Laitevillitys lisää havereita

Erona ehkä aloitusviestiin sanomaan on se, että lautalla porukka osaa myös muut navigoinnin keinot ja pelkkään automatiikkaan ei luoteta, vaan tilannetta prikataan manuaalisesti ja vaihtoehtoisesti koko ajan!
Iso ero veneilijään, joka ajaa vain plotterin kanssa, eikä tiedä mikä on pohjoinen! ;-))

tietoa omaava kirjoitti:

Erona ehkä aloitusviestiin sanomaan on se, että lautalla porukka osaa myös muut navigoinnin keinot ja pelkkään automatiikkaan ei luoteta, vaan tilannetta prikataan manuaalisesti ja vaihtoehtoisesti koko ajan!
Iso ero veneilijään, joka ajaa vain plotterin kanssa, eikä tiedä mikä on pohjoinen! ;-))

Lue lisää

pojat huolenaiheet

tietoa omaava kirjoitti:

Erona ehkä aloitusviestiin sanomaan on se, että lautalla porukka osaa myös muut navigoinnin keinot ja pelkkään automatiikkaan ei luoteta, vaan tilannetta prikataan manuaalisesti ja vaihtoehtoisesti koko ajan!
Iso ero veneilijään, joka ajaa vain plotterin kanssa, eikä tiedä mikä on pohjoinen! ;-))

Lue lisää

Mitenkähän mahtaisi sujua Hki-Tukholma väli nykypäivän kerrostaloilla käsipelillä.

katsellut kirjoitti:

Mitenkähän mahtaisi sujua Hki-Tukholma väli nykypäivän kerrostaloilla käsipelillä.

onnistua, kun on kapulla tai perämiehillä linjaluotsin paperitkin!
Tiedätkös muuten miten luotsaustaitoja treenataan ja mitataan?

lentokoneessa ei ainakaan pidä elektroniikkaa käyttää. On se sen verran vaativaa navigointia, ettei mittareihin uskalla luottaa.

katsellut kirjoitti:

Mitenkähän mahtaisi sujua Hki-Tukholma väli nykypäivän kerrostaloilla käsipelillä.

Onnistuu helposti.

vaikka silmät kiinni :) kirjoitti:

Onnistuu helposti.

ei muuten onnistu oli paperit mitkä tahansa,eli nykyaikaan voi tosiaan siirtyä, koneet tekee osansa ja ihmiset käyttää koneita.ei tuollaisen silja euroopan ohjaileminen helsinki tukholma väliä onnistu enään käsipelillä näillä aikatauluilla.
joku vuosaaren kippari saa sen busterinsa vietyä kuivahevosen luo ilman mitään apua,siihen se sitten loppuukin.lukekaapa onnettomuustutkinta sivuja ja huomaatte että suurin tekijä on ihminen ei koneet.

eki kirjoitti:

ei muuten onnistu oli paperit mitkä tahansa,eli nykyaikaan voi tosiaan siirtyä, koneet tekee osansa ja ihmiset käyttää koneita.ei tuollaisen silja euroopan ohjaileminen helsinki tukholma väliä onnistu enään käsipelillä näillä aikatauluilla.
joku vuosaaren kippari saa sen busterinsa vietyä kuivahevosen luo ilman mitään apua,siihen se sitten loppuukin.lukekaapa onnettomuustutkinta sivuja ja huomaatte että suurin tekijä on ihminen ei koneet.

Lue lisää

Eli joskus tulee sellainen olo että on se kumma kun ei maalaistollot usko merimiestä. Ei se navigointi tai laivan ajaminen niin vaikeeta ole siis niille jotka sen osaa...

Merimiehiä ovat sitten ne henkilöt jotka ovat kusseet spyygatista suolaiseen veteen. Tai tapelleet hampurin poliisin kanssa tai käynnyt seutan rosvokylässä tai ajaneet kongo jokea ylös keskelle viidakkoa, tai ainakin ajaneet atlantin yli ja ohittaneet päiväntasaajan. Vittu se on aivan sama millä navigoidaan pääasia että on kartta ja kompassi. muuten ei pärjää kyllä näin on. Täällä vänkätään asioita mistä ei ole mitään omakohtaista kokemusta ja pidetään niitä tosina. Todellisuudessa on jonkun keksimiä juttuja mitä sitten totena pidetään.

Ugh olen puhunut

Ainiin aina luullaan että automatiikka kääntää laivaa EI muuten käännä on aina ihminen.
Asetetaan ruorikulma loppusuunta ja kliks sitten kääntyy...

Ehkä pitäisikin lähteä siitä ajatuksesta, että
oikoteitä onneen ei ole. Vertailukohtia löytyy
muualtakin elämästä.

Huolestuttavaa on, että 'laitteet' saattavat antaa vääränlaista turvallisuudentuntua, joka sitten voi kostautua kipparille, jolla on liian puutteelliset tiedot ja taidot.

a.k.o kirjoitti:

Ehkä pitäisikin lähteä siitä ajatuksesta, että
oikoteitä onneen ei ole. Vertailukohtia löytyy
muualtakin elämästä.

Huolestuttavaa on, että 'laitteet' saattavat antaa vääränlaista turvallisuudentuntua, joka sitten voi kostautua kipparille, jolla on liian puutteelliset tiedot ja taidot.

Lue lisää

Suurin ongelma on juuri tuo petollinen turvallisuuden tunne. Vimpaimien kanssa lähdetään helposti liian vaativiin olosuhteisiin joihin ei edes tulisi mieleen lähteä pelkällä kartalla ja kompassilla. Ajetaan esim. hernerokkasumussa plaanissa navigaattorin viivaa pitkin vaikkei näkyvyyttä ole lainkaan.

myös kirjoitti:

Suurin ongelma on juuri tuo petollinen turvallisuuden tunne. Vimpaimien kanssa lähdetään helposti liian vaativiin olosuhteisiin joihin ei edes tulisi mieleen lähteä pelkällä kartalla ja kompassilla. Ajetaan esim. hernerokkasumussa plaanissa navigaattorin viivaa pitkin vaikkei näkyvyyttä ole lainkaan.

