Kertokaa minulle

Ei ole Rymättylässä. Vene on fyysisesti tällä hetkellä Helsingissä.
Vene on v 2004 saanut sisuksiinsa uuden Yanmarin. Muistaakseni 18 hv. Tuo on makeavesikone. Purjeet ovat iso vuodelta 2003, Genoa rullalaitteella 2005, fokka itsejalustava v 2004 sekä spinnu 2004. Sain myyjältä kaikki purjeet vietäväksi purjeneulomoon tarkastettavaksi.

Nimetön kirjoitti:

Ei ole Rymättylässä. Vene on fyysisesti tällä hetkellä Helsingissä.
Vene on v 2004 saanut sisuksiinsa uuden Yanmarin. Muistaakseni 18 hv. Tuo on makeavesikone. Purjeet ovat iso vuodelta 2003, Genoa rullalaitteella 2005, fokka itsejalustava v 2004 sekä spinnu 2004. Sain myyjältä kaikki purjeet vietäväksi purjeneulomoon tarkastettavaksi.

Lue lisää

Uudehkot purjeet ja melkein tuliterä kone! Jos vene on muuten kunnossa, teet varmasti hyvän kaupan - kunhan hinnasta pääsette sovintoon!

Nimetön kirjoitti:

Ei ole Rymättylässä. Vene on fyysisesti tällä hetkellä Helsingissä.
Vene on v 2004 saanut sisuksiinsa uuden Yanmarin. Muistaakseni 18 hv. Tuo on makeavesikone. Purjeet ovat iso vuodelta 2003, Genoa rullalaitteella 2005, fokka itsejalustava v 2004 sekä spinnu 2004. Sain myyjältä kaikki purjeet vietäväksi purjeneulomoon tarkastettavaksi.

Lue lisää

Kerro meille kuka myy. Minuakin kiinnostaisi. Mikä hp?

myy? kirjoitti:

Kerro meille kuka myy. Minuakin kiinnostaisi. Mikä hp?

Ei sitä kolmeenkymppiin saa. Kaveri pyytää siitä kolkytkuus. Eli vanhan tinkausopin mukaan sen saa vähän halvemmalla.

myy? kirjoitti:

Kerro meille kuka myy. Minuakin kiinnostaisi. Mikä hp?

Ei sitä kolmeenkymppiin saa. Kaveri pyytää siitä kolkytkuus. Eli vanhan tinkausopin mukaan sen saa vähän halvemmalla.

Nimetön kirjoitti:

Ei ole Rymättylässä. Vene on fyysisesti tällä hetkellä Helsingissä.
Vene on v 2004 saanut sisuksiinsa uuden Yanmarin. Muistaakseni 18 hv. Tuo on makeavesikone. Purjeet ovat iso vuodelta 2003, Genoa rullalaitteella 2005, fokka itsejalustava v 2004 sekä spinnu 2004. Sain myyjältä kaikki purjeet vietäväksi purjeneulomoon tarkastettavaksi.

Lue lisää

Jos vene on muuten kunnossa ja tosiaan noilla mainitsemillasi vehkeillä varustettu, niin mielestäni teet hyvät kaupat 36 tonnilla.

trypra kirjoitti:

Jos vene on muuten kunnossa ja tosiaan noilla mainitsemillasi vehkeillä varustettu, niin mielestäni teet hyvät kaupat 36 tonnilla.

Heti kun saan purjeneulomosta selvityksen purjeista.
Kaveri lupasi vielä hieman tinkiä hinnastakin.
Kiitokset teille kaikille jotka olette antaneet asiallista tietoa kyseisestä venetyypistä.
En halua myöskään moittia näitä Bavaristeja. He arvostavat omaa venettään. Minulle vaan tuli maksukyvyn raja tuohon Infernoon. Uskon kuitenkin saavani hyvän veneen tuleviksi kesiksi.
Tervehditään kun tavataan ja aina hymyissä suin.

Nimi antaa vain ymmärtää vähän enemmän.

Tilavammat sisätilat ja 600 kg painavampi kuin 29, purjepintaa silti vähemmän.

Olen samaa mieltä tuon kompromissin suhteen. Venettä ei ole suunniteltu raaseriksi, vaan perhepurreksi, missä on mielestäni onnistuttu. Kokoisekseen mukava asuttava, käytännöllinen sisustus ja laadukas työn jälki.
Itselläni on ollut kolmen kesän ajan 29, joka oman mielipiteeni mukaan ei kuulu muiden Infernojen joukkoon - eroaa selkeästi joukosta 26, 28, 31 ja 33 - vaikka ihan alunperin Infernoksi onkin tehty (toisin kuin esim. 31).
Ovathan nuo kaikki kevyen tuulen veneitä, mikä on OK Suomen olosuhteita ajatellen. Melko korkea varalaita antaa helposti sen vaikutelman, että vene kallistuu paljon. Voimakkaassa tuulessa kryssiessä purjeet pitää saada levyksi, eli vanhoilla purjeilla (erityisesti isolla) joutuu reivaamaan nopeasti. Toisaalta veneellä uskaltaa lähteä ulos suhteellisen kovassakin kelissä. Suomalaispariskunta on kiertänyt maapallon 29:llä, mihin en kyllä ikinä olisi itse lähtenyt sillä veneellä. Mieluummin vaikka 28:lla.
Itse olisin halunnut vaihtaa 29:n kakskasiin. Ehkä juuri asuttavuuden vuoksi (ja myös laadun vuoksi) hinta yhden jalan vähennykseen olisi ollut liian iso.
Jos kolmeen kymppiin saat hyväkuntoisen veneen, voit olla todella tyytyväinen. Jokin aika sitten myytiin 90-mallinen vene reippaasti yli 40keurolla (uudet purjeet mutta alkuperäinen kone).

minun kokemuksiani kirjoitti:

Olen samaa mieltä tuon kompromissin suhteen. Venettä ei ole suunniteltu raaseriksi, vaan perhepurreksi, missä on mielestäni onnistuttu. Kokoisekseen mukava asuttava, käytännöllinen sisustus ja laadukas työn jälki.
Itselläni on ollut kolmen kesän ajan 29, joka oman mielipiteeni mukaan ei kuulu muiden Infernojen joukkoon - eroaa selkeästi joukosta 26, 28, 31 ja 33 - vaikka ihan alunperin Infernoksi onkin tehty (toisin kuin esim. 31).
Ovathan nuo kaikki kevyen tuulen veneitä, mikä on OK Suomen olosuhteita ajatellen. Melko korkea varalaita antaa helposti sen vaikutelman, että vene kallistuu paljon. Voimakkaassa tuulessa kryssiessä purjeet pitää saada levyksi, eli vanhoilla purjeilla (erityisesti isolla) joutuu reivaamaan nopeasti. Toisaalta veneellä uskaltaa lähteä ulos suhteellisen kovassakin kelissä. Suomalaispariskunta on kiertänyt maapallon 29:llä, mihin en kyllä ikinä olisi itse lähtenyt sillä veneellä. Mieluummin vaikka 28:lla.
Itse olisin halunnut vaihtaa 29:n kakskasiin. Ehkä juuri asuttavuuden vuoksi (ja myös laadun vuoksi) hinta yhden jalan vähennykseen olisi ollut liian iso.
Jos kolmeen kymppiin saat hyväkuntoisen veneen, voit olla todella tyytyväinen. Jokin aika sitten myytiin 90-mallinen vene reippaasti yli 40keurolla (uudet purjeet mutta alkuperäinen kone).

Lue lisää

Millä tavoin 29 ja 26 eroaa purjehdusominaisuuksissa?

Olemukseltaanhan ne on aika samanmoisia...

31 on jo sitten huomattavasti isompi, painavampi ja näin myös rauhallisempi ja "tylsempi" vene.

minun kokemuksiani kirjoitti:

Olen samaa mieltä tuon kompromissin suhteen. Venettä ei ole suunniteltu raaseriksi, vaan perhepurreksi, missä on mielestäni onnistuttu. Kokoisekseen mukava asuttava, käytännöllinen sisustus ja laadukas työn jälki.
Itselläni on ollut kolmen kesän ajan 29, joka oman mielipiteeni mukaan ei kuulu muiden Infernojen joukkoon - eroaa selkeästi joukosta 26, 28, 31 ja 33 - vaikka ihan alunperin Infernoksi onkin tehty (toisin kuin esim. 31).
Ovathan nuo kaikki kevyen tuulen veneitä, mikä on OK Suomen olosuhteita ajatellen. Melko korkea varalaita antaa helposti sen vaikutelman, että vene kallistuu paljon. Voimakkaassa tuulessa kryssiessä purjeet pitää saada levyksi, eli vanhoilla purjeilla (erityisesti isolla) joutuu reivaamaan nopeasti. Toisaalta veneellä uskaltaa lähteä ulos suhteellisen kovassakin kelissä. Suomalaispariskunta on kiertänyt maapallon 29:llä, mihin en kyllä ikinä olisi itse lähtenyt sillä veneellä. Mieluummin vaikka 28:lla.
Itse olisin halunnut vaihtaa 29:n kakskasiin. Ehkä juuri asuttavuuden vuoksi (ja myös laadun vuoksi) hinta yhden jalan vähennykseen olisi ollut liian iso.
Jos kolmeen kymppiin saat hyväkuntoisen veneen, voit olla todella tyytyväinen. Jokin aika sitten myytiin 90-mallinen vene reippaasti yli 40keurolla (uudet purjeet mutta alkuperäinen kone).

Lue lisää

Ei sitä kolmeenkymppiin saa. Kaveri pyytää siitä kolkytkuus. Eli vanhan tinkausopin mukaan sen saa vähän halvemmalla.

Minulla on ollut 28 ja olisin suorituskyvystä sikäli eri mieltä, että kulkee kyllä erittäin hyvin ihan kevyessä kelissä. On huomattavasti kiikkerämpi kun 31 (josta myös kokemusta) eli kulkeakseen kovemmassa kelissä vaatii hyvät purjeet jotka saa kunnolla latistettua. Kisaveneeksi kysyjä ei vissiin ollut venettä ostamassa. Minusta kaikin puolin hyvä vene ja kokoisekseen tosi hyvät sisätilat. Merkittävin miinuspuoli on kallistus/broachausherkkyys. Todennäköisesti melko hyvin hintansa pitävä vene eli siinä mielessä turvallinen ostos.

Muuten Infernoista 26 ja 29 ovat aivan eri tyyppisiä kun 28,31 ja 33. Jälkimmäisistä 31 on ehkä paras purjehtija hyvän jäykkyytensä (kölipaino) ansiosta. 28 ja 33 ovat herkempiä kallistelemaan (kaikista kokemusta).

Erikoinen käsitys "vähän"-sanan merkityksestä. Ehkäpä ero on vain luokkaa 30 keur, mutta suhteellisesti kaksinkertainen. Ja sillä tuplahinnalla saa sitten hieman lisää tilavuutta ja huonommat purjehdusominaisuudet, kannattaakohan todella?

Eikö toden totta mitään aihetta voi enää käsitellä ilman bavaria-aspektia?

Jokotaas kirjoitti:

Erikoinen käsitys "vähän"-sanan merkityksestä. Ehkäpä ero on vain luokkaa 30 keur, mutta suhteellisesti kaksinkertainen. Ja sillä tuplahinnalla saa sitten hieman lisää tilavuutta ja huonommat purjehdusominaisuudet, kannattaakohan todella?

Eikö toden totta mitään aihetta voi enää käsitellä ilman bavaria-aspektia?

Lue lisää

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Bavaristi? kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Lue lisää

Hus pois paha trolli

Bavaristi? kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Lue lisää

Olen seurannut tätä keskustelua "hiljaa", mutta nyt on pakko reagoida. Näköjään kaikki bavaristit eivät olekaan tyytyneet omaan palstaansa (vai onko kyse vain provokaattoreista).
No, itselläni oli Inferno 29 neljä vuotta, kunnes vaihdoin sen "isoveljeen", eli 31:een. Vaikka en nykyiselläni ole kilpaillut kertaakaan, koska mukana on aina kaksi alle kouluikäistä viikaria, jonkin verran tuli kisailtua "viikkokisoja" 29:llä. Todella harvoin oli samoissa kisoissa mukana Bavarioita, joten kokemukset niiden vauhdista rajoittuvat matkapurjehduksen reissuihin. Neljän kauden perusteella voin ihan rehellisesti sanoa, että pikku-Bavarioilla ei ollut jakoa edes 29-jalkaisen "80-luvun tekeleen" kanssa. Olisin tosi mielelläni lähtenyt kisaan esim. Bavaria 30-32:n kanssa, jos se olisi ollut mahdollista!
Eiköhän se ole ihan selvä juttu, että "pienemmät" Bavariat ovat cruisereita, ei niillä ole tarkoituskaan mennä lujaa.

