Seurasin sivusta toista keskustelua missä puhuttiin nelivedon erinomaisuudesta kesällä. Joku mainitsi että se tekee autosta vakaamman. Omat kokemukseni ovat kyllä täysin päinvastaisia kun verrataan nimenomaan nykyaikaiseen takavetoiseen autoon. Etuvedon Audin quattro voittaa kyllä mutta esimerkiksi Mersun tai Bemarin takavetoa ei. Tässä puhun nyt Audin A4 quattrosta, BMW:n uudesta 3-sarjasta ja Mersun C-sarjasta. Muista ei ole kokemusta.
Äärirajoilla kesäkelillä, kuivalla tai märällä asfaltilla Quattro ei anna riittävästi vetoa takapyörille ja auto muuttuu etuvetoisen tapaan aliohjaavaksi. Ei niin paljon kuin etuveto mutta kuitenkin. Tasapainoiset takavetoautot sen sijaan ovat ennemminkin yliohjaavia MUTTA auton etupään pito on loistava ja auto säilyttää ohjattavuutensa täydellisesti niissä nopeuksissa missä Audi puskee metsään. Takavetoisen perä tekee pientä liikettä mutta siitä ei tarvitse huolta kantaa. Sanoisin että takavetoautojen kehitys on ollut uuden elektroniikan myötä todella huimaa. Etuvedon se voittaa melkeinpä missä vaan olosuhteissa. Nelivedonkin suurimmassa osassa käytännön ajotilanteita. Bemarin uutta nelivetoa en ole testannut joten siitä en pysty sanomaan mitään. Mersun neliveto taas on mielestäni Audiakin heikompi vaikka auto ei aliohjaakaan yhtä paljon.
Omien kokemusteni lisäksi käteeni osui Auto Bildin tammikuun numero. Siinä oli näitä vertailtu. Nelivetoinen Audi ei pärjännyt asfaltilla Bemarille vaikka siinä oli aika paljonkin suorituskykyisempi moottori. Tietysti kyllähän yleensäkin alustan ominaisuudet vaikuttavat nopeuteen, ei pelkästään vetotapa. Tosiasia on että uusi kolmonen kyllä jättää mutkatiellä A4:n helposti. Kuitenkin tuossa Auto Bildin testissä tehtiin juuri samat havainnot kuin olin itsekin ajossa huomannut.
Sehän on selvää että jäällä ja umpilumessa neliveto etenee paremmin mutta ei siitä kyllä ainakaan eteläisessä Suomessa paljon iloa ole. joku tuolla muualla jo totesikin että sääntöjen ja rajoitusten puitteissa normaalissa liikenteessä kaksipyörävetoisella pärjää hienosti. Toki joku voi myös ajella mökkiteitä tai hoitamattomilla tienpätkillä mihin kaksivetoisella ei ole mitään asiaa. Veikkaan kuitenkin että Quattro ostetaan yli 50 prosenttisesti sen vuoksi että auton perään tulee Quattro merkki. Aika kova hinta metallinpalasesta.
Sitten kun soppaan vielä lisätään vannoutuneet Quattro miehet ketkä ovat valinneet nelivedon joskus aikoja sitten kun kunnon vaihtoehtoja ei ole ollut. Mielenkiintoinen asenne on että: "Mulla on ollut Quattro ja tulee aina olemaan". Mitään uutta takavetoista on tuskin kokeiltukaan. Vähän samaan tyyliin kuin pikkulapset sanovat ruuan olevan pahaa vaikka eivät ole edes maistaneet sitä. Melkoista laput silmillä kulkemista. Minuahan se ei sinänsä haittaa, jokainen tyylillään ja ihmiset ovat erilaisia, totesinpahan vaan.
Sitten vielä lopuksi, tämän hetkinen työsuhdeautoni on Audi A4 1,8T Quattro. Ei ole kuitenkaan enää kauan. Seuraava autoni tulee olemaan takavetoinen ja vaihtoehtoja on valitettavasti nykyään vain kolme.