Lue lisää

isoja purjeveneitä ahtailla satamaväylillä kun plotterit ja muu elektroniikka ovat vieneet virtasen akuista. On kysytty kivelle jysäyttäneeltä herra kapulta (iso bayliner) onko paatissa suunnistusvälineitä. On esitellyt herra kapu elektoroniikkansa jota on Ruotsin laivan verran ja sanonut ettei ole vielä ehtinyt siihen oikein tutustua kun on paljon työkiireitä ja pääsee vain viikonloppuisin vesille.- Meripelastaja

hinailtu kirjoitti:

isoja purjeveneitä ahtailla satamaväylillä kun plotterit ja muu elektroniikka ovat vieneet virtasen akuista. On kysytty kivelle jysäyttäneeltä herra kapulta (iso bayliner) onko paatissa suunnistusvälineitä. On esitellyt herra kapu elektoroniikkansa jota on Ruotsin laivan verran ja sanonut ettei ole vielä ehtinyt siihen oikein tutustua kun on paljon työkiireitä ja pääsee vain viikonloppuisin vesille.- Meripelastaja

Lue lisää

Harva huviveneilijä tietää,kerro ,varmaan monia kiinnostaa.

hinailtu kirjoitti:

isoja purjeveneitä ahtailla satamaväylillä kun plotterit ja muu elektroniikka ovat vieneet virtasen akuista. On kysytty kivelle jysäyttäneeltä herra kapulta (iso bayliner) onko paatissa suunnistusvälineitä. On esitellyt herra kapu elektoroniikkansa jota on Ruotsin laivan verran ja sanonut ettei ole vielä ehtinyt siihen oikein tutustua kun on paljon työkiireitä ja pääsee vain viikonloppuisin vesille.- Meripelastaja

Lue lisää

baylineristi sitten pärjännyt paremmin paperin kanssa, tuskinpa.

Mielestäni on aivan sama onko eksyksissä paperilla vai elektronisesti.

näiden vehkeiden kanssa näpräämiseen on pois tähystyksestä ja näin myös riskit kasvavat.

käytetään kirjoitti:

näiden vehkeiden kanssa näpräämiseen on pois tähystyksestä ja näin myös riskit kasvavat.

jotakin väärin. Plotteri nimittäin päivittää karttaa ihan itsekseen ja kertoo veneen sijainnin ihan käsin koskematta. Omasta kokemuksestani uskallan sanoa, että kartan kanssa tähystykseen jää vähemmän aikaa kuin plotterilla.

Mutta molemmat on ja rannikkolaivurin tutkintokin eli älä huolestu.

käytetään kirjoitti:

näiden vehkeiden kanssa näpräämiseen on pois tähystyksestä ja näin myös riskit kasvavat.

Eiköhän se kartan, kompassin, kellon, viivaimen, harpin ja lokin kanssa näprääminen häiritse tähystystä vähintäänkin yhtä paljon kuin gps-laitteiden näprääminen...

Paperikartat on ihan nro 1 kun suunnittelee reittiä ei plotteria tähän viitsi käyttää.
Matkalla sitten plotteri on kätevämpi erityisesti pimeässä ja kosteassa ilmassa.

Minun mielestäni veneilyn hauskuus on purjeitten trimmaus. Näin ei oikeen aikaa tahdo jäädä paperikartan pällistelyyn. Eikä navigoinnista voi muutenkaan oikeen puhua ilman kunnon navigointipöytää. menee vähän siihen missäs se seuraava viitta nyt olikaan. Tätä sitten harrastelen kun on tyyni tai laiskottaa eikä jaksa purjehtia. Pitää tätäkin harjoitella, enemmänkin pitäisi täytyy tunnustaa.

Summasummaarum mielestäni molammat kannattaa opetella niin modernin kuin perinteisenkin navigoinnin, ne eivät ole toisiaan pois sulkevia vaan toisiaan täydentäviä.

Pointtini tässä viestissä oli että merelläolo on nautiskelua ja kukin nauttii sitten tavallaan.

on kompassisi tarkkuus asteissa ja keinuvassa veneessä,ajele kompassilla 10 meripeninkulmaa sumussa ja väitä että olet oikeassa paikassa,onnittelen.jos harjoittelet sähkökoneiden käyttöä ja opit,saattaa onnistua.

eki kirjoitti:

on kompassisi tarkkuus asteissa ja keinuvassa veneessä,ajele kompassilla 10 meripeninkulmaa sumussa ja väitä että olet oikeassa paikassa,onnittelen.jos harjoittelet sähkökoneiden käyttöä ja opit,saattaa onnistua.

Lue lisää

...että 99% niistäkään, jotka vannovat perinteisten metodien varaan, ei osuisi 10 mailin matkalla sumussa oikeaan pisteeseen pelkällä kompassiajolla. Ellei sitten ole aivan pläkä. Sen verran sortuu vene kuin vene meikäläisessäkin tuulessa ja aallokossa.
Kartan ja ilmansuuntien päälle pitää ymmärtää, mutta pitäisin nykyaikana jo lähinnä vastuuttomana sitä veneilijää, joka ei edes pientä käsigepsiä ota apuvälineeksi mukaan.

JRxxx kirjoitti:

...että 99% niistäkään, jotka vannovat perinteisten metodien varaan, ei osuisi 10 mailin matkalla sumussa oikeaan pisteeseen pelkällä kompassiajolla. Ellei sitten ole aivan pläkä. Sen verran sortuu vene kuin vene meikäläisessäkin tuulessa ja aallokossa.
Kartan ja ilmansuuntien päälle pitää ymmärtää, mutta pitäisin nykyaikana jo lähinnä vastuuttomana sitä veneilijää, joka ei edes pientä käsigepsiä ota apuvälineeksi mukaan.