Odotan ensi kautta, jolloin pääsen jo ehkä kisaamaan nykyisellä veneellä. Toivottavasti mukana on edes muutama Bavaria, jolloin saadaan tuntumaa... enkä nyt tarkoita tasoituksia, vaan kellotusta!

Oletko huomannut että teillä on oma karsina. Älkää tulko tänne. Ei täällä kukaan pavarioista halua keskustella.

pikkusumma tuo 20-30 keuroa??

Bavaristi? kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Lue lisää

Kyse ei ole mistään teknologian kehittymisestä, vaan siitä, mitä markkinoilla olevat asiakkaat haluavat.

Venesuunnittelun ääripäitä ovat mukavasti asuttavat perheveneet, kuten Bavarian cruiserit ja sitten ovat kisarassit, kuten äksät, oneoffit jne.

Bavarian kohdalla on kyse samanlaisesta markkinoiden imusta, jonka virrassa suunnitellaan ja rakennetaan kohtuullisesti purjehtivia "kelluvia kesämökkejä" niille, jotka sellaisia haluavat. Veneen suunnittelu on aina tasapainoilua "alemmassa hintasarjassa", joihin bavaria kuuluu, asumisominaisuuksien ja purjehdusominaisuuksien välillä. Bavaria kuuluu luokkaan "heavy cruiser", katso tarkemmin http://www.sailingusa.info/cal__sad_ratio.htm. Bavarian omistajille on tärkeää yhä suuremmat sisätilat, yksityisyys suljettavien tilojen jne. kautta, kuin se, että kuinka hyvin se esimerkiksi nousee tuuleen jne..

Kyllä kauan ennen bavarioita on tehty nopeita veneitä, jotka jättävät asuntoveneet vanaveteensä. Mikähän muuten on tämä "teknologian kehittyminen", joka tekee Bavarioista niin nopeita?

jiiku kirjoitti:

Kyse ei ole mistään teknologian kehittymisestä, vaan siitä, mitä markkinoilla olevat asiakkaat haluavat.

Venesuunnittelun ääripäitä ovat mukavasti asuttavat perheveneet, kuten Bavarian cruiserit ja sitten ovat kisarassit, kuten äksät, oneoffit jne.

Bavarian kohdalla on kyse samanlaisesta markkinoiden imusta, jonka virrassa suunnitellaan ja rakennetaan kohtuullisesti purjehtivia "kelluvia kesämökkejä" niille, jotka sellaisia haluavat. Veneen suunnittelu on aina tasapainoilua "alemmassa hintasarjassa", joihin bavaria kuuluu, asumisominaisuuksien ja purjehdusominaisuuksien välillä. Bavaria kuuluu luokkaan "heavy cruiser", katso tarkemmin http://www.sailingusa.info/cal__sad_ratio.htm. Bavarian omistajille on tärkeää yhä suuremmat sisätilat, yksityisyys suljettavien tilojen jne. kautta, kuin se, että kuinka hyvin se esimerkiksi nousee tuuleen jne..

Kyllä kauan ennen bavarioita on tehty nopeita veneitä, jotka jättävät asuntoveneet vanaveteensä. Mikähän muuten on tämä "teknologian kehittyminen", joka tekee Bavarioista niin nopeita?

Lue lisää

Tunnut tietävän hyvin mikä on tärkeätä Bavarian ostajille. Omistatko itse Bavarian? Minä en omista enkä tiedä millä perusteilla kukin Bavansa ostaa.

Tuskinpaa Bavaria ja Äksät nyt sentään venesuunnittelun ääripäitä ovat. Valtaosa äksän malleista on aika tavallisia cruisereita, joilla toki voi myös kilpailla menestyksellisesti. En vain heti ymmärrä mitkä ratkaisut äksissä tekevät niistä ääripään veneitä? Niissähän on ihan tavanomaiset köli- ja takilaratkaisut ja myös uppoumaltaan aika normaaleja veneitä.

Mikä on asuntovene? Onko se sellainen vene, jossa on hyvät sisätilat. Mainitsemissasi äksissä on ihan hyvät sisätilat niinkuin lähes kaikissa 35-40 jalkaisissa nopeissakin uusissa veneissä.

Bavaristi? kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Lue lisää

Hiukan vertailukelpoisia havaintoja aiheesta on. Kerran on n. 10 jalkaa suurempi Bavaria mennyt ohi omasta 80-lukulaisestani. Silloin oli reipas sivutuuli ja nopeudet menivät aika tarkkaan vesilinjojen pituuden mukaan. Kilpailuoloissa samanlainen on kohdattu useamman kerran ja aina se on reilusti purjehdituissa ajoissa jäänyt. Avotuulissa se on vielä pärjännyt keskituulista ylöspäin, mutta ei enää kevyissä. Kryssillä vauhtia on riittänyt saman verran, mutta vähän toiseen suuntaan, joten aika nopeaan tahtiin se on taivaanrantaan jäänyt. Eikä tuo omanikaan mikään raaseri ole. Sama vertailu pätee varmasti myös Inferno 28:n ja Bavaria 30 ja 32:n välillä.

Tekniikka ja veneensuunnittelu on toki mennyt eteenpäin. Uudemmille samankokoisille IMS-konstruktioille en pärjää kuin joskus hyvällä säkällä. Siis silloin kun toiset tekevät taktisia virheitä, jotka itse onnistuu välttämään, venevauhdin puolesta ne yksinkertaisesti ovat nopeampia. Bavarioista vain Match-sarja kuuluu tähän kategoriaan.

Bavaristi? kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin uusi Bavaria päihitä 80-luvun tekeleet mennen tullen eli ihan purematta en niele väittämääsi huonommista purjehdusominaisuuksista. On se teknologia kehittynyt tälläkin saralla huiman askeleen.