Äärirajoilla kesäkelillä, kuivalla tai märällä asfaltilla Quattro ei anna riittävästi vetoa takapyörille ja auto muuttuu etuvetoisen tapaan aliohjaavaksi. Ei niin paljon kuin etuveto mutta kuitenkin. Tasapainoiset takavetoautot sen sijaan ovat ennemminkin yliohjaavia MUTTA auton etupään pito on loistava ja auto säilyttää ohjattavuutensa täydellisesti niissä nopeuksissa missä Audi puskee metsään. Takavetoisen perä tekee pientä liikettä mutta siitä ei tarvitse huolta kantaa. Sanoisin että takavetoautojen kehitys on ollut uuden elektroniikan myötä todella huimaa. Etuvedon se voittaa melkeinpä missä vaan olosuhteissa. Nelivedonkin suurimmassa osassa käytännön ajotilanteita. Bemarin uutta nelivetoa en ole testannut joten siitä en pysty sanomaan mitään. Mersun neliveto taas on mielestäni Audiakin heikompi vaikka auto ei aliohjaakaan yhtä paljon.
Omien kokemusteni lisäksi käteeni osui Auto Bildin tammikuun numero. Siinä oli näitä vertailtu. Nelivetoinen Audi ei pärjännyt asfaltilla Bemarille vaikka siinä oli aika paljonkin suorituskykyisempi moottori. Tietysti kyllähän yleensäkin alustan ominaisuudet vaikuttavat nopeuteen, ei pelkästään vetotapa. Tosiasia on että uusi kolmonen kyllä jättää mutkatiellä A4:n helposti. Kuitenkin tuossa Auto Bildin testissä tehtiin juuri samat havainnot kuin olin itsekin ajossa huomannut.
Sehän on selvää että jäällä ja umpilumessa neliveto etenee paremmin mutta ei siitä kyllä ainakaan eteläisessä Suomessa paljon iloa ole. joku tuolla muualla jo totesikin että sääntöjen ja rajoitusten puitteissa normaalissa liikenteessä kaksipyörävetoisella pärjää hienosti. Toki joku voi myös ajella mökkiteitä tai hoitamattomilla tienpätkillä mihin kaksivetoisella ei ole mitään asiaa. Veikkaan kuitenkin että Quattro ostetaan yli 50 prosenttisesti sen vuoksi että auton perään tulee Quattro merkki. Aika kova hinta metallinpalasesta.
Sitten kun soppaan vielä lisätään vannoutuneet Quattro miehet ketkä ovat valinneet nelivedon joskus aikoja sitten kun kunnon vaihtoehtoja ei ole ollut. Mielenkiintoinen asenne on että: "Mulla on ollut Quattro ja tulee aina olemaan". Mitään uutta takavetoista on tuskin kokeiltukaan. Vähän samaan tyyliin kuin pikkulapset sanovat ruuan olevan pahaa vaikka eivät ole edes maistaneet sitä. Melkoista laput silmillä kulkemista. Minuahan se ei sinänsä haittaa, jokainen tyylillään ja ihmiset ovat erilaisia, totesinpahan vaan.
Sitten vielä lopuksi, tämän hetkinen työsuhdeautoni on Audi A4 1,8T Quattro. Ei ole kuitenkaan enää kauan. Seuraava autoni tulee olemaan takavetoinen ja vaihtoehtoja on valitettavasti nykyään vain kolme.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tervetuloa sitten 'vikatikin' jälkeen takaisin quattro-mieheksi. :)
Sadekelilläkin se takaveto sutii tyhjää jo kauan ennen kuin quattron kuljettaja edes huomaa olosuhteiden muuttuneen. Et kerro onko itselläsi tuosta 1.8T:stä 110, 120 vai 140kW versio mutta veikkaisin että 120kW jos kerran uudempi työsuhdeauto. Ainakin tällaista 110kW dieseliä saa sateellakin kenkiä todella rankasti eikä pito ole koskaan loppunut, sorallakin saa yrittää tosissaan. Pidon loppuessahan quattro helposti puskee ensin rankasti mutta asian korjaa yliohjaamalla ja kaasulla jos uskallusta riittää. :)
Taannoinen AutoBildin vetotapatesti kyllä paljastaa BMW:n hyvät ajo-ominaisuudet mutta kannattaa etsiä muitakin referenssejä miten neliveto pärjää sadekelillä jos tuollaisia asioita miettii. Ja katso myös tarkemmin mikä se absoluuttinen ero AutoBildin tuloksissa on.