Lue lisää

Viime kesä Utö - Jurmo sumussa (näkyvyys 50m)
pelkällä sähkökompassilla ja lokilla
viiden kääntöpisteen kautta just jetsulleen
Jurmon eteläpuolen aukkoon! Tutkaheijastin mastossa, tähystys ja torven soitto, marssinopeus
6 solmua, tuulta 4-5 ms S ja vanha maininki.
Ihmeiden aika ei ole siis ohi!
Oikeasti en olisi lähtenyt ilman tutkaa,
jos olisin tiennyt näkyvyyden selällä.
Utön laivaväylä tuli vedettyä kusi sukassa
aivan itäistä reunaa pitkin, kunnes pääsi
kääntymään Jurmon suuntaan.
Ok. Gps oli, mutta sitä ei käytetty navigoinnissa
ihan huvikseen. Homma oli vaimoni (kävi saaristolaivurikurssin edellisenä talvena)
kisällintesti. Selvitti.

JRxxx kirjoitti:

...että 99% niistäkään, jotka vannovat perinteisten metodien varaan, ei osuisi 10 mailin matkalla sumussa oikeaan pisteeseen pelkällä kompassiajolla. Ellei sitten ole aivan pläkä. Sen verran sortuu vene kuin vene meikäläisessäkin tuulessa ja aallokossa.
Kartan ja ilmansuuntien päälle pitää ymmärtää, mutta pitäisin nykyaikana jo lähinnä vastuuttomana sitä veneilijää, joka ei edes pientä käsigepsiä ota apuvälineeksi mukaan.

Lue lisää

En ole käynyt laivuri kursseja,mutta itse oppineena olen ollut monissa navigointi kilpailuissa jossa täydessä sumussa on ajettu kompassi,kello,merikortti,veneen loki ja laskin välineinä,suunnittu tarkasti annettua ohjetta noudattaen,löydetty reitillä olleet rastipoijut.Sekä ajettu säädetyssä ajassa reitti maaliin.Ei se vaadi kuin taitojen kehittämistä että siihen pystyy.Ihan kansakoulu pohjalla siihen olen pystynyt,kun on ollut halua oppia lisää merenkulun taitoja.Ja Kyllä osansa on silläkin että kun kilpailu numero annetaan niin silloin ollaan tosissaan,tahto voittaa on kova.

Navigointi kunniaan kirjoitti:

En ole käynyt laivuri kursseja,mutta itse oppineena olen ollut monissa navigointi kilpailuissa jossa täydessä sumussa on ajettu kompassi,kello,merikortti,veneen loki ja laskin välineinä,suunnittu tarkasti annettua ohjetta noudattaen,löydetty reitillä olleet rastipoijut.Sekä ajettu säädetyssä ajassa reitti maaliin.Ei se vaadi kuin taitojen kehittämistä että siihen pystyy.Ihan kansakoulu pohjalla siihen olen pystynyt,kun on ollut halua oppia lisää merenkulun taitoja.Ja Kyllä osansa on silläkin että kun kilpailu numero annetaan niin silloin ollaan tosissaan,tahto voittaa on kova.

Lue lisää

Eli sinäkin tarvitset kartan lisäksi kompassin, kellon, laskimen ja lokin. Eivätkö nuo välineet voi koskaan pettää? Helpommalla pääsee kun hommaa gepsin, jolla suunnistaminen on vielä tarkempaa kuin sinun menetelmälläsi. Jos ostaa vielä toisenkin gepsin, voi olla melkoisen varma, että jompikumpi toimii aina.

En halua mitenkään väheksyä taitojasi, mutta älä nyt kuitenkaan pidä omaa tapaasi ainoana oikeana. Sitä paitsi yksin purjeveneen avotilassa ohjaillessa menee kyllä hermot, jos pitää sählätä laskinten ym kanssa.

jartsa kirjoitti:

Eli sinäkin tarvitset kartan lisäksi kompassin, kellon, laskimen ja lokin. Eivätkö nuo välineet voi koskaan pettää? Helpommalla pääsee kun hommaa gepsin, jolla suunnistaminen on vielä tarkempaa kuin sinun menetelmälläsi. Jos ostaa vielä toisenkin gepsin, voi olla melkoisen varma, että jompikumpi toimii aina.

En halua mitenkään väheksyä taitojasi, mutta älä nyt kuitenkaan pidä omaa tapaasi ainoana oikeana. Sitä paitsi yksin purjeveneen avotilassa ohjaillessa menee kyllä hermot, jos pitää sählätä laskinten ym kanssa.

Lue lisää

sikiää aina tämä 'minun tapani on ainoa oikea tapa'! Ei minun mielestäni asia ole ollenkaan näin. On vaihtoehtoisia ja toisiaan täydentäviä tapoja. Totta ihmeessä esim. gps-paikannus on hieno asia.
Tässähän on keskusteltu enimmäkseen siitä, mikä olisi viisasta ja mitä riskejä liittyy pelkästään elektroniikan kanssa touhuamiseen.
Toisaalta kysymys on myös merimiestaidoista,
johon lasken kuuluvaksi myös navigoinnin osaamisen.

a.k.o kirjoitti:

sikiää aina tämä 'minun tapani on ainoa oikea tapa'! Ei minun mielestäni asia ole ollenkaan näin. On vaihtoehtoisia ja toisiaan täydentäviä tapoja. Totta ihmeessä esim. gps-paikannus on hieno asia.
Tässähän on keskusteltu enimmäkseen siitä, mikä olisi viisasta ja mitä riskejä liittyy pelkästään elektroniikan kanssa touhuamiseen.
Toisaalta kysymys on myös merimiestaidoista,
johon lasken kuuluvaksi myös navigoinnin osaamisen.

Lue lisää

"Tässähän on keskusteltu enimmäkseen siitä, mikä olisi viisasta ja mitä riskejä liittyy pelkästään elektroniikan kanssa touhuamiseen."

Ei kai kenenkään veneily pelkästään elektroniikan kanssa touhuamista ole. Ja on sinulla mitä apuvälineitä tahansa, niin pääosa ja ehdottamasti tärkein osa navigointia on ympäristön tarkkailu. Mielestäni plotteri antaa tähän huomattavasti enemmän aikaa ja mahdollisuutta kuin kartan, kompassin ja viivottimen kanssa touhuilu.

Osku kirjoitti:

"Tässähän on keskusteltu enimmäkseen siitä, mikä olisi viisasta ja mitä riskejä liittyy pelkästään elektroniikan kanssa touhuamiseen."