Lue lisää

Ihan oikein olit laittanut kysymysmerkin tuohon nimimerkkiisi. Jos puhutaan yleisimmistä Bavarian malleista eli cruisereista, niin ei pidä verrata mihinkään ylirikattuun raaseriin edes 80-luvulta. Eikä varsinkaan nopeusasioissa. Eikä varsinkaan kevyillä ja keskituulilla. Mukavuus, vaivattomuus, hinta/laatusuhde jne ovat Bavarian ylivoimatekijöitä. Kaikkea ei voi saada - ei kannata edes tavoitella.

Antsu kirjoitti:

Hiukan vertailukelpoisia havaintoja aiheesta on. Kerran on n. 10 jalkaa suurempi Bavaria mennyt ohi omasta 80-lukulaisestani. Silloin oli reipas sivutuuli ja nopeudet menivät aika tarkkaan vesilinjojen pituuden mukaan. Kilpailuoloissa samanlainen on kohdattu useamman kerran ja aina se on reilusti purjehdituissa ajoissa jäänyt. Avotuulissa se on vielä pärjännyt keskituulista ylöspäin, mutta ei enää kevyissä. Kryssillä vauhtia on riittänyt saman verran, mutta vähän toiseen suuntaan, joten aika nopeaan tahtiin se on taivaanrantaan jäänyt. Eikä tuo omanikaan mikään raaseri ole. Sama vertailu pätee varmasti myös Inferno 28:n ja Bavaria 30 ja 32:n välillä.

Tekniikka ja veneensuunnittelu on toki mennyt eteenpäin. Uudemmille samankokoisille IMS-konstruktioille en pärjää kuin joskus hyvällä säkällä. Siis silloin kun toiset tekevät taktisia virheitä, jotka itse onnistuu välttämään, venevauhdin puolesta ne yksinkertaisesti ovat nopeampia. Bavarioista vain Match-sarja kuuluu tähän kategoriaan.

Lue lisää

Miksi aina, toistan miksi aina, verrataan purjeveneen nopeuksia ja pidetään sitä tärkeimpänä ominaisuutena?

Jos on kiire, niin eikö kannata ostaa moottorivene?

Jos on sivu-tai myötäinen tuuli, niin nostan purjeet ja kytken autopilotin ja nautin merelläolosta. Vastaiseen menen yleensä koneella, koska kryssiminen tuntuu jotenkin niin tyhmältä ja turhalta.

Eli jos joku on onnellinen ja ohittaa minut pienemmällä veneellä hammasta purren, niin sen ilon hänelle suon. Mä voin hakea kylmäboksista uuden kylmän kaljan ja ohimennen katsoa, että pitäisi kai hieman skuutata, mutta enpä taida jaksaa...

B:n omistaja kirjoitti:

Miksi aina, toistan miksi aina, verrataan purjeveneen nopeuksia ja pidetään sitä tärkeimpänä ominaisuutena?

Jos on kiire, niin eikö kannata ostaa moottorivene?

Jos on sivu-tai myötäinen tuuli, niin nostan purjeet ja kytken autopilotin ja nautin merelläolosta. Vastaiseen menen yleensä koneella, koska kryssiminen tuntuu jotenkin niin tyhmältä ja turhalta.

Eli jos joku on onnellinen ja ohittaa minut pienemmällä veneellä hammasta purren, niin sen ilon hänelle suon. Mä voin hakea kylmäboksista uuden kylmän kaljan ja ohimennen katsoa, että pitäisi kai hieman skuutata, mutta enpä taida jaksaa...

Lue lisää

Omat mieltymyksesi ovat tietysti täysin omassa vallassasi. Veneesi purjehdusominaisuudet täyttävät ilmiselvästi tarpeesi ja sopii siis sinulle. On kuitenkin väärin väittää niitä muuksi kuin mitä ne ovat ja siksi edellinen kommenttini.

Itse haluan purjehdukselta toisia asioita, sen kryssinkin. Saa se autopilotti sitten hoitaa tylsemmät osuudet ja varsinkin koneajon. Toiset tykkäävät istuskella, toiset kaipaavat jotain tekemistä ja silloin se nopeampi vene on hauskempi purjehdittava. Siinä on enemmän heloja ja köysiäkin pitämässä mielenkiintoa tekijälle yllä. Kumpikaan lähestymistapa ei ole toiselta pois. Voisi tietysti sanoa, että eikö kannattaisi ostaa moottorivene, jos ei viitsi purjehtia, mutta ei se mene niinkään, purjehtikoon kukin haluamallaan tavalla.

PS. Saan minä muuten sen kaljankin juotua siinä skuutaamisen ohella, jopa ihan rauhassa ja jaksan sen sieltä kylmästä hakea.

B:n omistaja kirjoitti:

Miksi aina, toistan miksi aina, verrataan purjeveneen nopeuksia ja pidetään sitä tärkeimpänä ominaisuutena?

Jos on kiire, niin eikö kannata ostaa moottorivene?

Jos on sivu-tai myötäinen tuuli, niin nostan purjeet ja kytken autopilotin ja nautin merelläolosta. Vastaiseen menen yleensä koneella, koska kryssiminen tuntuu jotenkin niin tyhmältä ja turhalta.

Eli jos joku on onnellinen ja ohittaa minut pienemmällä veneellä hammasta purren, niin sen ilon hänelle suon. Mä voin hakea kylmäboksista uuden kylmän kaljan ja ohimennen katsoa, että pitäisi kai hieman skuutata, mutta enpä taida jaksaa...

Lue lisää

Jos tuohon Inferno 28 satsaa vähän lisää ja ostaa vaikkapa Inferno 31:n (uudemmastapäästä), niin mitä Bavaria 30 tarjoaa enemmän asuttavuuden suhteen? Haluaisin oikeasti tietää, koska en osaa itse sitä päätellä. Veneiden sisustaratkaisuhan on lähes identtinen.

Onko kaikki Bavaristit siirtyneet Bavariaan jostain käsittämättömän puutteellisesta pikku purkista, kun aina pitää mainita, että voin hakea kylmäboxista... jne. Onko se aivan uutta, että on kylmäboxi. Minulla on nyt ollut kolmessa viimeisimmässä veneessä koneistettu kylmäboxi ja tällä hetkellä on jopa kaksi, molemmissa jäähdytys. Niin, siis kyläboxi tuli mukaan kuvioihin, kun ostin 29 jalkaisen skandiveneen (uutena) 80-luvun lopulla, sen jälkeen ollut kaikissa.