Olen ajanut näillä kaikilla autoilla pitkään ja eri keleillä joten tiedän ettei tämä ole vikatikki. Tietysti kokeilen myös Quattroa sitten kun se on ajankohtaista. Koitan itse välttää sitä jämähtämistä ja laput silmillä kulkemista. Vaihdan ilman muuta takaisin jos kehitystä tapahtuu nelivedossa ja se osoittaa paremmuutensa. Toistaiseksi en näe järkeä maksaa siitä aiheutuvia välittömiä ja välillisiä kustannuksia.
Kun se takaveto ei sudi tyhjää! Oletko oikeasti kokeillut esim. uutta BMW 325i:tä? Jees, 120 kW mylly on autossa. Dieseliä varmaan saakin kenkiä kun siinä ei ole sitä samaa kierrosherkkyyttä. Pelkkä teho ja vääntö ei aina ratkaise. Lisäksi tietysti elektroniikan säätö vaikuttaa moneen asiaan. Eli eihän se auto puske jos elektroniikka tappaa tehot mutta silloin mennään vielä hitaammin kuin vähän aliohjaavalla autolla.
Pitää paikkansa mitä sanoit Quattrolla ajamisesta. Sitä on vaan pirun vaikea saada yliohjaamaan vaikka mitä vastaheittoja tekee. Lisäksi näillä tempuilla valitettavasti vauhtia katoaa sen verran että nykyaikainen takavetoauto menee menojaan.
Kyllä se ero siinä testissä nimenomaan asfaltilla on aika merkittävä kun huomioidaan että testissä oleva Audi on jo lähtökohtaisesti suorituskykyisempi.
"ennenkuin quattron kuljettaja edes huomaa olosuhteiden muuttuneen. "
Tässä se vaara piilekin.
Nelivetoisen kuljettajalle voi tulla sellainen olo, että auto pysyy paremmin tiellä liukkaalla.
Totuushan on kuitenkin, että 4-veto auttaa selvästi etenemiskyvyssä, ok, mutta ei se sen nopeammin pysähdy tai kurvissa jos pito loppuu liiallisen nopeuden takia, fyysiikan lait pysyvät voimassa ja tieltä mennnään 4-vedollakin....
4-vetoinen ostetaan nimenomaan pääsääntöisesti sen paremman eenemiskyvyn mukaan. Tarvitaanko sitä kaupunki/ maantieolosuhteissa, on toinen juttu.
Mutta eihän me itse asiassa yli 150 hv:n tehojakaaan tarvita max 1500 kg:n autossa , mutta silti niitä tehdään , myydään ja ostetaan.
Eikös rakkaat ruattalaiset todenneet, että käytännössä normaalikuskille paras talvikäyttöön on etuvetoinen ESP.
Kyllä mulle käy takavetoinen ESP ja 4-veto ESP...
Ajakaa millä haluatte, mutta talvella hiljempaa kuin kesällä...
On tullut useampaakin n. 140kW takavetoista kokeiltua, E46 325i veti märällä tyhjää turhankin herkästi ja eräs japanilaisvalmiste meinasi heittää suoralta moottoritieltä ulos kun tuli painettua kaasupoljinta turhan varomattomasti. Ajovakaudenhallinta ja reaktiot onneksi pelastivat tilanteen.
Tuossa toisessa vastineessa sen sijaan piili viisauden siemen, rauhallisempaan ajotapaan saa nelivedon kanssa totutella.
E46 on vanha malli ja siitäkin on eri versioita. Ei niissä ensimmäisissä kai edes ollut kuin pelkkä luistonesto. Japanilaisvalmisteet on luku sinänsä. Puhutaan nyt kuitenkin oikeista autoista. Vaikka mistäs sitä tietää miten hyvä peli tuo uusi Lexus on.
Testaapas E90 Bemari ja kerro sitten mitä olet mieltä. Eihän se paikaltaan liukkaalla niin hyvin irtoa kuin Quattro mutta muuten on erinomaisen hieno peli.
Hieno ajettava oli E46:kin ja ajovakaudenhallintajärjestelmä oli siinäkin, DSC taisi olla BMW:llä. Mutta yllättävän helpolla alkoi keltainen valo vilkkua sadekelillä. E90x on seuraavaa autoa valitessa vaihtoehto Audille, farmari kun on pirun hyvän näköinenkin ja avattava takalasi todella kätevä. Olettaen että ajettavuus ja mukavuus on siinä vielä askeleen E46:n yläpuolella.