Ei kai kenenkään veneily pelkästään elektroniikan kanssa touhuamista ole. Ja on sinulla mitä apuvälineitä tahansa, niin pääosa ja ehdottamasti tärkein osa navigointia on ympäristön tarkkailu. Mielestäni plotteri antaa tähän huomattavasti enemmän aikaa ja mahdollisuutta kuin kartan, kompassin ja viivottimen kanssa touhuilu.

Lue lisää

'Ei kai kenenkään veneily pelkästään elektroniikan kanssa touhuamista ole.'

En minä noin ole esittänytkään. ;-)

Pidän ongelmana kärjistetysti sitä, että
ei osaisi muuta kuin katsoa plotterista mihin
ajaa. Eli kippari ei omaisi muita välineitä ja tietoja sekä taitoja. Ongelma voi tulla käsiin
myös blackoutin tai vastaavan häiriön myötä.

Viime kesäkuussa tuttu purjehtija kertoi
Hangossa tavatessamme auttaneensa moottorivenelijää, joka oli kohtuullisessa kelissä painanut ulos muistaakseni Iniön aukosta ja jonkin matkaa ajettuaan alkanut pyöriä hiljaa ympyrää.

Purjehtija oli ohjannut huutomatkan päähän ja kysynyt tarvitaanko apua. Siihen moottoriveneilijä, että uusi vene alla ja plotteri pimeni juuri äsken.

Jäi epäselväksi oliko kipparilla tietoja käyttää
vaihtoehtoisia välineitä, mutta hänellä ei kuitenkaan ollut karttoja, joten sovittiin, että
purkkari opasti 'eksyneen' veneen takaisin
tutuille vesille.

Tosi tarina usko tai älä.

a.k.o kirjoitti:

'Ei kai kenenkään veneily pelkästään elektroniikan kanssa touhuamista ole.'

En minä noin ole esittänytkään. ;-)

Pidän ongelmana kärjistetysti sitä, että
ei osaisi muuta kuin katsoa plotterista mihin
ajaa. Eli kippari ei omaisi muita välineitä ja tietoja sekä taitoja. Ongelma voi tulla käsiin
myös blackoutin tai vastaavan häiriön myötä.

Viime kesäkuussa tuttu purjehtija kertoi
Hangossa tavatessamme auttaneensa moottorivenelijää, joka oli kohtuullisessa kelissä painanut ulos muistaakseni Iniön aukosta ja jonkin matkaa ajettuaan alkanut pyöriä hiljaa ympyrää.

Purjehtija oli ohjannut huutomatkan päähän ja kysynyt tarvitaanko apua. Siihen moottoriveneilijä, että uusi vene alla ja plotteri pimeni juuri äsken.

Jäi epäselväksi oliko kipparilla tietoja käyttää
vaihtoehtoisia välineitä, mutta hänellä ei kuitenkaan ollut karttoja, joten sovittiin, että
purkkari opasti 'eksyneen' veneen takaisin
tutuille vesille.

Tosi tarina usko tai älä.

Lue lisää

tarinoita on kuultu jo paljon ennen kuin GPS:stä tiedettiin yhtään mitään. Joka porukkaan, jopa veneilijöihin, osuu tomppeleita. Ja niitä olisi, vaikka GPS:ää ei olisi koskaan keksittykään.

a.k.o kirjoitti:

Viime kesä Utö - Jurmo sumussa (näkyvyys 50m)
pelkällä sähkökompassilla ja lokilla
viiden kääntöpisteen kautta just jetsulleen
Jurmon eteläpuolen aukkoon! Tutkaheijastin mastossa, tähystys ja torven soitto, marssinopeus
6 solmua, tuulta 4-5 ms S ja vanha maininki.
Ihmeiden aika ei ole siis ohi!
Oikeasti en olisi lähtenyt ilman tutkaa,
jos olisin tiennyt näkyvyyden selällä.
Utön laivaväylä tuli vedettyä kusi sukassa
aivan itäistä reunaa pitkin, kunnes pääsi
kääntymään Jurmon suuntaan.
Ok. Gps oli, mutta sitä ei käytetty navigoinnissa
ihan huvikseen. Homma oli vaimoni (kävi saaristolaivurikurssin edellisenä talvena)
kisällintesti. Selvitti.

Lue lisää

...pitkä oli pisin kääntöpisteiden väli? Tässähän puhuttiin 10 mailin pätkästä; jos sorto aiheuttaa asteen heiton suoralta linjalta lähtö- ja maalipisteen välissä, niin 10 mailin matkalla se on jo kohtalaisen paljon, äkkiä laskien yli 300 metriä, jos nyt muistan trigonometriani edes sinne päinkään ja käytän oikein tuota Windowsin calculaattoria. Ongelmahan on juuri siinä, että sortumaa ei ilman gepsiä pysty sumussa juuri havaitsemaan. Tuulimittarikin on moottoriveneissä perin harvinainen :)
Toivottavasti et ollut ihan sitä sentään tarkoittanut, että gps ei ollut lainkaan päällä? Se olisi ollut vähän vastuutonta...

JRxxx kirjoitti:

...pitkä oli pisin kääntöpisteiden väli? Tässähän puhuttiin 10 mailin pätkästä; jos sorto aiheuttaa asteen heiton suoralta linjalta lähtö- ja maalipisteen välissä, niin 10 mailin matkalla se on jo kohtalaisen paljon, äkkiä laskien yli 300 metriä, jos nyt muistan trigonometriani edes sinne päinkään ja käytän oikein tuota Windowsin calculaattoria. Ongelmahan on juuri siinä, että sortumaa ei ilman gepsiä pysty sumussa juuri havaitsemaan. Tuulimittarikin on moottoriveneissä perin harvinainen :)
Toivottavasti et ollut ihan sitä sentään tarkoittanut, että gps ei ollut lainkaan päällä? Se olisi ollut vähän vastuutonta...