Bavaristi mainitsi, että saisi kaupanpäälle uudenaikaiset purjehdusominaisuudet. Hmmmm. Siis tarkoittaa tasapohjaa, joka hakkaa jo pieneen vasta-aaltoon kuin pieni moottorivene. Kovemmassa puuskassa broachaa näyttävästi. Luovii kuin mummon vanha kylpyamme. En ole itse mikään ns. himopurjehtija, mutta mielestäni koko purjehdukselta on pohja pois, jos vene ei purjehdi edes kohtalaisen hyvin. Eikä taaskaan pidä yleistää liikaa. Tämä purjehdusominaisuus problematiikka korostuu malliston pinemmissä pursissa. Isommat ovat paljon sutjakampia, joskin tasapohjaisia lähes kaikki uudet veneet. Kaikki eivät näitä ominaisuuksia arvosta. Vene voi kyllä olla kohtalaisen nopea ja samalla mukava. Eikä tuo skuutisäätö ainakaan minulle ole mikään jaksamisen asia. Mitä siellä muutakaan on tekemistä? Kaljaakin meenee keskivertopäivänä vain tölkillinen matkan aikana, satamaan päästyä otetaan sitten toinen.

????? kirjoitti:

Jos tuohon Inferno 28 satsaa vähän lisää ja ostaa vaikkapa Inferno 31:n (uudemmastapäästä), niin mitä Bavaria 30 tarjoaa enemmän asuttavuuden suhteen? Haluaisin oikeasti tietää, koska en osaa itse sitä päätellä. Veneiden sisustaratkaisuhan on lähes identtinen.

Onko kaikki Bavaristit siirtyneet Bavariaan jostain käsittämättömän puutteellisesta pikku purkista, kun aina pitää mainita, että voin hakea kylmäboxista... jne. Onko se aivan uutta, että on kylmäboxi. Minulla on nyt ollut kolmessa viimeisimmässä veneessä koneistettu kylmäboxi ja tällä hetkellä on jopa kaksi, molemmissa jäähdytys. Niin, siis kyläboxi tuli mukaan kuvioihin, kun ostin 29 jalkaisen skandiveneen (uutena) 80-luvun lopulla, sen jälkeen ollut kaikissa.

Bavaristi mainitsi, että saisi kaupanpäälle uudenaikaiset purjehdusominaisuudet. Hmmmm. Siis tarkoittaa tasapohjaa, joka hakkaa jo pieneen vasta-aaltoon kuin pieni moottorivene. Kovemmassa puuskassa broachaa näyttävästi. Luovii kuin mummon vanha kylpyamme. En ole itse mikään ns. himopurjehtija, mutta mielestäni koko purjehdukselta on pohja pois, jos vene ei purjehdi edes kohtalaisen hyvin. Eikä taaskaan pidä yleistää liikaa. Tämä purjehdusominaisuus problematiikka korostuu malliston pinemmissä pursissa. Isommat ovat paljon sutjakampia, joskin tasapohjaisia lähes kaikki uudet veneet. Kaikki eivät näitä ominaisuuksia arvosta. Vene voi kyllä olla kohtalaisen nopea ja samalla mukava. Eikä tuo skuutisäätö ainakaan minulle ole mikään jaksamisen asia. Mitä siellä muutakaan on tekemistä? Kaljaakin meenee keskivertopäivänä vain tölkillinen matkan aikana, satamaan päästyä otetaan sitten toinen.

Lue lisää

inferno tarjoaa pienemmät sisätilat. Bavariassa hulppeasti suuremmat tilat, ovella suljettavat huoneet ja muuta uudenaikaista. Tarkemmat erittelyt löytyvät http://www.bavaria-yachtbau.com/bavaria_e.php?nav=boot&cont=00&boot_id=10

Antsu kirjoitti:

Hiukan vertailukelpoisia havaintoja aiheesta on. Kerran on n. 10 jalkaa suurempi Bavaria mennyt ohi omasta 80-lukulaisestani. Silloin oli reipas sivutuuli ja nopeudet menivät aika tarkkaan vesilinjojen pituuden mukaan. Kilpailuoloissa samanlainen on kohdattu useamman kerran ja aina se on reilusti purjehdituissa ajoissa jäänyt. Avotuulissa se on vielä pärjännyt keskituulista ylöspäin, mutta ei enää kevyissä. Kryssillä vauhtia on riittänyt saman verran, mutta vähän toiseen suuntaan, joten aika nopeaan tahtiin se on taivaanrantaan jäänyt. Eikä tuo omanikaan mikään raaseri ole. Sama vertailu pätee varmasti myös Inferno 28:n ja Bavaria 30 ja 32:n välillä.

Tekniikka ja veneensuunnittelu on toki mennyt eteenpäin. Uudemmille samankokoisille IMS-konstruktioille en pärjää kuin joskus hyvällä säkällä. Siis silloin kun toiset tekevät taktisia virheitä, jotka itse onnistuu välttämään, venevauhdin puolesta ne yksinkertaisesti ovat nopeampia. Bavarioista vain Match-sarja kuuluu tähän kategoriaan.

Lue lisää

Aika vähän voi päätellä yksittäisiä veneitä ohitellessa venemallin potentiaalista. Perhe-Bavarioilla on kuitenkin pärjätty niin LYSissä kuin IMSissäkin, joten kyllä ne kutakuinkin lukujensa mukaisesti purjehtivat, jos taitoa ja purjehdusvarusteita on kilpakumppanien verran. Keskimääräinen Bavarian ostaja tuskin on yhtä kiinnostunut kilpailusta tai purjeiden muodoista kuin sinä.

Tässä vähän tuloksia Bavaria 32:sta, jonka LYS on 1,12-1,14:
http://www.bss.fi/resultat2004.htm
http://home.c2i.net/torvbakk/resultat2004.htm
http://www.rhss.m.se/venrunt/resultat04.htm
http://www.dips.no/bsf/resultat_2004_klubb.htm
http://www.norskmaxiklubb.no/public_html/resultater/2005-08-maximesterskapet_2005.htm

Ihan mukavasti näyttää tuolla luvulla pärjäävän mm. Maxi 999:lle ja Comfortina 32:lle, jotka varmasti ovat Inferno 28:a nopeampia, ainakin keskituulesta ylöspäin.