Riisikipon kanssa oli talvikeli ja kitkarenkaat, kuivalla ja puhtaalla asvaltilla lähti perä täysin yllättäen alta vielä yli satasen nopeudessa.
Että sellasta vuodatusta kun loppu rahat itseltä tai firmalta jota edustat...
Tällä palstalla AINA joku tulee keskusteluihin kertomaan näitä raha-asioita. Ego, ego, ego. Siinä näiden "melkein Audi-miesten" 3 tärkeintä asiaa elämässä. Menkää talous -sivuille puimaan onko rahaa vai ei, täällä se ei kiinnosta ketään.
...
Juuri samaa mietin kun luin tätä "vuodatusta" sanokaa köyhät "EGO, RAHA, EGO, RAHA, EGO, RAHA" mutta totta se silti on.
Köyhät sitä rahaksi kutsuu. Jos ei ole rahaa ei kannata haaveilla audista saati puhua nelivedoista.
tämä remmikunta nyt sitä joka niine "suorituskykyineen" on siinä kolarisumassa ensimmäisenä vai viimeisenä? Luulisi helvettisoikoon että nämä veijot, teiden kuninkaat ovatkin oikein kilpa-ajajia jotka "sudittaa" tuolla liikenteen seassa noilla enemmän tai vähemmän ohjautuvilla ja ominaisuuksisilla ohjuksillaan.
Menkää toki näyttämään urheuttanne oikein kilpa-ajoihin, niin ei tarvitse tavalliset autoilijat olla sydän kintaan peukalossa vuoksenne...
Kilparadalla voi sitten koittaa ja voittaa milloin minkin, siinä ei sitten enää juurikaan mielikuvitus fantasioimassa kun joku toinen veijo pistää ohi sillä ropposella jota et itse fanatisoi...
Hyviä "äärirajoja" vain itsekullekin...
Olen käynyt radallakin ajelemassa. Sekä suoraan että mutkaradalla.
Tuolla ainakin itse pidän hauskaa ja harjoittelen.
http://www.megaupload.com/?d=5B2P107R
Liikenteessä sitten rauhallisesti!
veijot ajaa tuhatta ja sataa.Kyllä näkee liikenteessä vaikka mitä.Veijo pistää ohi vaikka ees jonoa ja eessä vastaan tulee rekka ja jono takana veijo riskeeraa.Kuka väistää??ei kukaan!tommosta nähty liikaakin.
Autoissa on lapsia turvaistumissaan ja ne tekee äkki jarrutuksia, saati sitten väistäminen tien penkalle oman henkensä uhalla ja lapsien..
jos ei ymmärrä edes fysiikan lakeja.
Onhan tuo Quattro vakaa kuin juna verrattuna noihin kaksivetoisiin. C-sarjan Mersulla ajoin kesällä 3.000 km ulkomailla eikä todella voi mistään vakaudesta puhua Audiin verrattuna.
Ei ollut radalla vastusta Kuismasen Pertille tai Ruohorinteen Hannulle takavetoisilla. Miksiköhän ajelevat siviilissäkin nelikoilla?
Aina jotain provojen pitää keksiä. Siksihän tämä keskustelupalsta elää.
"Nyt on alla neliveto Audi" Ja varmaan vaihdan sen takavetoiseen! Jos joku on noin tyhmä niin toivottavasti vaihtaakin!
syystä ne kateutta herättävät mallimerkinnät kannattaa poistaa audin perästä. Mikään ei ole nolompaa kuin M, sport, turbo, jne mikkihiirimerkit aikuisen ihmisen auotn perässä. Parasta quattrossa on sen ajaminen, antaa muiden selitellä ja liimailla tarroja.
aika moni jonka olen antanut ajaa quttrolla sanoo, että no nyt minä ymmärrän...antaa noiden selitellä vaan...
toivottavasti joskus pääset sen A4 Quattron puikkoihin.
Kannattaa lukea vaikka Jyrki Järvilehdon arviot Quattron ominaisuuksista radalla. Menee mutkaan taatusti kovempaa kuin sinä. Taitaa löytyä Ilta-Lehden verkkopalstalta.
Bemarin vikuroivia ajo-ominaisuuksia on arvosteltu monissa testeissä. Viimeisin on uusin TM. Kerropa Audista vastaavia testejä. Vaikka viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Löytyykö???
