he tarvitsisivat hengityskonetta, toistokatetrointia ja leikkauksia. Itsemurha-ajatukset ja masennus ovat sen sijaan melko yleisiä niillä, jotka ovat vammautuneet myöhemmin elämässään.

        Missä sitten on se raja, ketä hoidetaan ja ketä ei? Mitä mieltä olisivat he, joita yritettiin väkisin pitää hengissä, mutta jotka hoidosta huolimatta kuolivat? Sitä emme koskaan voi tietää, kuten emme usein myöskään etukäteen sitä, kuka jää henkiin ja kuka ei, kuka vammautuu vaikeasti ja kuka ei. Usein kuitenkin ihmisillä on valtava elämisen halu. Syöpäpotilas, jolla on edes pieni mahdollisuus hoitojen avulla parantua, yleensä valitsee hoidot, vaikka ne olisivat kuinka pitkiä ja raskaita. Toisaalta syöpäpotilaan erottaa pienestä keskosesta moni asia ja syöpäpotilaan elämänhalua usein lisäävät täällä maan päällä luodut tunnesiteet, joita keskosella tai täysiaikaisella vauvallakaan ei kaiketi vielä ole.

        On todellakin vaikea asettua pienen keskosen asemaan ja ajatella, mitä hän haluaisi, jos osaisi jotain haluta ja mikä hänelle olisi parasta. Niinpä jokaisen täytynee vain uskoa omaan arviointikykyynsä ja siihen, että ratkaisu on oikea.

        En nähnyt kyseistä ohjelmaa, mutta ehkä tosiaan on niin, että vanhemmat helposti menevät liiallisuuksiin pitääkseen lastaan hengissä. Eläinaiheeseen palatakseni tiedän omasta kokemuksesta, miten vaikeaa on päättää siitä, yritetäänkö lemmikkiä vielä hoitaa vai ei. Oman lapsen ollessa kyseessä se on varmasti vielä vaikeampaa. Haluaa välttää myöhemmin ajattelemasta, että entä jos kuitenkin...

        Mutta se, mitä halusin tässä sekavassa pohdinnassani sanoa, on, että vammaisuus ei automaattisesti tarkoita sitä, että elämä ei olisi elämisen arvoista, vaikka se ulkopuolisesta saattaisikin näyttää pelkältä kärsimykseltä.

        Niin; ikävää, että sait tekstistäni moisen kuvan. Lähinnä omat ajatukseni ovat kuten äitee 4 on tuossa omassa kommentissaan kirjoittanut.

        Lääketieteen avulla pystytään tekemään yhä suurempia ihmeitä; pelastamaan ja hoitamaan yhä vaikeammin hoidettavia. Toivon mukaan siinä samalla on oikeus käydä ihan realistista keskustelua siitä, milloin hoitoja kannattaa antaa ja milloin ei.


    • mikko n.

      Kannattaa myös huomata, että kun lääketiede on kehittynyt pelastamaan yhä pienempiä keskosia henkiin, on tämän kehityssuunnan "sivutuotteena" vastaavasti myös pystytty pelastamaan hieman isompien keskosten terveys sellaisissa tapauksissa, jolloin se aiemmin ei olisi ollut mahdollista. Keskusteluja näistä asioista akselilla hoidetaan/ei-hoideta/teloitetaan (jälkimmäinen vaihtoehto ei ole esim. Hollannissa ollenkaan vieras käsite) ei tosiasiassa käydä päättävällä tasolla niinkään ihmisoikeusnäkökulmasta vaan siitä, kuinka paljon hoito maksaa. Käytännössä on kuitenkin hyvin vaarallinen kehityssuunta, jos ihmiselämälle aletaan laittaa hintalappua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kelekkakisat

      Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.
      Nivala
      35
      11437
    2. Aivan kauheaa

      Veikö koskiuoma taas ihmishengen? Se pitää kieltää!
      Imatra
      63
      9870
    3. Onko kaivattusi

      …mielestäsi älykäs, tai kenties tyhmä? Oma mielipide.
      Ikävä
      147
      5580
    4. Kuinka pitkä välimatka

      on teidän kotien välillä?
      Ikävä
      144
      3784
    5. Epäilen ettet edes

      Kehtaisi liikkua kanssani.
      Ikävä
      75
      3750
    6. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      37
      3635
    7. Oletko huomannut

      Yhden muutoksen?
      Ikävä
      40
      3378
    8. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      24
      3183
    9. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      63
      2793
    10. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      79
      2603
    Aihe