Bavaria 30:lle ei tuloksia vielä löydy, mutta se ei ole juuri 32:sta pienempi ja hiukan uudempaa suunnittelua, joten tuskin se on hitaampi.

Bavaristi? kirjoitti:

inferno tarjoaa pienemmät sisätilat. Bavariassa hulppeasti suuremmat tilat, ovella suljettavat huoneet ja muuta uudenaikaista. Tarkemmat erittelyt löytyvät http://www.bavaria-yachtbau.com/bavaria_e.php?nav=boot&cont=00&boot_id=10

Lue lisää

Mitoiltaan Bavaria 30 ja Inferno 31 muistuttavat jonkin verran toisiaan. Bavaria on noin 30 cm leveämpi, mikä luonnollisesti lisää avaruutta sisätiloihin. Purjepinta-alaa Infernossa on reippaasti enemmän (masto ja puomi pidempiä), mikä lisää kevyen kelin ylivoimaa. Rattiohjaus vie Bavarian sitloodasta jonkin verran tilaa, Infernossa tielle tulee ison skuutti. Bavariassa ison skuuttaus on tehty "helpoksi", Infernossa säätövaraa on reippaasti. Kölin suhteellinen paino on Infernossa suurempi, mikä vakauttaa menoa. Vesilinja on Bavariassa puolisen metriä pidempi. Infernoissa käsityötä on paljon, Bavariassa vähemmän. Tämä näkyy sisätiloissa. LYS-luvuista en tiedä, mutta sen tiedän, että purjehdusominaisuuksiltaan Inferno on vauhdikkaampi - jos siis pitää nopeudesta. Viime syyskesällä seurailin omasta veneestäni mielenkiinnolla, miten I31 ohitti kryssiessään ykkösreivillä Teilillä koneella ajavan B30:n. (Okei, molemmat menivät minun veneestäni ohi, mutta omani onkin metrin näitä lyhyempi...)
Vanhan mallisissa Infernoissa on hankalan mallinen sisäänkäynti, joka korjattiin vuonna -86. -89 alkaen sisätiloihin tehtiin myös sisäovia, mikä ei välttämättä ilmanvaihdon kannalta ole pelkästään hyvä asia - on sitten kyse uudesta tai vanhasta veneestä.
Jos itselleni tarjottaisiin samanikäistä Bavaria 30:tä ja Inferno 31:tä (mikä ei ole mahdollista...), en miettisi hetkeäkään. Nykyään saattaisin kallistua uuden veneen puolelle, mutta toisaalta... kun pitää purjehtimisesta, haluaa myös hyviä purjehdusominaisuuksia. Jos liikkuisi pelkästään perheen kanssa satamasta toiseen, tilanne olisi toinen.

Joakim kirjoitti:

Aika vähän voi päätellä yksittäisiä veneitä ohitellessa venemallin potentiaalista. Perhe-Bavarioilla on kuitenkin pärjätty niin LYSissä kuin IMSissäkin, joten kyllä ne kutakuinkin lukujensa mukaisesti purjehtivat, jos taitoa ja purjehdusvarusteita on kilpakumppanien verran. Keskimääräinen Bavarian ostaja tuskin on yhtä kiinnostunut kilpailusta tai purjeiden muodoista kuin sinä.

Tässä vähän tuloksia Bavaria 32:sta, jonka LYS on 1,12-1,14:
http://www.bss.fi/resultat2004.htm
http://home.c2i.net/torvbakk/resultat2004.htm
http://www.rhss.m.se/venrunt/resultat04.htm
http://www.dips.no/bsf/resultat_2004_klubb.htm
http://www.norskmaxiklubb.no/public_html/resultater/2005-08-maximesterskapet_2005.htm

Ihan mukavasti näyttää tuolla luvulla pärjäävän mm. Maxi 999:lle ja Comfortina 32:lle, jotka varmasti ovat Inferno 28:a nopeampia, ainakin keskituulesta ylöspäin.

Bavaria 30:lle ei tuloksia vielä löydy, mutta se ei ole juuri 32:sta pienempi ja hiukan uudempaa suunnittelua, joten tuskin se on hitaampi.

Lue lisää

Taitaa olla myös vähän niin että bavarioita ostavat sellaiset perheet, jotka eivät ensisijaisesti lähde kilpailemaan. Toisaalta kilpailua janoavat eivät ensisijaisesti osta bavaria cruisereita!

Joakim: Joko sinut on kutsuttu bavaria-palstan kunniajäseneksi ;-)

Joakim kirjoitti:

Aika vähän voi päätellä yksittäisiä veneitä ohitellessa venemallin potentiaalista. Perhe-Bavarioilla on kuitenkin pärjätty niin LYSissä kuin IMSissäkin, joten kyllä ne kutakuinkin lukujensa mukaisesti purjehtivat, jos taitoa ja purjehdusvarusteita on kilpakumppanien verran. Keskimääräinen Bavarian ostaja tuskin on yhtä kiinnostunut kilpailusta tai purjeiden muodoista kuin sinä.

Tässä vähän tuloksia Bavaria 32:sta, jonka LYS on 1,12-1,14:
http://www.bss.fi/resultat2004.htm
http://home.c2i.net/torvbakk/resultat2004.htm
http://www.rhss.m.se/venrunt/resultat04.htm
http://www.dips.no/bsf/resultat_2004_klubb.htm
http://www.norskmaxiklubb.no/public_html/resultater/2005-08-maximesterskapet_2005.htm

Ihan mukavasti näyttää tuolla luvulla pärjäävän mm. Maxi 999:lle ja Comfortina 32:lle, jotka varmasti ovat Inferno 28:a nopeampia, ainakin keskituulesta ylöspäin.

Bavaria 30:lle ei tuloksia vielä löydy, mutta se ei ole juuri 32:sta pienempi ja hiukan uudempaa suunnittelua, joten tuskin se on hitaampi.