Aja sinä vaan vajaavetoisilla. Yritämme ymmärtää kun olet tien tukkona talven pyryissä.
BMW:tä sanottiin vikuriksi? Tais mennä ohi?
Kuiva asfaltti ei nelivetoa tarvitse ellei puhuta moottoriurheilusta.Itselläni on A4 quattro ja kesällä varsinkin leveillä renkailla kaupunki ajossa auto niin sanotusti kankea ja toki kulutus on korkeampi. Mutta ajettavuus ongelmia ei kuivilla keleillä ilmennyt toki pääosin kimuranteimmilla tieosuuksilla olen nopeudet pitänyt alle 150 kmh.Jos kyseisiä ongelmia ilmenee vika löytynee ratin ja penkin välistä, ei kuluttajille suunnattuja auton alustoja ole viritetty radoille vaan päivittäiseen ajoon lukuunottamatta mallistojen ns. huippumalleja kun rs nelosta.
Neliteto on kuin luotu talveen ja lisää kiistattomasti ajo turvallisuutta / mukavuutta.Paras esimerkki lienee talvikeli liukas risteys niin jo alkaa vituttaa kun edellä oleva ns. peränheittäjä kyttää kilometrin rakoa muussa liikenteessä päästäkseen sekaan.Ei kaiken maailman luiston estot fysiikan lakeja kumoa, ne poistavat kuljettajan noloutta ajaa ja hallita autoaan.
Todennäköisesti sä olet nähnyt quattroja kuvissa ja naapurin erkin pihassa ja mieli tekin itteki hankkia, on nuo takaveto tarinat sen suuntaisia. Mutta onnea "uuden" vajaavetoisen auton hankintaan.
...jos alkaa noin kovasti liikenteessä vituttaa. Sehän on vaarallista.
tarvii jos ei halua koko ajan ostaa uusia renkaita! Raskas kaaujalka kun on!
Etu/takavetoisessa autossa nykyaikainen ajonvakautus yhdistettynä vetoluistonestoon edesauttaa liikkellelähtöä merkittävästi verrattuna vanhoihin autoihin joissa ei kumpaakaan välttämättä ole.
Nehän maksivoivat käytössä olevan pidon mitä renkaista irtoaa, ilman että kuljettajan täytyy "tunnustella" pidon rajoja, sekä tasaavat renkaiden pidon erot hyvin yleisissä tilanteissa että renkailla on erilainen tienpinta allaan poistaen vetely-efektin.
Eikös nelivedon edut ole jo kiistatta näytetty
rallissa. Sora tai asfaltti neliveto meni menojaan. En kerkiä kaivamaan netistä tähän
hätään, mutta fakta on, että jostain ratakilpailu-
sarjasta audi syrjäytettiin pois nimenomaan
nelivedon takia, koska sarjasta hävisi mielenkiinto audin jatkuvien voittojen takia.
Nissanin Skyline syrjäytettiin myös rata-ajosta -90luvun alkupuolella ja tässäkin kyse ylivoimaisesta nelivedosta. (nämä kisat olivat jotain Australian ajoja muistaakseni)
Oliko DTM sarja se missä audi teki takavetoiseksi kilpurin ku ei saanut enää käyttää quattroa.
Kyllähän se Jeremykin Top Gearissa luuli, että 130i voittaa golf R32:n radalla perstuntuman mukaan. Sitten laitettiin Stig puikkoihin ja ajanotto päälle. Tulos 130i hävisi 1,5s radalla, jonka kiertämiseen noilla autoilla meni noin 1:30. Huomioi vielä, että 130i:ssä on suurempi teho ja se on kalliimpi.
Kun suoritusta katsoo, niin bemun luistot näyttävät (ja varmasti tuntuvat) vauhdikkaammalta kuin 4-veto Golfin pieni puskeminen. Totuus vain on toinen.
Jo pelkästään WRC autojen perusteella tyhminkin ääliö tajuaa, että nelivetoinen auto on nopeampi kuin takavetoinen.
Sinä olet ilmeisesti älyltäsi tämänkin osaston alapuolella...
kauaa ole kun eräs S.Loeb voitti pienempi tehoisella etuveto sitikalla kaikki Neliveto wrc:t asfaltilla:)
hevosmiesten tietotoimisto taas
tehoja? Kuinka paljon luulet että kaksilitraisesta vapaasti hengittävästä saa tehoja 300? 350? 400? Taitaa olla neliveto sittenkin hitaampi asfaltilla.
mutta Loeb on nopea asfaltilla jos tuollaista on tapahtunut.