Lue lisää

Eihän se kääntöpisteiden väli ollut kovin monia
maileja. Mulla on kyllä tuulimittarikin, mutta
veneeni on siitä kiitollinen, että sorto on vähäinen.
Toki gps:t oli päällä, tosin en niitä vilkuillut,
katselin välillä paperikarttaa ja sen syvyyksiä, joita vertailin kaiun lukemiin.
Vaimo ajoi sitten valmiiksi laskettuja kompassisuuntia mitattujen pituuksine verran,
jotka tiedot hän sai lokista.

jartsa kirjoitti:

Eli sinäkin tarvitset kartan lisäksi kompassin, kellon, laskimen ja lokin. Eivätkö nuo välineet voi koskaan pettää? Helpommalla pääsee kun hommaa gepsin, jolla suunnistaminen on vielä tarkempaa kuin sinun menetelmälläsi. Jos ostaa vielä toisenkin gepsin, voi olla melkoisen varma, että jompikumpi toimii aina.

En halua mitenkään väheksyä taitojasi, mutta älä nyt kuitenkaan pidä omaa tapaasi ainoana oikeana. Sitä paitsi yksin purjeveneen avotilassa ohjaillessa menee kyllä hermot, jos pitää sählätä laskinten ym kanssa.

Lue lisää

Jos ei hallita laskimen käyttöä,voiko sen yksinkertaisempaa olla.Käyttämäni laitteet ovat veneen sähkö järjestelmästä riippumattomia vaikka osa niistä onkin paristo käyttöisiä,Niidenkin kesto on tuhansia tunteja.GPS kuluttaa virtaa monin verroin ja tarvitsee vara akun tai latauksen.En kiistä sitä etteikö GPS olisi kätevä ja suht tarkkakin,mutta pitää pystyä paikantamaan sijaintisa ilman sitäkin.Ei navigointi taidoista ainakaan haittaa ole.On se ollut kivaa touhua kaikkinensa,suosittelen sitä talven puhteeksi.Kartta työskentely kotona pöydällä on antoisaa.Kokeile vaikka

Navigointi kirjoitti:

Jos ei hallita laskimen käyttöä,voiko sen yksinkertaisempaa olla.Käyttämäni laitteet ovat veneen sähkö järjestelmästä riippumattomia vaikka osa niistä onkin paristo käyttöisiä,Niidenkin kesto on tuhansia tunteja.GPS kuluttaa virtaa monin verroin ja tarvitsee vara akun tai latauksen.En kiistä sitä etteikö GPS olisi kätevä ja suht tarkkakin,mutta pitää pystyä paikantamaan sijaintisa ilman sitäkin.Ei navigointi taidoista ainakaan haittaa ole.On se ollut kivaa touhua kaikkinensa,suosittelen sitä talven puhteeksi.Kartta työskentely kotona pöydällä on antoisaa.Kokeile vaikka

Lue lisää

En mielestäni sanonut, etten hallitsisi laskimen käyttöä. Hallitsen myös navigoinnin ilman GPS:ää. Tuo laskimen, harpin, kolmion ja kartan kanssa pelehtiminen purjeveneen avotilassa vaan kuulostaa vähän absurdilta ajatukselta. Ei sillä etteikö taito riittäisi, mutta kun ihmisellä on vain kaksi kättä.

Lisäksi yritin tuoda esiin sen mahdollisuuden, että joku sinun käyttämistäsi laitteista pettää, niin kuin uskot gepsin tekevän. Esimerkiksi vesiryöpyn päällensä saava laskin on helposti entinen laskin, lokin siipipyörä voi juuttua, kompassi saattaa näyttää väärin ym. Lisäksi noiden useiden laitteiden kanssa pelatessa helposti sattuu inhimillinen virhe. Jos gepsin sähkönsaanti on taattu, on se hyvin luotettava vekotin, joka varmasti tekee vähemmän virheitä kuin perinteisin menetelmin navigoiva ihminen.

PS Onko lokisi todella sähköjärjestelmästä riippumaton? Vai luuletko pystyväsi suunnistamaan sumussa tarkasti ilman nopeustietoa?

jartsa kirjoitti:

En mielestäni sanonut, etten hallitsisi laskimen käyttöä. Hallitsen myös navigoinnin ilman GPS:ää. Tuo laskimen, harpin, kolmion ja kartan kanssa pelehtiminen purjeveneen avotilassa vaan kuulostaa vähän absurdilta ajatukselta. Ei sillä etteikö taito riittäisi, mutta kun ihmisellä on vain kaksi kättä.

Lisäksi yritin tuoda esiin sen mahdollisuuden, että joku sinun käyttämistäsi laitteista pettää, niin kuin uskot gepsin tekevän. Esimerkiksi vesiryöpyn päällensä saava laskin on helposti entinen laskin, lokin siipipyörä voi juuttua, kompassi saattaa näyttää väärin ym. Lisäksi noiden useiden laitteiden kanssa pelatessa helposti sattuu inhimillinen virhe. Jos gepsin sähkönsaanti on taattu, on se hyvin luotettava vekotin, joka varmasti tekee vähemmän virheitä kuin perinteisin menetelmin navigoiva ihminen.

PS Onko lokisi todella sähköjärjestelmästä riippumaton? Vai luuletko pystyväsi suunnistamaan sumussa tarkasti ilman nopeustietoa?

Lue lisää

lokia,pelkkä koneen rundikello voi sen korvata.Olen ajanut sumussa sekä kisoja että saari reissuja.Myös kaverin veneellä on kisattu.Kun nopeus on 6-8 solmua,kello,kompassi ja rundikello antavat tarvittavat tiedot.Eihän se sen ihmeellisempää tarvitse.Enkä kiistäkkään etteikö GPS olisi helppo ja nopea käyttää,mutta kun on niitäkin jotka ovat täysin kuutamolla kun GPS pimenee.Myönnän että vähän kärjistin asioita aiemmin,toivossa että se voisi herättää joitakin kehittämään navigointi taitojaan.

Navigointi kirjoitti:

lokia,pelkkä koneen rundikello voi sen korvata.Olen ajanut sumussa sekä kisoja että saari reissuja.Myös kaverin veneellä on kisattu.Kun nopeus on 6-8 solmua,kello,kompassi ja rundikello antavat tarvittavat tiedot.Eihän se sen ihmeellisempää tarvitse.Enkä kiistäkkään etteikö GPS olisi helppo ja nopea käyttää,mutta kun on niitäkin jotka ovat täysin kuutamolla kun GPS pimenee.Myönnän että vähän kärjistin asioita aiemmin,toivossa että se voisi herättää joitakin kehittämään navigointi taitojaan.