Lue lisää

mistä kummasta johtuu, että Bavaria (cruisereiden) nopeudesta ja purjehdusominaisuuksista liikkuu niin pahuksen ristiriitaista tietoa?
Siinä vaiheessa, kun itse omin silmin havaitsen evidenssiä suuntaan tai toiseen, uskon tilastoihin.

kuuji kirjoitti:

Tunnut tietävän hyvin mikä on tärkeätä Bavarian ostajille. Omistatko itse Bavarian? Minä en omista enkä tiedä millä perusteilla kukin Bavansa ostaa.

Tuskinpaa Bavaria ja Äksät nyt sentään venesuunnittelun ääripäitä ovat. Valtaosa äksän malleista on aika tavallisia cruisereita, joilla toki voi myös kilpailla menestyksellisesti. En vain heti ymmärrä mitkä ratkaisut äksissä tekevät niistä ääripään veneitä? Niissähän on ihan tavanomaiset köli- ja takilaratkaisut ja myös uppoumaltaan aika normaaleja veneitä.

Mikä on asuntovene? Onko se sellainen vene, jossa on hyvät sisätilat. Mainitsemissasi äksissä on ihan hyvät sisätilat niinkuin lähes kaikissa 35-40 jalkaisissa nopeissakin uusissa veneissä.

Lue lisää

Asia on yksinkertaisesti niin, että toiset purjeveneet tehdään perheveneiksi ja toiset kisahirmuille. Näitä Jeppesenin veneistä ovat esimerkiksi X-79, sen isoveli X-99 ja X-35 OD Väliin mahtuu kompromisseja.

Eroja on niin takilan suunnittelussa, purjemateriaalien valinnoissa, purjepinta-alan ja painon välisessä suhteessa ja rungon designissä.

Tietääkseen jotakin esimerkiksi Bavarian nopeuspotentiaalista ei tarvitse olla veneen omistaja. Veneen suunnittelusta kertovat paljonkin luvut, jotka saa spekseistä.

Joakim kirjoitti:

Aika vähän voi päätellä yksittäisiä veneitä ohitellessa venemallin potentiaalista. Perhe-Bavarioilla on kuitenkin pärjätty niin LYSissä kuin IMSissäkin, joten kyllä ne kutakuinkin lukujensa mukaisesti purjehtivat, jos taitoa ja purjehdusvarusteita on kilpakumppanien verran. Keskimääräinen Bavarian ostaja tuskin on yhtä kiinnostunut kilpailusta tai purjeiden muodoista kuin sinä.

Tässä vähän tuloksia Bavaria 32:sta, jonka LYS on 1,12-1,14:
http://www.bss.fi/resultat2004.htm
http://home.c2i.net/torvbakk/resultat2004.htm
http://www.rhss.m.se/venrunt/resultat04.htm
http://www.dips.no/bsf/resultat_2004_klubb.htm
http://www.norskmaxiklubb.no/public_html/resultater/2005-08-maximesterskapet_2005.htm

Ihan mukavasti näyttää tuolla luvulla pärjäävän mm. Maxi 999:lle ja Comfortina 32:lle, jotka varmasti ovat Inferno 28:a nopeampia, ainakin keskituulesta ylöspäin.

Bavaria 30:lle ei tuloksia vielä löydy, mutta se ei ole juuri 32:sta pienempi ja hiukan uudempaa suunnittelua, joten tuskin se on hitaampi.

Lue lisää

Bavaria 30:n lys norjassa on 1.14
Inferno 31:n lys on 1.15
Todennäköisesti B on nopeampi kohtalaisessa sivu- myötätuulessa.

Joakim kirjoitti:

Aika vähän voi päätellä yksittäisiä veneitä ohitellessa venemallin potentiaalista. Perhe-Bavarioilla on kuitenkin pärjätty niin LYSissä kuin IMSissäkin, joten kyllä ne kutakuinkin lukujensa mukaisesti purjehtivat, jos taitoa ja purjehdusvarusteita on kilpakumppanien verran. Keskimääräinen Bavarian ostaja tuskin on yhtä kiinnostunut kilpailusta tai purjeiden muodoista kuin sinä.

Tässä vähän tuloksia Bavaria 32:sta, jonka LYS on 1,12-1,14:
http://www.bss.fi/resultat2004.htm
http://home.c2i.net/torvbakk/resultat2004.htm
http://www.rhss.m.se/venrunt/resultat04.htm
http://www.dips.no/bsf/resultat_2004_klubb.htm
http://www.norskmaxiklubb.no/public_html/resultater/2005-08-maximesterskapet_2005.htm

Ihan mukavasti näyttää tuolla luvulla pärjäävän mm. Maxi 999:lle ja Comfortina 32:lle, jotka varmasti ovat Inferno 28:a nopeampia, ainakin keskituulesta ylöspäin.

Bavaria 30:lle ei tuloksia vielä löydy, mutta se ei ole juuri 32:sta pienempi ja hiukan uudempaa suunnittelua, joten tuskin se on hitaampi.

Lue lisää

Niin, jos lähdetään hakemaan tuloksia kilpailuista, joissa Bavaria cruiserit ovat pärjänneet, niin varmasti niitäkin löytyy. Itse olen seuraillut lähinnä itselleni tuttujen seurojen kilpailuja ja niiden tuloksia. Niistä voi kyllä tähän keskusteluun liittyen vetää ihan omat johtopäätöksensä. (Kaikista tulossivuista ei veneitä tuntematta voi tyyppiä tietää, myönnetään, mutta uskokaa pois, ei sieltä Bavaria Cruisereita löydy massoittain.)

http://www.turunpursiseura.fi/kilpailu/index.html
http://www.kolumbus.fi/skaar/rvs.html
http://www.netti.fi/~ass/index_fi.html
http://www.salonseutu.fi/pursiseura/PenaP05tu.pdf
http://www.koivusaarenpursiseura.fi/kilpailut/helsinki-tallinna/tulokset/index.shtml

Bavaristi! kirjoitti:

Ihan oikein olit laittanut kysymysmerkin tuohon nimimerkkiisi. Jos puhutaan yleisimmistä Bavarian malleista eli cruisereista, niin ei pidä verrata mihinkään ylirikattuun raaseriin edes 80-luvulta. Eikä varsinkaan nopeusasioissa. Eikä varsinkaan kevyillä ja keskituulilla. Mukavuus, vaivattomuus, hinta/laatusuhde jne ovat Bavarian ylivoimatekijöitä. Kaikkea ei voi saada - ei kannata edes tavoitella.