Kaks veto nopeempi asvaltti radalla aina.Ja sit nää guattro pojat.Lukekaahan autoistanne ohje kirja huolella.Autossanne ei muuten vedä neljä rengasta kerralla.Ajonvakaus pois päältä,ni sit mennään.Väärin.Tein uusilla audeillanne ei kuismanen eikä mikkola,tai loeb pysty kiihdyttämään normaali sora,tai asvaltti tiellä täysillä 50m pitempään ja mutkaa ei kyseiset herratkaan pystyisi ajamaan pienimmässäkään sivuluisussa,ettekä tekään.Autonne on kaukana rata-autoista,ette vertaustenne perusteella tiedä rata-autoilusta tään taivaallista.Ajonvakaus päällä autonne on kaksi veto.
Omistin itsekin nelikon vuosi sitten.Vanhan 2.0 dohc sierran 4x4 88kw.Talvella ei yksikään guattro audi pärjänny liikkeelle lähdössä liukkaalla.Ei 100,eikä 350heppanen,ajonestolla,tai ilman.suoralla 100km/h,sitten audi rinnalle ja ohi,jääradan mutkilla samaloru.Kertokaa viisaammat mistä kyse.Renkaat vastaavat kaikilla.Mulla oli ainakii helkkarin hauskaa.Puheen aiheet oli ajelun jälkeen audin ruostumattomassa korissa.Ja ku pullistelette sillä et on varaa tällaseen autoon,ni tällä palstalla mainituilla kärryillä ei niitten oikeesti suorituskykyisten ja hyvä ajettavuuksisten autojen sekaa oo mitää asiaa.
Suomen radoilla Quattrot olivat ylivoimaisia vaikka vastassa oli tehokkaampia kaksivetoja.
Mikähän kisa mahto olla kyseessä ja mitä autoje esim.
Ensin ajoi Severi Kuismanen Quattrolla muutaman vuoden, sitten Hannu Ruohorinne ja lopuksi Jarmo Kyllönen. Vastassa oli Ferraria, Bemaria, Ford Cosworthia, Lanciaa, Mersua jne. Hienoja autoja kaikki.
ainakin Camaro ja Porsche. Ja Quattro-kuskeista Mikko Lempinen. Silloin tuli kaksoisvoittajakin Quattroille.
Noh, jos nyt Bildin mukaan bemari voittaa audi quattron kesäoloissa 1-3%:lla ja talvella audi pesee bemarin 50-90%:lla, niin ei liene epäselvyyttä kumpi kannattaa Suomen oloihin valita :)
Nelikkona paras suomen olosuhteisiin.
lapsellista vuodatusta.
Kerro yksi asia. Missä sinä ajat kesäkelillä sellaisella vauhdilla suomen teillä, jossa sinulle ei riitä neli-,etu-, tai takavedon pito?
Epäilen, että sinulla ei ole edes ajokorttia, koska tuot testeissä, nimenomaan äärirajoilla tehtyjä vertauksia, normaaliin käyttöön.
quattroa sinulla ei ainakaan ole.. se muuten kirjoitetaan pienellä.
Jos edellä mainitut seikat pitää paikkansa niin minkä takia B6 S4 oli top gearin ratatestissä kuivalla sekunnin nopeampi kuin E46 M3?
on ollut 45000km ajettu c32amg oli hyvä mutta vikoja oli paljon ja jos puhutaan niin paras auto kesällä on ollut zo6 corvette saa tulla bemu eteen mutka tiellä niin ohi painoin aina ja sit porge 911carrera4
parempi kuin moni mitä olen ajanut nyt ihan farkulla 140kw quattro lastulla on ollut ihan hyvä eka neliveto
ja on ihan jees.
mutta joo kaverilla bmw 2007 m5 ja toisella frendillä audi rs6 09 kyllä audi nopeampi on..
mutta nää kaikki on ihan makuasioita ja otetaan yksi mun kaveri joka ajaa aston martinilla niin on hyvä ja nopea...
ihan sama mikä taka vai neli riippuu ihan pörssin kunnosta ja mihin tarpeeseen auto tulee ja vielä
kyllä bemari on ihan hyvä varsinkin noi uudet m3 ja m5