Lue lisää

Toisen lähtökohta on purjevene eli ulkotila.Minun lähtökohtani katettu moottorivene jossa on hyvä työskentely taso kartta työlle. Hyvää kevättä ja suotuisia tuulia kesäksi

Navigointi kirjoitti:

Toisen lähtökohta on purjevene eli ulkotila.Minun lähtökohtani katettu moottorivene jossa on hyvä työskentely taso kartta työlle. Hyvää kevättä ja suotuisia tuulia kesäksi

Lue lisää

Hyvää alkavaa veneilykautta sinullekin!

Luulenpa, että olet totuuden jäljillä. Ja todennäköisesti osuit sen verran arkaan kohtaan, että alta tunnin ilmestyy muutama pyhää raivoa uhkuva vastine :)))
Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. vanhemman polven veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, etteivät heidän aikanaan hankkimansa perinnetaidot olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita. Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan merikapteenin kirjaa ja muutamaa veneilysukupolvea takana. Tai veneilyä aloitettu pienellä purjeveneellä...

JRxxx kirjoitti:

Luulenpa, että olet totuuden jäljillä. Ja todennäköisesti osuit sen verran arkaan kohtaan, että alta tunnin ilmestyy muutama pyhää raivoa uhkuva vastine :)))
Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. vanhemman polven veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, etteivät heidän aikanaan hankkimansa perinnetaidot olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita. Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan merikapteenin kirjaa ja muutamaa veneilysukupolvea takana. Tai veneilyä aloitettu pienellä purjeveneellä...

Lue lisää

asia niin päin, että kyse ei olekaan meistä vanhemman polven veneilijöistä, vaan uusista juuri navigointikurssit käyneistä. Tuntuu turhauttavalta, kun sitä juuri opittua merkintälaskua ja muuta hienoa navigointiosaamista ei tarvitakaan, kun parin sadan hintainen kone tekee kaiken sekunnissa ja näyttää sijainnin muutaman metrin tarkkuudella.

JRxxx kirjoitti:

Luulenpa, että olet totuuden jäljillä. Ja todennäköisesti osuit sen verran arkaan kohtaan, että alta tunnin ilmestyy muutama pyhää raivoa uhkuva vastine :)))
Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. vanhemman polven veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, etteivät heidän aikanaan hankkimansa perinnetaidot olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita. Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan merikapteenin kirjaa ja muutamaa veneilysukupolvea takana. Tai veneilyä aloitettu pienellä purjeveneellä...

Lue lisää

Toistan itseäni:

'Huolestuttavaa on, että 'laitteet' saattavat antaa vääränlaista turvallisuudentuntua, joka sitten voi kostautua kipparille, jolla on liian puutteelliset tiedot ja taidot.'

Itselläni tuoreet paperikartat, sähkökompassi,
tavallinen magneettikompassi eksymätaulukoin, gps, kaiku-gps-plotteriominaisuuksin (ei kartta) ja lokina kaksi jälkimmäistä (ei erillistä mekaanista valitettavasti).

Eli melkoinen varustepelle ihan euroissakin! ;-)

Tutkaa olen harkinnut...

JRxxx kirjoitti:

Luulenpa, että olet totuuden jäljillä. Ja todennäköisesti osuit sen verran arkaan kohtaan, että alta tunnin ilmestyy muutama pyhää raivoa uhkuva vastine :)))
Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. vanhemman polven veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, etteivät heidän aikanaan hankkimansa perinnetaidot olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita. Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan merikapteenin kirjaa ja muutamaa veneilysukupolvea takana. Tai veneilyä aloitettu pienellä purjeveneellä...

Lue lisää

Kuules sinä Remeksen Jouni, joka "vaikutat" useammallakin foorumilla...

Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. hyypiömmän polven
veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, että etteivät
heidän aikanaan hankkimansa lastenlelut olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita.
Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan monivärinäyttöä
ja muutamaa piipitintä takana. Tai veneilyä aloitettu soutuveneellä jossa on kymppitonnin
navigointilelut...

Osku kirjoitti:

asia niin päin, että kyse ei olekaan meistä vanhemman polven veneilijöistä, vaan uusista juuri navigointikurssit käyneistä. Tuntuu turhauttavalta, kun sitä juuri opittua merkintälaskua ja muuta hienoa navigointiosaamista ei tarvitakaan, kun parin sadan hintainen kone tekee kaiken sekunnissa ja näyttää sijainnin muutaman metrin tarkkuudella.

Lue lisää

Osku sattui naulan kantaan,tuli kylläkin kannettava hommattua Gps kanssa,mukavia leluja jos ei muuta tekemistä.

Eli jos on karttaplotteri niin käyttäkää sitä se on ihan hyvä navigoinnin APUVÄLINE sitten ei saa luottaa näihin apuvälineisiin liikaa eli ensisijainen navigointijärjestelmä pitää olla jokin muu kuin soitto merivartiostoon :) Esim perinteinen kartta ja kompassi pitää olla kunnossa. Näitä sitten kun osaa käyttää niin ai että on mukavaa ja turvallista

Mitä näihin merikortin nimeen vannojiin tulee uskon että he ovat juuri saaristolaivuri kurssin käynneitä ihmisiä, tai sitten muutenvaan lässyttäjiä. Kyllä ne vanhat merikarhut ovat innostuneet kovasti karttaplotterista yms laitteista.

navigointi käsittää paljon paljon muutakin kuin paikan määrittämistä. Näitä asioita ei plotterit tee. Jos nyt jokin täysoppinut karttaplotterimies kokee piston rinnassaan että hä mitä? niin ei muuta kuin kirjastoon mars mars. Kartoista navigointi ei ole vanhanaikaista se on käytännössä kaikille huviveneiliöille ensisijainen navigointi järjestelmä.