Lue lisää

Mukavia ne ovat varmaan sisältä. Purjehtimisessa ei ehkä niinkään. Ainakin 36:ssa, jota olen kokeillut, oli numeroa liian pienet vinssit, ison skuuttiin ei pässyt ohjaaja käsiksi ja ratti oli aivan liian pieni sivulta ohjaamiseen kryssillä. Minusta suuria mukavuuspuutteita purjeveneelle. Hinta/laatu suhde varmaan kohdallaan. Ja suuri ja komea vene.

B:n omistaja kirjoitti:

Miksi aina, toistan miksi aina, verrataan purjeveneen nopeuksia ja pidetään sitä tärkeimpänä ominaisuutena?

Jos on kiire, niin eikö kannata ostaa moottorivene?

Jos on sivu-tai myötäinen tuuli, niin nostan purjeet ja kytken autopilotin ja nautin merelläolosta. Vastaiseen menen yleensä koneella, koska kryssiminen tuntuu jotenkin niin tyhmältä ja turhalta.

Eli jos joku on onnellinen ja ohittaa minut pienemmällä veneellä hammasta purren, niin sen ilon hänelle suon. Mä voin hakea kylmäboksista uuden kylmän kaljan ja ohimennen katsoa, että pitäisi kai hieman skuutata, mutta enpä taida jaksaa...

Lue lisää

Sipoon vesillä Bavaria 30:sella purjehtija. Olen myös ihmetellyt samaa. Aivan sama meneekö 5 vai 6 solmua. Menkööt ohi. Ei vaan ymmärrä ....

Joku on tekemässä kauppoja Infernosta ja kyselee sen yhden tietyn mallin ominaisuuksia. Sitten tulee bavaristi ehdottamaan kaksi kertaa kalliimpaa omaa vaihtoehtoaan ja lopputuloksena 2/3 keskustelusta pyörii eipäs-juupas tasolla bavan ympärillä. Kumpi osapuoli tässä oikein on hölmö?

Jokotaas kirjoitti:

Joku on tekemässä kauppoja Infernosta ja kyselee sen yhden tietyn mallin ominaisuuksia. Sitten tulee bavaristi ehdottamaan kaksi kertaa kalliimpaa omaa vaihtoehtoaan ja lopputuloksena 2/3 keskustelusta pyörii eipäs-juupas tasolla bavan ympärillä. Kumpi osapuoli tässä oikein on hölmö?

Lue lisää

Tämä tilanne kertoo karua kieltä bavaristien ahdingosta ja tarpeesta saada merkilleen hyväksyntää. Ei sitä täältä saa - kuluneet/tulevat purjehduskaudet sen kertovat. Ei saisi hätäillä! Useimmat muut merkit ovat vuosien ja vuosikymmenten varrella ansainneet hyvät tai huonot maineensa. Eivät ne ole tarvinneet hätäilijöiden provokaatiokampanjoita.

Jokotaas kirjoitti:

Joku on tekemässä kauppoja Infernosta ja kyselee sen yhden tietyn mallin ominaisuuksia. Sitten tulee bavaristi ehdottamaan kaksi kertaa kalliimpaa omaa vaihtoehtoaan ja lopputuloksena 2/3 keskustelusta pyörii eipäs-juupas tasolla bavan ympärillä. Kumpi osapuoli tässä oikein on hölmö?

Lue lisää

Ihmettelen. Sainko todella aikaan tuollaisen lumipalloefektin.
Tosiasia on kuitenkin se, etten oikeastaan tuntenut Infernoa ja ajattelin täältä saavani asiallista tietoa oman näkemykseni tueksi.
Sainhan minä erittäin hyviäkin tietoja.
Toisinaan vaan näytti siltä ettei aivan tarkkaan tiedä mistä keskustellaan.
Edelleen ne samat kiitokset teille mitkä jo edellisessä viestissäni tein.

Bavaristi? kirjoitti:

inferno tarjoaa pienemmät sisätilat. Bavariassa hulppeasti suuremmat tilat, ovella suljettavat huoneet ja muuta uudenaikaista. Tarkemmat erittelyt löytyvät http://www.bavaria-yachtbau.com/bavaria_e.php?nav=boot&cont=00&boot_id=10

Lue lisää

Bavaria 30 sisätilat eivät ole hulppeat, mutta vähän avarammat kuin Inferno 31:ssä.

Olen käynyt ainoastaan vm. -89 infernossa. Siinä ainakin oli ovet kajuuttoihin, myös uimataso oli. Siksi mainitsi nimenomaan, että jos vertaa uudempiin Infernoihin.

Hintaero näillä kahdella veneellä on melkoinen. Jos vaikka laittaa puolet hintaerosta Infernon uusimiseen, on vene varmasti erinomaisessa kunnossa. Purjehdusominaisuuksia Bavariaan ei saa rahallakaan. No, tietysti pitää muistaa, että Infernoja on rajoitetusti saatavilla.

Jokotaas kirjoitti:

Joku on tekemässä kauppoja Infernosta ja kyselee sen yhden tietyn mallin ominaisuuksia. Sitten tulee bavaristi ehdottamaan kaksi kertaa kalliimpaa omaa vaihtoehtoaan ja lopputuloksena 2/3 keskustelusta pyörii eipäs-juupas tasolla bavan ympärillä. Kumpi osapuoli tässä oikein on hölmö?

Lue lisää

Bavaristi eksyi taas tahallaan aiheesta ja rupesi kehumaan omaansa, joka tuntuu olevan aivan über alles. Ärsyttävä öykkäri, jonka kommenteilla pilataan been maine lopullisesti.

Menin itsekin vipuun, muiden ohella, kun vastasin tähän. Ei pitäisi provosoitua, kun provosoidaan.

Inferno on varmasti hyvä paatti. Tamholtilla näkyy olevan asiallinen I 28 uudella koneella ja hyvällä varustuksella myynnissä. Varmasti hyvä kauppa, kun hinta jää "vain vähän" eli 20 keuria halvemmaksi kuin jossain käytetyssä Bavarissa.

Mulla oli Inferno 29 kuusitoista vuotta ja olin veneeseen tosi tyytyväinen. Kiva seilata. Toi Bavaria juttu on ihan provoilua. On täällä ihan asiallisiakin juttuja.