Ja lujaa kirjoitti:

Eli jos on karttaplotteri niin käyttäkää sitä se on ihan hyvä navigoinnin APUVÄLINE sitten ei saa luottaa näihin apuvälineisiin liikaa eli ensisijainen navigointijärjestelmä pitää olla jokin muu kuin soitto merivartiostoon :) Esim perinteinen kartta ja kompassi pitää olla kunnossa. Näitä sitten kun osaa käyttää niin ai että on mukavaa ja turvallista

Mitä näihin merikortin nimeen vannojiin tulee uskon että he ovat juuri saaristolaivuri kurssin käynneitä ihmisiä, tai sitten muutenvaan lässyttäjiä. Kyllä ne vanhat merikarhut ovat innostuneet kovasti karttaplotterista yms laitteista.

navigointi käsittää paljon paljon muutakin kuin paikan määrittämistä. Näitä asioita ei plotterit tee. Jos nyt jokin täysoppinut karttaplotterimies kokee piston rinnassaan että hä mitä? niin ei muuta kuin kirjastoon mars mars. Kartoista navigointi ei ole vanhanaikaista se on käytännössä kaikille huviveneiliöille ensisijainen navigointi järjestelmä.

Lue lisää

"Kartoista navigointi ei ole vanhanaikaista se on käytännössä kaikille huviveneiliöille ensisijainen navigointi järjestelmä. "

Miksi ensisijainen? Miksei back up, jota käytetään kun ensisijainen järjestelmä (plotteri) pettää?

Olen samaa mieltä siitä, että paperikartta on oltava mukana, mutta miksi käyttää hankalampaa järjestelmää ensisijaisena? Kyllä se minusta hölmöltä tuntuisi pyöritellä paperikarttaa purjeveneen avotilassa, jos käytössä olisi hyvä plotteri, joka näyttää tarkasti missä mennään ja minne ollaan menossa. Vielä minulla ei ole plotteria, joten joudun sitä karttaa käyttämään ensisijaisena, mutta jahka saan plotterin hankituksi, siirtyy kartta pelkäksi turvavarusteeksi, joka otetaan esiin kun elektroniikka pettää.

kovanen kirjoitti:

"Kartoista navigointi ei ole vanhanaikaista se on käytännössä kaikille huviveneiliöille ensisijainen navigointi järjestelmä. "

Miksi ensisijainen? Miksei back up, jota käytetään kun ensisijainen järjestelmä (plotteri) pettää?

Olen samaa mieltä siitä, että paperikartta on oltava mukana, mutta miksi käyttää hankalampaa järjestelmää ensisijaisena? Kyllä se minusta hölmöltä tuntuisi pyöritellä paperikarttaa purjeveneen avotilassa, jos käytössä olisi hyvä plotteri, joka näyttää tarkasti missä mennään ja minne ollaan menossa. Vielä minulla ei ole plotteria, joten joudun sitä karttaa käyttämään ensisijaisena, mutta jahka saan plotterin hankituksi, siirtyy kartta pelkäksi turvavarusteeksi, joka otetaan esiin kun elektroniikka pettää.

Lue lisää

Ostomielessä katselin vuosi sitten yhtä varttitonnarin kokoista purkkaria. Omistaja kertoi sen olevan eka purjeveneensä, ja halusi myydä muutaman purjehduskauden jälkeen vaihtaakseen "johonki kolkytkuusjalkasee, kun mökin rantakin tuli ruopattua..."

Ruffin perälaipioon hän oli sahannut sitlootan puolelta pleksillä peitetyn aukon, johon sopi 17 tuuman näyttö. Tuota ihmettelin, jolloin hän jutteli: "Ihan välttämätön laite purjeveneessä ainaskin täällä saaristomerellä. Ootko koskaan ollut tuolla saarien välissä, jos väylän kepin hukkaat niin et taatusti tiedä missä olet!!! Saman näköisiä on kaikki saaret! Tuosta ruudulta kun katsoo, niin aina löytää perille..."

En viitsinyt kertoa että olen ollut Saaristomerellä ja muuallakin jo paljon ennen kepsien keksimistä.

Jäi kaupat tekemättä, tosin ei pelkästään tuon runnellun ruffinseinän takia.

JRxxx kirjoitti:

Luulenpa, että olet totuuden jäljillä. Ja todennäköisesti osuit sen verran arkaan kohtaan, että alta tunnin ilmestyy muutama pyhää raivoa uhkuva vastine :)))
Olen miettinyt muutamien muidenkin asioiden kohdalla, että ns. vanhemman polven veneilijöissä on jonkin verran sellaista väkeä, joiden kunnialle käy myöntää, etteivät heidän aikanaan hankkimansa perinnetaidot olekaan välttämätön tai ainoa tapa tehdä asioita. Ja että Itämerellä voi veneillä ihan turvallisesti, vaikkei olisikaan merikapteenin kirjaa ja muutamaa veneilysukupolvea takana. Tai veneilyä aloitettu pienellä purjeveneellä...

Lue lisää

...myös niin, että laitteisiin vannovat eivät osaa
navigoida ilman niitä eli eivät ymmärrä ja osaa
merenkulun navigoinnin perusasioita..?
Nostaakohan tämä nyt kauhean älämälöön?
Itse olen huvin ja tarpeen vuoksi aikanani käynyt
saaristo- ja rannikkolaivurikurssit ja perehtynyt
muutenkin navigointiin. Vaikka käyttäisin laitteitakin, niin tietous on ihan hyvä juttu.
Ammattimerenkulkija joutuu opiskelemaan asioita vielä paljon paljon enemmän. Miksiköhän, kun
tekniikka hoitaa kaiken? ;-)

kovanen kirjoitti:

"Kartoista navigointi ei ole vanhanaikaista se on käytännössä kaikille huviveneiliöille ensisijainen navigointi järjestelmä. "

Miksi ensisijainen? Miksei back up, jota käytetään kun ensisijainen järjestelmä (plotteri) pettää?

Olen samaa mieltä siitä, että paperikartta on oltava mukana, mutta miksi käyttää hankalampaa järjestelmää ensisijaisena? Kyllä se minusta hölmöltä tuntuisi pyöritellä paperikarttaa purjeveneen avotilassa, jos käytössä olisi hyvä plotteri, joka näyttää tarkasti missä mennään ja minne ollaan menossa. Vielä minulla ei ole plotteria, joten joudun sitä karttaa käyttämään ensisijaisena, mutta jahka saan plotterin hankituksi, siirtyy kartta pelkäksi turvavarusteeksi, joka otetaan esiin kun elektroniikka pettää.

Lue lisää

Ensisijainen navigointi väline on oltava varmatoiminen ja tätä eivät elektrooniset laitteet ole. Tarvittaisiin vähintään tupla plotterit sulakkeet akut laturit... jos näin olisi. Eli tois sijaista navigointijärjestelmää voi käyttää yksin mutta kartta ja kompassi on oltava mielestäni alueelta aina. Plotteri karttaa sitten ei tarvitse olla. eli

Pelkkä plotteri väärin
Pelkkä merikortti oikein
Plotteri ja Merikortti oikein

Meniköhän liian vaikeaksi tämä selitys mutta toivottavsti saitte. Eli ensisijainen ei tarkoita että se on se mitä käytännössä käytetään se on se mikä toimii aina.

Et ole ymmärtänyt asian ydintä. Totta kai navigaattori lisää turvallisuutta, jos sitä käytetään samoin ehdoin kuin perinteistä karttaa ja kompassia.
Ongelma on siinä, että navigaattorilla lähdetään liikkeelle sellaisiin olosuhteisiin joihin ei lähdettäisi pelkällä kartalla ja kompassilla. Jos navigaattori käytettäisiin vai hyvissä olosuhteissa, niin silloin turvallisuus lisääntyisi.
Mutta asia ei ole näin. Navigaattorilla lähdetään helposti ajamaan sumuun, pimeän aikaan ja huonoihin keliolosuhteisiin. Navigaattorihan tietää minne menään vaikka kipparilta puuttuisi kokemusta.
Esim. konerikon sattuminen kauniina kesäpäivänä on ihan eri asia kuin pimeänä sateisena iltana. Harva lähtisi sateiseen pimeyteen pelkällä kartalla, mutta aika moni navigaattorin kanssa. Senhän kanssa ei voi eksyä, mutta eihän eksyminen ole mitenkään vaarallista vaan ne olosuhteet joissa merellä liikutaan. Ei paljoa hyödytä tietää asteen kymmenyksen tarkkuudella missä ollaan, jos aallokossa poikittain keikkuva vene alkaa hörppiä vettä laidan yli kun konetta ei saada enään käyntiin...

epäilijälle kirjoitti:

Et ole ymmärtänyt asian ydintä. Totta kai navigaattori lisää turvallisuutta, jos sitä käytetään samoin ehdoin kuin perinteistä karttaa ja kompassia.
Ongelma on siinä, että navigaattorilla lähdetään liikkeelle sellaisiin olosuhteisiin joihin ei lähdettäisi pelkällä kartalla ja kompassilla. Jos navigaattori käytettäisiin vai hyvissä olosuhteissa, niin silloin turvallisuus lisääntyisi.
Mutta asia ei ole näin. Navigaattorilla lähdetään helposti ajamaan sumuun, pimeän aikaan ja huonoihin keliolosuhteisiin. Navigaattorihan tietää minne menään vaikka kipparilta puuttuisi kokemusta.
Esim. konerikon sattuminen kauniina kesäpäivänä on ihan eri asia kuin pimeänä sateisena iltana. Harva lähtisi sateiseen pimeyteen pelkällä kartalla, mutta aika moni navigaattorin kanssa. Senhän kanssa ei voi eksyä, mutta eihän eksyminen ole mitenkään vaarallista vaan ne olosuhteet joissa merellä liikutaan. Ei paljoa hyödytä tietää asteen kymmenyksen tarkkuudella missä ollaan, jos aallokossa poikittain keikkuva vene alkaa hörppiä vettä laidan yli kun konetta ei saada enään käyntiin...

Lue lisää

nyt yhdistät asioita, joilla ei ole tekemistä keskenään. En usko, että kuvaamasi tilanteet navigaattorista johtuvat, niitä on ollut aina. Ajattele asiaa niin päin, että yllättävien ongelmien kohdatessa navigaattorista voi olla ratkaisevaa apua.

niitä kompasseja ja merikarttoja ennen niin laajalti ollu.tältä tontilta aikoinaan ajettiin 6-8 metrisillä veneillä yöllä aluevesirajan taa ilman merikorttia,ilman kompassia,fn pistooli ainoana turvalaitteena ja takaisin useimmiten,5 venettä jäi valtiolle,en silti ajele ilman tutkaa ja gps laitetta,merikortti mukana kaksi kompassia jne.löydän helsingistä pihlajasaareen tai vuosaaresta hevosiin tai muihin saariin ilman,mutta sumussa on kiva kun koneet hoitaa.

eki kirjoitti:

niitä kompasseja ja merikarttoja ennen niin laajalti ollu.tältä tontilta aikoinaan ajettiin 6-8 metrisillä veneillä yöllä aluevesirajan taa ilman merikorttia,ilman kompassia,fn pistooli ainoana turvalaitteena ja takaisin useimmiten,5 venettä jäi valtiolle,en silti ajele ilman tutkaa ja gps laitetta,merikortti mukana kaksi kompassia jne.löydän helsingistä pihlajasaareen tai vuosaaresta hevosiin tai muihin saariin ilman,mutta sumussa on kiva kun koneet hoitaa.

Lue lisää

Eihän se nykyaikaisen elektroniikan hankkiminen ja käyttäminen perinteisiä navigointivälineitä ja merenkulkutaitoja mihinkään hävitä. Paras "plotteri" on kipparin terve korvien väli.
Tapanani on ajoittain tarkistaa merikortilta ja kompassilla navigoimalla,käyttämäni GPS.n ja muun "krääsän"toimivuus. Keksinnöt on tehty helpottamaan elämää,ei korvaamaan taitoja.

mutta paperikartat jäävät backupiksi, elektroniset kartat ovat jatkossa käyttökarttoja.